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ジョンソンコントロールズ裏事情3
- 1 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/22(木) 10:35:06.26 ID:KU12Fcj1.net
- おはようございますwwwwww
- 2 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/22(木) 12:30:27.54 ID:???.net
- NG推奨ワード一覧
バかんと〜
バかんさい
無能
負け犬
- 3 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/23(金) 00:38:48.28 ID:jdanYh0Q.net
- ageるわ
- 4 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/23(金) 14:31:19.84 ID:G5lJSNZV.net
- 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
- 5 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/24(土) 00:44:19.72 ID:mktMKTxq.net
- JC諸君、ドンドン書き込みをしてストレス発散しようではないか。
- 6 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/24(土) 19:14:17.25 ID:???.net
- 休出した無能は今日何人いる?
- 7 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/25(日) 17:58:41.52 ID:???.net
- 股間が破れた。
- 8 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/27(火) 12:56:06.27 ID:???.net
- だらしねーな
- 9 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/27(火) 22:39:32.45 ID:???.net
- 作業ズボンが悪いんだろ。
俺のまわり破けた奴ばっかだぞ。
- 10 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/27(火) 23:08:11.64 ID:???.net
- 来期の新人が集まりません
みんなが、2chに書く内容がリアル過ぎるんです
- 11 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/27(火) 23:42:42.40 ID:???.net
- そりゃあおめえ、ドカタ仕事を死ぬか辞めるまでやらされると分かったら誰もこなくなるわ
- 12 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/27(火) 23:57:28.16 ID:???.net
- >>10
入ってから何も出来ずに辞められて無駄な金使うより良くねぇか。
入れる事が目的と思ってる連中がアホなだけ。
- 13 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 00:11:54.77 ID:???.net
- いい加減現場をオール外注化しろ
- 14 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 07:32:31.12 ID:qcbkxrBn.net
- それなりの単価と安定を用意してからな。
- 15 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 07:44:28.90 ID:???.net
- 単価12,000円でおk
- 16 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 14:15:36.15 ID:???.net
- やれるものならやってみろよ。
足りない脳ミソ使って偉いさんになってから。
- 17 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 20:04:17.53 ID:lR20NW8q.net
- 盛り上がって参りました
- 18 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/28(水) 22:00:40.53 ID:???.net
- 責任者が(素人)童貞⇒その部は壊滅的
想像すると辛いだろ。
こんなレア部署無いだろ。
嘆いている奴が居たから、面白いので公表しておきました(笑)
- 19 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 00:13:04.21 ID:???.net
- 窓際族の僻み
- 20 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 06:27:27.98 ID:???.net
- うちの部署は偉いさんの方が窓際に座ってるけどな。
- 21 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 07:41:46.62 ID:???.net
- >>18
童貞らしく大人しくしとけば良いけどな。
- 22 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 07:55:31.04 ID:???.net
- 外見に問題があったり心に障害を抱えてないと上に行けないんですよ
コンプレックスをバネにしてるとも言える
- 23 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 11:06:57.40 ID:???.net
- >>22
確かに心に障害がありそうな連中多いけど
コンプレックスと認識はしてないよ。
- 24 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/29(木) 18:47:20.35 ID:???.net
- ごめんなさい
トイレ流し忘れたの僕です
- 25 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 00:17:35.71 ID:???.net
- >>22
勝手に美談にしてるだけ。
似非管理職は逆境に立ち向かうのではなく逃げるだけだろ。
得意な胡麻すり、金魚の糞アピールは誉めてあげるよ。
- 26 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 06:25:35.05 ID:VwcEXnT4.net
- 会社組織ではなく、サークルのようだ。
- 27 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 12:39:27.13 ID:???.net
- 死ぬまで仕事してくれりゃなんでもいいよ
- 28 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 16:56:17.53 ID:???.net
- >>27
誰もやんね〜よ。
むしろ足引っ張ってやるよ。
- 29 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 23:02:57.82 ID:???.net
- 文句は退職するか過労自殺してから言ってね
- 30 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 23:06:04.26 ID:???.net
- >>28
能無しの言う事は、これ位しか言えないから仕方ないですよ。
これが全国に蔓延しているジョンソンの人事のレベルの低さですね。
今の自分の会社もこんな奴居るけど、かなり希少な輩です。
残念ながら、使い捨て教育が行き届いている管理職の集まりの様なので
転職するなら、若いうちですよ。
- 31 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 23:36:16.64 ID:???.net
- >>29
OK!能無し!!
そうしてあげるよ。
あっ!でもお前の管理下で思いっきりデカイサーバーとか熱供給止めて
責任とって辞めてあげるけど、どちらがお好み?
古くて不安定な物、どんどん放置しようぜ。
企業保険沢山使って、お前も責任取らせてあげるから安心してね。
みんなわかるね。
責任者は無能でも責任者なんで責任取らせてからシカトして辞めようぜ!
過労死選ぶバカがここに居る訳ないわ。
発言そのものが笑いものだな。
高卒?
ざまあ!
- 32 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/06/30(金) 23:48:59.74 ID:???.net
- >>31
できもしねえことを偉そうに
- 33 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 00:09:04.44 ID:???.net
- >>32
そっか?
架空受注上げてインセンティブ儲けて退職した奴も居たろ。
逆に過労死とか言ってる奴は何できるの。
どーせ人事に言われて、そんな采配できねーだろ。
縛られてるのは、無能管理職だろ。
苦しめ管理職。
- 34 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 00:17:15.35 ID:???.net
- そんなムキにならなくても
最近人事の煽りもあって、残業をパワハラ抑制する発言を管理職間どころか
一般職に発言してるだろ。
辞めなくても、そいつ消せるから消してやろうよ。
- 35 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 00:33:59.37 ID:???.net
- 消えるのはバカ管理職だけで良い
- 36 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 01:13:07.40 ID:???.net
- 残業が多い問題児は外注にすれば一発じゃん
- 37 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 07:34:16.78 ID:???.net
- >>35
同感。
他にも下らない意見言う奴とかね。
- 38 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 07:45:20.34 ID:???.net
- >>36
逃げないで社員の仕事してくれる外注見つけて来いよ。
どーせ出来ねーだろ。口だけだから。
- 39 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 10:07:15.05 ID:???.net
- >>38
お前が仕事を辞めたら日給13000円で雇ってあげるから楽しみにしてろよ
- 40 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 11:08:31.08 ID:???.net
- >>39
その程度の事しか言えないんだな。
知恵もないのに訳わかんねー事言って後悔してんのか。
口すら育たないんじゃ営業ですら使い物にならねーか。
- 41 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 11:38:20.68 ID:???.net
- いい年したおっさん達がヒスBBAのようにわめき散らすスレ
- 42 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 11:52:54.38 ID:iPHsDlBo.net
- 社内でもわめき散らしてんじゃん
- 43 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 12:55:48.73 ID:???.net
- 休出してる無能は勤怠つけるなよ
- 44 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 14:10:46.98 ID:???.net
- 俺には能力のない使えない小僧が増殖してる様に見えるけどな。
- 45 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 15:12:32.44 ID:???.net
- 残業45時間以上つけるなとかいうサービス残業増大制度がほんとクソ
勤怠の付け方だけ変えさせて、労働実態が変わるかよ
残業減らしたくても建築業界が変わるまで無理だろ
わかってるのに抵抗出来ない上の連中が無能すぎ
- 46 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 19:20:57.88 ID:iPHsDlBo.net
- 全てがコストを削減させて、虚偽の成長をつくるため。さぁ、最後のクォーターが始まりました。毎年、このタイミングで残業抑制を叫びます。
- 47 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 20:26:30.38 ID:???.net
- 残業は甘え
- 48 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 21:34:30.58 ID:???.net
- バッテリー屋さんじゃないの?
- 49 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 22:19:07.83 ID:???.net
- 残業が甘えかどうかは、
しっかり行政が判断してくれるよ。
証拠は掻き集めとこう。
- 50 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/01(土) 23:57:03.55 ID:???.net
- 残業すると理由を記載する事になってるから
尚のこと証拠は溜まりますね。
勝手に残業単価減らしてるし、会社の考え方は成長どころか社員の衰退方向だね。
そりゃ、新卒集まんないわ。
未来無いもの。
- 51 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:01:03.54 ID:???.net
- 現場オール外注化しちゃえば残業代も払わなくて済むのに
- 52 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:09:32.31 ID:???.net
- >>51
どうせ知識ないと思うけど、営業も仕事取れなくなるね。
まずは法律の超基礎から勉強しよう。
何度も言われてるけど学習能力無いのね。
ついでに外注の失態もお前がケツを舐めて拭いてやれよ(笑)
- 53 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:22:41.81 ID:???.net
- 設計(ただの兵隊)も全て外注、
営業(誰よりも客を満足させられない実力)も全て外注で良いんじゃね。
誰でも出来る仕事に金払う必要なくね?
事務所も縮小できるから経費減るから良いじゃん。
- 54 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:27:29.20 ID:???.net
- >>52
奴隷は奴隷らしく低賃金で冷や飯を食らいながら働け
- 55 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:41:39.08 ID:???.net
- 奴隷とか現代社会で使ってるレベル。
偉くなれよど素人。
仕事一人で取ったこと有るか?
我ら現場職はお陰さまで低賃金どころかガッツリ頂いてます。最近残業付けて良いみたいだから
男の嫉妬はみっともないな。
- 56 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 00:47:02.15 ID:???.net
- >>55
その分不相応な賃金を外注化でカットしてやろうってことだよ
- 57 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 08:06:10.76 ID:???.net
- >>56
一生言っとけば。
実現しないけど。
- 58 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 08:38:23.67 ID:???.net
- 現場職と対等に会話出来ないのを逆恨みしてんだろ。
分相応とか言うのであれば、
自ら売ってる物が何かも知らない営業。
適当に図面引いとけば良いと思ってる設計。
こんな奴らは安月給どころか要らないよな。
前スレからシツコイ野郎だな。
- 59 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/02(日) 14:45:02.91 ID:???.net
- 俺も楽な部署に行きたい!
- 60 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 00:12:26.11 ID:???.net
- 騒いでるのは田舎の囚人かな?
- 61 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 12:17:32.74 ID:???.net
- 内勤で土日はしっかり休んで、平日それなりに残業するのが楽だし稼げるんだよな
現場で土日出たのに、残業時間超えるから勤怠つけれないのが不公平感あるわ
こないだまでは健康管理の電話はあるけど、一応勤怠つけれてたのにひどいわ
- 62 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 22:25:16.87 ID:???.net
- だから現場は負け組だとあれほど
- 63 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 22:38:35.31 ID:???.net
- 来期からの標準化を実施されたら内勤が辛いはず
勝ちとか負けとか言えなくなるはずだよね?
二年前だから忘れたっていう設計を撲滅します。
糞みたいな設計、積算は外注でしょ?
サービスも能力低いのは外注化でしょ?
- 64 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 22:51:15.24 ID:???.net
- 君たちは社長にでもなったつもりですか。
ここで勝手な理想書いてる時点で負け組みと自ら宣言してるも同然。
ご愁傷様。
- 65 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 23:01:13.25 ID:???.net
- 夢くらい見させてください
- 66 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 23:33:13.29 ID:???.net
- 設計って、何のペナルティ無いのって良く無いよね
設備も建築も分からない残念な人多いよね
大阪と東京の設計で、覚えて無いとか言う奴が多い
後、どうやって見積したかも分からない図面もあるよ
2chなんて、吐き出す場所じゃ無い?
炎上ぐらいがちょうど良い
- 67 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 23:42:25.07 ID:???.net
- それが上流の仕事なんだよ
現場はその割を食うのが仕事
だからせめて社員じゃなくて外注にその割を食わせろと言ってるんだけどな
- 68 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/03(月) 23:58:48.54 ID:???.net
- 微笑ましい流れありがとね。
経営陣ゴッコ!なりきり社長物語!
一生頑張って下さいね☆
- 69 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 00:03:33.40 ID:???.net
- >>66
まぁ大手のゼネコンもサブコンも設計の見られ方なんて聞いてみると一緒だよ。
でも、プライド持って自ら上流だと言える方も居るなんて、スッゴい幸せな話だから、そっと見守っときましょう。
- 70 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 21:58:56.32 ID:???.net
- 設計なんか卑怯者かクズしかいないだろ
部長から下っ端まで
- 71 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 22:37:34.89 ID:???.net
- 俺は設計じゃないけど、それはどこの部署も一緒だろ。
俺んとこもクズ居るぞ。
でもお前設計やった事あるのか?
自分都合で上手く動かないから批判するんだろ。
相手もお前都合で動いちゃいないって事。
お互い様。
- 72 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:03:20.72 ID:???.net
- この流れもあるので初書き込みしてみます。
設計が、営業が、サービスが、なんて批判見ますけど。
皆がみんな。
営業が現場のこと理解した受注してますか。
設計が工事し易い図面書いてますか。
工事がアフターサービスし易い工事を意識してますか。
サービスが改修を受注できるようなアシストできてますか。
経理系が現場サイドの業務を意識して事務処理のフォローしてくれますか。
お互い己の都合が有るのにディスるなんて、いくつか前にもある様に理想書いてるだけ。
改善したいなら、自分の口で会社に言いなさいよ。
ここで書く理想は視野が狭い甘えん坊のアピールだと認識されてますよ。
- 73 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:14:25.04 ID:???.net
- お互いのことを、考えれる環境を作れば良い
全ての職種を、360度評価にすれば?
利益の損失も等しく責任を負う
個人的には、設計も良い人は居ると思う
でも成立してない図面が多いのは事実
卑怯か?は知らないけど、忘れた、言われた通りって言葉は多いかな
- 74 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:27:33.55 ID:???.net
- そうかもしれませんね。
今は自分の部署の業務に対して何が出来た?という評価基準。
これを
「お互いのことを、考えれる環境を作れば良い」
にするにはかなり牙城の高い課題ですね。
これを超えるのは結局は社員教育だと私は思います。
毒を吐きますが
今の教育や思想の押し付けはクソだと思ってます。
理想の押し付けでは社員のモチベーションは上がらない時代だと認識して
改善してもらいたいです。
- 75 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:39:32.80 ID:???.net
- 現場のドカタが割を食うのは建設業に限った話じゃない
文句たれる前に現場のドカタ仕事しかできない自分を呪え
- 76 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:43:22.93 ID:???.net
- >>75
そんな人居ないよ。
無知君お疲れ〜
- 77 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/04(火) 23:51:05.06 ID:???.net
- >>73
>>74
誰が評価すんの?
- 78 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 06:26:12.56 ID:???.net
- >>75
現場職よりオフィスワークの人間の方が潰し利かないけど、、、
ここで強がっても、世間は変わりませんよ。
- 79 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 07:28:31.21 ID:???.net
- 経営者かコンサルにでもなったつもりでいる子供達。
- 80 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 07:48:16.64 ID:???.net
- >>78
潰しがきいたところで結局ドカタ仕事しかやらせてもらえないよね
- 81 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 08:51:47.55 ID:???.net
- >>80
ゴメン。そりゃ無いわ。
俺現場職だけど、畑違いの部署からも声掛かるし、既にそんな人事は実績有るけど、逆は皆無だよね。
まぁ強がるのは良いけど、惨めさが滲み出てますよ。
可哀想に。
- 82 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 10:24:31.30 ID:???.net
- 真面目に返事する必要もないと思うよ。
○カントーの設計屋さんの言うことなんて。。
- 83 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 11:56:58.07 ID:???.net
- >>80
潰しすら利かない奴が何を偉そうに。
- 84 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 21:39:33.01 ID:???.net
- >>81
内勤から現場への異動は実質的にクビ宣告だから
- 85 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:09:51.10 ID:bl8JeMG0.net
- >>84
へぇ〜役員も居るけど?
無知なのに騒ぐ設計って痛いな。
- 86 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:15:02.42 ID:???.net
- >>85
それは本社の自称優秀な人だけなので、全国の設計を同類にしないでください。
正直キモいです。
- 87 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:17:56.13 ID:???.net
- 設計も営業も取ってきた現場に押し込んで死ぬまで働かせろ
- 88 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:25:35.82 ID:???.net
- / ̄ ̄ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ〜♪ / 丶 / ',
ノ//, {゚} /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
ふたりをとゅめてぇ〜♪ / く l ヽ._.イl , ゝ \
.ni 7 / /⌒ リ ヘ_/ノ ' ⌒\ \
l^l | | l ,/) (  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)
', U ! レ' / / ̄ ̄ ヽ, ` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
/ 〈 / ', .n .| ・ ・ |
ヽっ{゚} /¨`ヽ {゚}, l^l.| | /)ノ |
/´ ̄ ̄ .l ヽ._.イl ', | U レ'//) ノ
/ ィ-r--ノ ヘ_/ノ ', ノ / ∠_
,/ ヽ rニ | f\ ノ  ̄`丶.
丿' ヽ、 `ヽ l | ヽ__ノー─-- 、_ )
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ノ ,' /
- 89 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:28:48.06 ID:???.net
- 無理して答えることもない。
考えてみようよ陽の目も浴びない部署で、
覚えることもなく今に至る人の劣等感。可哀想だろ。
吠えれば吠えさせれば良い。
何も結果出したこともないので云わせておけば(笑)
- 90 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:32:16.73 ID:???.net
- ちなみに、地方の設計の方が優秀だよ。
笑い者がいくら発言しても無駄。
それくらいは気が付いてるか?
- 91 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:39:45.38 ID:???.net
- >>90
地方ageはもういいよバかんさい
- 92 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/05(水) 23:49:27.69 ID:???.net
- 騒ぐ無能が居るのが本社ってのは分かりやすくなりましたね。
自称勝ち組に行きたければ東京絶品にど〜ぞ。
- 93 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 00:01:12.36 ID:???.net
- いつの日も本社の経験が無い奴が騒ぐスレ。
童貞が理想語って誰が聞くかよ。
採用枠には童貞外そ!
- 94 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 00:13:10.36 ID:???.net
- 居る価値のない人は辞めてもらおうよ。
どこぞの誰が言うドカタは設計も施工も出来るし、設計要らなくないか?
外注すら要らない。
実績あるから、経費の比較表作れば良いじゃん。
雑費下がれば給与に響くよ。
- 95 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 00:38:58.76 ID:???.net
- 東京は無能の巣窟だと、
東京のある複数部署から聞きました。
仕事に自信の無い方、異動枠ならいまですよ‼
- 96 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 06:28:10.21 ID:???.net
- >>93
違うよ。
いつの日も本社の経験がある奴が、騒ぐスレです。
むしろ、本社にいる奴が騒ぐスレです。
全国みんな解ってますよ。
- 97 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 06:37:36.82 ID:???.net
- ※実際に騒いでいるのは地方勤務の人達です
- 98 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 12:52:21.95 ID:k4fhzSCq.net
- 勝手にそう思っとけば。
不毛なんだよ。
- 99 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 21:18:59.43 ID:???.net
- いやいや、身バレ対策でしょ。
むしろ私は関東圏(しかも設計)です。
と言ってる様なものでしょ(笑)
- 100 :(仮称)名無し邸新築工事:2017/07/06(木) 23:40:32.38 ID:???.net
- 東京楽そうでいいなぁ
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