▼ジークンドー▼截拳道▼ Part19

1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2024/04/27(土) 23:25:44.19 ID:2XOJULNX0.net

!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvv:1000:512:donguri=3/1:

最強格闘技ジークンドー
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1705211081/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1678186088/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1659537388/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1651743554/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1648342129/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1638847044/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1632618110/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1628686331/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1627118624/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622181266/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1620605133/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1616332445/
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601552340/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

46 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.7(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/12(日) 12:04:35.84 ID:YDOH/sAw0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン



>>45
財団が管理しているのは飽くまで肖像権と商標権だろ
渡邉や石井が吐いてるような嘘なんていちいち相手にするまでもないんだろうが
承認もされていないというのが本当のところだろ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:11:13.02 ID:YDOH/sAw0.net

それを何の問題もないと取るのはさすがに都合が良すぎないか
元夫人が過去にオリジナルを持ち上げていたのは
遺族の立場として権利関係と継承の問題を混同してやや感情的になっていた節があるように思うが

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:18:51.35 ID:YDOH/sAw0.net

石井と平良は財団本部にお墨付きを貰おうとしたが断られたんだろ？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:25:23.86 ID:87xC4Tmc0.net

>>46
写真飾るのは絶対許さないけど活動するのは相手するまでもないわって解釈する方が都合良すぎるくね？

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:29:13.94 ID:YDOH/sAw0.net

活動なんて結局本人達の自由だからな
ただ写真を飾ることは許されず承認もお墨付きも与えないですよってことだろ
極めて大人の対応だと思うが

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:33:54.35 ID:YDOH/sAw0.net

それを何の問題もないとして嘘吐きまくるってある意味開き直りだよな

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:38:46.60 ID:YDOH/sAw0.net

>>42みたいにご都合主義者は自身の矛盾にすら気付いてないらしいし
こんなのを財団がまともに相手するとは思えないが

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:40:45.86 ID:87xC4Tmc0.net

本人の自由で済むのは、個人が趣味の範囲で楽しむレベルまでの話で
月謝もらって教えたり、金銭絡んだ活動の時点で本人の自由で終わる話じゃなくなるんだよなあ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:47:04.53 ID:YDOH/sAw0.net

現段階で法的にもそこまでの拘束力はないんだろ
嘘吐いて月謝取ってるって対外的にどうこうよりも
寧ろ対内的な問題だろ
月謝云々の以前に時間の無駄だわ

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:50:29.48 ID:YDOH/sAw0.net

財団もそんなやつらをこれ以上相手するのは時間の無駄と判断したんだろうな

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:54:43.15 ID:87xC4Tmc0.net

相変わらず意味不明な事言い出すなあ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/12(日) 12:58:27.80 ID:YDOH/sAw0.net

お前がな
ヒロ渡邉譲りの拗らせ癖、絡み癖は相変わらず
お墨付き貰えず残念だったな
がんばれよ

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 04:12:44.45 ID:nNzlFOHd0.net

なんにせよ
一般的に対立よりは仲良しがイイね

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 04:14:42.21 ID:nNzlFOHd0.net

↑もしかしてスレ違いかな？　失礼しました

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/13(月) 14:42:01.01 ID:lr4p+mvi0.net

クラヴマガも創始者の死後正統後継者は誰かめっちゃ揉めてるからそういうもんなんだろうね

61 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.17(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/13(月) 15:44:22.06 ID:MCarHGgN0.net

正統後継者も何もブルースリー自身がジークンドーというスタイルはないと言ってる

62 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/13(月) 23:00:44.22 ID:FhRuqQXA0.net

スタイルのないスタイルだ馬鹿

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 04:27:40.37 ID:nil5o2+70.net

ジークンドーコンセプトと我流の違いを教えて
ジークンドーコンセプトの
良いものは吸収し、悪いものは捨てて、
自分ならではのものを付け加えていくと、
結局、我流になっていくと思うんだけど？

ブルース・リーが、
良いものは吸収し、悪いものは捨てて、
自分ならではのものを付け加えていった結果、
詠春拳→振藩功夫→ジークンドーと変化していって、
ブルース・リーの我流スタイルが確立していったのはわかる

ジークンドーコンセプトは、我流を作りなさいってこと？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 04:36:51.20 ID:gb1iRyGi0.net

平良さんがいなくなって1年
もう戻ってこないのか？

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 08:35:57.42 ID:1PaThg/PM.net

>>63
いや、ブルース・リーは他流派の人にちょっとアドバイスするのを好んでたのよ
イノサントもアメリカンケンポーの人だった

66 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲW)：2024/05/14(火) 12:28:51.88 ID:nil5o2+70.net

>>65
アドバイス受けた側は取り入れたら
ケンポーカラテ＋アドバイスしてもらった部分で
その人流＝我流みたいな感じに仕上がらないか？

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 14:07:35.56 ID:Udy0DB9A0.net

もしブルース・リーが詠春拳を全伝継承した上で
アメリカに渡っていたら、詠春拳を広めてただろうね
そこから、改良して振藩功夫やジークンドーのようなものを
作っていたかは疑問
詠春拳は全伝習っておらず、
アメリカは日本の空手ばかり流行ってたからこそ、
何くそ精神で、振藩功夫やジークンドーを作っていった

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 14:20:15.10 ID:p9OLAk9xa.net

全伝って武器以外はやってんだろ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 15:30:56.23 ID:m+IvRYeC0.net

ブルースリーは何一つまともに完遂してない
死ぬ間際まで実験段階のものばかり
ジークンドーはメディア向けに適当に名付けた名称で中身は何もない

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 16:59:17.32 ID:nil5o2+70.net

スタイルのないスタイルも、
ボクシングやフェンシングなどを参考にして
「あーでもない、こーでもない」と試行錯誤して
日々スタイルが変化してたから、固定化してなかったってだけでは？
ジークンドーっていう名前はつけたけど。

一般的な武術はある程度の「完成した」とされるものが教えられてるイメージだけど、
ジークンドーはずっと進化していきますよって考えだったのかと。

で、テッド・ウォンが継承したのは、ブルースの最晩年のスタイル、
ダン・イノサントが継承したのは、60年代後半のスタイル
ってだけ。

で、現代では以下のような団体が生まれてきている。
・A団体はそのまま教えるのみ
・B団体はそのまま教えるけど、他の武術も習えるようにしている
・C団体はそのままではなく改良したものを教えて、他の武術も習えるようにしている

71 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 20:50:55.19 ID:jBS2vmzl0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすオナニードラゴン （自慰君道最終形形態）

72 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 20:59:32.24 ID:jBS2vmzl0.net

最晩年の死ぬ直前（生前最後）の撮影がMMAスタイル

その中で詠春拳の基本技、投げ、関節技も披露している

テッド・ウォンは拡大解釈したのは実験段階だったとされる一部の技
最終形でもなんでもなくテッド・ウォンによるテッド・ウォンのためのテッド・ウォン拳法


テリー・トム著「ストレート・リード」より

──それでは、メカニクスという点においては、彼はあなたに実際どのようなことを示したのでしょうか？


テッド：旋回する動き、アライメント、どうやって体重を縦拳に乗せていくか、どうやって腰を入れるか、スタンスの構造、などだね。彼はほんの少ししか説明しなかったけど、後に、自分で書物を集め始めると、それらが特定の本から来ていることが分かった。
(中略
私が思うにその時、彼はまだ実験段階だったんだと思う。
(中略
そのころは彼は、自分が何をしようとしているかなんて全部は説明しなかったんだ。彼はただ、腰を入れろ、親指を上に向けろ、足より先に手だ、などと言うばかりで、詳細については語らなかった。





↑にも拘わらず、これをテッドが自身の決め付けや思い込み、能力や都合に合わせ勝手に拡大解釈し誇張表現した

73 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:06:37.24 ID:jBS2vmzl0.net

ブルース・リーの武術家としての基礎は60年代後半に既に出来上がっていた

これこそが内実ともにブルース・リーのジークンドーの核心とされる部分

74 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:10:04.01 ID:jBS2vmzl0.net

Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

75 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:11:23.30 ID:jBS2vmzl0.net

現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”　
しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。
I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.
むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。
Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .
ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないことを覚えておいてほしいのです。

76 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:11:48.14 ID:jBS2vmzl0.net

ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。

77 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:12:04.93 ID:jBS2vmzl0.net

2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。

78 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:22:46.76 ID:jBS2vmzl0.net

テッド・ウォンが継承したのは、ブルースの最晩年のスタイル、
ダン・イノサントが継承したのは、60年代後半のスタイル


↑
これは飽くまでもヒロ渡邉や松岡ユタカの解釈であり
ブルース・リーはジークンドーに対してこのような定義は一切しておらず
むしろスタイルやパターンに固執するからは距離を取り
ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張していた

79 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:24:19.38 ID:jBS2vmzl0.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg




ヒロ渡邉にとっての真実なんてこの程度のもの

80 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:24:55.86 ID:KmOpouMp0.net

ブルースリーの求めるジークンドーは、今まで培ってきた技術に新たな技術を取り入れ永遠に発展していくジークンドー
ブルースリーのジークンドーが好きで学んできた人のジークンドーは、ブルースリーの残した技術を継承し守り後世に伝えていくジークンドー

どっちもジークンドーなんだよなあ

81 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:28:50.77 ID:jBS2vmzl0.net

ブルースリーのジークンドーが好きで学んできた人のジークンドーは、ブルースリーの残した技術を継承し守り後世に伝えていくジークンドーとはよく言ったもので

拡大解釈した使えない技に固執してるだけの単なるオタクの自慰行為

82 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:30:20.58 ID:jBS2vmzl0.net

拡大解釈して使えなくなった技


と言った方がいいかな

83 ： 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:38:13.67 ID:KmOpouMp0.net

>>81
そこからブルースリーの望んでるように新たな技術を取り込んで進化させてってもいいわけで

84 ：名無しさん＠一本勝ち 警備員[Lv.9(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ)：2024/05/14(火) 21:40:51.28 ID:jBS2vmzl0.net

つまりオリジナル派はブルース・リーっぽいとされる技を追求しているモノマネ集団なんだけども
単にモノマネとして見ても酷いレベルでブルース・リーのモノマネをしているテッド・ウォンのモノマネをして何の意味があるんだよって話
間違いだらけのモノマネ伝言ゲーム

85 ：：2024/05/14(火) 22:09:59.79 ID:KmOpouMp0.net

我流で真似してるだけならモノマネだろうけど、正式に学んでインストラクターになってるような人から学ぶ分にはモノマネとは言わないんじゃね
まあ技術なんて模倣から発展してくもんだし、モノマネでも何でもいいんだろうけどさ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:20:41.03 ID:jBS2vmzl0.net

ブルース・リーからインストラクターにも継承者にも認定されてないテッドは
我流モノマネの域を出ないだろ

本来、核に成り得る技術を省いて
ファイナルステージを名乗るなら
アメフト選手やグラップラーのタックルを切る練習と
ルール有りの試合でストレートリードを決めるくらいの中身は必要だよな

87 ：：2024/05/14(火) 22:38:52.02 ID:KmOpouMp0.net

>>86
道場閉めて昇段システムも廃止したブルースリーに死ぬまで何年も個人レッスン受けてんだから別に良いんじゃね
ブルースリー本人から学んだ事が無くなるわけじゃあるまいし

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:47:54.35 ID:jBS2vmzl0.net

でも結局、継承者にもインストラクターにも認定されてない事実には何も変わりないんだよな
何年間レッスン受けてようと技術レベルがあれでは至極当然の話だが

ファイナルステージなんて一体誰が言い出したんだろうな
その核心技術のパンチなんてオリジナル派の誰1人としてまともに体現したことないのに

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:50:59.44 ID:jBS2vmzl0.net

その道場を閉めた理由がまさに今のオリジナル派が抱いてるような生徒の幻想に
辟易したからだろうに

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:57:09.31 ID:jBS2vmzl0.net

テッドはいわざジークンドージャパンでいうところの平良みたいな存在だろ
ヒロ渡邉の人間サンドバッグ

その平良が今頃ヒロ渡邉や石井の名前を利用して勝手に改良したジークンドーを教えていたら
お前ら怒るだろ？

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:58:18.20 ID:jBS2vmzl0.net

あれだけ渡邉や石井に尽くしてたとしても

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 22:59:17.69 ID:nil5o2+70.net

ところで、イノサントさん、木村さんとかのインストラクター証は、
道場でのインストラクター証だから
道場閉めた後はそのインストラクター証って単なる紙ペラではないの？

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:02:20.15 ID:jBS2vmzl0.net

でも結局、継承者にもインストラクターに一度も認定されてない事実には何も変わりないんだよな
財団がお前らに何も望んでいないことと同じように
テッドに継承者になれなんて創始者は1ミリも望んでいなかっただろ

94 ：：2024/05/14(火) 23:14:09.03 ID:KmOpouMp0.net

継承者にもインストラクターにも認定されてない！って、それそういう形式を守る事を批判する側が主張する事じゃなくね？

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:15:19.98 ID:AJsgmCKm0.net

主要な人間と関係者大体揉めてるの笑う

96 ：：2024/05/14(火) 23:15:23.13 ID:KmOpouMp0.net

>>92
民間資格ってそういうもんじゃね？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:22:53.37 ID:jBS2vmzl0.net

>>94
ヒロ渡邉や石井と平良の関係と同じじゃないか
ブルース・リーとテッドの関係は

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:26:56.15 ID:jBS2vmzl0.net

お前らが財団のために活動していないのと同じでさ
財団もお前らに対しては何も望んでいないよね

でもお前ら平良がお前らの知らないところで
勝手に改良した技を【これが本当のジークンドー】と吹聴して誰かに教えてたら
お前らはどうするの？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:31:36.43 ID:jBS2vmzl0.net

>>94
お前はすぐそうやって認められたという結果だけあげつらうけど
そこに至るまでの経緯、過程が重要なんだよ何でも
インストラクターにも認定されず
支部や道場も任されなかった人間が死人に口無しで継承者
しかもそれが最終形態だなんてただのペテン師じゃないか

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:38:18.48 ID:jBS2vmzl0.net

ファイナルステージなんてお前らの単なる脳内ファンタジーじゃないか
その妄想の結果を切り取って勝手に既成事実化してる普通におかしいやつ

101 ：：2024/05/14(火) 23:40:27.46 ID:KmOpouMp0.net

>>99
だから>>87って言ってるんじゃん
>>94って、そういう風にダブスタやって自己否定おこしちゃうから指摘してるんだぞ？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:42:44.95 ID:jBS2vmzl0.net

＞ダブスタやって自己否定

これ、お前らのお家芸だろ
それに詭弁のオンパレード

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:44:18.91 ID:jBS2vmzl0.net

過去スレでも間を全部省いて馬鹿丸出しで【ハイ、論破】とか言ってた馬鹿だろお前

104 ：：2024/05/14(火) 23:48:02.78 ID:KmOpouMp0.net

認定されてないっていう形式を根拠に批判してるってまだ気づいてないの？

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:49:43.62 ID:jBS2vmzl0.net

>>99

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:49:53.73 ID:jBS2vmzl0.net

石井は高卒にしてもさすがにオツム弱すぎだろ
一流企業に勤めてたって自慢してたがあれじゃせいぜい倉庫の商品管理だな

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/14(火) 23:51:26.45 ID:jBS2vmzl0.net

間を全部省いて馬鹿丸出しで【これが最終形態】とか言ってた馬鹿だろお前

108 ：：2024/05/14(火) 23:58:55.80 ID:KmOpouMp0.net

おまえの妄想の人間なんて知らねえよ
そうやって発狂して感情だけで頭悪いレス並べてもお前さんの主張が正しく見えてきた理しないぞ？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:04:40.51 ID:ZGmMPTab0.net

>>88

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:07:52.30 ID:ZGmMPTab0.net

>>98

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:20:08.02 ID:ZGmMPTab0.net

手っ取り早くマウント取りたいという気持ちだけはひしひしと伝わってきたが
最終形態妄想はもう飽きた

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:26:13.84 ID:ZGmMPTab0.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg


こいつらにとっての真実なんてこの程度のもん

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:28:08.80 ID:ZGmMPTab0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすオナニードラゴン （自慰君道最終形態）

114 ：：2024/05/15(水) 00:37:29.47 ID:FPb5RMds0.net

自分ひとりだけ連呼しといて飽きたは草

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 00:39:15.30 ID:ZGmMPTab0.net

馬鹿の脳内では
過程や実力を評価されていない人ほど指導員や道場主に認定されるべきで
また真の継承者にも成り得るということらしいｗ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 12:18:18.41 ID:g6Fyxd2F0.net

ていうか、お前らはブルース・リーのインタビューとかぜんぜん読んでないな

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 15:08:58.83 ID:ZGmMPTab0.net

なんだ、また拡大解釈の材料か

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 15:10:03.70 ID:ZGmMPTab0.net

馬鹿丸出しのウザ絡みだけはもう勘弁してくれよ

119 ：：2024/05/15(水) 16:16:10.67 ID:FPb5RMds0.net

これが見えない敵と必死に戦う聖戦士様でございます

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 16:17:32.96 ID:ZGmMPTab0.net

と幼稚なかまってっちゃんが申しています

121 ：：2024/05/15(水) 17:56:05.77 ID:FPb5RMds0.net

かまってちゃんと思うなら放置すればいいのに
それができないから真性なんよね

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:11:30.91 ID:ODWuw2720.net

晩年のフェンシングやボクシングっぽい要素が入っていったジークンドーか、
トラッピングとか詠春拳の技がある頃のジークンドー（振藩功夫）か、
お前らはどっちが好き？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:19:25.28 ID:ZGmMPTab0.net

石井のウザ絡みはこれまで数えきれないくらい指摘しているはずなのに
真性の馬鹿って本当に懲りないんだな

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:20:58.30 ID:ZGmMPTab0.net

晩年のフェンシングやボクシングっぽい要素が入っていったジークンドーか、
トラッピングとか詠春拳の技がある頃のジークンドー（振藩功夫）か


↑
これは飽くまでもヒロ渡邉や松岡ユタカの解釈で
ブルース・リーはジークンドーに対してこのような定義は一切しておらず
むしろスタイルやパターンに固執するからは距離を取り
ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張していた

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:21:15.34 ID:ZGmMPTab0.net

最晩年の死ぬ直前（生前最後）の撮影がMMAスタイル

その中で詠春拳の基本技、投げ、関節技も披露している

テッド・ウォンは拡大解釈したのは実験段階だったとされる一部の技
最終形でもなんでもなくテッド・ウォンによるテッド・ウォンのためのテッド・ウォン拳法


テリー・トム著「ストレート・リード」より

──それでは、メカニクスという点においては、彼はあなたに実際どのようなことを示したのでしょうか？


テッド：旋回する動き、アライメント、どうやって体重を縦拳に乗せていくか、どうやって腰を入れるか、スタンスの構造、などだね。彼はほんの少ししか説明しなかったけど、後に、自分で書物を集め始めると、それらが特定の本から来ていることが分かった。
(中略
私が思うにその時、彼はまだ実験段階だったんだと思う。
(中略
そのころは彼は、自分が何をしようとしているかなんて全部は説明しなかったんだ。彼はただ、腰を入れろ、親指を上に向けろ、足より先に手だ、などと言うばかりで、詳細については語らなかった。





↑にも拘わらず、これをテッドが自身の決め付けや思い込み、能力や都合に合わせ勝手に拡大解釈し誇張表現した

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:21:41.13 ID:ZGmMPTab0.net

ブルース・リーの武術家としての基礎は60年代後半に既に出来上がっていた

これこそが内実ともにブルース・リーズジークンドーの核心とされる部分

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:21:59.09 ID:ZGmMPTab0.net

Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:22:10.90 ID:ZGmMPTab0.net

現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”　
しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。
I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.
むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。
Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .
ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないことを覚えておいてほしいのです。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:22:21.10 ID:ZGmMPTab0.net

ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:22:26.85 ID:FjlM+Krr0.net

松岡先生が燃えよドラゴンのブルース・リーと髪型同じだけど
美容院で何て言って髪切ってるのか気になる

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:22:30.46 ID:ZGmMPTab0.net

2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:22:59.22 ID:ZGmMPTab0.net

日本史の真実
https://i.imgur.com/lReNyRq.jpeg
https://i.imgur.com/T5j9fJg.png
https://i.imgur.com/7FGAwlV.jpeg
ジークンドーの真実
https://i.imgur.com/HTBi3dh.jpeg




こいつらにとっての真実なんてこの程度のもの

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:23:15.89 ID:ZGmMPTab0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすタイニードラゴン
↓
竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすオナニードラゴン （自慰君道最終形態）

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:38:26.93 ID:ZGmMPTab0.net

これはまさに渡邉や石井や松岡のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

135 ：：2024/05/15(水) 18:48:04.63 ID:FPb5RMds0.net

>>124
自分で勝手にそれをジークンドーだと定義してると思い込んで発狂してるのヤバいぞ
あとおまえさんのコピペほとんどあぼーんされて読めないから無駄に連投しなくていいぞ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:54:37.16 ID:ZGmMPTab0.net

晩年のフェンシングやボクシングっぽい要素が入っていったジークンドーか、
トラッピングとか詠春拳の技がある頃のジークンドー（振藩功夫）か


↑
これは飽くまでもヒロ渡邉や松岡ユタカの解釈で
ブルース・リーはジークンドーに対してこのような定義は一切しておらず
むしろスタイルやパターンに固執するからは距離を取り
ジークンドーとはこういう技だとかスタイルだとか言う者が現れたらジークンドーの名前を剥ぎ取ってしまえと主張していた

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:55:29.19 ID:ZGmMPTab0.net

単なる幻想、虚飾の世界の現実がこれ↓
他の武道や競技に全く対応出来ていないどころか
対峙せず全力で走って逃げた方がマシなレベルで
惨敗続きの幻想スタイルのどこが科学的なのか理解に苦しむ

http://youtu.be/Z9dfBG3VBOg?t=273
↑（石井vs中国伝統武術家）

http://youtu.be/g7OSkcTqbpU?t=356
↑（平良vs空手家）

http://youtu.be/LEKQkHm5O7I
↑（石井vs空手家）

http://youtu.be/LJB06YyeDLc?t=986
↑（石井vs還暦過ぎの元ボクサー）

http://youtu.be/60xIAebIBOg?t=556
↑（石井vs女子空手家）

http://youtu.be/JLzKsYEBlSk?t=151
↑（松岡ユタカ）

http://www.youtube.com/watch?v=x50a42dcXWU
↑（松岡ユタカの弟子）

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:56:02.10 ID:ZGmMPTab0.net

>>135
お前がな

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 18:59:20.61 ID:ZGmMPTab0.net

ヒロ渡邉のコンセプト批判は
自身の虚言や捏造工作から信者の目を逸らすためのものに過ぎないのは周知済み

馬鹿の一つ覚えみたいにレッテル貼りに終始するのも
中身が無い上に二重三重と更に嘘がバレるのを恐れてるからで
目先の承認欲しさに吹かしまくるか支離滅裂な二重規範で笑いを取るのが常

そしてそのペテン的手法をそのまま踏襲しているのが弟子の石井

140 ：：2024/05/15(水) 19:00:42.78 ID:FPb5RMds0.net

>>138
何がだよｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 20:00:48.84 ID:puhcVEA20.net

ジュンファングンフーに誹謗中傷とコピペ連投術をブレンドした独自スタイルを確立した達人がいるときいて

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 20:28:46.56 ID:ZGmMPTab0.net

演技性パーソナリティ障害は、過度の情動性と注意を引きたい欲求の広汎なパターンを特徴とします。
演技性パーソナリティ障害の患者は継続的に注目の的になることを求め、しばしば他者の注目を引きつけるために不適切に誘惑的かつ挑発的な形で衣服を着用して行動したり、自分を非常に劇的に表現したりします。
演技性パーソナリティ障害の診断は、注目の的になっていないことによる不快感、不適切に誘惑的または挑発的な他者との交流、劇的な行動や感情の表現などの特定の症状に基づいて下されます。




↑
今ここ

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 20:30:45.29 ID:ZGmMPTab0.net

無知ゆえの思い込みから
お門違いな抗議文をダン・イノサントに送り付けて
破門され（一度はヨリ中村に取り持ってもらったにも拘らず）
その逆恨みを拗らせ過ぎて
テッド・ウォンにも破門されそうになったところを
今度は松岡ユタカに泣きついて何とか取り持ってもらい（にも拘らず自身のセミナーでコンセプトや松岡批判を繰り返し、日本刀を紙一重で交わしながらストレードリードを打ち込むことができれば8ランクになれるなどとトンデモ発言までしていた）
本来ならテッド・ウォンにも破門されていたはずだったヒロ渡邉




これが諸悪の根源
ジークンドーではなく自慰君道　洗脳カルトの真実

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2024/05/15(水) 22:02:11.67 ID:ZGmMPTab0.net

竜巻旋風脚ならぬ行き成り旋風脚で笑いの渦を巻き起こすオナニードラゴン （自慰君道最終形態）

145 ：：2024/05/15(水) 22:27:02.89 ID:FPb5RMds0.net

>>111
飽きた（飽きてない