武壇５ちゃんねる分壇42

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/02/18(日) 22:54:43.85 ID:uVzm2s4L0.net

教えを請うて学びに行くことが早道

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇39
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1689247165/
武壇５ちゃんねる分壇40
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1694690716/
武壇５ちゃんねる分壇41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704338296/

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/22(月) 16:06:32.36 ID:tJ6JFosJ0.net

大前提、今の時代、各自がやりたいモノをやりたい様にやればいい。
「セオリー」これがクセモノで、各武道、武術、格闘技で全く異なる。
前提とする条件から違うんだから当たり前。
大昔、佐山さんのシューティングしか日本に総合と、総合という言葉すら無かったけど、あの時代にやり込んだ人の何人もが酷い後遺症に現在、悩まされている。
もう普通の人よりガタガタ老人だ。
フルコンタクトやってた人も、主に足がダメになっている。
正道の石井館長が著書でその将来生じるであろう危惧を書いてて、当時はただ読んだだけの事だったが、その危惧が現実になっている。
プロで何もかも引き換えにしてもやりたい、それはそれで立派、応援もする。
でも、大多数の人はそうではない。
若い内はしょうがないけど、あんまり融通利かない事してたら先々後悔する。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/22(月) 18:12:45.14 ID:SvlwqH8i0.net

当時から危険だから本気でに打ち合わないのがセオリー
極〇もフルコンも格闘技もそのセオリーを破って
好きなことすりゃいいって打ち合ったりやり込んだから
故障や年取ってからの後遺症とか言い出すわけで
それが解かってるから日本武道はフルコン形式などを避けてたんだよ

結局は古くからのセオリーを避けて通った結果がそれじゃないのか？

日本も中国も東洋武道は健康を損ねない様に
治療法と並行して休み休み行うのがセオリーなんだよ

そういうのをわすれてすきにすりゃいいやってやるから
古くからのセオリーも伝統も失われる訳でそれが今の結果じゃないの？

そして遺されたものは、リング上での勝敗が全て
という格闘技試合の万能化の弊害と
闘えない中拳、弱い古流、体を壊す武道や後遺症が残る格闘技の出来上がり・・・なのでは？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/22(月) 18:18:29.06 ID:tNO6qUeC0.net

有名人の名前出すだけの簡単な仕事
格闘技とインチキ武術どっちが強いと言うだけの簡単な仕事
自分の手足は動かさず腹はブクブクと太る

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/22(月) 23:13:57.12 ID:3kPEI+JQ0.net

>>934
新陰流は江戸初期からガンガン打ち合いしてたよ
天神真楊流柔術は江戸時代から乱取りしてたよ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/22(月) 23:43:19.77 ID:0ImT36th0.net

>>936
新陰流は当てても大丈夫な引き肌竹刀
一刀流は鬼小手という防具

打っても打たれてもいい様な安全仕様だし
天神真楊流柔術は激しい乱取りで有名だし
そういった柔術もかつては多かったが
高位諸王に悩まされるほどの無茶はせず、
そういった流派は治療術も充実してただろ？

中国武術でもそうだ盤掌や畏手や拆手などでじっくり対打をやってから
直に激しく当て合う槍手をやったが漢方や鍼灸、整体術でカヴァーしてた

本来の古い武術とはそういうものだったんだ
激しく打ち合う練習は当たり前にやるが
フルコンみたいにダメージが蓄積されるようなことはしなかった
怪我や後遺症を引きずると後で使い物にならなくなるから

事故を避け、治療や休み期間も置きながら練習してた。武術体系として当然の事じゃないのか？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 02:08:31.41 ID:cwpXxLdQ0.net

>>925
https://video.twimg.com/amplify_video/1780964091743309824/vid/avc1/720x1280/Dee7jCKxOqrnNbVl.mp4?tag=14
格闘技では解決策を実戦で使ってます

中拳の最終的な解決策ってあるの？

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 08:39:37.17 ID:NS+/YT4s0.net

頭の悪い奴が多いのな
「打ち合いすれば実戦的」
ｗ
弱いおまえが無闇に打ち合いしても永遠に弱いままだろ
頭も弱い

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 08:40:36.71 ID:NS+/YT4s0.net

頭弱い奴「中拳ではどうしてんの？」

ｗｗｗ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 15:15:54.58 ID:u9FjWPza0.net

ま、少なくとも格闘技試合は実戦じゃないわな
ルールありレフリーアリ
ドクターストップアリ
武器ナシ
一対一
安全重視
これでどうして実戦を騙れると勘違いしたのやら

同じ議論で何十年も言われてる訳で
そろそろ学べや

で、八極拳の話をしようや

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 17:20:47.48 ID:NS+/YT4s0.net

本当に頭の良い奴は格闘技であろうと練習が武術になっていく
ぴょんぴょん打ち合いしてるわけじゃない

頭の悪い奴は武術でも格闘技でも意味分かってない
八卦掌ダンスを披露して喜んでる
スパーごっこが実戦的と遊んでる


ようつべのボクサーがステップワーク練習を教えてる動画があるけど貼れないわ
名前で検索すると良いよ
武術の練習ってこういうことだから

Jonathan Male Jordao

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 17:27:05.40 ID:NS+/YT4s0.net

歩法に三才歩や反三才歩などの名前を付けると途端に実行性を失って実戦と乖離するんだよねぇ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 17:42:21.98 ID:Zy45peG60.net

八極拳で>>938
みたいなことできないの？





弟子以外に

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 18:58:56.12 ID:UZAHdx3k0.net

それ考えてヒキニート脱出の役に立つんか？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 19:15:44.40 ID:EgvHB8yq0.net

>>939
打ち合いすると中華武術はボコボコにやられちゃうしねｗ
負けたら偽物
負けるから実戦じゃ無い

中華武術の実戦はネットの中だけだな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 19:37:47.77 ID:UZAHdx3k0.net

はよヒキニート脱出して打ち合いをどうぞヒキニート

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 19:47:18.66 ID:NS+/YT4s0.net

多くの人達が武術を誤解してること
それが強い弱いなどアホな議論を産む

教そわってやってみせて「ダメ、そんなんじゃ使えない」と出来るまで叩き込まれるのが武術であって
へーこらゆるゆる動きで「これが用法です」とやってるようなのは使えない武術

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 20:05:47.24 ID:bOxCtWXr0.net

>>944
できてない前提がおかしい

あとミトン競技は八百長当たり前だから映像の人物がそれを出来てる証拠だしな
最低でも試合10とリング、グローブなしでな

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/23(火) 20:38:12.29 ID:NS+/YT4s0.net

出来る出来ないではなく
その人の無知が問題

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/24(水) 08:08:25.54 ID:Of207Nob0.net

>>944
できると思うよ





やられる役なら

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/24(水) 08:28:57.56 ID:ySvU7kW90.net

>>937
>高位諸王に悩まされるほどの無茶はせず、

威厳ありそうだな

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/24(水) 22:17:59.17 ID:HTVtvE3C0.net

>>944
足を停め、上半身だけでパンチを避けるのは、
ボクサー特有の技術です。

中武に限らず、他のどの競技者も、真似は出来
ないでしょう。

････ただ、足を停めると、柔道などの組技に、
簡単に捕まってしまう面も、あります。

他にも、膝蹴りが許されたら、足を停め上体を
曲げるのは、顔に入れられる危険も････

勿論組技だったり、蹴りのある競技にしても、
真直ぐ突っ込んで行って、揉み合い撲りあいの
末に躱すというのじゃ、不確定要素が多過ぎて
結局はあらゆる格闘技を身に着けるか、個人の
運動能力に左右されます。

これが更にナイフは？　刀は？　拳銃は？　と
なったら、攻撃の届く範囲に真直ぐ突っ込んで
いく行為自体、禁忌という事になるでしょう。

だから中武は (武術は) 本来、真っ直ぐは突っ
込まず、横に回り込むのを旨とするのかも知れ
ません。

形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
回り込み、一撃で屠ったと云います。

今はもう、殆どの門に、失われた技術じゃない
でしょうか････

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/25(木) 01:20:06.13 ID:z9lK7QiA0.net

>>953
> 形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
> 回り込み、一撃で屠ったと云います。
郭雲深の時代に銃ですか
その頃の中国は銃が氾濫してたんですか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/25(木) 02:33:15.16 ID:hfBY8Zwb0.net

>>954
そのエピソードは何故か日本の内家武術界隈にしかないやつで察しとけ
銃はその時代には当然あるが、銃がお手軽になるのはもっと後

956 ：名無しさん＠一本勝ち ころころ：2024/04/25(木) 13:06:22.02 ID:SctQLRVx0.net

>>953
八極拳ならナイフを捌けるの？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/25(木) 13:44:12.46 ID:aOI362O90.net

何拳で出来るの？って言い方する奴は薬か何かと間違ってるんじゃないか

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/27(土) 02:29:27.53 ID:UzL2N/Me0.net

>>956
回り込む方法は、我ながら変な事を考えたもの
だと、思います。

そして李書文も、変な事を考える人だったと、
思います。

なので八極門にも、この技術が存在する (秘匿
されてる) 可能性は、あるでしょう。

････でも、「変な事」ばかりじゃなく、基礎も
やっぱり大事なのです。

何かの門に興味をいだいたら、基礎をいったん
学んでみるのも、悪くないですよ。

と云っても、貴方には既に取り組んでる、他の
探究が、お有りかも知れません。

それが此処のテーマ、分けても私と相容れない
なら、私ごときゴミの兆倍、貴方は尊いので、
貴方は貴方の、信じる道をゆきましょう。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/04/27(土) 07:29:07.40 ID:uIHPN8Kp0.net

真っ直ぐ打ち込めや
八極門は勇猛果敢な武術やぞ
武術の性質すら理解してないな

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/01(水) 11:00:55.23 ID:pUAK17Pb0.net

このスレにレスしないと楽だな
本物を否定するの行為を見るのはストレスでしかない

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/01(水) 18:52:28.79 ID:JMmqdfRR0.net

じゃあ、何故わざわざそんなに嫌なレスをしてまで
このスレを上げたんだ？

そこまで言うならレスしなければいいのに？

スレを上げるという事はこのスレを守るという事
ストレスの種を守り続けるという事
そしてこのスレは今まさに消えかかっていたじゃないか？

そんなに嫌なスレなら放って置けばすぐに流れて消えるので
何も書かず放置してしまった方がもはやいいだろうに？

そんな風な言動不一致ぶりや
矛盾が激しい人達や
今までの自画自賛や思い上がりや自称大発見など故に
この世界の常識や他者への否定が酷い人達のおかしな所や
独り芝居が疑われてるんであって

決して本物が否定されてるんじゃないと思うのだが？

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/01(水) 19:21:26.82 ID:JMmqdfRR0.net

そして、そんなにストレスなら
ストレスを避ければいいのでは？

自分から飛び込んで行ってる様に見えるし
逆に周りの人間にとってもストレスだし

そういう問題ある人達のおかげでこのスレは意味をなくしたとか
もう終わりだから来ないと言う人も上に出て来てるし
過去にもそれで他の人も消えてるし

どうしても何か自己主張したければ
反論も疑問も禁止の自分のスレを作って
そこで思う存分ストレスのない言動を繰り広げたらいいのでは？

余計なお世話や反論があればどうかスルーしてくれ
その点は先に謝っておくから

ま、出来るだけ誰にとってもストレスがない方法や何かがあればそれでいいのだろうし
自分のやり方で頑張って模索してくれよな

因みにsageて書いてるのでその点も宜しく

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/02(木) 02:07:34.61 ID:T+nWFd1M0.net

もうこのスレに中身がなくなって来てるのは事実だと思う

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/02(木) 19:07:02.98 ID:twItGbLC0.net

だから？

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/02(木) 19:11:14.56 ID:3bI3yzZL0.net

語ろうとしても邪魔されるようじゃ困るよ
誰も来なくなった頃に語ろうと思うが

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/02(木) 23:35:34.17 ID:ksUQfqeD0.net

大抵は邪魔する奴だけは残り続けるんだな、それが

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/02(木) 23:56:52.25 ID:m6wDfFPf0.net

誰かの常識的な発言を邪魔する
↓
自分だけが高度で正しいと言い張る
↓
自慢と妄想だけが横行する
↓
誰も相手に出来なくなって逃げる
↓
マトモな事は誰も書かなくなる
↓
スレに内容がなくなる
↓
荒らし放題
↓
誰も書かなくなる
↓
スレの意味もなくなる
↓　←今ここ
廃れる

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/03(金) 01:32:58.45 ID:oaTeJk5Q0.net

現役、過去経験、初心者含め

中国武術経験者のみに限られた

中国武術総合スレ

が、必要なのかも知れないな

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/03(金) 10:53:01.48 ID:lK86Ruqp0.net

>>968
このスレのイカレオカマ口調が
幾つも中国武術スレを武壇の理屈振りかざしたり雑談で荒らして潰したから止めとけ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 09:00:27.34 ID:DPH4giJQ0.net

こりゃ、武壇禁止
空手や合気道、古流など中国武術以外禁止

と明示してもズケズケ入り込んで来るかな？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 09:53:59.54 ID:01ysP3Re0.net

>>970
八極拳スレでも、武壇は専門スレがあるからそちらでやれと何度書いてもすぐに駄々こねて占拠するから頭が悪いどころじゃない
揶揄と営業で邪魔しに来た他門派を諌めたら「今大事な話してるから」と過疎るまで荒らし続けたからな

中国武術スレ以外も幾つも似たようなパターンで潰したり
報復でスクリプト流されて武壇スレも過疎ったからな

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 09:58:22.06 ID:01ysP3Re0.net

ちなみに細々とやってた洪家拳スレは空手との類似の話の時に猿田の長文連投で過疎って潰れた

太極拳スレはオレンジタイチこと三浦に占拠され一人芝居劇場化して触れられない魔窟と化してた

武壇スレが武板のゴミ箱扱いされてる理由を否定してた本人達が自ら実証したわけだ

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 10:39:58.05 ID:BW5VwSVS0.net

高齢ヒキニートは親御さんが出してくれるご飯にいくらお金がかかってるのか、知っとるけのけ？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 18:33:45.08 ID:uU9SsWWp0.net

>>971
それは掲示板である以上
避けられない宿命みたいなのはある

もしも中拳スレを次に新しく作るとしたら2つ作るか？
誰でも入っていいスレと
中拳経験者のみのスレと

問題は解決しないがマシになってくれたら・・・いいなぁという事で

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 18:37:10.10 ID:uU9SsWWp0.net

まあ、それでも荒らしは居座り続けるものではあるが

あと、太極拳に関してはもうその心配はなさそうだし
スクリプトや長文荒らしは何処のスレでも湧いてるし
他の板でもあるのでそういう考え方で捉えなくてもいいとは思う

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 19:39:27.19 ID:xUGut+6v0.net

このスレが終わっても
どうせ同じことの繰り返しなので
続きスレを立てるのはもうしばらく控えて
（立たないかも知れないが）
八極拳スレが残ってるのでそこで様子を見るか？


武壇信仰オンリーや独習者云々はそこでは許されないし

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 21:25:56.41 ID:G2rYgXpk0.net

もしもスレ立て困難なら
スレ立て乱立荒らしが残した、運営が消し損ねたスレがあるので
活用しないか？


「なんだろう」スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/l50

こっちが中国武術全般。ただし経験者のみのスレで

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「出て行ってもらえます？」スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131205/l50

こちらが武壇信者、独習者が許せない人用のスレ

もしくはこのスレでいつも大発見をしてる丁寧口調の合気道スレとか
空手の歴史に疑問を持ってる人用のスレということでどうよ？

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/04(土) 23:27:04.06 ID:+qdki/j30.net

>>953
> 形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
> 回り込み、一撃で屠ったと云います。
すごいね

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/05(日) 01:56:35.59 ID:mi9GjfTO0.net

四六時中
夢を見て生きてる人は
四六時中
凄い夢を
喋り続けてるだけでは？

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/05(日) 02:52:45.35 ID:ltJqIqc10.net

と云うかさ、時代的にも掲示板ってそろそろ終了の時なんじゃないの？
荒らしにも対応できずスクリプトや乱立スレ荒らしに対抗も出来ず
次々と消されて行く様じゃ掲示板なんて何の意味もないんじゃない？

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/05(日) 03:21:11.19 ID:P5O6ieEE0.net

基礎は学んだほうがイイというのは、あくまで
私個人の考えです。

環境やら諸事情で学ぶ機会の無いかたを、否定
するものではありません。

またそもそもが反対意見のかた、基礎の学習に
意味を見出せない方々も、無暗に否定はしない
です。

それを云い置いた上でですが、基礎があると、
どうもスパーなどでも、威力になるようです。

基礎を飛ばしたトリッキーな動き、大技志向は
プロレス好きなかたで何人かいましたが、皆様
スパーのほうは、ちょっとアレでした。

そういった狭い見聞から申し上げると、基礎は
身につけたほうがいいかも知れない････

それには結局、習う (師事する) って話になる
わけですが、これまでも幾度か書いたように、
学ぶ機会のあるなしは人それぞれなんで、習わ
なきゃいけないみたいな事は、あまり云いたく
ないです。

どっちにも偏らない (そう思わせない) 意見っ
て、難しい (´ - `)

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/05(日) 08:12:55.96 ID:sfaCYiEv0.net

独習で出来るわけねえじゃん
なんでそんな妄想を信じるのか
他人に頭を下げられないからだ