【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/08/16(水) 00:55:39.00 ID:???.net

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 00:46:00.69 ID:FS+HowQr.net

>>661
がるよりもよっぽど塗装品質の良い自動車でも鳥フン放置すると後になる。

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 01:26:15.76 ID:???.net

>>647
北東？
俺の経験上だが木部に塗装がしっかりしてあれば、
腐るなんてことはない。
そして塗装がはげてカサカサになりがちなのは、
雨よりも紫外線による劣化で、南側が顕著。
10年たつけど直射日光のあたらない北側は1回しか塗ってないよ。
南側は３〜４回塗ったけど。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 07:35:41.93 ID:???.net

>>663
んで？
ガルバ屋根が鳥のフンに弱くて穴が空いた！
って実例あるなら教えてください

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 09:28:01.85 ID:xCpFLZyf.net

穴は開かないけれどかしめた部分からサビはよく出るよ。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 09:29:59.97 ID:???.net

>>665
可愛いヤツだなw
力抜けよ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 10:08:11.60 ID:???.net

ガルバリウムはサビが出るからねえ
メンテ考えるとスレート屋根のがいいのかね

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 12:10:49.91 ID:???.net

>>662
黒外壁の家、白っぽい筋汚れで汚れは目立つよ。
あと裏に家が建ってると光が反射しないから日当たり悪くなったとかのちのちトラブルになりそうとか色々考えてやめた。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 12:31:55.63 ID:???.net

先にたてとけばおk

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 14:54:33.05 ID:Ngcketeu.net

>>668
ちゃんと瓦使った方がいいよF瓦なら見た目スレートみたいにスッキリしてるよ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 15:29:05.58 ID:???.net

>>669
逆のシルバーとか白の光の反射の方がクレームになる。
太陽光パネルの反射クレームはきつい

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 15:35:29.85 ID:???.net

>>666
それは知ってるしじょyほうもあるんだけど、
鳥のフンに関しては調べても出てこない

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 15:36:32.52 ID:???.net

>>671
地震考えなきゃ良いのかもね
沖縄など

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 16:11:11.60 ID:OxjnwJKC.net

YKKAPにあるような、窓の中にブラインド機能のあるやつって遮熱性能は高いのかな？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 18:35:30.88 ID:???.net

>>675
単純に光線抑えて輻射熱も減るから遮熱できると思うけどなぁ。うちは暑くなったら葦簾かけれるようにフック付けてもらう予定

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/29(金) 20:06:32.69 ID:???.net

>>674
地震があると瓦が落ちる？
それとも家が重みで潰れるから？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 00:21:31.41 ID:???.net

>>677
熊本地震で瓦屋根潰れてたよな

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 02:07:59.98 ID:N+tQ09my.net

>>678
それいつも言われてるけど関係者ないから。瓦かガルバで耐力壁配置の係数違うでしょ。熊本で倒壊したのは耐力壁直下率が大きな問題なんだよ。それてスレート、ガルバ屋根でも倒壊した家はたくさんあるよ。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 02:17:08.71 ID:N+tQ09my.net

>>677
屋根が軽くても大きな地震で家は潰れるよ。
http://www.yane.or.jp/simulation/simulation.shtml

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 06:23:15.69 ID:YkQHHOuv.net

瓦だと倒れる、ガルバなら倒れない とか
いや関係ない とか
関係ないわけがないだろ。

瓦でも倒れる、ガルバでも倒れる
でも瓦の方が重いから「倒れやすい」
これは事実

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 07:04:02.74 ID:???.net

>>681
当たり前に頭重い方が不利

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 07:35:23.66 ID:???.net

40坪の家でアクアフォームからアイシネンに変えるのとLOWEペアガラスアルゴン入りをトリプルガラスに変えるのはどちらが効果的？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 08:20:40.98 ID:???.net

>>680
必死だなこの文章

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 08:24:27.41 ID:???.net

何故熊本地震で比較せずに、兵庫県南部地震で比較してしまったのか？

色々な地震波でやって、どれから倒れ始めるのかを
やらなければ強い弱いが解らないんじゃねえの？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 08:29:22.95 ID:???.net

金属屋根5〜6キロ
スレート屋根20キロ
瓦屋根60キロ
なのに金属屋根とスレート屋根の評価点同じなのおかしくねえか？
このシミュレーションソフト大丈夫か？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 09:19:46.83 ID:N+tQ09my.net

瓦葺で耐えらるように設計する。とりあえず壁倍率2倍はみよう。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 09:24:36.70 ID:???.net

>>677
それは耐震考えてない古い家が潰れたってだけな
もちろんそれは瓦の影響もあるけど
瓦じゃなくても潰れるような家

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 09:32:59.21 ID:Uen7zURA.net

>>677
現代工法だと瓦は落ちない。むしろ外すことが困難。例え逆さまにしても剥がれ落ちないよ。瓦同士がフックで連結されているし瓦一枚につきステンレスビス一本で留めるからね。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 10:07:49.74 ID:???.net

俺んち最初瓦屋根で設計させて後からガルバに変更したからカッチカチやぞ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 10:34:22.14 ID:???.net

瓦屋根だったら躯体工事にどれくらい追加が発生するんだろう？

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 11:58:01.26 ID:???.net

>>691
俺の家リフォームしたらいくらになるかなぁ？っていう質問に答えられる貝？

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 14:22:10.52 ID:N+tQ09my.net

>>690
壁倍率もう一度みてみな。建築申請のときに1系.5→1.1とかになってるから。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 16:06:11.26 ID:???.net

>>693
なってないよー

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:07:55.20 ID:YkQHHOuv.net

Low-Eペアガラスのアルミ樹脂サッシってその辺の建て売りでもついてるけど
メーカーで性能差はあったりするの？

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:15:31.51 ID:???.net

同じアルプラでも結構性能が違うよ。

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:27:58.39 ID:???.net

>>696
具体的に教えて
熱貫流率
耐結露性

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:28:36.48 ID:???.net

性能は数値で現れるべ？

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:34:21.59 ID:YkQHHOuv.net

>>696
そうなのか
今話を進めてる工務店の仕様が
LIXILのシンフォニーマイルドってやつなんだよね。たぶんLow-eペアガラスの中でも性能は低い方だと思うんだけど・・

高気密高断熱を唱ってるわけじゃないし、建物＋付帯工事費の合計が坪50万以下のローコストなので仕方ないかもだけど

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:42:03.91 ID:N+tQ09my.net

複合ならリクシルのサーモスＸトリプルが良いよ。ちょい前の終わる樹脂サッシだけどマイスター2と同等の断熱性能。スペーサが樹脂なのが良い。

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 22:47:14.21 ID:jAkyUTWh.net

>>700
でもシンフォニーマイルド→サーモストリプルXにしたら結構高くなるよね。。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 23:15:09.17 ID:???.net

リビングだけ断熱性能の高いもの、あとは安物でいいでしょ

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/09/30(土) 23:41:41.31 ID:N+tQ09my.net

>>701
ウチはサーモス2からサーモスXにしたら35万くらいアップしたね

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 00:54:08.79 ID:D/8GkHiw.net

>>703
マジか・・

今みたらうちもシンフォニーマイルドじゃなくて
サーモス2-Hだった。
これさサーモス2-HとサーモスLの違いって何？どちらも熱貫流率は2.33で同じ。

2は内装側カラーがクリエカラー
Lは内装側カラーが外装と同じシャイングレーとかシルバーとかブラック

Lの方はサーモスを身近にとか書いてあるから
2-H＞Lかな？と思ったんだけど違いが性能差があるのかわからない。

内装側がクリエカラーってイマイチ安っぽいから性能差と値段変わらないならLにしようかな。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 01:18:06.75 ID:???.net

>>702
高々スレにあるまじき発言だ
撤回を要求する

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 02:59:37.10 ID:???.net

このスレ民は最低でも樹脂トリプルだと思ってたのに

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 04:46:25.32 ID:???.net

トリプルになるとコスパの問題出てくるでしょ
リクシルのペアならエルスターSでいいじゃん

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 05:07:49.93 ID:???.net

エピソードで十分

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 09:04:33.28 ID:???.net

好きにしろw

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 09:18:21.70 ID:D/8GkHiw.net

LIXILのサーモス�U-Hってすきま風が有名とかクレームが多いってネットによく書かれているけど本当？

サーモス�U-HでもLでもXでもクレームが多いのだろうか。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 09:33:18.78 ID:???.net

ykk apw330はどうなん？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 10:30:49.95 ID:???.net

>>711
そっから、スタート

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 10:42:50.60 ID:???.net

樹脂トリプルになると断熱性能は確かに良くなるけど開閉が重くなりすぎたり、コスト面で折り合いつかない場合もあるからトリプルとペア使い分けたりする。
　apw330は悪くない。エルスターsのが若干性能が高い。価格は問屋による。地元ではykkの方が安くなる場合が多い。

　

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 10:50:27.46 ID:qQ7MMxsr.net

樹脂サッシ安くなったけど本当にちゃっちーよね。おもちゃのお家の窓みたい。気合入れてディテールに拘って欲しいわ。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 11:15:54.13 ID:???.net

ディテールwww

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 11:41:35.61 ID:???.net

>>715
おかしいか？大事だぞ、ディティール

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 12:04:10.56 ID:???.net

>>715
家の木材カット適当だと嫌だろう？
それと一緒

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 13:37:00.68 ID:/75we4kB.net

ディティールならLIXIL
YKKのは縁が太くてダサイ

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 17:27:49.42 ID:???.net

E≒Y＞＞越えられな壁＞＞LIXIL

LIXILのサッシはゴミ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 17:28:07.71 ID:???.net

ディテール拘るなら木製サッシにしとけ
コストは気にするな

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 17:51:50.03 ID:???.net

>>712
>>713
ありがとう　工務店の標準がそれだからこれで行きます

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 18:05:07.88 ID:Waj0K90k.net

>>719
どうゆうこと？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/01(日) 20:19:58.68 ID:???.net

>>719
超えられな壁だから超えられそうだねw
単なる競合製品でしょ

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/03(火) 00:36:35.81 ID:5saX5yTp.net

リクシルのサーモスXの縦滑り窓なんだけど使ってる人がいる？
サッシの枠（室内側）の角の部分にま1ミリくらいの隙間あってそこから外気吸ってるぽくて黒く汚れるんよ。
経験者おる？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/03(火) 06:21:02.06 ID:???.net

施工だな

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/03(火) 08:08:03.58 ID:???.net

窓枠つける前にもくで下地作る訳なんだけど歪んだ下地に枠をビスでうつと、、、って感じかな？縦滑り自体が隙間できにくいサッシュだからな。

建て売り大工とかツーバイ大工だとありげー

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/04(水) 15:08:39.94 ID:I6SUdL9J.net

トイレで換気って本当に常時換気できてるのかな。今賃貸でマイホーム検討中なんだけど、できてない気がするんだよね。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/04(水) 18:33:56.94 ID:OYhC4FMv.net

Low-Eガラスの設定についてアドバイスお願いします。

この間取りなのですが
https://i.imgur.com/KZfY43Q.jpg

Low-Eガラスの設定は南側(1Fリビング&和室、2F寝室、インナーバルコニーの窓)だけグリーンで他はクリアが良いですか？

地域は宇都宮で冬はそこそこ寒くもなる微妙な地域です。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/04(水) 20:58:09.21 ID:???.net

日光入れた方が得なら南がクリアで他は断熱性が高くなるように、じゃないかね。

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/04(水) 22:36:25.04 ID:???.net

>>728
これプロがかいたの？マイホームデザイナーみたいだけど

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/04(水) 23:28:02.44 ID:???.net

>>728
うちの間取りに似ている

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 07:52:38.25 ID:/ThkyPyu.net

>>729
東西はすぐ横に家が建ってるのであまり日は入らない・・南側が悩みどころですよね。
夏の暑さ対策にするか冬の暖かさをとるか。
グリーンとクリアではやはりかなり差があるのでしょうか？


>>730
プロです。工務店の二級建築士の方でふ。変ですか？

>>731
たしかに南側に玄関、和室、長方形LDKはよくある間取りかも。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 14:42:51.86 ID:???.net

カタログ数値見るとグリーンとクリアの差なんて気持ちだけのレベルのような気がするけどなあ
デザイン面で決めるか、いっそトリプルとかにした方がスッキリするんじゃない？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 15:04:37.88 ID:???.net

和室の壁を破壊して薪ストーブ設置だ！

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 15:28:36.53 ID:/ThkyPyu.net

>>733
みんな場所により使い分けてないんですか？
トリプルは予算的に・・

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 15:37:08.82 ID:???.net

開けない窓はFIXで決まり

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 15:56:10.86 ID:???.net

>>735
うちも最初は使い分け考えてた。
性能面というより、道路に面した側だけ室内が見えにくいブロンズを考えてた。
結構迷ってたけど使い分けの効果は体感できるほどではないということで、
デザイン面も含む設計士の提案に従いクリアに統一した。
寒冷地なのでトリプル検討したけど予算面と費用対効果で断念したよ。
でも2階リビングで1階が寒いので、一部トリプルにするとか、玄関ドアを最高性能のやつにするとか、
そのあたりはもう少しケチらず金かけても良かったかなあ…

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 18:44:44.97 ID:???.net

ペアやトリプルに替える時は窓枠ごと替えるのが普通？
それともガラスだけも可能？

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 19:13:23.37 ID:REsJ3DcY.net

家の中が負圧になって困る〜。レンジフード廻されると至る所からの吸いこみ音がして目が覚める。同時吸排気とかあまり意味ないな。

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 20:12:38.91 ID:???.net

連動型のシャッター付けてないの？
高高何件も建ててるとこなら当たり前に付けてると思うんだが

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 22:12:24.38 ID:r8Aqz6XL.net

>>739
ここでも以前話題になった。
この家は１ヶ所だったらしいけど、
いろんなとこからなんて、施工ミスなんじゃ…
https://ryouonnaie.blogspot.jp/2017/07/sa-shepart.html?m=0

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 22:59:59.95 ID:???.net

>>741
ミスしてたら音ならないよ

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 23:07:56.37 ID:???.net

>>739
差圧換気扇付けてないの？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 23:11:19.58 ID:jcIaq2cY.net

お世話になります>>739です。
気密は測定値で0.19とかなりの水準でした。このときは大満足でしたが。実際に生活をすると負圧で困ってます。レンジフードはクリナップの同給排気タイプですがこれだけじゃ足りないみたいです。工務店はレンジフード回すときは窓を開け推奨。これ本当ですか？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 23:16:58.63 ID:jcIaq2cY.net

>>743
同時給排気なのでレンジフードを回せば外気を取り込むはずです。施工とき排気と給気でダクトは二本ありました。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 23:18:37.35 ID:???.net

>>745
風呂場とかトイレの換気扇はどうしてるの？
そこは排気だけするから負圧になるでしょ。

レンジフードが同時吸排気でも、普通は差圧換気口を付けるよ。

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/05(木) 23:52:00.11 ID:jcIaq2cY.net

>>746
お風呂は単独で排気。トイレはセンターダクトから排気されます。いずれも給気口はありません。差厚換気扇について工務店に聞いてみます。

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 00:18:15.94 ID:???.net

穴あけりゃ済む話じゃん

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 07:29:35.53 ID:???.net

耳栓でもいいな

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 07:52:21.10 ID:???.net

しかし、高高をウリにしていて差圧ダンパを入れない工務店なんてあるのか？
普通に考えると、ダンパをロックして閉じてるだけだと思うが・・・

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 08:38:28.71 ID:???.net

>>739
同時給排気でも負圧になるってのは、うちもそう。
台所の換気扇（同時給排気）回すと玄関ドアを開けるのが重くなる。
しかし、開口部からの吸い込みや音がなるなどは無い。
うちは計画換気が第一種だから、吸い込みはそちらの穴から生じているから
感じないのだろうか。

昔ネットで読んだ記事では、同じ症状になて、
雨降った時に窓から雨水を吸い込むという不具合を見たけど
そういうこともうちは無い

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 09:36:28.10 ID:dJzjNGC1.net

お世話になります>>739です。
うちは三種換気なので差圧ができても給気口から吸うから問題ないと考えていましたが給気量が追いつかないみたいです。給気口はΦ100でフィルター付き5箇所あります。平屋です。フィルターは新品でも症状は治りません。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 09:49:02.41 ID:???.net

フィルターを外す

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 10:14:59.73 ID:dJzjNGC1.net

フィルターただの不織布。そんなに対抗になってる？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 10:28:14.62 ID:???.net

対抗じゃなくて抵抗な
抵抗になってるよ

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 10:45:40.19 ID:???.net

一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地だからか？
ちなみに浴室が単独排気、キッチンは同時吸排。

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 12:26:47.99 ID:???.net

>>752
給気ダクトの距離が長すぎるってのが考えられるけど、
同時給排気＋自然給気5箇所で足りないってこともあるのかな…？

レンジフードの排気は500m3ほどで、自然給気は100mmだと1つあたり100m3ほどだから
同時給排気じゃなくても十分なくらいに給気能力はあると思うんだが…
レンジフード回したときに、自然給気口からどれくらい空気が入ってきてる？

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 14:12:07.42 ID:???.net

>>757
フィルター入ってないの？

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 15:20:48.78 ID:???.net

普通は三種で気密しっかりしてるなら無いとおもわれる。
　級気口全開なら当然そこから入るだろうしな。
　言い換えればフィルターのついたグリルよりも抵抗の少ない隙間がたくさんあるよってことだろ？
至る所に。空気は通りやすいところ通ってくるだけだから
　玄関ドアが重くなるって人のはちゃんと高気密
　三種で中気密っていう一番多いお家のパターンだな


　

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 16:19:28.82 ID:???.net

>>756
>一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地だからか？

うちはIV地域で極寒地じゃないけど、俺も見たことないわ。
>>750が知ったかぶりなんだと思う。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 16:28:31.99 ID:???.net

差圧ダンパが無いと負圧になるだろ
あの一条ですら付けてるぞ

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2017/10/06(金) 16:38:41.32 ID:???.net

>>761
日本語読めないのか読む気が無いのか・・・・