武壇５ちゃんねる分壇41

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/04(木) 12:18:16.33 ID:hvqz/aHZ0.net

無双無念でただ打つのみ

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇38
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1642365315/
武壇５ちゃんねる分壇39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1689247165/
武壇５ちゃんねる分壇40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1694690716/

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 12:46:31.39 ID:qRAjwqVI0.net

.
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >



　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　
　　　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 > 　・

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 13:41:17.53 ID:pZa9mvHd0.net

>>171
教わった通りにやるのは基本ですけど、「寸分
たがわず」まで行くと、それは要するに、表演
志向って事ですよね。

表演が巧くなりたい。

表演競技で成績が残したい。

勿論>>171様の趣味、志向として、それは全然
ありだと思います。

････でもヒトそれぞれ、趣味がちがいます。

スパー志向のかたを見掛けたら、自分とは別の
趣味なんだと理解し、否定しないでいいんじゃ
ないでしょうか。

養生 (ようじょう) に興味あるかただっている
でしょうし、他人様 (ひとさま) は他人様で、
いいんですよ。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 13:48:00.76 ID:qRAjwqVI0.net

.
>>205
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 14:11:30.85 ID:qRAjwqVI0.net

よっし、じゃーみんな

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　八極拳と唐手の関係について語っていこーぜ
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >　都合が悪いなら他の話題に切り替えてもいいよｗ　　.

・

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 15:39:34.51 ID:qRAjwqVI0.net

,　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　・・・・・・・・。
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 16:29:04.48 ID:OFvxRT9R0.net

>>202
>>207
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 16:37:23.39 ID:qRAjwqVI0.net

2時間待ってみたけど
噛み付いてきたのはオウム返ししか出来ないヤツ一人だけか・・・・

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 16:41:30.49 ID:qRAjwqVI0.net

・

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　まったく君たちにはがっかりだよ
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　時間の無駄だな、これで失敬させてもらうよ
　　　　　　　　　　　<　 >

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0.net

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　もう来ねーよ、じゃあな！
　　　　　　　　　　　<　 >

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 16:58:04.44 ID:ZguidaF40.net

>>203
中国武術は戦中に銃を取り入れてるぞ

槍や手槍、手弓、馬上槍の体系を伝承してる所は
ほぼ火槍、つまり銃の体系もある

戦乱の時代を潜り抜けたって意味が分かってない奴が
知りもせず滅茶苦茶な話をしてるだけだよ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 17:12:58.01 ID:ZguidaF40.net

>>163
門派にもよるが寝技がある処も多い

日本ではそこまで伝えてない所が多いだろ
大陸でも教えないようにと出回ってる事情もあるらしいが
失伝してるところも多いだろう

伝承者が東南アジアに逃げられたところは
伝承してる所もあるけど、ここは隠す部分だから
拝師しない限り知らん奴が多いのかも知れないし
知ってても誰も喋らんよ

ただ知らない癖に出鱈目を断言して
作り話までする迷惑な奴が居るから触れただけだ

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 18:00:06.01 ID:OFvxRT9R0.net

>>210-212
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 18:04:05.90 ID:OFvxRT9R0.net

>>211
　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　コジキのガッカリwww
　　　　　　　　 　 ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 18:35:17.36 ID:7tero3Y00.net

正確には武器術がメインじゃなくて武器術もあって身体の使い方に互換性があるだな
武器術メインなら○○拳って呼称が一般的になるはずもないし
あと寝技というか自分も寝ながらの関節技や固め技ってのはこれまたカラリの系譜で東南アジア拳法はカラリが直接伝わったものなんで中武由来ってのは無理があるかと
まったく交流が無かったとは言わんけどね

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 19:25:33.83 ID:QGM9EbcK0.net

一対多とか隠し凶器にも対応あり、なら寝技は危険すぎ。
寝技も修練して損はないけど、スポーツとかでないなら寝技からの離脱の法だけになるんじゃないの？
その昔、K−1のミルコが総合に挑戦した時、徹底して寝技に付き合わなかった。
グランドから脱出したら、立て!と手で合図し、寝技には一切関わらなかった。
ミルコは総合の為に寝技かける練習せず、グランドの攻防から抜ける練習を徹底していた。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 19:40:34.17 ID:lpkd8nlQ0.net

そもそも寝技、投げ技は武器あり前提の技
倒す固めるして武器で殺す為の技

だから本当なら接触できる状態から
ずっと短刀なりの武器で殺すか最後の制圧までするかの選択肢になる
むしろ競技って殺されない状況だから抜ける練習なんてのんきな事が通用するだけ

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 20:08:09.85 ID:EBnI9LMZ0.net

それなら常に隠し持てて、一撃で殺傷できる
刀の練習だけしてたらええやんｗ
長時間タントウで立ったり、小架何年もやるとか武器術の
前では無意味だろ。普段、殺し合いだなんだ
言ってそこだけ素手にこだわる意味がわからん。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 20:16:29.90 ID:EBnI9LMZ0.net

　拳法を主でやってて、武器術が拳法の技術の向上に役に
立つのはわかるが、言い方悪いけど結局片手間にやってる
武器術はその武器専門にやってる人間には普通は勝てない。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 20:31:46.13 ID:c4RkwXMR0.net

寝技っていうか組討ちの延長だね
戦では飛び道具や騎馬の機動力や長物の集団戦がメインだけど歩兵の組討ちも超重要だったりする
武田の軍は騎馬が有名だけどこの組討ちが特に強かったらしい

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 20:33:23.64 ID:zVoBK+P80.net

>>205
君の考えてるのはレベルが高い
実際のレベルは非常に低い
踵をこの方向に向けろと言われても出来ない奴がほとんどだ
現状を知らない奴はみんなレベルが高いと誤解してる

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/14(日) 21:08:16.59 ID:pZa9mvHd0.net

>>223
それは、「ほかの動作中に適切な向きをとる」
みたいな、実は存外難しい要求になったりして
ませんか？

そんな難しい要求じゃなく、加えて>>223様が
もし教える立場だとしたら、優しく伝えるよう
気をつけてみてはいかがでしょう。

朝、公園でやっている健康太極拳でも、高齢の
皆さま、踵の向きなんて間違えません。

なので、要求が難しいか、伝え方が不親切か、
どちらかだと思います。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 00:39:31.34 ID:TTUif/te0.net

なんだやっぱり猿ティスわいてんじゃねーかw
しばらく空手の話題は禁止だなw

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 01:56:44.87 ID:7I8U9O5U0.net

>>220
武器だって振る引き金を引くだけで勝手に相手を追いかけて当たって
敵が死ぬ魔法の道具なわけでもない

相手を選べるわけでも体重制で不利をなくしてくれる訳でもない
最低でも同じ武器を持ってるなら崩れないというのはそれこそリカバリーできない生死を分ける

銃だってどんな体制でもブレないフィジカルやバランスがあるかどうかだって生き死に関係する

それこそ銃が最高だこれに命を掛けるというなら
銃を構えて長時間の站樁をしたり小架したらよいだろう
銃で戦う事をゲームのコントローラー程度の気楽なもの様に考えてる所謂ゲーム脳なんだろうが
長時間身を屈めて気を張って戦うというならそれなりに重いし疲労も反動もあるものだ

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 06:38:05.53 ID:rbn8wTNC0.net

寝技の話しになると中拳にも寝技があるって言い出す人が絶対出てくるのが最高ｗ

これぞ中拳って感じ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 07:35:22.90 ID:FfYXEPgH0.net

>>226
22口径とか子供でも撃てるんですけどね
それでいて撃つ場所によっては致命傷を与えられる。
武術歴30年あっても子供に軽くやられますよ。
素手の武術を過信しすぎでは？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 07:39:08.11 ID:FfYXEPgH0.net

>>227
欲張ってすべてに対応しようとして広く浅くなり
結局なにも身についていないみたいな。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 08:09:51.59 ID:9LIZGxn+0.net

>>224
難しくないし
そのようにしないと意味が無い
もちろんやれるようになったとしても
本当の意味で価値を見い出せるのはずっと後かもしれないが
初めの第一歩で定規で線を引くように同じ形を作らなければ気づくことも出来ない
その程度が出来ない人がほとんどってこと
それがスパーとか用法ばかり興味を持ってるわけだよ
こっちも使い方だけ教えれば良ければ楽しいが
その人の為には1ミリもならない
新しい物見て知的欲求満たせて喜ぶだけ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 08:13:26.04 ID:9LIZGxn+0.net

>>227
中華武術も日本武道も共通だが
寝てしまうのはやられた時に相当する
だから敢えてブラジリアン柔術のような寝技は無い
ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
これは意味合いが違う

これで分からなければおまえが中拳馬鹿

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 08:26:16.45 ID:9LIZGxn+0.net

今日は学んだことの大きな閃きがあって
感覚だけでやってた物が明確になった
これで人に教える事が出来る
劉雲樵の発勁はビッグウェーブ
さざ波では無いんよ
YouTubeの有名人はさざ波ばかりだけど

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 10:14:58.33 ID:GsbWH+gf0.net

>>231
＞ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
＞これは意味合いが違う

実は意味は違わないんだな

寝技には理由があって地功拳、地趟拳を取り入れてる門派も多い
その理由のいくつかは正しい先生に習いなさいって話になるけど

>>229
何も知らない奴は沿おう思い込む
知っていればそんな馬鹿なことは言わない

これは知るか知らないか、教わって居るかいないかの話でしかない
そしてお前らは何も知らんわけだ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 10:59:10.02 ID:9LIZGxn+0.net

>>233
寝技じゃないよ
人間は低い位置からの攻撃に対応しにくいのを利用して攻撃するだけ
日本で言う寝技とは地面で関節などを極めることであってこれは違う
もちろん地功拳を学んだわけではないから
実はブラジリアン柔術と変わらない物があると言われても否定しようがない
ちなみにマウントポジションだけなら八極拳の套路の中にある

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 11:17:12.14 ID:9LIZGxn+0.net

地功拳、地趟拳の動画を観てみると
それほど地面を転がらず立った状態の套路の方が多いぐらい
イメージとは違うね
酔拳も地趟拳の1種だけどあまり変わりはない

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 12:00:52.27 ID:6J7QNcyj0.net

>>233
「知っている」のと「できる」のとでも全然違うぞ
それが組手をしない中国武術の人はわかってない

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 15:04:55.70 ID:EDuPuKMT0.net

まあ中拳しかやってないのが寝技乱取りしたら、中2の柔道部員にも抑えこまれるよなあ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 18:37:21.73 ID:pF+UV4Bs0.net

>>237
物知らずの未経験
格闘技は観戦しかしない、出来ない奴はそう思い込むだろうな
柔道の寝技をやれば
そりゃ柔道の圧勝だ
しかし裸のレスラーレスリングをがやれば
柔道着を着た柔道を圧勝できる
これもまた当たり前だが
格闘技脳はそんな常識も理解できず
勝手に妄想の中で色々な格闘技を戦わせて
何が強いとか何が負けるとか
自分は何もやってない癖に偉そうなことを書いて威張るｗ

空手にも寝技はあるし
中拳でもそうだがこういう流派や門派が言う寝技は
柔道が言う寝技とは全く違う

まあ、柔道が言う寝技と
それより古いルーツの古流柔術のいう寝技もまた意味が微妙に違うものだが

柔道が圧勝だと知りもしない癖に勝利宣言するような
的外れなことを言いだす様な非常識な奴には
中拳の寝技は想像もつかない内容だろうが

知らないばかりか想像さえも出来ないのに
何故かどっちが強い弱いを騙れる奴のいう事に
耳を貸す必要はないだろ？
物事の考え方も受け取り方も根底から間違ってるんだよな、
そういう連中はｗｗｗ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 18:40:49.86 ID:pF+UV4Bs0.net

それとは別に中拳の寝技は特に日本では
経験者であってもほとんどが知らないというのが欠点だな
本当はこれを知らないと中国武術はほぼ役に立たないとは
言い過ぎだが、なかなか日本人には伝承さえないし、
大陸関係者ならなおの事圧力がかかるらしいからな

それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな
これもまた中拳とは別概念のシロモノだが

ま、日本の中拳が弱いと言われてる理由の一つがこれだろうとは推測する
型しかやらない、防御が出来ないという問題外に加えて
そこそこ使えて戦える様にになった奴でも寝技を知らんから役に立たない

こう書くと、寝て戦うと思い込むもの知らずが出て来るだろうが、
そんなもの知らずはスルーだ。
知らない奴には偉そうに何も語る資格がないのでは？　当たり前の常識だ。
それを守れずに妄想を書き連ねて喜んでる
この板の連中の、どれだけレベルが低いことか？

適当な嘘ばかり書く奴は真面目に反省した方がいいのでは？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 18:48:32.54 ID:YEJTeLW60.net

>>238
>空手にも寝技はあるし

えっ？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 18:55:36.42 ID:YEJTeLW60.net

>>239
>それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな

はあ？

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 18:58:52.96 ID:YEJTeLW60.net

空手や唐手に寝技がある前提で語られてるご様子ですが、根拠をお聞かせ願えますか？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 19:07:55.44 ID:fjXwxsHw0.net

>>232
劉雲樵の発勁で打つと人が死ぬから組手はできないよねｗ

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 19:14:00.44 ID:8+T6+KOP0.net

カラリやシラットには寝技チックな技がしっかり伝承されてるけど一般的な中武はほぼ無いよ
チンナ術の延長でそれっぽいのがある位
あんまり中武万能論の風呂敷広げられても真面目な修行者からも嘲笑されるんで止めといたら？
ついでに言うと古流空手にも寝技は無いせいぜい座技や地面に伏せる程度

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 21:00:15.97 ID:nPCwCOZt0.net

>>230
ヒトは「ちょっとバランスをとる」程度の運動
でも、三半規管や運動神経、動作の理解だけで
なく、先天の骨格やホルモン量とか、愕くほど
多くの要素が、関わってきます。

簡単な動作が出来ないのは心根 (こころね) が
悪いからだ、みたく、単純にいち要素で決めて
いい話じゃないんですよ。

出来ないかたにとっては、その動作をトレース
するのは、とても辛い、つまらない練習になっ
ちゃいます。

もし>>230さまが教える立場なら、もしかして
つまらない練習だからやらないのでは････？と
考えてみるのもありでしょう。

もっと出来ない人に、寄り添うようにしてみて
下さい。

勿論、本当に心根が悪いヒトも、いるとは思い
ますけど‥‥

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 21:22:29.23 ID:rhPmgADe0.net

いや〜、メチャクチャなウソデタラメを書くなって話の流れのトコ
ア〜ンド、スレ立て荒らしがこの掲示板を破壊しに来てる昨今
こんなことを書くのもなんだけどさ
本当はこのスレはもうとっくに終わってるんだよね〜

妄想ヤローどもが妄想や間違い
自分の頭の中だけでしか通用しない解釈や
カンチガイやオモイコミやウソ８００をを書きまくって
本当の事を書こうとする少数の人達が
それでも努力してたけど
結局は妄想ヤローどもが何人も妄想を書きまくって
タゼーにブゼーでこのスレもダメになりましたって感じよ

ちょうどそこにスレ立て荒らしが猛威を振るっててさ
板そのものもダメになりそうで
「で〜、どうします〜？」ってのが現状なのよ…っと思います

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 22:11:57.23 ID:qHYq4rO+0.net

嘘や妄想で塗り固められたスレの中が
妄想患者同士の自作自演で
質問や賛辞を送り合ったりとか
地獄絵図のようにも見えるわなｗ

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 22:37:07.60 ID:8+T6+KOP0.net

何を今更当たり前の事を・・・・
そんなの分かったうえで楽しむのが通ってもんよ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/15(月) 23:50:31.09 ID:/NyJMPUp0.net

まぁでも猿田の言ってる事は大体逆が真なりで面白い
外旋立ちもテレビで宇城さんが言ってたの覚えてるわ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 00:44:57.51 ID:QOBSoT4R0.net

ガイジ猿はガイジルールに沿わなきゃ全部偽物だからなw

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 02:26:30.73 ID:jgDvZ9t10.net

>>248
武道板の最後でさえなければそう言ってる余裕もあるだろうが・・・？

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 03:55:29.62 ID:19W+SKOT0.net

>>245
そんな遊戯ならやらない方がマシ
お金儲けと団体維持の為にくだらない練習するお教室に行った方が良い
動作がきちんと出来ないのは余計な知識が頭の中に大量にあるからだ
子供は素直だから出来る

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 04:59:38.62 ID:vEsvJpVx0.net

そうそう
だから脱学習は大事なのよねー

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 08:27:53.85 ID:mjY0ghOF0.net

>>244
よくそこまで何も知らない自分を
自信を持って判断の中心に置けるな
恥ずかしい奴ｗ

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 18:37:37.61 ID:UPbTsZ8S0.net

>>254
よくそこまで妄想拗らせた自分を
自信を持って判断の中心に置けるな
恥ずかしい奴ｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 19:04:22.96 ID:19W+SKOT0.net

立身中正と頭にこびりつくと融通利かなくなる
太極拳のオバちゃんや子供の方がずっと柔軟で自分で考えて伸びるよ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 21:06:55.52 ID:UPbTsZ8S0.net

>>256
どっちも居着くから一緒

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/16(火) 22:34:10.38 ID:Ivb+Yw8k0.net

>>252
「余計な知識があって動作が出来ない」って、
ちょっと想像しにくいんですけど‥‥

要は「言う事を聞かない」のですか？

言う事を聞かないおとなが、道場に2人も3人も
いたら問題なんで、流石に1人ですよね？

だとしたら、たった1人の変ったかたに、そう
目角 (めくじら) 立てないで、いいような････

気にせず、>>252様ご自身は、正しいと信じた
道を、ゆけば宜しいんじゃないでしょうか。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 04:46:28.70 ID:xdlLutsv0.net

>>249
外旋立ち＝ナイファンチ立ち＝撞木立ちで古流空手や剣術では結構大事なファクターだったりするね

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 07:27:40.51 ID:qwPRDsE70.net

>>259
どのように大事なんですか？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 09:01:34.03 ID:WSwjC46R0.net

>>2
https://www.youtube.com/shorts/3Up3VzMPHGo

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 09:42:21.19 ID:qwPRDsE70.net

>>259
古流空手というのは具体的にどの範囲の事を言っているのですか？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 09:49:19.73 ID:qwPRDsE70.net

>>258
ところで、四阿を揺らす動画はまだですか？（笑）

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 10:28:10.40 ID:qwPRDsE70.net

俺はここでよく知らない八極拳の話題をみんながどうこう語り合ってる様を見るのが割りと
気に入ってるので、唐手にも俺にも興味ない人は無視して引き続き中拳の話題をどうぞ

空手（唐手）をわざわざ引き合いに出してる人だけに興味が湧きます（笑）

まずは>>242の回答に興味ありますねえ。238さん寝技についての根拠をお聞かせ下さい？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 10:42:32.74 ID:qwPRDsE70.net

寝技についての質疑応答が終わったあとは、>>259さんに「古流空手」の範囲について語ってもらいたいですね
寝技の話題が終わるまで待ちきれないのなら構わないので是非とも早急に回答お願いします。

どこからどこまでを古流空手としてるのかによって、その後の外旋立ち＝ナイファンチ立ち＝撞木立ち
と貴方が主張している内容への質問と反証が変わりますので（笑）

くどいようですが、空手（唐手）に興味ない人は引き続き中拳の話題をどうぞ。私はカラテに関してのみこだわります。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 13:29:51.47 ID:qwPRDsE70.net

遠慮しないで皆さん書き込んでいいんですよ？　さあ、どうぞどうぞｗ

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 17:48:48.21 ID:EhNmmNLF0.net

モンキーさんは保守に丁度いいな

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 18:07:24.60 ID:sxhq5gRN0.net

>>226
そらただの包丁だって子供でも刺せない事はないし刺さる場所では致命傷与えるよ

もっと言えば相手が毎日通る道を調べてそこに上から鉢植え落とすのでも
うまく行けば同じ結果は得られるねってだけの話

前提として武道武術は自分と相手が相互に認識しあった時に戦うためにあるものだよ
刃物なら届かないよう逃げられるなら逃げててもいいだろうが
銃と戦うなら余計に背中向けて逃げる事も出来ない

尚更立ち回りや移動は考えなくてはならないし
ちょっと動いたらバランスを崩すようなヤワな体ではイケナイ

要するに戦いの前提に銃持ち出したら
なおさら生存確率上げるためにも中拳でなくとも何かやってたほうがいい
という事にしかならないという話

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 20:17:58.30 ID:EhNmmNLF0.net

フルオート以外の銃から逃げる場合は4秒ごとに横に移動しながら逃げると命中率下げられるよ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 21:02:02.28 ID:Bkmrn7by0.net

何で4秒ごと？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 21:31:03.57 ID:EhNmmNLF0.net

>>270
実際は3秒なんだけどそういう緊急時には最初の1秒が0秒なんでそういう風に教える
銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 22:51:23.62 ID:qwPRDsE70.net

あ〜、確か5分後の世界読んだときにそういう描写あったな
まっすぐ走りつつ定期的に横に移動してまたまっすぐ走ってを繰り返す
なんでそんな走り方してるのか分からんかったが、あれはそういう意味だったのか

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 22:52:20.13 ID:EhNmmNLF0.net

まジェリー・ミチェリックみたいな達人が相手だとあんま効果無いけどね

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/17(水) 23:59:24.81 ID:FUDbClc10.net

>>271
>>272
それなら
0123で逃げるんじゃなくて
012で動いて避けるべきでは？
３で合わせられて打たれるんでしょ？？

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 01:51:12.02 ID:6Su2pQAs0.net

>>274
頭の中で数数えると1秒から始まるんで4数えると実質3秒なのよ
緊急時に0〜1ってのは難しいのよね

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 02:24:30.81 ID:t6Qcd3Pg0.net

実質3秒って話じゃないいんじゃない？

＞フルオート以外の銃から逃げる場合は4秒ごとに横に移動しながら逃げると命中率下げられるよ
これだと実質4秒で逃げても当てられるんじゃない？って話
その話に合わせるなら012の実質3秒で逃げないと間に合ってない

＞実際は3秒なんだけどそういう緊急時には最初の1秒が0秒なんでそういう風に教える
これおかしい。実質3秒じゃなく数えてるのが０１２３の数えの3秒で
実質4秒じゃないの？　上の話が正しいならば。

＞銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる
上の話を考慮するなら０１２３の数えの3秒で実質4秒
それで合わせて打って来るならその前に避けなきゃ当たるので
・打つ人は０１２３の数えの3秒、実質4秒で打ち
・逃げる人は０１２の数えの２秒、実質3秒で、
　打つ人が狙いを定める1秒前に逃げなきゃ当たるんじゃないの？

＞銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる

そうではなく、もしもこれが実質3秒を意味し、数えの０１２の２秒で合わせて打つというのなら
逃げる方は打たれる1秒前の、実質2秒で数えの01で逃げないと当たることになる

どっちにも読めそうな気がするんで
さて、どっちで逃げるべきか？　分かり易いように
数えの秒で０から始めてのどっちかを書いてくれないかな？

A：0123で打つから012で逃げるべきか？
B：012で打つから01で逃げるべきか？

どっち？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 04:45:07.08 ID:96cB+AhN0.net

撃つ方も逃げる方も実際そんなきっちり秒感覚で毎回動ける訳じゃねーのに
何ムキになってんだこのバカ？　平均して3〜4秒だからそれを目安に動けって話だろうに

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 05:12:15.87 ID:0l3nRo/O0.net

タイミングは一つズレれば
成立しないのが武術だからしゃーない

むしろここでムキーってなる奴は
足りないんじゃね？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 10:20:20.43 ID:xhfG28Jw0.net

テンポやリズムなんざ大体でいーんだよって言いだす奴は
ほぼ間違いなく武道未経験者か相当に未熟
テンポやリズム拘り過ぎるのも問題ではあるが
そこから始めなければならない理由が判らない奴は
例え何を習いに行っても上達できないだろうしな

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 12:04:26.67 ID:ErIvEU2y0.net

>>258
これは原則に外れてるとか勝手に思って拒否反応で出来なかったりしてね
宗教でも原理主義者とか融通利かなくなるのがあるでしょ？
程度の差はあっても知識や先入観で出来なくなってる人はよくある

特に太極拳は顕著で
大昔に北京で太極拳の陳発科が太極拳を見せた時には
本家なのに「そんなの太極拳じゃない」と言われて貶されるという事態も起こってる
思い込みや先入観は邪魔することがある

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 12:15:08.98 ID:BUakUdT90.net

相変わらず板が荒らされてるね〜

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 13:41:10.62 ID:ErIvEU2y0.net

このスレ以外あまり意味無かったのは昔からだ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 19:00:31.02 ID:B2d9fbAq0.net

まぁ横に逃げるのは相手がリボルバーでシングルアクションとかで撃ってきた場合逆にタイミングが合っちゃったりもするんで過信は禁物だけどね
対拳銃なら30ヤードも離れればほぼ当たらなくなるんで覚えとくと吉

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 20:00:01.41 ID:FKnimhSb0.net

で、話を戻すと

A：0123で打つから012で逃げるべきか？
B：012で打つから01で逃げるべきか？

どっちなの？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 21:13:12.79 ID:Yiiumf9p0.net

それ。
ここ最近の流れで
一番大事な話題ポイントよな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 21:56:00.17 ID:A/ScvwY90.net

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550486891287511040/pu/vid/1274x720/6MsdQxfPhlscTNKr.mp4
では実戦を見て見ましょう 非番の警官が居るところに強盗が入った時

答えは3秒、4秒とかではなくて出来るだけ動きましょうです
相手が無力化するまで動きましょう

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 22:11:23.94 ID:B2d9fbAq0.net

>>284
ケースバイケースだから100%の正解はないんだけど敢えて言うなら

C：012で撃つから012で逃げるが一番確率高いと思う

というのも避けるの早すぎると再度照準し直して撃たれちゃうのよね（距離も稼げてない）
射手の脳が引き金引くと決めてから実際に指が引き金引く間の0.5秒の間に逃げないと効果が薄いのよ
んで最初の書き方が悪かったけどそういう緊急事態で全力で動いて頭の中で4つ数えると大体理想的なタイミングになり易いって事から4って教えてるとこが多いって感じ
もっとも相手が拳銃で最初から10ヤード離れてるシチュならそのまま全力で走ってても問題ない場合もあるけどね

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/18(木) 22:20:26.19 ID:aceG9gw30.net

ライフルだと横に逃げても狙いを追いやすいって話は
聞いたこともあるが
縦に走って逃げても狙いやすかろうと思った覚えがある

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 01:13:48.44 ID:NPtOc/cp0.net

>>286
なるほどタイミングが良く分かる動画だね
リンクをありがとう

二回目に狙いを定め直した以降の
連射はもうどうしようもないとして
色々と参考になったよ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 01:31:20.55 ID:qJ2pkLrs0.net

最後まで残った中国拳法スレが消えたのは惜しかったな
かなり真面目で本格的な話題での議論があったのに

【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704873953/

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 03:10:23.01 ID:RE6RfJGp0.net

>>286
説得力あるな

他にもこういう動画探してるけど
なんかいい検索ワードないです？

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 03:35:39.93 ID:/CGlUxLc0.net

>>286
こんな至近距離で最初に照準合わせてるのに動いてる標的撃つのに2.5秒かかっとるね
それにしても警官の方は相当訓練積んどるね携帯盾にしたりとっさに横向いたり
初弾外してるのだけ惜しかった

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 06:04:39.89 ID:TE/M3u2G0.net

>>290
なぜ2024/01/17(水) に書き込まれてるのに落ちてるんだ？

スレ立て荒らしも今回はされてないのに

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 08:52:03.77 ID:1XaZAu/n0.net

今もう…しんでますよ

【衝撃】オーラを吹き飛ばす突き×高次元を切る合気─伝説の空手家・柳川昌弘の技を理論物理学者・保江邦夫が解析&“うつらかし”の合気上げとは!? Y...
https://youtube.com/watch?v=Aus1CaXIswA&si=LH9ACrgDM5f73UMu

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 19:37:48.73 ID:ZMZrCXxH0.net

>>287
＞C：012で撃つから012で逃げるが一番確率高いと思う

それ当ってるし

>>292
たぶん２人とも弾が当たってないか？
2人とも動いてるから初弾を外してるように見えるだけで

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 20:56:12.73 ID:dT2FnTxQ0.net

武術体系に毒薬の扱いを含む国
流石は中国様

今回、中国様は致死率100％の
新型コロナの作製に成功したとニュースが入りました

「目が白く変わると皆死んだ」…「致死率１００％」コロナ変形ウイルスを作り出した中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3bdc558373e2d1b0dd78b3cb3eb7cf51021340

ニュースソースを疑う人がいるかも知れないが
バイオ分野の論文シェアプラットフォーム
「ｂｉｏＲｘｉｖ（バイオアーカイヴ）」に発表されたので確実だと思います

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 20:56:12.86 ID:dT2FnTxQ0.net

武術体系に毒薬の扱いを含む国
流石は中国様

今回、中国様は致死率100％の
新型コロナの作製に成功したとニュースが入りました

「目が白く変わると皆死んだ」…「致死率１００％」コロナ変形ウイルスを作り出した中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3bdc558373e2d1b0dd78b3cb3eb7cf51021340

ニュースソースを疑う人がいるかも知れないが
バイオ分野の論文シェアプラットフォーム
「ｂｉｏＲｘｉｖ（バイオアーカイヴ）」に発表されたので確実だと思います

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 20:57:45.80 ID:dT2FnTxQ0.net

さて、武術家はどう対応や対処をすべきでしょうか？
実用的、現実的、倫理から外れぬ人道的なアイデアを募集します

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 21:25:38.89 ID:lEkpTAHj0.net

>>295
対抗するのと逃げるのとではまた違う

>たぶん２人とも弾が当たってないか？
強盗の方は外れてるし1発しか撃ってないよ

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/19(金) 23:47:31.52 ID:DDWM8QDn0.net

で、唐手や空手に寝技があるとかいうソースの回答はまだですか？

あ、あと>>259さんも言いっぱなしで静かになっちゃったけど「古流空手」についての回答まってまーす（笑）

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/20(土) 00:39:18.95 ID:o7RreYh90.net

>>298
致死率１００％の感染症じゃどうしようもないのでは？
誰とも会わない状況を作って
ワクチンじゃなくて
治療薬が開発されるまで待とうとしか思いつかないです。

>>299
強盗が撃ったの1発じゃないし
強盗が外したというよりは警官がそう誘導してるんじゃないです？

>>300
空手にも寝技はあります
しかも何種類も。柔道タイプからそうでないタイプまで。
空手の型の中にもしっかりと残ってます

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/20(土) 00:51:35.23 ID:DswETfcv0.net

>>301
>空手の型の中にもしっかりと残ってます

まずその根拠をお教えください

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/01/20(土) 00:56:09.92 ID:WG7UTgGr0.net

>>301
強盗1発じゃん
空手にも唐手にも寝技はネーヨ
なんで嘘ばっかつくんだ？