【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/16(水) 00:55:39.00 ID:???.net

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 21:59:59.82 ID:???.net

>>225
窓の表面温度は窓の断熱性能だけじゃ決まらないよ
室内側の条件にも左右されて、ハニカムシェードをつけると
窓表面温度は下がる

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:42:03.76 ID:???.net

>>238
ハニカムシェードのせいで放射冷却現象が起きるからね

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:44:09.41 ID:???.net

>>237
あんたは何度までなら温度が上がると想定してるんだ？
いつも具体的な事は言わないけども。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:46:50.49 ID:???.net

去年の実績では最高気温マイナス2度を上回らなかった日が10日間はあったな

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:47:23.47 ID:H1hVeaD9.net

ねえねえ、質問してもいい？

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:48:26.88 ID:???.net

>>239
放射冷却で結露するのか？
断熱はするけど逆に温度下げてるのか
ますますシェード部が悪いな

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:49:04.40 ID:???.net

>>239
放射冷却って、高温面から低温面への放射（輻射）による冷却
のことを言うんだけどね

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:50:13.10 ID:???.net

>>240
あんたはいつもくだらない認定しているけどなんなの？
俺は>>237じゃないが、おまえに認定されたことある

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:51:31.10 ID:???.net

昔地球温暖化を防ぐために、
太陽光を特定波長の赤外線にして、
宇宙に放出する素材が話題になったな

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:53:10.19 ID:???.net

お取り込み中だね
またにするよ、失礼しました

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:53:22.26 ID:???.net

>>239
っていうか逆だよね
カーテンがあると輻射によって窓が暖められないから
窓表面温度が下がってしまう

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:53:34.77 ID:???.net

>>245
きっと周りが皆敵だらけでビクビクしてんじゃないか

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 22:55:08.76 ID:???.net

値段のわりに低性能シェード

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 23:22:22.36 ID:???.net

地域によって温度違うのに条件決めず話する意味ある？

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 23:27:23.28 ID:???.net

>>251
昔のIV地域が日本の大半（８０%ぐらい）だから
そんなに差があるということではないでしょ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/21(月) 23:51:30.82 ID:???.net

本気で言ってる？

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 00:22:55.62 ID:???.net

本気に決まってるだろｗ
関東以西なら長野の高地を除いて地域さなし
そんなことも知らないのか？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 01:57:12.92 ID:???.net

結露絶対無くすマン多いけど北海道の冬はマイナス20度以下に下がるからカーテンやシェード閉めて結露しないなんてことはあり得ないなクリプトンガスのトリプルでも同じたとえ真空ガラスでも同じ

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 05:03:01.41 ID:cCqyjM25.net

常時照明着けて窓無くせば解決。意外と快適なんじゃないの。職場の計器ルーム窓のない空間だけど快適&快適やで

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 05:34:48.59 ID:???.net

>>236
陸別に住んでいるのね。
札幌でも一番寒い1月の平均最低気温は-7.0℃だぞ。

・1月の平均最低気温
福岡　+3.5℃
大阪　+2.9℃
東京　+0.9℃
名古屋　+0.8℃
仙台　-1.7℃
札幌　-7.0℃
旭川　-12.3℃
陸別　-20.2℃

ちなみに、仙台の-1.7℃でも湿度50%まで結露しない。
札幌の-7.0℃だと屋内の湿度45%までなら結露しない。
旭川の-12.3℃だと40%まで大丈夫。

常識的な湿度では結露しない。
寒冷地でもっと加湿したいなら、窓にレガリスみたいなもっと性能のいいものを使えばいい。
レガリスなら、旭川でも湿度50%まで大丈夫だよ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 05:45:01.29 ID:???.net

これはいろんな意味でみんなが大好きな一条の例だが、
厳冬期の旭川、室温22℃/湿度45%、下までシェードを閉じる条件でも窓は結露していないよ。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 07:17:40.49 ID:???.net

>>254
すぐに北海道の方お見えですよ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 18:32:34.11 ID:???.net

�V地域の茨城県民だけど下がっても-3.0℃程度だから
余り結露気にせんでいいのか
安心したわ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 19:03:27.23 ID:???.net

>>260
窓のスペックにもよるぞ。
計算してあげるから、窓のU値を教えて。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 19:11:35.61 ID:???.net

1.08です

263 ：517：2017/08/22(火) 19:42:38.60 ID:???.net

すみません。ここの人なら詳しいかと思い質問させて下さい。
窓のU値についてなのですが、カタログにはU値1.31と記載されているのですが、Ua値計算書には窓のU値が1.71と記載されています。カタログとなぜ値が違うのかなと思ったのですが、なぜでしょうか？ちなみにapw330です。

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 20:44:48.51 ID:???.net

>>258
最後の文章

しからば、トリプルサッシだと、ダブルハニカム・シェードを使っても結露の心配はないと言えるのか ?　
残念ながら、そうは断言できなかった。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 22:06:20.41 ID:???.net

>>263
窓のU値は16513サイズを基本としてU値を記載しています。

また、窓は16513のサイズから小さくなると極端にU値が悪くなります。
16513より大きな窓はそれほどU値は悪くなりません。
窓ガラスより樹脂枠のほうが断熱性能が悪い為です。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 22:15:38.42 ID:???.net

>>264
その続きは（下）に書いてある
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/388651803.html

鵜野先生の記事をまとめれば、
U値0.7W/m2Kの高性能サッシでも、湿度次第で結露は生じる。
室温２２〜２３℃だと、相対湿度45%という快適環境でも、
ダブルハニカムシェードをしていても結露しないが、
50%を超えるあたりでうっすら結露するというもの。

まあそうなんだろうけど、
冬期の湿度45%というのはかなりいい環境で、乾燥は感じない。
仮に50％あって結露したとしても、この程度のうっすら結露だったら、
全然許容範囲でしょ。

うちは木製のトリプルサッシだが、U値は1.3。
最新サッシの半分の性能で、これだとカーテン閉めると結露する。
U値が悪い原因はトリプルガラスのスペーサにアルミ使ってるからで、
アルミスペーサ付近が顕著に結露します。

これから建てる人はぜひガラスのスペーサに注目してほしい。
アルミ使ってるやつはダメ。樹脂スペーサを選ぶこと。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 22:25:52.12 ID:???.net

>>262
室温25℃、外気温-3℃とすると
何もなし：湿度80%まで結露しない
カーテンあり：湿度65%まで結露しない
トリプルハニカムスクリーンあり：湿度40%まで結露しない

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/22(火) 23:10:26.83 ID:???.net

今どき樹脂スぺーサーじゃない窓があるのか。

269 ：517：2017/08/22(火) 23:12:18.96 ID:???.net

>>265さん
ありがとうございます。窓のサイズによってU値が異なるということですか。わかりやすい解答ありがとうございました(о´∀`о)

270 ：260：2017/08/22(火) 23:17:41.97 ID:???.net

>>262
お前誰だよｗ

>>267
1.08以下の窓なんで安心しました
ありがとう

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 05:02:08.26 ID:???.net

>>268
自信満々に言ってるけど、逆に無いのかよ？

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 06:39:59.19 ID:???.net

アルミスペーサの窓なんていくらでもある

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 06:44:29.06 ID:???.net

>>268
新手のマウンティングか？

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 06:59:53.56 ID:???.net

5年前の賃貸アパートだが樹脂窓だぞ。
新築を考えてる人は元からアルミなんて考えてないから、アルミが普通って言ってる人は昭和に家建てた人だけでしょ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 07:03:41.26 ID:???.net

サッシは地域差ある
九州とかだと未だに樹脂窓なにそれ？だろ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 07:29:07.14 ID:???.net

>>274
サッシじゃなくてスペーサな
よく読んでから書こうな

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 08:16:35.97 ID:???.net

スぺーサー樹脂なら外側アルミでもいけるんかな？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 09:46:00.52 ID:???.net

>>277
スペーサーだけでそんなに変わるわけないでしょ
窓枠に近いガラスの部分の温度が下がりにくいから結露しにくくなるだけであって
外気温が氷点下なら総樹脂+樹脂スペーサー+ガス入りだって結局は結露するんだし

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 10:21:17.66 ID:lWWumipT.net

全館空調野郎おるかー？
偽全館空調みたいなことやりたいんだが、ダクトの径教えてくれー

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 11:18:39.34 ID:8QKuDnNy.net

陸汁のサーモスXトリプル採用したけどスペーサ樹脂だった。サーモスXは複合だけどなかなか良いよ。特に日の当たる場所では外側にアルミで劣化少ない

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 11:34:42.67 ID:8QKuDnNy.net

昔、樹脂サッシに西日が当たる現場で反りによるクレームで苦労した。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 12:12:17.95 ID:???.net

>>280
うちもサーモスXだけどいいね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 13:19:57.55 ID:???.net

>>279
ウチも偽で100パイだったと思う。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 14:51:26.42 ID:lWWumipT.net

>>283
サンクス！先人がいるとは心強い
100で暖房どう？ 冷房は問題なさそうだと勝手に思ってるんだが、うち東北なもんで冬のこと考えて太いダクトにしようか悩んどるんだわ
あと質問攻めで悪いがダクトのメンテはどうしてる？
うちは掃除は考えないで、最悪交換出来るようにしようかと思ってるが、これもなかなか簡単にいかないな

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 14:57:00.93 ID:???.net

ダクト太けりゃ良いってもんでもないでしょう
結局は暖房機の能力次第だろうし
簡単にメンテできるシステム作れたら教えて欲しい

286 ：283：2017/08/23(水) 15:35:32.01 ID:???.net

申し訳ないがまだ建築中なんだ。
ダクトは本当に悩んだ。
最悪は外部清掃業者に任せる。
今できる対策としてはトルネックスの電子式集塵フィルターをつけた。
これは同じく偽全館を少し先に進めてた友人に教えてもらったもの。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 19:01:07.40 ID:???.net

>>280
サッシの素材よりパッキンの劣化で寿命は決まる的なのをどこかで読んだ気がするけどそこらはどうかな？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:16:56.34 ID:7ogY4km8.net

サーモスXはスペーサーは樹脂だけどパッキンはブチルゴム。西日が当たらなければ大丈夫。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:31:04.85 ID:vxbvldWJ.net

>>286
サンクス！電気集塵フィルタ知らなかったから調べてみるわ
排気側にかませる認識でOK？
ダイキンじゃなくトルネックスなのは何故なんだろうか
近くに経験者がいるなんて羨ましい限り

>>285
由香子とかマッハシステムみたいな感じなんだが、工務店のおっさんが言うには、冬は足りないから何か工夫せにゃならんのだと。所詮偽だからなｗ
その一環でダクト太くしてみるか？ みたいな話をされたが、いまいち納得できずにいた

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:54:26.07 ID:???.net

LIXILの本命はサーモスx
他社対抗でエルスターs

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 21:49:26.27 ID:???.net

>>286
うちは全館空調だけど、
偽全館ってなに？
なにが偽物なの？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 05:14:59.58 ID:ltt6yLnd.net

関東南以下の紫外線の多い地域だと外側にアルミ噛ませたサッシが良いと聞いてサーモスXトリプルにしたけど。サーモスXは複合なのに高いからあまり出ないとガラス屋さんは言っていた。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:19:03.00 ID:/gTaYUOe.net

サッシは断熱性能の数値に目がいきがちだけど雨風や紫外線の影響なんかも考慮して長持ちするものを選びたい。
サッシの交換は容易じゃないからね。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:33:24.60 ID:???.net

>>293
樹脂サッシでもアルミサッシでも寿命は変わらないよ。
↓は海沿いで相当厳しい環境に置かれた20年経った樹脂窓の実例だけど、
樹脂そのものは劣化していないが、パッキンが劣化しているのとビス受けの部分が錆びている。

＞今のサッシの寿命は20年から30年。
＞これは樹脂の寿命というより付属品の寿命なのでアルミサッシも同じ寿命ですね。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-7cfe.html

20年前の樹脂サッシですらこの状況だから、技術の進歩した今なら紫外線劣化なんて全く気にする必要はない。
樹脂が劣化するなんて、アルミサッシを売りたいメーカーの印象操作だから。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:50:40.11 ID:yVL1Z+FJ.net

樹脂サッシの方が強い気がしてきた。ショールームで実際さわってみたけど重量感もあって強そうな印象。日光で反りやすいと聞いたけどそのあたりも大丈夫なの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:52:59.59 ID:ltt6yLnd.net

アルミ屋がかなり献金詰んでるからね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:00:00.87 ID:???.net

>>295
割れるってのはあるよ
無償で修理はして貰える様だが、
契約は要チェック

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:15:25.84 ID:yVL1Z+FJ.net

ただね、一条 サッシ 割れ って検索かけると沢山出てくるのよね。工作員がNGワードに指定しているけどコスケさんの件は酷すぎ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:40:51.64 ID:???.net

＞こんなこと良くあるのか聞いてみたのですが、工事課の方も「正直・・・、ないですね・・・」とのこと。
＞一条の家の窓のサッシが脆いというわけではなく、私の家でのみなぜか問題が頻発しているようです(´・ω・`)
＞一条工務店本社に写真を送って確認してくれたようなのですが、本社の見解としては輸送時に割れた可能性が高いということでした。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 08:11:21.22 ID:???.net

>>299
輸送時に壊れ、そのまま付けちゃうことのほうが
大問題だと思うけどどう？

割れてるけどいーや付けちゃえ！ってw
こんだけ割れてりゃすぐ気付くレベル
窓以外も大丈夫か不安になるよね施主として

果たして真相は？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 08:28:56.28 ID:???.net

>>300
運んできた段階でこれだけ割れていれば気付くが、
その時点ではクラックが入っている程度なら気付かなくてもおかしくない。

あと、一条はサッシ単体では運ばないよ。
壁パネルにサッシを取り付けて、外壁材も取り付けた状態で運んでくる。
だから割れやすいというのもあると思うな。
サッシの角に一緒に運んでいる壁パネルの荷重が掛かったりしてね。
サッシだけで運べば、隣にあるのもサッシだからそんなに大きな加重は掛からない。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 09:28:00.22 ID:???.net

>>291
横だけどyucacoじゃない？
エアコンだから、偽って言うか簡易全館空調なイメージ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 10:46:07.07 ID:???.net

>>289
ダイキンのって通常の物理フィルターに帯電させてるやつ？そうすると風流に対して抵抗があるだろうからフィルターとフィルターボックスの間から漏れた空気がそのままダクトに入ると思うの。
トルネックスはメインフィルターがフィルターレスで抵抗がないからそれが起きにくいと思ったのが一つ。あとは単純に計数法での集塵効率が良かった(重度花粉症)のとメンテナンスが比較的安かったから。

ちなみに外気吸気してすぐのところに付けまする。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 20:59:39.64 ID:CEYbbLzb.net

>>303
ありがてえありがてえ、2ちゃんやっててよかった
うちも採用に向けて動くことにするわ
お互いいい家になるといいな

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 21:39:53.07 ID:???.net

24時間冷房やってるとドレンホースが詰まって室内に水が落ちてきたりすることも多いと思うんだけど、サクションポンプは詰まりかけでも効果あるもの？
予防というか、そういう使い方も出来るんだろうか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:24:38.75 ID:???.net

このスレで窓サッシの大切さがよくわかった
高高うたうメーカーならトリプルサッシは基本なんだよな
今新築中の窓はLIXILのエルスターXなんだけど能力的にはトップレベルでいいんだよね他に選択肢はあるんだろうか

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/.net

>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:51:19.64 ID:???.net

LIXILならレガリス（5層）が最高峰
次いでエルスターX（樹脂トリプル）
ついでサーモスX（樹脂+アルミ）
普及帯の製品としてはエルスターはトップクラス
国内他メーカーではYKK APW430、エクセルシャノン トリプルシャノン�Us辺りが同レベルかな

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:58:06.86 ID:rNsAFsXm.net

三年もすればすぐに新しいの出るけどね
最近思うのはサッシの作りがちゃち。もう少ししっかり作って欲しい。やはり80〜90年代はコストかかってて物自体は良かった。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:02:39.38 ID:???.net

まあね
窓はまだ高性能化していくだろうね
それより玄関ドアが酷いから各社頑張って欲しい
イノベストが普及帯くらいにならないと

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:17:31.98 ID:A4Rrp2g/.net

日本も短期間消費が大前提って感じで永く使える良品を企業が作らないね。現在は断熱性の高い家に住むことは出来るけど細部は残念な家ばかりだ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:22:20.42 ID:rNsAFsXm.net

玄関の軒を深くとって（一間半以上
雨に濡らさない様にすれば海外製の木製玄関ドアが良いかもしれないね。実家のアンダーソンの玄関ドアが30年経つけどしっかりしていたな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:23:08.18 ID:???.net

ドイツだかの高性能アルミサッシ使ってみたいわ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 20:15:46.03 ID:???.net

>>307
>塩ビそのものの色『白』

PCVの色って白なの？
色なんてついてない、透明だと思ってた。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 20:29:46.81 ID:???.net

そうでしたか。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 21:07:21.52 ID:???.net

>315
いや、>>307によると白なんだと。
透明の塩ビがあるから、それに着色してるんだと思ってたよ。
勉強になった。
どうやって白い塩ビを透明にしてんだろうか・・・・

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 22:18:22.49 ID:???.net

調べたらいいんじゃないでしょうか。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 06:09:55.93 ID:???.net

調べるって？>>307が嘘をついてるってこと？
このスレで知ったかこくやつなんているのか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 07:11:00.67 ID:???.net

分からないことは調べるのが基本だと思います。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 08:10:03.07 ID:???.net

雑談板じゃないからね

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 08:58:55.62 ID:???.net

平気で上目線で偉そうにうそを書くやつがいるとは思えないが

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

ここまで言い切ってんだから

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 09:46:58.05 ID:???.net

ググったら20秒で見つけたが、こんなとこ

http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/50671866.html

元々の色は白である。紫外線、直射日光等に長年さらされることについての経年劣化が心配されたが、色を特別つけたり塗ったりした白ではない。
しかも白い色は日射による熱吸収もブラックやブラウンから比べると感覚的に有利であろう。確かに・・白に比べればブラックやブラウンは熱を吸収するだろう。

ブラックやブラウンに樹脂サッシをカラーリングするということは、外側だけ色をつけるようになるのだが、そのつけ方は白い樹脂サッシに薄皮一枚の着色した樹脂を貼り付けているとのこと。
あるメーカーは耐候性が心配なのでその樹脂は元々の塩ビではなく、アクリル樹脂を使用しているところもあり、アクリル樹脂を使用せずそのまま塩ビに着色して貼り付けているメーカーもあり・・・。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 10:50:29.91 ID:???.net

樹脂サッシ選択する人には常識だと思ってたぞその話
俺もサッシの卸しやってる人から聞いた

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 10:53:07.25 ID:???.net

調べたソースがブログの伝え聞き情報か・・・

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 11:07:03.28 ID:???.net

>>324
って言うなら自分で調べろってことだな

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 12:31:20.65 ID:???.net

ここはよく調べるインターネットですね

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:08:16.09 ID:???.net

ソースの無い情報は疑ってかかる
特に専門板では当たり前
2chの基本だったけど今じゃ鵜呑みにする連中多いからな
最近はTwitter並にデマ発信率が高くなってる

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:14:56.66 ID:???.net

想像と決め付けも多いしな
メーカーがそれぞれ、様々な条件で促進試験したりとか
実際10年以上経過とかした物の点検とかして
データの蓄積してるならそれがソースなんだけど
今のところ信用できるソースなんてどこにもないからな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:33:35.58 ID:???.net

メーカーの資料なんて都合のよい部分しか出してないけどな
ごまかしも多いし
公の試験機関はメーカーに気を使って攻めた内容の資料出さないし。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:38:50.77 ID:???.net

>>322
その個人のブログを証拠として信じてしまうのか？
調べるの下手くそすぎだろ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:49:07.83 ID:???.net

http://www.vec.gr.jp/lib/pdf/factbook.pdf
PVCは本来白色粉末とあるが、整形したら白いのかはわからん。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265273292
知恵袋では色が無いとか薄い青色という人がいる。

http://www.plaport.co.jp/pvc.html
PVCを扱ってる会社。無色透明と書いてある。

http://www.jpif.gr.jp/00plastics/conts/pvc_c.htm
日本プラスチック工業連盟。無色透明〜色付きまでできるとある。

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

混ぜ物すると強度が弱くなるってのはどういうこと？
可塑剤で柔らかくなるのはそうだけど、着色剤と強度って関係あるの？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:53:11.65 ID:???.net

>>327
むしろ薄い知識でデマを流して、
俺物知りすごいでしょ！って言ってるあほが多すぎなんじゃないか？
そういうやつに限って上目線で自信満々で言ってくるし、
人をバカにしたような言い方するしな。
自分で知りもしないのに言い切ってしまうあほが多い。

あ、>>307のことを言ってるわけじゃないよ。
>>307はここまで言い切ってんだから、さすがに事実なんだろう。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 14:53:37.86 ID:???.net

>>332
まぁ専門性の高い知識を有した人達が
2chから離れてSNSなんかに移ってしまったのも痛いな
手痛い反論を食らわないようになった代わりに
相対的に今までだったら怖がってROMってた連中が表に出るようになってしまった
まぁ俺もその一人なんすけどね

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 17:06:49.30 ID:W0aYozSk.net

カラー樹脂サッシはどうしても色あせはある。
http://www.njsp.jp/method/
こうやって塗装メンテも必要にはなってくる。
色あせや劣化に強いのはやっぱり白

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:43:19.72 ID:???.net

白といっても酸化チタンが入ってる塗料なんかは同じ樹脂基材での比較でもチョーキングが早まったりするけどね

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:49:49.91 ID:???.net

>>334
そういうことじゃなくて、
>>307の主張は、もともとのPCVの成分に、
着色料などの混ぜ物をしちゃうと耐久性が落ちるということでしょ。
色褪せとか、見た目だけの問題じゃないという指摘だよ、>>307は。

で、その、なにもしない元々のPCVの色が白だったということ。
だから、
>色あせや劣化に強いのはやっぱり白
というのと意味が違うよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:55:57.61 ID:???.net

>>335
専門家あらわる
チョーキングってなに？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:07:40.10 ID:???.net

うーん粘着質