【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/16(水) 00:55:39.00 ID:???.net

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/01(金) 22:43:13.25 ID:???.net

>>402
良いところ取りとはどういう意味？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/02(土) 02:27:47.23 ID:???.net

>>404
言葉のままだが…

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/02(土) 09:37:19.62 ID:???.net

>>403
うちも在来だけど気流全くないよ

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/02(土) 11:07:13.97 ID:C/24m81U.net

基礎断熱なら床は気流止めしないから

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 00:18:48.68 ID:Sbalf9I9.net

リクシルのスーパーウォール工法ってので建てるんだがどうかね？外に50ミリ付加するデュアルってやつね。サッシは最近価格が下がってきてるエルスターXトリプル

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 13:20:06.61 ID:???.net

柱四寸にするよていなんだけど、12センチのグラスウールって裸のやつしかないのね。
こっち九州だから大工さん気密シートなんてしらなそうだし、袋入りの10.5センチのグラスウール入れても気流止めができてれば、性能的に大丈夫なの？

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 14:25:57.47 ID:???.net

>>409
120ﾐﾘパンパンに積めた方がいいと思うよ。
作業自体は中学生でもできる位のレベルだし、要所だけ抑えれば技術もいらない。
何十年住むのか知らないけど、それがちゃんと出来ただけで住宅の品質はかなりアップする。

シートはってくださいってお願いしましょう。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 15:25:39.39 ID:???.net

ちゃんと分かるところ(人)に頼んだ方がいいよ。
相手も分からないことをやれと言われても困る。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 16:34:18.06 ID:???.net

湿度って温度差がある場合どういう風にバランスするの？
絶対湿度？相対湿度？

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 16:42:32.91 ID:???.net

結露曲線の内側なら絶対湿度で均衡すんのと違う？だれかエロい人

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 16:59:53.19 ID:???.net

>>412
絶対湿度差を透湿抵抗比で案分した湿度にバランスする。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 18:52:48.43 ID:sZKmmPoV.net

>>409
柱だけじゃなく土台や梁も4寸に合わせていますか？土台だけ3.5寸だと柱の端が15ミリ浮くことになってしまうよ。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 19:15:05.32 ID:???.net

そんなアホな設計するやついねーよ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/03(日) 19:55:09.31 ID:sZKmmPoV.net

>>416
柱の芯をずらして室内が狭くならないようにする設計はある。ケチらず土台も梁も4寸にするべき。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 20:32:35.60 ID:lJoAcIIX.net

築12年の平屋を断熱リフォームします。
付加断熱工事、気密工事、窓などの入れ替え（開口部は半分近く半減
ua値が0.8→0.3相当になる予定
楽しみ。気密は測定するけど何か気をつけることある？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 21:06:23.56 ID:???.net

施主が気を付けてもどうしようもないだろ
大工なのか？

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 23:13:41.68 ID:???.net

>>418
リフォームでC値は2.0前後だったら上出来です。
桁上断熱（天井断熱）だったら繊維系断熱材を300〜400ｍｍは欲しいところです。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/04(月) 23:29:40.88 ID:WLSmQj1H.net

有吉ゼミでヒロミが自宅リフォームしてたけど、グラスウールの外カビだらけでびっくり…

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 00:26:29.16 ID:???.net

水吸い込んでカビだらけだったな

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 09:35:32.89 ID:???.net

>>418
換気システムはどうなってるんだろうか？12年前ったらちょうど24時間換気が義務化された年くらいかな
気密がどれくらい良くなるかわからないけど換気なしで気密が高くなるとしたら不安だね
断熱、気密、換気、調湿、冷暖房これ高高住宅の五点セット不安な点はここで聞かないでリフォーム業者に聞く

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 09:54:26.37 ID:/NnNbMJ/.net

417です
気密はC値1.0を目指しています。測定中隙間を見つけたら気密テープで塞ぐ予定。
天井断熱はポリスチレン20センチです。
床は根太を外して大引追加、気流止めシートと28ミリ合板になります。
換気は普通の三種ですね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 10:30:05.13 ID:???.net

>>424
測定値の見方は頭に入れといた方がいい

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 16:07:12.20 ID:???.net

>>421
まじかよ
ヒロミの家なんて金掛け放題だったろうに
築何年くらいだったの？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/05(火) 20:40:13.40 ID:i4vOeIVW.net

>>426
18年前に中古購入して築30年だって
グラスウール剥がしてヒロミが自分でウレタン吹き付けてたよ

番組でも吹き付ければ隙間ができないからカビないって紹介してた

あと番組はグラスウールって言葉は出さないで解説してて気を使ってるなと感じたw

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 17:51:38.70 ID:???.net

ここの人たち的にはHEAT20ってどうなの？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 18:43:01.10 ID:???.net

>>428
このスレでの高気密高断熱住宅の定義はG1が最低ライン、G2が標準の家。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 18:49:34.59 ID:???.net

ただの民間基準みたいな、、
もう高々できるところは小さなブラッシュアップを重ねていくって感じで、なんとも思ってないんじゃないかな？
施主のニーズに合わせて数値化できるわけだから。
　PDFつまんでみたけど、とりわけ新しいこともないような気がしましたよ。
　　

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 18:56:15.30 ID:???.net

そもそも高々が4地域レベルではオーバースペックだし、、

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:38:35.52 ID:???.net

何をもってオーバースペック？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:50:38.24 ID:???.net

>>430
HEAT20は国の次の方針決めてく機関だから、これからZEHとかで使われる基準に採用されていくよ。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:54:30.28 ID:WXFygwUB.net

>>432
生活に支障はないという意味では？
メリットとデメリットの兼ね合いが寒冷地と全然違って来る。
メリットといえば光熱費が抑えられるくらいでは？

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:56:50.79 ID:???.net

コスト面でみても高々仕様にかける金に対して光熱費の差額は圧倒的に高々が不利でメンテナンス費用と借入額を施主がどう考えるか

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:58:09.71 ID:???.net

人によって求める基準が違うからオーバースペックかどうかを人に言うことほど意味のないことはない。

自分にとってオーバースペックと宣言するのは自由なのだがその書き込みに周りから見て意味はない。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 19:59:27.64 ID:???.net

生活に支障があるような家なんてローコスでも今時ねーわ
俺的には費用対効果をどこまで許容するかだな
金かければかけるほど1円あたりの効果は薄くなってく

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 20:04:46.54 ID:???.net

支障が無いのは当たり前
快適かどうかだろ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 20:36:54.35 ID:???.net

高々＝快適も人それぞれだけどな

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 20:43:36.51 ID:???.net

肌がバリバリで喉が痛くなるような過乾燥にしといて結露しません！暖かいです！ってやる業者も多いしね

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 22:02:15.30 ID:???.net

●条かい

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 22:25:26.56 ID:???.net

いや、特定のメーカーの話じゃないよ
せっかく伏せ字にしてるから合わせると、スウェーデ●ハウスも●屋ホームも乾燥対策してないでしょ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/06(水) 23:41:27.38 ID:???.net

>>433
具体的にはどんなところがｾﾞｯﾁとかの基準に採用されるのかな？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/07(木) 06:23:40.55 ID:???.net

>>443
断熱基準に決まってんだろ

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 00:30:27.06 ID:???.net

そうですか。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 00:40:22.95 ID:???.net

発泡ウレタンがカビないって保証も全くない

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 01:52:15.49 ID:???.net

そうですね

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 06:32:33.71 ID:???.net

ウレタンは寒さには強いけど暑さには弱いらしい
結局、トータルバランスでグラスウールなんだと

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 06:39:48.25 ID:???.net

何だ暑さに弱いってｗ
あんたの家は100℃以上になるのか？

そんな温度になるのは火事の時だけだろ。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 07:46:00.83 ID:???.net

>>449
西日のあたった夏場は70℃以上になるよ。
断熱材溶けてる家何軒もみたぞ。@関西

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 08:04:59.95 ID:???.net

>>449
100℃は海抜0メートルの標準気圧時に水が沸騰する温度な

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 08:31:35.53 ID:???.net

どっかのブログでマスカーテープ使って窓枠目張りしてハニカムブラインドを室内側から分離するような結露対策を見たんだけど、これハニカムブラインドいる？
マスカーテープ〜窓の間に空気層出来るからハニカムブラインドなくても一緒じゃないかと思ったんだが、気流とかの都合でハニカムブラインドあった方が性能よくなるんだろうか？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 09:18:45.56 ID:???.net

ハニカムの必要性を疑う

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 10:27:52.13 ID:???.net

ハニカム笑顔で一条営業に聞けばいい

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 10:58:48.39 ID:???.net

>>452
複層ハニカムブラインドは熱抵抗が高いから意味はあるよ。

ただ、性能の低い窓にマスカーテープ、高性能のブラインドの構成にしちゃうと、今度はマスカーテープの屋内側が結露する。
温度は熱抵抗比、絶対湿度は透湿抵抗比で決まるからね。
根本的には窓そのものの性能を上げるのがベスト。
そうすれば性能の高いブラインドを使っても結露しない。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 12:35:50.83 ID:???.net

結露発生してもハニカム笑顔で乗り切れってことか

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 21:59:12.33 ID:???.net

いいから黙ってレガリス入れればいいんだよ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/08(金) 22:27:53.67 ID:???.net

そうですか。すごいですね。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/09(土) 19:07:13.34 ID:???.net

>>449
遮熱性は劣るってことだろ

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 10:40:51.18 ID:NDADNccc.net

レガリスを入れた現場はまだ見たことないね。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 12:47:54.34 ID:???.net

>>460
あれ売る気ないでしょ。値段がアホだし

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 15:37:27.49 ID:sUNjIamD.net

高々って乾燥するのが宿命みたいだけど上手く回避する策ってあるの？

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 15:52:24.32 ID:???.net

高高だからじゃなくて室内で物燃やさない暖房はみんな乾燥するぞ
今の家は換気義務なんだから

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 16:01:54.57 ID:???.net

>>462
好きなのを選べ
1. 暖房しない（厚着して過ごす）
2. 換気しない（高高だと頭がぼーっとする可能性大）
3. 加湿する

要するに快適に過ごすためには加湿以外の解は無いってこと。
ちなみに、高高は関係なく、冬に室温を上げたらどんな家でも乾燥する。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/10(日) 16:11:20.76 ID:om5k6FEs.net

ホームテック株式会社　電話番号05058385485　無言ワン切り業者　次掛けてきたらタイムズマネー請求するぞ糞が

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 01:09:46.95 ID:???.net

うちは全熱交換換気で風呂場も組み入れてるから
乾燥したことないわ

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 01:45:47.54 ID:???.net

一般的には風呂もダーティーゾーンになるから、
臭いも戻す一種換気では普通の工務店はやらんと思うが・・・

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 04:41:13.42 ID:2WYOw9X6.net

風呂場まで回収してたら熱交換エレメントすぐダメになるでしょ

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 21:25:07.65 ID:???.net

このスレって怖いよな。
下手に自分の家のこと書き込むと云千万もかけた大切な高高住宅が一瞬にして欠陥住宅にされる。
まあウチも浴室と全熱は別になってるけど。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 21:28:03.96 ID:???.net

>>469
多分ギャグで書いてるだろうから問題ないよ

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 21:30:01.67 ID:GYYvD7Gl.net

まぁ家作りなんてよっぽどの富豪じゃない限り妥協の連続だからな

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 21:42:16.50 ID:???.net

高高信者になったおいらはTVのドリームハウスを見ると
馬鹿げた家だなと思うようになってしまった。

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 22:21:17.00 ID:???.net

宗教みたいなもんだしな
手っ取り早く高性能って宣伝してりゃ馬鹿が釣れるし

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 23:10:50.29 ID:IadEFSuC.net

本当の高高は温湿度管理もそうだけど二酸化炭素濃度も上がるから測定器ピーピー鳴ったりしてビビる。まるで1万人が中で働いてるビルヂングの空調管理してるみたい。でも楽しいから好き。

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 23:23:41.88 ID:???.net

高高怖くなってきたわ。ぶっちゃけ高高じゃなくても暮らして来たわけだし、高高で得られるものは何となくわかるんだが、無くなるものって何なんだろう？
猫のしっぽカエルの手みたいな番組見ると中古の古民家も魅力的なんだが

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/11(月) 23:41:02.08 ID:???.net

>>474
換気システム切ってるの？？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 00:13:09.87 ID:???.net

二酸化炭素濃度上がるのは換気計画のミスだろ
もしくは機械の設定が悪い

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 02:00:12.19 ID:???.net

>>467
普通はやらないけど、
うちは実験的に試したいということでやったということです。
そのかわり見返りもあったけど。

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 05:34:57.25 ID:Kf67xyBN.net

友達が遊びにきて人数が増えるとたまに鳴るよ
その時は換気風量をあげてやる
常時換気だから停止するはずがない

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 15:30:56.52 ID:???.net

風呂とトイレの24時間換気入れて各部屋の通気口から空気入るだけの簡単なもので十分だわ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 16:27:48.54 ID:58IdTIVK.net

湿気すごい

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 16:58:03.35 ID:???.net

>>480
それ超絶乾燥するけど

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 16:58:42.90 ID:???.net

乾いたら加湿するだけやから

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 17:03:03.27 ID:???.net

そのシステムでは換気量（吸気量）を調節出来ない。
換気量が多い部屋と少ない部屋が出来てしまう。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 17:30:48.39 ID:58IdTIVK.net

せめてC値0.5以下でダクト式3種じゃなきゃ

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/12(火) 19:56:31.66 ID:???.net

好きにすればOK
これくらいの温度湿度にしたいですがどういう仕様が必要ですか、と聞けばアホが答えてくれるよ

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 00:02:34.62 ID:???.net

これくらいの温度湿度にしたいですがどういう仕様が必要ですか？

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 00:15:47.24 ID:???.net

あどでーーぼくでーーー

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 06:55:36.74 ID:8QEG3Fd0.net

温度は25-27度
絶対湿度9-11g/m3

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 08:24:33.20 ID:???.net

>>486
誰も答えてくれないじゃん
485は嘘つき糞野郎だということが証明されました

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 08:56:59.47 ID:???.net

絶対湿度を常に10g/m3に保ちたいなら全熱交換の一種換気にしたほうがいい。
全熱にしないと湿度調節が物凄く大変になる。

もしくは湿度調節機能付きの換気装置。

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 09:41:26.73 ID:???.net

大変になるということは可能ということ？
俺は無理かと思ってたけどどういうケースか興味があります

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 10:11:07.28 ID:???.net

仮に床面積35坪天井高2.5mとすると室内容積288m^3
必要換気量0.5回/hで144m^3/h
冬の外気が気温5度、相対湿度70％としたら絶対湿度4.8g/m^3
湿度回収しないで絶対湿度10g/m^3を維持するなら約750g/h=18リットル/日の加湿が必要

計算合ってるかな
よくあるタイプの灯油ポリタンク1個分を毎日水補充すればいけるねｗ

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 19:03:19.62 ID:8QEG3Fd0.net

乾燥厳しい冬はもう最近は諦めてマスクして寝ています。理想の空気環境を整えるのはかなりのエネルギーを使うことに気づいた。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 21:57:48.35 ID:???.net

>>493
計算合ってるよ。そんなもんでしょ。
１０は贅沢で8g/kgDAあれば十分と思う。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 22:21:11.10 ID:???.net

外壁、アルセコはどう？
調べた限りよさそうなんだけど、ドイツでは良かったけど多湿の日本には合いませんでしたﾃﾍってなりそうで決めきれないでいる

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 22:35:36.15 ID:???.net

>>496
RCにでもするの？
断熱性能が悪いよ。

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 23:01:04.46 ID:???.net

>>497
いや木造
低燃費住宅ってとこで考えてるんだけど、Ua値0.3,C値0.2いけるって言われてる

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 23:34:00.75 ID:???.net

>>498
断熱材としては性能が悪いし、塗り壁だからメンテナンスが必要だよ。

普通の外断熱にして外壁タイルとかのほうがいいと思うけどな。

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/13(水) 23:52:02.42 ID:8QEG3Fd0.net

>>499
木造住宅のタイル貼りだと乾式の貼る壁工法や引っ掛け工法ですよね。タイルの貼り方なら引っ掛けが接着剤が見えなくて良いと聞いていたがこの記事みて迷ってる
http://www.r-yoshi.com/reform-report/post_579-2/
まだ貼る壁の方がマシ？どうだろうか？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/14(木) 00:10:49.11 ID:???.net

>>499
30年で一回塗り替え推奨されてるけど、それも見た目の問題だと説明された
断熱はセルロースとロックウールでとるから、アルセコには断熱性能求めてないのよ
タイルは乾式でも窓の周りのコーキング劣化すんじゃないの？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/14(木) 00:17:40.56 ID:zbOBBpyP.net

シリコンコーキング→弾性接着剤→磁気質タイルの順に覆われるのでコーキングが露出しない。紫外線の影響を受けないということで60年は保つとされる。

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/15(金) 01:50:32.44 ID:???.net

60年保ったって実績は未だに無いけどな。30年で少なくとも一回はメンテナンスなりリフォームが行われているのが実情。今後の実績が楽しみだ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/15(金) 05:18:56.24 ID:???.net

30年前ってタイルは湿式が主流でしょ。
今みたいにコーキング材や接着剤の質が良くなかったし。