▼ジークンドー▼截拳道▼ Part19

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2024/04/27(土) 23:25:44.19 ID:2XOJULNX0.net

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最強格闘技ジークンドー
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1705211081/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1678186088/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1659537388/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1651743554/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1648342129/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1638847044/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1632618110/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1628686331/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1627118624/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622181266/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1620605133/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1616332445/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601552340/

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14 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/06(月) 15:15:33.68 ID:dNHc5BX00.net

その通じるものが何かがポイントなんじゃねーの

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/06(月) 19:11:04.26 ID:dXJaWXhI0.net

武術に限らなくてもたとえば学校で運動部系の部活で
ものすごい集中力を見せたり練習の計画を緻密に立てたりしてても
じゃあ勉強でもその集中力や計画性が発揮されるかっていうと
できる人もいればそうでもない人もいるよね、くらいの話だな

すばらしいチームプレイができる人でも家庭内はうまくいかずに離婚
みたいな話も別に珍しくもなんともないし

16 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.3][新初] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/07(火) 01:36:48.15 ID:yDjxFeZb0.net

>>13
>>15
そういう話なんだろうけど
武術に関しては修羅場や勝負事って言う特色があるから
普通の事よりも現実的かつ
シビアに物事を考えるって事じゃないのかな？

チームプレイが上手い人が
人間関係や家庭の維持にそれを活かせないならは哀しいな

それは本当にその人がチームプレイが上手かったのか
チームの皆が上手かったのか疑い見直してみてもいいと思う

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 08:30:00.22 ID:HuKqYWYY0.net

>>15
目的や目標、強い意志・意欲、興味、見返り、切羽詰まった状況などがないと無理だべ。
部活で大会で優勝するという強い目標等があって頑張れても
勉強では良い学校に受かるという強い目標が湧かず
頑張れない人もいるから。
仕事も昇進意欲がめちゃめちゃ強くて頑張れても
家庭ではそういう意欲も何も湧かないから適当な人もいる。
逆に家庭やプライベートの時間を大事にして仕事は生活できる給料さえもらえればいいやって人もいる。
まぁ、結局、自分をどう洗脳するかだね

18 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.11(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/07(火) 16:13:50.96 ID:uL0C76P70.net

ジークンドーって詠春拳とボクシングとフェンシングを混ぜただけで、核となる技術があるわけでなく、武術的な身体操作も身に付かないし、競技じゃないから身体も鍛えないし、武道じゃないから精神性もない、何よりジークンドー学んで強くなったやつが一人もいない

いろいろ終わってね？

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 21:18:13.29 ID:rd6StMLw0.net

井上尚弥のスタンスはテッド・ウォンに似てるな

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/07(火) 23:38:39.93 ID:2ycLmC9N0.net

ネリにシャベルフック連打してたな

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 11:47:24.67 ID:QM7deyPg0.net

>>18
それは言い過ぎ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 14:35:19.18 ID:WgOwZvhD0.net

詠春拳は晩年は捨てた
フェンシングとボクシングの技術に注目したが、
そっくりそのまま持ってきているわけではない
核となる技術→ストレートリード

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 20:38:35.53 ID:GhoT5Onn0.net

つまり中途半端に混ぜてるから各々の技術の完成度が低い、ストレートリードは動作が大きく相手にバレる上に、大きく踏み込むため体勢が崩れ次が続かず、身体が伸びきった状態で当てるため体重も乗らず全く威力が出ない
それが証拠にジークンドーやってるやつはパンチングマシンで絶対にストレートリードは打たない、威力が出ないことを知ってるから

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/08(水) 20:51:19.54 ID:qxysODcm0.net

鍛えられない目を潰したり脳みそ揺らすのに
空手みたいな打ち合う事前提にしたり
ボクシングのボディを叩いて効かせるような威力なんかいらんからな

ジムとか出てたジュンファンカンフーでは詠春拳も基盤にしたなんやかんやもあるけど
ジークンドーは速攻で相手しばく事のために作られたモンだし

最近あった井上対ネリみたいな相手の出端ゴツンKOをアウトレンジからも狙うために作られてる

25 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.25(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/08(水) 23:29:47.19 ID:fZxMWjIo0.net

松岡もテッド・ウォンに似てる
ヒロはとんでもない
https://youtu.be/nGlMtTLWGWM

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 01:26:29.36 ID:BvVrL8c00.net

>>18
ジークンドーにはジュンファングンフーという確固たる核があるから
それを破り離れていくと同時に
常に原点に立ち返り核を強化することで
双方向で相乗効果を生み出していく様は
ジークンドーのシンボルマークの陰と陽の流転で表されているよ
また「離」という意味でそのメカニズム自体はジークンドーに限らず
他の様々な事象や関係性にも当てはまる

ブルースの名前利用したほうがいいからとか言ってるのは所詮ニセモノの口実で
ジークンドーは言わば上記の流れのプロセスそのもののことで
創始者が謂うところの単なる名前に過ぎないというのが本当のところ

詠春拳は晩年は捨てたとか宣うやつは
肉体、技術の両面で不可逆的要素が占める重要性について
何も考慮できないか感じとれない、想像すらできない白痴ばかりで
創始者の真意や遺志を敢えて理解せず
自分の名や流派を売るために見え透いた小手先論を繰り返している可能性大

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 01:28:41.95 ID:BvVrL8c00.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg


こいつらにとっての真実なんてこの程度のもん

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 01:31:57.14 ID:BvVrL8c00.net

理想や幻想を語るのは人の自由だが現実的に見て
テッドや松岡がどんな相手も6秒以内で倒すどころか
3秒以内に倒されるのが容易に想像できるレベル
事実テッドはアメフト選手にボコボコにされたとのこと

自分達の理想形を体現できないからといって
他流のネガキャンしたり話をすり替えるのは違う
テッド系が抱えている過大、問題はダン・イノサントには全く関係ない

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 01:34:22.07 ID:BvVrL8c00.net

>>23

純粋培養だのファイナルステージだの究極パンチだのと妄言垂れてる松岡の弟子なんて
散打大会でいきなり旋風脚を繰り出して失笑買ってたくらいだからな




竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
ファイナルステージ究極進化形態


６秒以内で相手は笑死に
南無阿弥陀仏の暇もない

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 01:35:34.54 ID:BvVrL8c00.net

創始者の真意や遺志を敢えて理解せず →敢えて無視して

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 02:46:31.10 ID:gKCsYwvw0.net

詠春拳と誹謗中傷を混ぜ合わせたスタイル()

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 03:11:32.17 ID:vcWswU5N0.net

>>28
理想や幻想に対して想像を語るとかつっこむ気も起きない

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 03:39:59.77 ID:NwmxxFpE0.net

>>26
そういういわゆるコンセプト的な考え方のほうがまだしっくりくる

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 06:25:46.42 ID:I/kEouGW0.net

ファイナルステージ究極進化形態
っていうけど
何がどういうう風に究極進化して
結局どんな形になったん？

誰かきちんと答えられる人おる？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 08:26:17.24 ID:BvVrL8c00.net

こいつらの安っぽいセールストークなんかより
ブルース・リーが晩年MMAスタイルで敢えて詠春拳の基本技をやって見せた意義の方が遥かに興味深い

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/09(木) 08:28:07.03 ID:BvVrL8c00.net

>>32
どこがどう想像だと思うのか具体的によろしく

37 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5(前5)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/09(木) 08:42:13.32 ID:BvVrL8c00.net

単なる幻想、虚飾の世界の現実がこれ↓
他の武道や競技に全く対応出来ていないどころか
対峙せず全力で走って逃げた方がマシなレベルで
惨敗続きの幻想スタイルのどこが科学的なのか理解に苦しむ

http://youtu.be/Z9dfBG3VBOg?t=273
↑（石井vs中国伝統武術家）

http://youtu.be/g7OSkcTqbpU?t=356
↑（平良vs空手家）

http://youtu.be/LEKQkHm5O7I
↑（石井vs空手家）

http://youtu.be/LJB06YyeDLc?t=986
↑（石井vs還暦過ぎの元ボクサー）

http://youtu.be/60xIAebIBOg?t=556
↑（石井vs女子空手家）

http://youtu.be/JLzKsYEBlSk?t=151
↑（松岡ユタカ）

http://www.youtube.com/watch?v=x50a42dcXWU
↑（松岡ユタカの弟子）

38 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5(前5)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/09(木) 08:42:32.96 ID:BvVrL8c00.net

これはまさに渡邉や石井や松岡のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

39 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5(前5)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/09(木) 08:42:58.98 ID:BvVrL8c00.net

現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”　
しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。
I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.
むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。
Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .
ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないことを覚えておいてほしいのです。

40 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.27(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/11(土) 10:09:03.98 ID:SEWAYVM10.net

https://youtu.be/Wsjnsx6Y8NE
テッド・ウォンとリチャード・バスティロはなぜか仲いいんだよな

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 12:31:18.99 ID:4Jo0cADd0.net

テッド氏もバステロ氏も他系統をおそらく否定してないし敵視してないからね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/11(土) 12:57:34.53 ID:KCfpU6720.net

何も知らずに自分勝手な妄想で第三者が対立煽ってるだけなんだよなあ
否定できるのは財団が否定してることだけだろうに

43 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.7(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/12(日) 11:43:09.95 ID:YDOH/sAw0.net

ユーチューブのコメントより


どうでもいいけどこの石井、肖像権侵害でブルース・リーの写真を勝手に道場内に掲げていたものが財団にバレて撤去されてます。
認定されてないのに「直系」「直伝」「継承者」とすぐバレる嘘をでっち上げて、挙句テッドの遺族からも石井と渡邉に対し「勝手に名前を利用するな」と去年の初夏に財団宛に相談が届いてました。


歴史や武術うんぬん以前にただの違法行為を行う詐欺みたいなもんなんですよ。


自身は実績が無いので有名な人の名前を利用し、著名人を利用して宣伝を続ける虚言癖の塊。


ちょうどオウムがバラエティにで始めた頃に空気が似ている

44 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.7(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/12(日) 11:50:28.69 ID:YDOH/sAw0.net

ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。

45 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/12(日) 11:53:21.60 ID:87xC4Tmc0.net

>>43
肖像権の侵害と財団宛に凸るのは全然違う話じゃね？
凸って基本アタオカがやる事だし、問題があればその肖像権の侵害みたいに誰に何を言われなくても自分で動くのに
全く変わりなく活動できてる時点で、財団的に何も問題の無い活動なんだろうと証明されてるようなもんじゃん

46 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.7(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/12(日) 12:04:35.84 ID:YDOH/sAw0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン



>>45
財団が管理しているのは飽くまで肖像権と商標権だろ
渡邉や石井が吐いてるような嘘なんていちいち相手にするまでもないんだろうが
承認もされていないというのが本当のところだろ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:11:13.02 ID:YDOH/sAw0.net

それを何の問題もないと取るのはさすがに都合が良すぎないか
元夫人が過去にオリジナルを持ち上げていたのは
遺族の立場として権利関係と継承の問題を混同してやや感情的になっていた節があるように思うが

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:18:51.35 ID:YDOH/sAw0.net

石井と平良は財団本部にお墨付きを貰おうとしたが断られたんだろ？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:25:23.86 ID:87xC4Tmc0.net

>>46
写真飾るのは絶対許さないけど活動するのは相手するまでもないわって解釈する方が都合良すぎるくね？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:29:13.94 ID:YDOH/sAw0.net

活動なんて結局本人達の自由だからな
ただ写真を飾ることは許されず承認もお墨付きも与えないですよってことだろ
極めて大人の対応だと思うが

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:33:54.35 ID:YDOH/sAw0.net

それを何の問題もないとして嘘吐きまくるってある意味開き直りだよな

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:38:46.60 ID:YDOH/sAw0.net

>>42みたいにご都合主義者は自身の矛盾にすら気付いてないらしいし
こんなのを財団がまともに相手するとは思えないが

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:40:45.86 ID:87xC4Tmc0.net

本人の自由で済むのは、個人が趣味の範囲で楽しむレベルまでの話で
月謝もらって教えたり、金銭絡んだ活動の時点で本人の自由で終わる話じゃなくなるんだよなあ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:47:04.53 ID:YDOH/sAw0.net

現段階で法的にもそこまでの拘束力はないんだろ
嘘吐いて月謝取ってるって対外的にどうこうよりも
寧ろ対内的な問題だろ
月謝云々の以前に時間の無駄だわ

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:50:29.48 ID:YDOH/sAw0.net

財団もそんなやつらをこれ以上相手するのは時間の無駄と判断したんだろうな

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:54:43.15 ID:87xC4Tmc0.net

相変わらず意味不明な事言い出すなあ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:58:27.80 ID:YDOH/sAw0.net

お前がな
ヒロ渡邉譲りの拗らせ癖、絡み癖は相変わらず
お墨付き貰えず残念だったな
がんばれよ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 04:12:44.45 ID:nNzlFOHd0.net

なんにせよ
一般的に対立よりは仲良しがイイね

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 04:14:42.21 ID:nNzlFOHd0.net

↑もしかしてスレ違いかな？　失礼しました

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 14:42:01.01 ID:lr4p+mvi0.net

クラヴマガも創始者の死後正統後継者は誰かめっちゃ揉めてるからそういうもんなんだろうね

61 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.17(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/13(月) 15:44:22.06 ID:MCarHGgN0.net

正統後継者も何もブルースリー自身がジークンドーというスタイルはないと言ってる

62 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/13(月) 23:00:44.22 ID:FhRuqQXA0.net

スタイルのないスタイルだ馬鹿

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 04:27:40.37 ID:nil5o2+70.net

ジークンドーコンセプトと我流の違いを教えて
ジークンドーコンセプトの
良いものは吸収し、悪いものは捨てて、
自分ならではのものを付け加えていくと、
結局、我流になっていくと思うんだけど？

ブルース・リーが、
良いものは吸収し、悪いものは捨てて、
自分ならではのものを付け加えていった結果、
詠春拳→振藩功夫→ジークンドーと変化していって、
ブルース・リーの我流スタイルが確立していったのはわかる

ジークンドーコンセプトは、我流を作りなさいってこと？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 04:36:51.20 ID:gb1iRyGi0.net

平良さんがいなくなって1年
もう戻ってこないのか？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 08:35:57.42 ID:1PaThg/PM.net

>>63
いや、ブルース・リーは他流派の人にちょっとアドバイスするのを好んでたのよ
イノサントもアメリカンケンポーの人だった

66 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/14(火) 12:28:51.88 ID:nil5o2+70.net

>>65
アドバイス受けた側は取り入れたら
ケンポーカラテ＋アドバイスしてもらった部分で
その人流＝我流みたいな感じに仕上がらないか？

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 14:07:35.56 ID:Udy0DB9A0.net

もしブルース・リーが詠春拳を全伝継承した上で
アメリカに渡っていたら、詠春拳を広めてただろうね
そこから、改良して振藩功夫やジークンドーのようなものを
作っていたかは疑問
詠春拳は全伝習っておらず、
アメリカは日本の空手ばかり流行ってたからこそ、
何くそ精神で、振藩功夫やジークンドーを作っていった

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 14:20:15.10 ID:p9OLAk9xa.net

全伝って武器以外はやってんだろ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 15:30:56.23 ID:m+IvRYeC0.net

ブルースリーは何一つまともに完遂してない
死ぬ間際まで実験段階のものばかり
ジークンドーはメディア向けに適当に名付けた名称で中身は何もない

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 16:59:17.32 ID:nil5o2+70.net

スタイルのないスタイルも、
ボクシングやフェンシングなどを参考にして
「あーでもない、こーでもない」と試行錯誤して
日々スタイルが変化してたから、固定化してなかったってだけでは？
ジークンドーっていう名前はつけたけど。

一般的な武術はある程度の「完成した」とされるものが教えられてるイメージだけど、
ジークンドーはずっと進化していきますよって考えだったのかと。

で、テッド・ウォンが継承したのは、ブルースの最晩年のスタイル、
ダン・イノサントが継承したのは、60年代後半のスタイル
ってだけ。

で、現代では以下のような団体が生まれてきている。
・A団体はそのまま教えるのみ
・B団体はそのまま教えるけど、他の武術も習えるようにしている
・C団体はそのままではなく改良したものを教えて、他の武術も習えるようにしている

71 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 20:50:55.19 ID:jBS2vmzl0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
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竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン
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竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすオナニードラゴン （自慰君道最終形形態）

72 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 20:59:32.24 ID:jBS2vmzl0.net

最晩年の死ぬ直前（生前最後）の撮影がMMAスタイル

その中で詠春拳の基本技、投げ、関節技も披露している

テッド・ウォンは拡大解釈したのは実験段階だったとされる一部の技
最終形でもなんでもなくテッド・ウォンによるテッド・ウォンのためのテッド・ウォン拳法


テリー・トム著「ストレート・リード」より

──それでは、メカニクスという点においては、彼はあなたに実際どのようなことを示したのでしょうか？


テッド：旋回する動き、アライメント、どうやって体重を縦拳に乗せていくか、どうやって腰を入れるか、スタンスの構造、などだね。彼はほんの少ししか説明しなかったけど、後に、自分で書物を集め始めると、それらが特定の本から来ていることが分かった。
(中略
私が思うにその時、彼はまだ実験段階だったんだと思う。
(中略
そのころは彼は、自分が何をしようとしているかなんて全部は説明しなかったんだ。彼はただ、腰を入れろ、親指を上に向けろ、足より先に手だ、などと言うばかりで、詳細については語らなかった。





↑にも拘わらず、これをテッドが自身の決め付けや思い込み、能力や都合に合わせ勝手に拡大解釈し誇張表現した

73 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:06:37.24 ID:jBS2vmzl0.net

ブルース・リーの武術家としての基礎は60年代後半に既に出来上がっていた

これこそが内実ともにブルース・リーのジークンドーの核心とされる部分

74 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:10:04.01 ID:jBS2vmzl0.net

Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

75 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:11:23.30 ID:jBS2vmzl0.net

現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”　
しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。
I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.
むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。
Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .
ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないことを覚えておいてほしいのです。

76 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:11:48.14 ID:jBS2vmzl0.net

ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。

77 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:12:04.93 ID:jBS2vmzl0.net

2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。

78 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:22:46.76 ID:jBS2vmzl0.net

テッド・ウォンが継承したのは、ブルースの最晩年のスタイル、
ダン・イノサントが継承したのは、60年代後半のスタイル


↑
これは飽くまでもヒロ渡邉や松岡ユタカの解釈であり
ブルース・リーはジークンドーに対してこのような定義は一切しておらず
むしろスタイルやパターンに固執するからは距離を取り
ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張していた

79 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:24:19.38 ID:jBS2vmzl0.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg




ヒロ渡邉にとっての真実なんてこの程度のもの

80 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:24:55.86 ID:KmOpouMp0.net

ブルースリーの求めるジークンドーは、今まで培ってきた技術に新たな技術を取り入れ永遠に発展していくジークンドー
ブルースリーのジークンドーが好きで学んできた人のジークンドーは、ブルースリーの残した技術を継承し守り後世に伝えていくジークンドー

どっちもジークンドーなんだよなあ

81 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:28:50.77 ID:jBS2vmzl0.net

ブルースリーのジークンドーが好きで学んできた人のジークンドーは、ブルースリーの残した技術を継承し守り後世に伝えていくジークンドーとはよく言ったもので

拡大解釈した使えない技に固執してるだけの単なるオタクの自慰行為

82 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:30:20.58 ID:jBS2vmzl0.net

拡大解釈して使えなくなった技


と言った方がいいかな

83 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:38:13.67 ID:KmOpouMp0.net

>>81
そこからブルースリーの望んでるように新たな技術を取り込んで進化させてってもいいわけで

84 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:40:51.28 ID:jBS2vmzl0.net

つまりオリジナル派はブルース・リーっぽいとされる技を追求しているモノマネ集団なんだけども
単にモノマネとして見ても酷いレベルでブルース・リーのモノマネをしているテッド・ウォンのモノマネをして何の意味があるんだよって話
間違いだらけのモノマネ伝言ゲーム

85 ：：2024/05/14(火) 22:09:59.79 ID:KmOpouMp0.net

我流で真似してるだけならモノマネだろうけど、正式に学んでインストラクターになってるような人から学ぶ分にはモノマネとは言わないんじゃね
まあ技術なんて模倣から発展してくもんだし、モノマネでも何でもいいんだろうけどさ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:20:41.03 ID:jBS2vmzl0.net

ブルース・リーからインストラクターにも継承者にも認定されてないテッドは
我流モノマネの域を出ないだろ

本来、核に成り得る技術を省いて
ファイナルステージを名乗るなら
アメフト選手やグラップラーのタックルを切る練習と
ルール有りの試合でストレートリードを決めるくらいの中身は必要だよな

87 ：：2024/05/14(火) 22:38:52.02 ID:KmOpouMp0.net

>>86
道場閉めて昇段システムも廃止したブルースリーに死ぬまで何年も個人レッスン受けてんだから別に良いんじゃね
ブルースリー本人から学んだ事が無くなるわけじゃあるまいし

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:47:54.35 ID:jBS2vmzl0.net

でも結局、継承者にもインストラクターにも認定されてない事実には何も変わりないんだよな
何年間レッスン受けてようと技術レベルがあれでは至極当然の話だが

ファイナルステージなんて一体誰が言い出したんだろうな
その核心技術のパンチなんてオリジナル派の誰1人としてまともに体現したことないのに

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:50:59.44 ID:jBS2vmzl0.net

その道場を閉めた理由がまさに今のオリジナル派が抱いてるような生徒の幻想に
辟易したからだろうに

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:57:09.31 ID:jBS2vmzl0.net

テッドはいわざジークンドージャパンでいうところの平良みたいな存在だろ
ヒロ渡邉の人間サンドバッグ

その平良が今頃ヒロ渡邉や石井の名前を利用して勝手に改良したジークンドーを教えていたら
お前ら怒るだろ？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:58:18.20 ID:jBS2vmzl0.net

あれだけ渡邉や石井に尽くしてたとしても

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:59:17.69 ID:nil5o2+70.net

ところで、イノサントさん、木村さんとかのインストラクター証は、
道場でのインストラクター証だから
道場閉めた後はそのインストラクター証って単なる紙ペラではないの？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:02:20.15 ID:jBS2vmzl0.net

でも結局、継承者にもインストラクターに一度も認定されてない事実には何も変わりないんだよな
財団がお前らに何も望んでいないことと同じように
テッドに継承者になれなんて創始者は1ミリも望んでいなかっただろ

94 ：：2024/05/14(火) 23:14:09.03 ID:KmOpouMp0.net

継承者にもインストラクターにも認定されてない！って、それそういう形式を守る事を批判する側が主張する事じゃなくね？

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:15:19.98 ID:AJsgmCKm0.net

主要な人間と関係者大体揉めてるの笑う

96 ：：2024/05/14(火) 23:15:23.13 ID:KmOpouMp0.net

>>92
民間資格ってそういうもんじゃね？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:22:53.37 ID:jBS2vmzl0.net

>>94
ヒロ渡邉や石井と平良の関係と同じじゃないか
ブルース・リーとテッドの関係は

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:26:56.15 ID:jBS2vmzl0.net

お前らが財団のために活動していないのと同じでさ
財団もお前らに対しては何も望んでいないよね

でもお前ら平良がお前らの知らないところで
勝手に改良した技を【これが本当のジークンドー】と吹聴して誰かに教えてたら
お前らはどうするの？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:31:36.43 ID:jBS2vmzl0.net

>>94
お前はすぐそうやって認められたという結果だけあげつらうけど
そこに至るまでの経緯、過程が重要なんだよ何でも
インストラクターにも認定されず
支部や道場も任されなかった人間が死人に口無しで継承者
しかもそれが最終形態だなんてただのペテン師じゃないか

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:38:18.48 ID:jBS2vmzl0.net

ファイナルステージなんてお前らの単なる脳内ファンタジーじゃないか
その妄想の結果を切り取って勝手に既成事実化してる普通におかしいやつ

101 ：：2024/05/14(火) 23:40:27.46 ID:KmOpouMp0.net

>>99
だから>>87って言ってるんじゃん
>>94って、そういう風にダブスタやって自己否定おこしちゃうから指摘してるんだぞ？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:42:44.95 ID:jBS2vmzl0.net

＞ダブスタやって自己否定

これ、お前らのお家芸だろ
それに詭弁のオンパレード

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:44:18.91 ID:jBS2vmzl0.net

過去スレでも間を全部省いて馬鹿丸出しで【ハイ、論破】とか言ってた馬鹿だろお前

104 ：：2024/05/14(火) 23:48:02.78 ID:KmOpouMp0.net

認定されてないっていう形式を根拠に批判してるってまだ気づいてないの？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:49:43.62 ID:jBS2vmzl0.net

>>99

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:49:53.73 ID:jBS2vmzl0.net

石井は高卒にしてもさすがにオツム弱すぎだろ
一流企業に勤めてたって自慢してたがあれじゃせいぜい倉庫の商品管理だな

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:51:26.45 ID:jBS2vmzl0.net

間を全部省いて馬鹿丸出しで【これが最終形態】とか言ってた馬鹿だろお前

108 ：：2024/05/14(火) 23:58:55.80 ID:KmOpouMp0.net

おまえの妄想の人間なんて知らねえよ
そうやって発狂して感情だけで頭悪いレス並べてもお前さんの主張が正しく見えてきた理しないぞ？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:04:40.51 ID:ZGmMPTab0.net

>>88

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:07:52.30 ID:ZGmMPTab0.net

>>98

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:20:08.02 ID:ZGmMPTab0.net

手っ取り早くマウント取りたいという気持ちだけはひしひしと伝わってきたが
最終形態妄想はもう飽きた

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:26:13.84 ID:ZGmMPTab0.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg


こいつらにとっての真実なんてこの程度のもん

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:28:08.80 ID:ZGmMPTab0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
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