【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/16(水) 00:55:39.00 ID:???.net

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 19:01:07.40 ID:???.net

>>280
サッシの素材よりパッキンの劣化で寿命は決まる的なのをどこかで読んだ気がするけどそこらはどうかな？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:16:56.34 ID:7ogY4km8.net

サーモスXはスペーサーは樹脂だけどパッキンはブチルゴム。西日が当たらなければ大丈夫。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:31:04.85 ID:vxbvldWJ.net

>>286
サンクス！電気集塵フィルタ知らなかったから調べてみるわ
排気側にかませる認識でOK？
ダイキンじゃなくトルネックスなのは何故なんだろうか
近くに経験者がいるなんて羨ましい限り

>>285
由香子とかマッハシステムみたいな感じなんだが、工務店のおっさんが言うには、冬は足りないから何か工夫せにゃならんのだと。所詮偽だからなｗ
その一環でダクト太くしてみるか？ みたいな話をされたが、いまいち納得できずにいた

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 20:54:26.07 ID:???.net

LIXILの本命はサーモスx
他社対抗でエルスターs

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/23(水) 21:49:26.27 ID:???.net

>>286
うちは全館空調だけど、
偽全館ってなに？
なにが偽物なの？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 05:14:59.58 ID:ltt6yLnd.net

関東南以下の紫外線の多い地域だと外側にアルミ噛ませたサッシが良いと聞いてサーモスXトリプルにしたけど。サーモスXは複合なのに高いからあまり出ないとガラス屋さんは言っていた。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:19:03.00 ID:/gTaYUOe.net

サッシは断熱性能の数値に目がいきがちだけど雨風や紫外線の影響なんかも考慮して長持ちするものを選びたい。
サッシの交換は容易じゃないからね。

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:33:24.60 ID:???.net

>>293
樹脂サッシでもアルミサッシでも寿命は変わらないよ。
↓は海沿いで相当厳しい環境に置かれた20年経った樹脂窓の実例だけど、
樹脂そのものは劣化していないが、パッキンが劣化しているのとビス受けの部分が錆びている。

＞今のサッシの寿命は20年から30年。
＞これは樹脂の寿命というより付属品の寿命なのでアルミサッシも同じ寿命ですね。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-7cfe.html

20年前の樹脂サッシですらこの状況だから、技術の進歩した今なら紫外線劣化なんて全く気にする必要はない。
樹脂が劣化するなんて、アルミサッシを売りたいメーカーの印象操作だから。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:50:40.11 ID:yVL1Z+FJ.net

樹脂サッシの方が強い気がしてきた。ショールームで実際さわってみたけど重量感もあって強そうな印象。日光で反りやすいと聞いたけどそのあたりも大丈夫なの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 06:52:59.59 ID:ltt6yLnd.net

アルミ屋がかなり献金詰んでるからね

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:00:00.87 ID:???.net

>>295
割れるってのはあるよ
無償で修理はして貰える様だが、
契約は要チェック

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:15:25.84 ID:yVL1Z+FJ.net

ただね、一条 サッシ 割れ って検索かけると沢山出てくるのよね。工作員がNGワードに指定しているけどコスケさんの件は酷すぎ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 07:40:51.64 ID:???.net

＞こんなこと良くあるのか聞いてみたのですが、工事課の方も「正直・・・、ないですね・・・」とのこと。
＞一条の家の窓のサッシが脆いというわけではなく、私の家でのみなぜか問題が頻発しているようです(´・ω・`)
＞一条工務店本社に写真を送って確認してくれたようなのですが、本社の見解としては輸送時に割れた可能性が高いということでした。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 08:11:21.22 ID:???.net

>>299
輸送時に壊れ、そのまま付けちゃうことのほうが
大問題だと思うけどどう？

割れてるけどいーや付けちゃえ！ってw
こんだけ割れてりゃすぐ気付くレベル
窓以外も大丈夫か不安になるよね施主として

果たして真相は？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 08:28:56.28 ID:???.net

>>300
運んできた段階でこれだけ割れていれば気付くが、
その時点ではクラックが入っている程度なら気付かなくてもおかしくない。

あと、一条はサッシ単体では運ばないよ。
壁パネルにサッシを取り付けて、外壁材も取り付けた状態で運んでくる。
だから割れやすいというのもあると思うな。
サッシの角に一緒に運んでいる壁パネルの荷重が掛かったりしてね。
サッシだけで運べば、隣にあるのもサッシだからそんなに大きな加重は掛からない。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 09:28:00.22 ID:???.net

>>291
横だけどyucacoじゃない？
エアコンだから、偽って言うか簡易全館空調なイメージ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 10:46:07.07 ID:???.net

>>289
ダイキンのって通常の物理フィルターに帯電させてるやつ？そうすると風流に対して抵抗があるだろうからフィルターとフィルターボックスの間から漏れた空気がそのままダクトに入ると思うの。
トルネックスはメインフィルターがフィルターレスで抵抗がないからそれが起きにくいと思ったのが一つ。あとは単純に計数法での集塵効率が良かった(重度花粉症)のとメンテナンスが比較的安かったから。

ちなみに外気吸気してすぐのところに付けまする。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 20:59:39.64 ID:CEYbbLzb.net

>>303
ありがてえありがてえ、2ちゃんやっててよかった
うちも採用に向けて動くことにするわ
お互いいい家になるといいな

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/24(木) 21:39:53.07 ID:???.net

24時間冷房やってるとドレンホースが詰まって室内に水が落ちてきたりすることも多いと思うんだけど、サクションポンプは詰まりかけでも効果あるもの？
予防というか、そういう使い方も出来るんだろうか？

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:24:38.75 ID:???.net

このスレで窓サッシの大切さがよくわかった
高高うたうメーカーならトリプルサッシは基本なんだよな
今新築中の窓はLIXILのエルスターXなんだけど能力的にはトップレベルでいいんだよね他に選択肢はあるんだろうか

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/.net

>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:51:19.64 ID:???.net

LIXILならレガリス（5層）が最高峰
次いでエルスターX（樹脂トリプル）
ついでサーモスX（樹脂+アルミ）
普及帯の製品としてはエルスターはトップクラス
国内他メーカーではYKK APW430、エクセルシャノン トリプルシャノン�Us辺りが同レベルかな

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 17:58:06.86 ID:rNsAFsXm.net

三年もすればすぐに新しいの出るけどね
最近思うのはサッシの作りがちゃち。もう少ししっかり作って欲しい。やはり80〜90年代はコストかかってて物自体は良かった。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:02:39.38 ID:???.net

まあね
窓はまだ高性能化していくだろうね
それより玄関ドアが酷いから各社頑張って欲しい
イノベストが普及帯くらいにならないと

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:17:31.98 ID:A4Rrp2g/.net

日本も短期間消費が大前提って感じで永く使える良品を企業が作らないね。現在は断熱性の高い家に住むことは出来るけど細部は残念な家ばかりだ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:22:20.42 ID:rNsAFsXm.net

玄関の軒を深くとって（一間半以上
雨に濡らさない様にすれば海外製の木製玄関ドアが良いかもしれないね。実家のアンダーソンの玄関ドアが30年経つけどしっかりしていたな。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 18:23:08.18 ID:???.net

ドイツだかの高性能アルミサッシ使ってみたいわ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 20:15:46.03 ID:???.net

>>307
>塩ビそのものの色『白』

PCVの色って白なの？
色なんてついてない、透明だと思ってた。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 20:29:46.81 ID:???.net

そうでしたか。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 21:07:21.52 ID:???.net

>315
いや、>>307によると白なんだと。
透明の塩ビがあるから、それに着色してるんだと思ってたよ。
勉強になった。
どうやって白い塩ビを透明にしてんだろうか・・・・

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/25(金) 22:18:22.49 ID:???.net

調べたらいいんじゃないでしょうか。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 06:09:55.93 ID:???.net

調べるって？>>307が嘘をついてるってこと？
このスレで知ったかこくやつなんているのか？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 07:11:00.67 ID:???.net

分からないことは調べるのが基本だと思います。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 08:10:03.07 ID:???.net

雑談板じゃないからね

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 08:58:55.62 ID:???.net

平気で上目線で偉そうにうそを書くやつがいるとは思えないが

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

ここまで言い切ってんだから

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 09:46:58.05 ID:???.net

ググったら20秒で見つけたが、こんなとこ

http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/50671866.html

元々の色は白である。紫外線、直射日光等に長年さらされることについての経年劣化が心配されたが、色を特別つけたり塗ったりした白ではない。
しかも白い色は日射による熱吸収もブラックやブラウンから比べると感覚的に有利であろう。確かに・・白に比べればブラックやブラウンは熱を吸収するだろう。

ブラックやブラウンに樹脂サッシをカラーリングするということは、外側だけ色をつけるようになるのだが、そのつけ方は白い樹脂サッシに薄皮一枚の着色した樹脂を貼り付けているとのこと。
あるメーカーは耐候性が心配なのでその樹脂は元々の塩ビではなく、アクリル樹脂を使用しているところもあり、アクリル樹脂を使用せずそのまま塩ビに着色して貼り付けているメーカーもあり・・・。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 10:50:29.91 ID:???.net

樹脂サッシ選択する人には常識だと思ってたぞその話
俺もサッシの卸しやってる人から聞いた

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 10:53:07.25 ID:???.net

調べたソースがブログの伝え聞き情報か・・・

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 11:07:03.28 ID:???.net

>>324
って言うなら自分で調べろってことだな

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 12:31:20.65 ID:???.net

ここはよく調べるインターネットですね

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:08:16.09 ID:???.net

ソースの無い情報は疑ってかかる
特に専門板では当たり前
2chの基本だったけど今じゃ鵜呑みにする連中多いからな
最近はTwitter並にデマ発信率が高くなってる

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:14:56.66 ID:???.net

想像と決め付けも多いしな
メーカーがそれぞれ、様々な条件で促進試験したりとか
実際10年以上経過とかした物の点検とかして
データの蓄積してるならそれがソースなんだけど
今のところ信用できるソースなんてどこにもないからな

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:33:35.58 ID:???.net

メーカーの資料なんて都合のよい部分しか出してないけどな
ごまかしも多いし
公の試験機関はメーカーに気を使って攻めた内容の資料出さないし。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:38:50.77 ID:???.net

>>322
その個人のブログを証拠として信じてしまうのか？
調べるの下手くそすぎだろ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:49:07.83 ID:???.net

http://www.vec.gr.jp/lib/pdf/factbook.pdf
PVCは本来白色粉末とあるが、整形したら白いのかはわからん。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265273292
知恵袋では色が無いとか薄い青色という人がいる。

http://www.plaport.co.jp/pvc.html
PVCを扱ってる会社。無色透明と書いてある。

http://www.jpif.gr.jp/00plastics/conts/pvc_c.htm
日本プラスチック工業連盟。無色透明〜色付きまでできるとある。

307 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2017/08/25(金) 17:44:18.74 ID:A4Rrp2g/ [1/2]
>>299
一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。黒や茶色のお洒落に見えるやつは塗料が原因で耐久性落ちるとサッシの営業の人間がこっそり教えてくれた。
樹脂サッシは強いけど余計な混ぜ物しないのが前提。

混ぜ物すると強度が弱くなるってのはどういうこと？
可塑剤で柔らかくなるのはそうだけど、着色剤と強度って関係あるの？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 13:53:11.65 ID:???.net

>>327
むしろ薄い知識でデマを流して、
俺物知りすごいでしょ！って言ってるあほが多すぎなんじゃないか？
そういうやつに限って上目線で自信満々で言ってくるし、
人をバカにしたような言い方するしな。
自分で知りもしないのに言い切ってしまうあほが多い。

あ、>>307のことを言ってるわけじゃないよ。
>>307はここまで言い切ってんだから、さすがに事実なんだろう。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 14:53:37.86 ID:???.net

>>332
まぁ専門性の高い知識を有した人達が
2chから離れてSNSなんかに移ってしまったのも痛いな
手痛い反論を食らわないようになった代わりに
相対的に今までだったら怖がってROMってた連中が表に出るようになってしまった
まぁ俺もその一人なんすけどね

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 17:06:49.30 ID:W0aYozSk.net

カラー樹脂サッシはどうしても色あせはある。
http://www.njsp.jp/method/
こうやって塗装メンテも必要にはなってくる。
色あせや劣化に強いのはやっぱり白

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:43:19.72 ID:???.net

白といっても酸化チタンが入ってる塗料なんかは同じ樹脂基材での比較でもチョーキングが早まったりするけどね

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:49:49.91 ID:???.net

>>334
そういうことじゃなくて、
>>307の主張は、もともとのPCVの成分に、
着色料などの混ぜ物をしちゃうと耐久性が落ちるということでしょ。
色褪せとか、見た目だけの問題じゃないという指摘だよ、>>307は。

で、その、なにもしない元々のPCVの色が白だったということ。
だから、
>色あせや劣化に強いのはやっぱり白
というのと意味が違うよ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 20:55:57.61 ID:???.net

>>335
専門家あらわる
チョーキングってなに？

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:07:40.10 ID:???.net

うーん粘着質

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:20:35.55 ID:???.net

んで結局耐久性が落ちたデータってあるんですかねえ？

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:34:53.82 ID:???.net

>>307が釈明するまで続くだろうな
いやむしろ続けるべき
.>>322同意

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:35:44.17 ID:???.net

間違えた>>332に同意

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:37:55.74 ID:???.net

>>>307
>>一条に限らないが樹脂サッシは塩ビそのものの色『白』が一番強いよ。

『　』　でくくってるぐらいだから、間違いないよ。

>>339ちょっと待ってて。>>307がすぐ説明するから。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 21:49:50.10 ID:???.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

日本でビニールと呼ばれてるものが、
ここで言ってる塩ビで、正式にはポリ塩化ビニル（PVC）だよ。

ビニールハウスのビニールや、
ビニールシート（子供の透明なプールバック）が塩ビだよ。透明。

あと着色すると耐久性が落ちるとはどういうことだ？
水道配管や雨どいは硬質塩ビ配管だが、
ほとんどのものが着色されているけど、わざわざ耐久性落としているのか？
とくに雨どいなんて紫外線にさらされるのに？

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 22:00:25.26 ID:???.net

>>322
これ見るとサッシメーカーも雰囲気でしか見てない気がするけどね

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 22:23:41.78 ID:???.net

>>344
ま、建築に携わってるやつなんてそんなもんでしょ。
PVCが何かなんて知らなくても仕事できるし。
適材適所なんて考えなくても建材屋がちゃんと考えてる
材料分野で設計してるやつらはドクター出でみんな頭いいからな

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/26(土) 23:58:43.36 ID:???.net

塩ビの元々の色が白っていうのが私の住む地球とは違う様ですが、どこの星の方なんでしょうか？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 00:28:58.45 ID:???.net

色にこだわってるのあなただけよ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 00:31:44.42 ID:???.net

話題そらしたいの？

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 00:48:26.65 ID:???.net

>>337
馬鹿にしてるのか？
チョーキングってのは劣化で表面に粉ふく症状な

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 02:39:47.23 ID:wHKgHHZl.net

か

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 02:41:31.31 ID:???.net

>>347
いや、俺もこだわってるよ。
っていうか、色にこだわってるんじゃない。
>>307は、混ぜ物すると耐久性落ちるって言ってるわけで、
まさかこれ嘘情報じゃないんんだろうから、
はよ詳しい説明しろやってことだよ

ここまで偉そうに主張するんだから

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 02:51:00.54 ID:???.net

塩ビはむしろ安定剤を混ぜることで耐久性を上げてるんじゃないのか？
安定剤入れないと紫外線ですぐぼろぼろになるって
そこら中に書いてあるじゃん

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 09:56:39.08 ID:???.net

あんまりおもしろくない流れだ

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 10:04:27.98 ID:???.net

内側樹脂サッシで十分やからな
さらに上のグレードなんて自己満足なんだけど

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 10:26:21.96 ID:???.net

やり込める事が目的みたいになってくると荒らしと大して変わらない

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 10:36:59.54 ID:???.net

>>354
何を持ってして充分だとするか定義してれを満たしているとデータを出すのがこのスレではないのか

>>355
んだね
“シッタカすんなバーカ”で済むだけなのにネチネチしててめんどくせー

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 12:00:12.76 ID:???.net

>>355
この流れをみてるに決まってるのに
知らんぷりしているやつが悪いだろ

俺は嘘ついてると思わなから
ちゃんと説明すれば済むこと

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 13:06:50.15 ID:???.net

粘着したせいで、結局真相がウヤムヤに
誰も得してない

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 13:40:38.45 ID:???.net

卑劣なやつだな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 13:41:11.91 ID:???.net

粘着のせいにするとか卑劣な奴だな
デマ流しているやつが10000倍悪質だろ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 14:02:14.60 ID:???.net

擁護する発言してるやつはデマ流し犯の可能性高いな

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 14:15:28.85 ID:???.net

どうせ出てこないんだからデマだという証拠になるデータ出して終了でいいだろ

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 14:50:28.14 ID:???.net

既に出てるのでは？
透明の塩ビがある時点で元々の色が無色透明ってことでは？
それとも元々「白」で何か薬品を混ぜると透きとおるのか？
あと安定剤を入れて紫外線に対する耐久性あげてるのは自明
混ぜ物しないと耐久性が上がらない

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 15:02:20.22 ID:???.net

所謂塩ビって組成は一種類なん？

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 15:41:42.21 ID:4qtC61ik.net

>>334のサイト良く見たけど黒っぽい樹脂サッシが表面劣化がおきて青っぽくなってるね。中には小さな割れがあるものも。白だとここまで劣化しないという程度じゃない？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 17:36:57.73 ID:???.net

白は色劣化が目立たない
こんくらいの認識でいいんでないの

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 19:00:19.17 ID:???.net

目立たないだけで劣化の具合は色に関係ないということ？
>>307は混ぜ物すると劣化するということだが
あと、>>322のリンク先読むと、PVCの色は表面の薄皮一枚って本当？
硬質塩ビ管は表面だけでなく全部同一色に染まってるけど

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 19:18:52.69 ID:???.net

つまんねぇんだよ。もう少し本質の方の話にならんのかよ。サッシュの色なんちゃあ殆どの人がデザインで選んでんだろ？劣化ｺﾜｲｺﾜｲならサーモスでも選んでればいだろが

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 20:15:10.44 ID:???.net

>>367
塩ビ管じゃないからね

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 21:46:07.85 ID:4qtC61ik.net

うちの職場も塩ビ配管プラントだけど配管の色が白だったな。屋外の配管も15年くらい経過してたけど割れて液の漏洩とかはなかったよ

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 21:54:55.28 ID:???.net

無色透明の砂糖もあるが元々の色は茶色だな（砂糖きびの場合）
白のカラスがいても大多数のカラスは黒だ。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/27(日) 22:03:17.71 ID:???.net

樹脂サッシの表面だけ塩ビじゃなくてアクリル層があるとかないとか見たことがあるようなないような

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/28(月) 09:02:31.95 ID:uHuSWgX4.net

このところPVCサッシスレになってるね
俺にはありがたいわ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/28(月) 22:08:56.48 ID:???.net

ちゃんと高高してれば冬でもカーテン不要でいけるかな？　掃き出し窓つけるかどうか悩み中

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/28(月) 22:28:30.14 ID:???.net

非寒冷地＆ガス入り樹脂トリプル＆床暖房（床下暖房でガラリも可）なら大丈夫じゃね？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/28(月) 23:01:16.44 ID:???.net

軒とか日除けスクリーンの代わりに、というかコストの実益のバランスみて、電動シャッターにしたぜって人いる？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 18:38:58.57 ID:???.net

>>369
意味が通じてない？

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 20:46:18.86 ID:???.net

ローコスト系HMの高気密高断熱ってのはどれだけあてになるもんですかね？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 20:59:18.30 ID:???.net

>>378
あてもなにも高気密高断熱かはUa値とC値が決めるものだからそれを計算しないようなメーカーは高気密高断熱じゃない

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 21:40:43.66 ID:???.net

坪いくらなら検討の余地あり？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 21:56:43.98 ID:dZ+gIqqP.net

予算内なら検討の余地あり、だろ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/29(火) 23:00:47.99 ID:???.net

うわぁ…

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/30(水) 00:21:15.02 ID:xY8QCr1Ku

ローコストHMで建てるくらいなら、優良な工務店探したら？
ローコストと同じ金額で大手HMと同等以上のものが建つかもよ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/30(水) 00:41:53.53 ID:???.net

高断熱は金
高気密は手間
だったりする
金額だけじゃわからない
実績でc値ua値即答してくれるとこなら安心してもいいんじゃない？

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/30(水) 06:11:14.96 ID:???.net

手間と慣れだな。
勘所が分かってないと出来ない。
だから、いろんな下請け大工を使う大手HMのほとんどは気密が取れない。

まあ、○条みたいに仕組み化できちゃえばいいんだけどね。

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/31(木) 00:15:36.87 ID:???.net

高気密高断熱やるならツーバイ専門業者がいいね
ツーバイ自体が規格化されているし（>>385の言う仕組み化ｗ）、
先張りシートとか、床勝ちとか、気密ノウハウも規格化されてる。