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武壇5ちゃんねる分壇41
- 1 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/04(木) 12:18:16.33 ID:hvqz/aHZ0.net
- 無双無念でただ打つのみ
※前スレ
武壇5ちゃんねる分壇38
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1642365315/
武壇5ちゃんねる分壇39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1689247165/
武壇5ちゃんねる分壇40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1694690716/
- 152 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/10(水) 23:32:45.09 ID:etRWRgla0.net
- >>151
空手に勝手な妄想持って入門して
ガイジムーブで怒らせ続けて叩き出されて以後20年近く狂気溢れる逆恨みの緑帯だったかな
同じくボコボコにされてもキックジムは客商売だから穏便に帰らされてご満悦
以後グローブ競技万歳を続けてる
- 153 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 00:09:06.98 ID:upXw9xe20.net
- >>147 >>148
いや、その程度でご高説を賜れても困るわな
それで解かるのはお前の勘違いぶりと程度の低さでしかない
勘違いがどれだけ実行力に溢れてても
ただの勘違いでしかないし
お前が判断基準じゃないし、物事の考え方が根底からずれてるとしか・・・
思い上がるなとしか言えんよ
- 154 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 00:09:42.64 ID:2AHAUZui0.net
- キチゲエムーブしてる割に名指しされるとダメージあるの最高にダサいな
今日もムダな労力ご苦労さんw
- 155 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 03:03:27.22 ID:WyF7VTIH0.net
- >>147
>顔を隠して構わないので四阿を揺らす動画ひとつ挙げれない人、またそれに類似する人たちで溢れてるって事ですな。
そんな鼻つまみ者と一緒にされてもなw
どんだけ間違いだらけのオツムなのか?
その思考レベルなら情報クレクレしても
何を考えても意味ないんじゃないかな?
- 156 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 08:56:01.57 ID:c34GMW9d0.net
- 別に空手だろうが武術であるなら武壇の理屈で出来る
武術核心を学ぶのだから
- 157 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 17:30:04.42 ID:OYPcGCiE0.net
- >>156
それやったら全部武壇式になるだけだろう
八極拳にしても武壇と大陸で勁道ちがうし
どっちが正しいなんてないから武術核心は言い過ぎだろ
- 158 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 18:05:43.42 ID:c34GMW9d0.net
- 言い過ぎじゃないよ
高度になれば全てを包括するような理屈になってくるから
無極、太極、両儀、八卦、八卦64掌
- 159 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 18:10:09.78 ID:XzXbup/+0.net
- それは無い
中武と日武は全然別物
そもそも基本の発力法が全く違う
- 160 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 18:15:09.32 ID:c34GMW9d0.net
- 武壇がいかに誤解されてるかってことだね
- 161 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 18:34:33.97 ID:kemJJj8J0.net
- 色んな武術で技術は似通ってるし
究極に進めば進むだけ近づくだろうけど
そこに至るまでのスタイルは全然違うからね
外家拳の様に全身に力を込めて合で体を鍛えるタイプと
内外拳の様に全身脱力で行うタイプで
鍛え方も戦術も変わって来るからなぁ
日本武術でも刀を意識するかしないか
目的が捕り手なのかどうかでまたやり方も
身体操作も変わるところはある
- 162 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 19:55:13.65 ID:XzXbup/+0.net
- そもそも中国人は正座しないし互いに正座してる所から始まる攻防なんて想定しないもんな
- 163 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 20:23:17.66 ID:OYPcGCiE0.net
- 中拳は寝技もないしね
まあ寝技は日本の柔道から世界に広まったから日本以外は寝て関節を取るってなかったけど
レスリングみたいに寝てポジショニングを取る攻防は世界中にあるけど
- 164 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/11(木) 20:59:42.96 ID:XzXbup/+0.net
- 厳密にはレスリング系も寝て関節や締め技ってのはあるよ
元々フォール勝ちの起源は首絞めで勝てる手前までいってるって事だから
まぁ戦場でその状態ならナイフで殺されるってのもあるけど
- 165 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 01:50:49.86 ID:/jy+muHZ0.net
- まぁあんま中武に幻想持ち過ぎるのも自重しないとな
ここで良く出る八極拳にしても成立は清朝初期と比較的新しいものでもあるし
2000年の歴史〜とか戦乱の中で〜とかってのは言い過ぎない方がいいわ
- 166 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 03:33:08.72 ID:C3Ak9Go10.net
- それは呉鐘に伝わった時の話だろ?
それ以前の丁発祥になるともっと古くなるし
鄭州開封市の朱仙鎮に伝わる、
八極拳と同じ回族武術である湯瓶七式拳、七式捶になると
元の時代(1260〜1368)の回族の軍隊が
フビライ・ハーンに従って各地を転戦する途中で
編成されていったとの話もある
歴史にしてもそれより古い拳法は幾らでもあるし
戦乱を経験し作られていったことに間違いはないだろう
それは使用される兵器を見れば一目瞭然な訳だ
問題あるがあるとすれば色々な意味で古すぎるという点か?
- 167 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 07:19:57.00 ID:rGSm8EDr0.net
- 本当に戦乱なら弓や弩があるはずなんよね百歩譲って馬上槍とか
それに元の時は本格的に回族が成立する時でもあって(初期は唐)それこそ査拳とか弾腿誕生期で把子拳はずっとその後なのよ
- 168 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 07:41:44.03 ID:xF+7GsUH0.net
- >>167
鋭い指摘だね
日本だと介者剣法とか鎧を前提にした武術があるのに中拳はないな
今の中拳は戦乱と関係無く田舎での自衛や農閑期の娯楽として発達したんだろうな
- 169 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 08:30:23.76 ID:j/xp+t0c0.net
- >>159
空手は日本武道とされてるけど
馬歩も弓歩もある中華由来の唐手だよ
- 170 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 08:35:22.73 ID:j/xp+t0c0.net
- 戳脚
拳打六路,脚踢八方,戳脚拳的铁脚功怎么练
https://youtube.com/watch?v=SYsh_YWa160&si=ECEjwiUG1HdQNZso
- 171 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 12:47:00.67 ID:j/xp+t0c0.net
- 理屈通りに行くわけ無いだろと言う奴
スパーの中で出来なきゃダメだろとか言い出すんだけど
まず寸分違わず教わった通りに出来る奴が極めて少数派なんだよね
みんな教わっても教わった通りにしないし出来ない
これは合気道だけの話じゃない
足をその方向に向けろと言われても他のこと考えてて出来ない
現実に習う人達はそういう人ばかり
多分スパーでどうだとか考えてるんじゃないか?(笑)
衝撃!格闘家に合気道の技が掛かるのか?①【前編】
https://youtube.com/watch?v=Qzy8XHA61l0&si=yf6njbkYBwM8p8mD
- 172 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 17:03:00.61 ID:13PGSPjU0.net
- >>167
>>168
>弓や弩があるはずなんよね百歩譲って馬上槍
日本の古流柔術にもあるけど
武術体系として馬術や砲術、弓や弩、馬上槍を
伝承体系に入れて遺してるところは少ないだろ、
片方できれば片方は省略できるとか
馬は乗れて当たり前だから敢えて残さなかったとか
経済上の問題もあって失伝したとかいろいろ事情はある
それに八極拳は鎧前提の体系だが?
そういう事情を知らずして、あるいは実際の歴史を知らずして
勝手に武術を農閑期の娯楽に仕立て上げる奴って何なのだろうな?
- 173 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 17:11:42.49 ID:2g8P75tv0.net
- >>171
習ったことが習ったままに出来ないのは
初心者にありがちだが
長く習ってもそうなら
他の事を考えているからじゃないし
それはただのスパー以前の問題でしかない
単にお前が物を知らなくて考えが浅いだけでしかないのではないか?
というか未経験者丸出しというか
齧ったか本か動画か何かで覚えた程度の事を
素人に教えた程度の経験しかないんじゃないかと疑っている
その程度の見識にしか見えんのだよな
もしもそうじゃなくて本当に習ってその程度の見識と理解なら
色々な意味で相当ヤバイと思う
そこまでズレてるのに偉そうに騙るその態度と行為はどうだろうな?
- 174 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 17:57:42.87 ID:j/xp+t0c0.net
- >>173
最初から出来ないとおかしい
今、教えてるのに何故出来ない
- 175 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 18:45:05.24 ID:BsjSJPY80.net
- >>169
アレ表面上は馬歩や弓歩に見えて中身は全然違うのよ
>>172
そうは言っても形意大槍や六合大槍の突き方見ても管槍みたいな手法とってるだろ?
あれは一騎打ち専用の技術で集団戦やら乱戦には向かない技術なのよ(味方の邪魔してしまう)
もちろん馬上でも使いにくいし戦乱で発達した技術っていうにはちょっと辻褄合わんのよね
- 176 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 19:16:07.96 ID:y0hRdSiq0.net
- >>167
それさ〜、反論してる身持ちになってると思うけど
>>166が書いてる回族の歴史と同じことを書いてるだけなんだよね
気付いてないだろうけどさ
どんな読解力してんだよ?
で、そのおかしな読解力で間違った理解や
勘違いしまくった独自解釈を積み重ねて来たんだろ?
もうちょっと真剣に
あんたの物事の考え方の間違いを方省みることを勧めたくなる
- 177 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 19:18:12.18 ID:j8Jz+ixK0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pDLAZXzACjQ
まあ農閑期の娯楽っての正しいだろうな
- 178 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 20:49:19.64 ID:BsjSJPY80.net
- まぁ八極拳が甲冑兵法からきてるってのは同意するけどね
胴体部への肘当ては甲冑兵法の一つの特徴でもあるし
- 179 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/12(金) 21:33:41.55 ID:uIFzUx4M0.net
- >>171
>理屈通りに行くわけ無いだろと言う奴
>スパーの中で出来なきゃダメだろとか言い出すんだけど
中途半端に齧った事しかない奴とか
未経験者はそういうこと言いだすよな
要するにお前みたいな一知半解な奴のことだが
- 180 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 00:21:03.41 ID:/2QEBFIL0.net
- >>175
>アレ表面上は馬歩や弓歩に見えて中身は全然違うのよ
どう違うの?
- 181 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 00:23:59.63 ID:mlEt9F4x0.net
- >>175
何が違うんだよ
空手だって同じだっての
フルコン空手になると別物で無いけど
みんなあらゆる事に幻想持ちすぎちゃうか?
教わった通りに出来る人は極少数だし
そんなに出来る人は滅多に居ない
みんなお教室の習い事レベルなんだから
- 182 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 00:31:58.68 ID:mlEt9F4x0.net
- 八極拳が甲冑だの兵法だのどうでも良くないか?
歴史的に見てもそんな時は無い
剣や槍は身を守る為に使う物だったし身近な道具で
これの技術からあらゆる武術が作られてるのは分かる
後は馬の技術、モンゴルの相撲
それぐらいだろうとしか言えない
- 183 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 00:37:11.45 ID:mlEt9F4x0.net
- 技術を学ぶ上で何が由来なのかイメージするのはそれなりに有用だけど
我々現代人の生活はまるで違うんだから
それを踏まえて練習しないとね
誰か巨大な槍とか持ってんの?
- 184 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 00:55:58.31 ID:w6knskYB0.net
- 君はずっとそれで良いんじゃないかな┐(´∀`)┌
- 185 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 01:12:09.59 ID:7cOm8JWv0.net
- だな。
古流を学ぶ意味がない人は学ばなくていいでしょ。
ま、現代風にアレンジという事にも
全く意味がない訳でもないだろうし。
でもそれだと古伝武術の意味がなくなる訳で
格闘技とか新架の現代中拳でもやってりゃよろしい
- 186 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 01:56:27.91 ID:mlEt9F4x0.net
- 現代人は忙しすぎる
やることが多すぎる
意識を武術に傾ける暇も殆どない
練習も来たり来なかったりすぐ辞めたりの繰り返し
昔の農村だとやること無いから武術の練習で楽しんだわけだけど
今はそうは行かない
- 187 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 02:23:52.39 ID:xhzAGYud0.net
- >>186
確かに今の時代は趣味も多様化してるからね
- 188 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 12:13:51.83 ID:mlEt9F4x0.net
- 蘇東成は武壇の八卦掌大会で観てるだけかと思ったら
やって見せてもいたんだな
八卦掌觀摩會-19-蘇東城
https://youtube.com/watch?v=HOk3FknBVTA&si=CF9TqlUeLNzlgXrt
- 189 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 13:43:35.12 ID:QS6ZLiOf0.net
- >>186
楽しみという事もあったかもしれんが
昔は治安も悪かったし盗賊団や馬賊に
テロやクーデターもあったから
基本は自衛の為に武術をやってたんだぞ
- 190 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 17:07:22.00 ID:cKf78vJp0.net
- 自衛の為だったら武器がメインになると思うけど
何故か中拳は素手がメインの流派が多いんだよね
もちろん八極拳には槍が伝わってるけど明らかにメインじゃないんだよね
- 191 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 17:13:09.73 ID:7uLC15C60.net
- >>190
は?
- 192 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 17:25:02.48 ID:4jLq2wBl0.net
- >>180
まーた猿田が湧きそうなんでイヤなんだけど一応
基本本来の空手は外旋立ちで多くの中武は内旋立ち
これはどっちが優れてるとかじゃなくてお互い求めるものや目指す目標が違うから自然とこうなる感じ
- 193 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 17:26:12.10 ID:mlEt9F4x0.net
- >>190
街中で武器持って歩いてみなよ
どこの国でも即捕まる
- 194 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 17:44:12.72 ID:czo1b+pl0.net
- 基本功
https://youtube.com/shorts/n6lP90ajXgk?si=0ApSoDrTQDGFbghv
- 195 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/13(土) 18:11:35.47 ID:mlEt9F4x0.net
- 用法中心にしたい気持ちは分かるけど
そっちばかりに目を取られて肝心なことが分からんかもしれん
Su Dong Chen - Ba Gua Zhang and Hsing-I Vol 3
https://youtube.com/watch?v=uaqog7jusf0&feature=shared
- 196 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 01:18:29.50 ID:zFvrYJbt0.net
- >>192
ほえーそんなのあるんだねググッても出てこなかったわ
あと猿田は自分の名前NGにしてるみたい
なので空手関連の話しする時は「猿田」って入れとけばウザ絡みされずに済むかも
- 197 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 01:50:03.21 ID:FaT7cwUn0.net
- >>175
>そうは言っても形意大槍や六合大槍の突き方見ても管槍みたいな手法とってるだろ?
してない。管槍じゃない
>あれは一騎打ち専用の技術で集団戦やら乱戦には向かない技術なのよ(味方の邪魔してしまう)
横2列に並んで入れ替わりながら使うんだよ
- 198 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 01:54:03.48 ID:FaT7cwUn0.net
- >>190
中拳は素手がメインじゃない
原理も戦い方も兵器法が中心
素手がメインと思い込んでるのは
伝承を受けてないか
戦後の新体制でそういう風にやれと
共産党政府から圧力がかかったのでそうしてるか
兵器法を隠しているかの事情があってやってる
あとは映画の影響だろう
中拳=兵器法は実際にやってる者からしたら
ほとんどの門派で常識だから
何も知らない癖に出鱈目を書くなよ
- 199 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 04:52:33.53 ID:kNTQ9Bad0.net
- あんま言いたくないけど幻想はほどほどにな
- 200 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 05:19:29.63 ID:EBnI9LMZ0.net
- 槍が武器の王とか言われたのも遠い昔で、何十年修行しても
銃で撃たれたら終わりやん
- 201 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 06:22:25.74 ID:47xftk6I0.net
- 槍が王様ってよりも諸兵科連合が強いんだよな
- 202 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 12:03:20.69 ID:qRAjwqVI0.net
- >>196
外旋立ちや内旋立ちが〜〜とかいうのは192が独自に言ってるだけの用語だよw
空手界ではそんなのどこも使ってなくて「空手の型はやるだけ無駄」の過去スレで
彼お得意の「外旋立ちが〜〜」とか言ってたら住民に見事に論破されて退散した過去がある
同様に古流唐手はチルが〜〜キリチが〜〜コバ流が〜〜マツ流が〜〜とかのたまって
「お前以外のどこでそんな用語使ってんだよアホw」と一蹴されて彼はスレから逃亡しちゃった(笑)
みなさん古流唐手に夢を見るのはやめましょう。外旋立ちとか内旋立ちとかいうその言葉自体が既に大和言葉ですw
- 203 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 12:24:23.04 ID:lpkd8nlQ0.net
- 撃たれたら一緒なんて理屈なら弓でも一緒だから
武器武術としては弓道が最強という事でいいよな
日本の歴史上最強の武士も得物は弓だしな
- 204 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 12:46:31.39 ID:qRAjwqVI0.net
- .
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ノ
(( ノ( )ヽ ))
< > ・
- 205 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 13:41:17.53 ID:pZa9mvHd0.net
- >>171
教わった通りにやるのは基本ですけど、「寸分
たがわず」まで行くと、それは要するに、表演
志向って事ですよね。
表演が巧くなりたい。
表演競技で成績が残したい。
勿論>>171様の趣味、志向として、それは全然
ありだと思います。
・・・・でもヒトそれぞれ、趣味がちがいます。
スパー志向のかたを見掛けたら、自分とは別の
趣味なんだと理解し、否定しないでいいんじゃ
ないでしょうか。
養生 (ようじょう) に興味あるかただっている
でしょうし、他人様 (ひとさま) は他人様で、
いいんですよ。
- 206 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 13:48:00.76 ID:qRAjwqVI0.net
- .
>>205
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< >
- 207 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 14:11:30.85 ID:qRAjwqVI0.net
- よっし、じゃーみんな
∧ ∧
(・∀ ・) 八極拳と唐手の関係について語っていこーぜ
ノ( )ヽ
< > 都合が悪いなら他の話題に切り替えてもいいよw .
・
- 208 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 15:39:34.51 ID:qRAjwqVI0.net
- , ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< >
- 209 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 16:29:04.48 ID:OFvxRT9R0.net
- >>202
>>207
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< >
- 210 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 16:37:23.39 ID:qRAjwqVI0.net
- 2時間待ってみたけど
噛み付いてきたのはオウム返ししか出来ないヤツ一人だけか・・・・
- 211 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 16:41:30.49 ID:qRAjwqVI0.net
- ・
∧ ∧ まったく君たちにはがっかりだよ
(・∀ ・)
ノ( )ヽ 時間の無駄だな、これで失敬させてもらうよ
< >
- 212 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0.net
- ∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ!
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな!
< >
- 213 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 16:58:04.44 ID:ZguidaF40.net
- >>203
中国武術は戦中に銃を取り入れてるぞ
槍や手槍、手弓、馬上槍の体系を伝承してる所は
ほぼ火槍、つまり銃の体系もある
戦乱の時代を潜り抜けたって意味が分かってない奴が
知りもせず滅茶苦茶な話をしてるだけだよ
- 214 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 17:12:58.01 ID:ZguidaF40.net
- >>163
門派にもよるが寝技がある処も多い
日本ではそこまで伝えてない所が多いだろ
大陸でも教えないようにと出回ってる事情もあるらしいが
失伝してるところも多いだろう
伝承者が東南アジアに逃げられたところは
伝承してる所もあるけど、ここは隠す部分だから
拝師しない限り知らん奴が多いのかも知れないし
知ってても誰も喋らんよ
ただ知らない癖に出鱈目を断言して
作り話までする迷惑な奴が居るから触れただけだ
- 215 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 18:00:06.01 ID:OFvxRT9R0.net
- >>210-212
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< >
- 216 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 18:04:05.90 ID:OFvxRT9R0.net
- >>211
∧ ∧
(・∀ ・) コジキのガッカリwww
ノ( )ヽ
< >
- 217 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 18:35:17.36 ID:7tero3Y00.net
- 正確には武器術がメインじゃなくて武器術もあって身体の使い方に互換性があるだな
武器術メインなら○○拳って呼称が一般的になるはずもないし
あと寝技というか自分も寝ながらの関節技や固め技ってのはこれまたカラリの系譜で東南アジア拳法はカラリが直接伝わったものなんで中武由来ってのは無理があるかと
まったく交流が無かったとは言わんけどね
- 218 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 19:25:33.83 ID:QGM9EbcK0.net
- 一対多とか隠し凶器にも対応あり、なら寝技は危険すぎ。
寝技も修練して損はないけど、スポーツとかでないなら寝技からの離脱の法だけになるんじゃないの?
その昔、K−1のミルコが総合に挑戦した時、徹底して寝技に付き合わなかった。
グランドから脱出したら、立て!と手で合図し、寝技には一切関わらなかった。
ミルコは総合の為に寝技かける練習せず、グランドの攻防から抜ける練習を徹底していた。
- 219 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 19:40:34.17 ID:lpkd8nlQ0.net
- そもそも寝技、投げ技は武器あり前提の技
倒す固めるして武器で殺す為の技
だから本当なら接触できる状態から
ずっと短刀なりの武器で殺すか最後の制圧までするかの選択肢になる
むしろ競技って殺されない状況だから抜ける練習なんてのんきな事が通用するだけ
- 220 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 20:08:09.85 ID:EBnI9LMZ0.net
- それなら常に隠し持てて、一撃で殺傷できる
刀の練習だけしてたらええやんw
長時間タントウで立ったり、小架何年もやるとか武器術の
前では無意味だろ。普段、殺し合いだなんだ
言ってそこだけ素手にこだわる意味がわからん。
- 221 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 20:16:29.90 ID:EBnI9LMZ0.net
- 拳法を主でやってて、武器術が拳法の技術の向上に役に
立つのはわかるが、言い方悪いけど結局片手間にやってる
武器術はその武器専門にやってる人間には普通は勝てない。
- 222 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 20:31:46.13 ID:c4RkwXMR0.net
- 寝技っていうか組討ちの延長だね
戦では飛び道具や騎馬の機動力や長物の集団戦がメインだけど歩兵の組討ちも超重要だったりする
武田の軍は騎馬が有名だけどこの組討ちが特に強かったらしい
- 223 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 20:33:23.64 ID:zVoBK+P80.net
- >>205
君の考えてるのはレベルが高い
実際のレベルは非常に低い
踵をこの方向に向けろと言われても出来ない奴がほとんどだ
現状を知らない奴はみんなレベルが高いと誤解してる
- 224 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/14(日) 21:08:16.59 ID:pZa9mvHd0.net
- >>223
それは、「ほかの動作中に適切な向きをとる」
みたいな、実は存外難しい要求になったりして
ませんか?
そんな難しい要求じゃなく、加えて>>223様が
もし教える立場だとしたら、優しく伝えるよう
気をつけてみてはいかがでしょう。
朝、公園でやっている健康太極拳でも、高齢の
皆さま、踵の向きなんて間違えません。
なので、要求が難しいか、伝え方が不親切か、
どちらかだと思います。
- 225 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 00:39:31.34 ID:TTUif/te0.net
- なんだやっぱり猿ティスわいてんじゃねーかw
しばらく空手の話題は禁止だなw
- 226 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 01:56:44.87 ID:7I8U9O5U0.net
- >>220
武器だって振る引き金を引くだけで勝手に相手を追いかけて当たって
敵が死ぬ魔法の道具なわけでもない
相手を選べるわけでも体重制で不利をなくしてくれる訳でもない
最低でも同じ武器を持ってるなら崩れないというのはそれこそリカバリーできない生死を分ける
銃だってどんな体制でもブレないフィジカルやバランスがあるかどうかだって生き死に関係する
それこそ銃が最高だこれに命を掛けるというなら
銃を構えて長時間の站樁をしたり小架したらよいだろう
銃で戦う事をゲームのコントローラー程度の気楽なもの様に考えてる所謂ゲーム脳なんだろうが
長時間身を屈めて気を張って戦うというならそれなりに重いし疲労も反動もあるものだ
- 227 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 06:38:05.53 ID:rbn8wTNC0.net
- 寝技の話しになると中拳にも寝技があるって言い出す人が絶対出てくるのが最高w
これぞ中拳って感じ
- 228 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 07:35:22.90 ID:FfYXEPgH0.net
- >>226
22口径とか子供でも撃てるんですけどね
それでいて撃つ場所によっては致命傷を与えられる。
武術歴30年あっても子供に軽くやられますよ。
素手の武術を過信しすぎでは?
- 229 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 07:39:08.11 ID:FfYXEPgH0.net
- >>227
欲張ってすべてに対応しようとして広く浅くなり
結局なにも身についていないみたいな。
- 230 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 08:09:51.59 ID:9LIZGxn+0.net
- >>224
難しくないし
そのようにしないと意味が無い
もちろんやれるようになったとしても
本当の意味で価値を見い出せるのはずっと後かもしれないが
初めの第一歩で定規で線を引くように同じ形を作らなければ気づくことも出来ない
その程度が出来ない人がほとんどってこと
それがスパーとか用法ばかり興味を持ってるわけだよ
こっちも使い方だけ教えれば良ければ楽しいが
その人の為には1ミリもならない
新しい物見て知的欲求満たせて喜ぶだけ
- 231 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 08:13:26.04 ID:9LIZGxn+0.net
- >>227
中華武術も日本武道も共通だが
寝てしまうのはやられた時に相当する
だから敢えてブラジリアン柔術のような寝技は無い
ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
これは意味合いが違う
これで分からなければおまえが中拳馬鹿
- 232 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 08:26:16.45 ID:9LIZGxn+0.net
- 今日は学んだことの大きな閃きがあって
感覚だけでやってた物が明確になった
これで人に教える事が出来る
劉雲樵の発勁はビッグウェーブ
さざ波では無いんよ
YouTubeの有名人はさざ波ばかりだけど
- 233 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 10:14:58.33 ID:GsbWH+gf0.net
- >>231
>ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
>これは意味合いが違う
実は意味は違わないんだな
寝技には理由があって地功拳、地趟拳を取り入れてる門派も多い
その理由のいくつかは正しい先生に習いなさいって話になるけど
>>229
何も知らない奴は沿おう思い込む
知っていればそんな馬鹿なことは言わない
これは知るか知らないか、教わって居るかいないかの話でしかない
そしてお前らは何も知らんわけだ
- 234 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 10:59:10.02 ID:9LIZGxn+0.net
- >>233
寝技じゃないよ
人間は低い位置からの攻撃に対応しにくいのを利用して攻撃するだけ
日本で言う寝技とは地面で関節などを極めることであってこれは違う
もちろん地功拳を学んだわけではないから
実はブラジリアン柔術と変わらない物があると言われても否定しようがない
ちなみにマウントポジションだけなら八極拳の套路の中にある
- 235 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 11:17:12.14 ID:9LIZGxn+0.net
- 地功拳、地趟拳の動画を観てみると
それほど地面を転がらず立った状態の套路の方が多いぐらい
イメージとは違うね
酔拳も地趟拳の1種だけどあまり変わりはない
- 236 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 12:00:52.27 ID:6J7QNcyj0.net
- >>233
「知っている」のと「できる」のとでも全然違うぞ
それが組手をしない中国武術の人はわかってない
- 237 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 15:04:55.70 ID:EDuPuKMT0.net
- まあ中拳しかやってないのが寝技乱取りしたら、中2の柔道部員にも抑えこまれるよなあ
- 238 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 18:37:21.73 ID:pF+UV4Bs0.net
- >>237
物知らずの未経験
格闘技は観戦しかしない、出来ない奴はそう思い込むだろうな
柔道の寝技をやれば
そりゃ柔道の圧勝だ
しかし裸のレスラーレスリングをがやれば
柔道着を着た柔道を圧勝できる
これもまた当たり前だが
格闘技脳はそんな常識も理解できず
勝手に妄想の中で色々な格闘技を戦わせて
何が強いとか何が負けるとか
自分は何もやってない癖に偉そうなことを書いて威張るw
空手にも寝技はあるし
中拳でもそうだがこういう流派や門派が言う寝技は
柔道が言う寝技とは全く違う
まあ、柔道が言う寝技と
それより古いルーツの古流柔術のいう寝技もまた意味が微妙に違うものだが
柔道が圧勝だと知りもしない癖に勝利宣言するような
的外れなことを言いだす様な非常識な奴には
中拳の寝技は想像もつかない内容だろうが
知らないばかりか想像さえも出来ないのに
何故かどっちが強い弱いを騙れる奴のいう事に
耳を貸す必要はないだろ?
物事の考え方も受け取り方も根底から間違ってるんだよな、
そういう連中はwww
- 239 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 18:40:49.86 ID:pF+UV4Bs0.net
- それとは別に中拳の寝技は特に日本では
経験者であってもほとんどが知らないというのが欠点だな
本当はこれを知らないと中国武術はほぼ役に立たないとは
言い過ぎだが、なかなか日本人には伝承さえないし、
大陸関係者ならなおの事圧力がかかるらしいからな
それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな
これもまた中拳とは別概念のシロモノだが
ま、日本の中拳が弱いと言われてる理由の一つがこれだろうとは推測する
型しかやらない、防御が出来ないという問題外に加えて
そこそこ使えて戦える様にになった奴でも寝技を知らんから役に立たない
こう書くと、寝て戦うと思い込むもの知らずが出て来るだろうが、
そんなもの知らずはスルーだ。
知らない奴には偉そうに何も語る資格がないのでは? 当たり前の常識だ。
それを守れずに妄想を書き連ねて喜んでる
この板の連中の、どれだけレベルが低いことか?
適当な嘘ばかり書く奴は真面目に反省した方がいいのでは?
- 240 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 18:48:32.54 ID:YEJTeLW60.net
- >>238
>空手にも寝技はあるし
えっ?
- 241 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 18:55:36.42 ID:YEJTeLW60.net
- >>239
>それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな
はあ?
- 242 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 18:58:52.96 ID:YEJTeLW60.net
- 空手や唐手に寝技がある前提で語られてるご様子ですが、根拠をお聞かせ願えますか?
- 243 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 19:07:55.44 ID:fjXwxsHw0.net
- >>232
劉雲樵の発勁で打つと人が死ぬから組手はできないよねw
- 244 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 19:14:00.44 ID:8+T6+KOP0.net
- カラリやシラットには寝技チックな技がしっかり伝承されてるけど一般的な中武はほぼ無いよ
チンナ術の延長でそれっぽいのがある位
あんまり中武万能論の風呂敷広げられても真面目な修行者からも嘲笑されるんで止めといたら?
ついでに言うと古流空手にも寝技は無いせいぜい座技や地面に伏せる程度
- 245 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 21:00:15.97 ID:nPCwCOZt0.net
- >>230
ヒトは「ちょっとバランスをとる」程度の運動
でも、三半規管や運動神経、動作の理解だけで
なく、先天の骨格やホルモン量とか、愕くほど
多くの要素が、関わってきます。
簡単な動作が出来ないのは心根 (こころね) が
悪いからだ、みたく、単純にいち要素で決めて
いい話じゃないんですよ。
出来ないかたにとっては、その動作をトレース
するのは、とても辛い、つまらない練習になっ
ちゃいます。
もし>>230さまが教える立場なら、もしかして
つまらない練習だからやらないのでは・・・・?と
考えてみるのもありでしょう。
もっと出来ない人に、寄り添うようにしてみて
下さい。
勿論、本当に心根が悪いヒトも、いるとは思い
ますけど‥‥
- 246 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 21:22:29.23 ID:rhPmgADe0.net
- いや〜、メチャクチャなウソデタラメを書くなって話の流れのトコ
ア〜ンド、スレ立て荒らしがこの掲示板を破壊しに来てる昨今
こんなことを書くのもなんだけどさ
本当はこのスレはもうとっくに終わってるんだよね〜
妄想ヤローどもが妄想や間違い
自分の頭の中だけでしか通用しない解釈や
カンチガイやオモイコミやウソ800をを書きまくって
本当の事を書こうとする少数の人達が
それでも努力してたけど
結局は妄想ヤローどもが何人も妄想を書きまくって
タゼーにブゼーでこのスレもダメになりましたって感じよ
ちょうどそこにスレ立て荒らしが猛威を振るっててさ
板そのものもダメになりそうで
「で〜、どうします〜?」ってのが現状なのよ…っと思います
- 247 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 22:11:57.23 ID:qHYq4rO+0.net
- 嘘や妄想で塗り固められたスレの中が
妄想患者同士の自作自演で
質問や賛辞を送り合ったりとか
地獄絵図のようにも見えるわなw
- 248 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 22:37:07.60 ID:8+T6+KOP0.net
- 何を今更当たり前の事を・・・・
そんなの分かったうえで楽しむのが通ってもんよ
- 249 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/15(月) 23:50:31.09 ID:/NyJMPUp0.net
- まぁでも猿田の言ってる事は大体逆が真なりで面白い
外旋立ちもテレビで宇城さんが言ってたの覚えてるわ
- 250 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/16(火) 00:44:57.51 ID:QOBSoT4R0.net
- ガイジ猿はガイジルールに沿わなきゃ全部偽物だからなw
- 251 :名無しさん@一本勝ち:2024/01/16(火) 02:26:30.73 ID:jgDvZ9t10.net
- >>248
武道板の最後でさえなければそう言ってる余裕もあるだろうが・・・?
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