【鉄筋】RC（戸建）住宅スレ１【コンクリート】

1 ：RCマン：2020/03/16(月) 14:36:19 ID:9JWan5Nq.net

RC造の戸建住宅の総合スレです
断熱、気密、ランニングコスト、堅牢性、耐久性など、住宅に必要な性能のうちの多くはRC住宅が最強です

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/09(木) 18:41:38.35 ID:Ki/IdVtz.net

コウモリ出るけどね

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/09(木) 19:15:56.67 ID:vtQ6Qhka.net

コロナの宿主はコウモリだろ
世界中に殺人ウィルスを蔓延させることになる

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/09(木) 21:31:18.62 ID:vtQ6Qhka.net

もう少しコストダウン出来ればRCが天下を取るだろう
三十坪シンプルデザインで1600万くらい

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/09(木) 22:11:50.61 ID:Ki/IdVtz.net

できればね

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 06:53:38 ID:???.net

コンテナハウスならその価格でおつりくる上に性能もデザインも遥かに優れたものが建つと思える

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 09:29:11.46 ID:hXo6ONrE.net

実写「浦安鉄筋家族」今夜スタート！
4/10(金) 8:20配信

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 11:31:09.00 ID:hXo6ONrE.net

外壁断熱はシロアリが登って来るのを確認できないからやめた
断熱だけを考えれば外断熱がいいけど、物事は総合的に判断しないと
外側は透明な断熱塗料を自分で塗って対応したい

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 12:19:55 ID:eVA6DKE6.net

登ってきたところでRCだろ

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 12:32:52 ID:hXo6ONrE.net

おし、RCの時代が来る
↓
鉄筋コンクリ造、減速　棒鋼・合板・生コン…資材市況に影
2020/4/10 11:45　日本経済新聞
マンションなどの鉄筋コンクリート造（RC造）の建物に使う資材の市況がさえない。
鉄筋に使う棒鋼や建物の基礎工事に用いる型枠用合板は値下がりが続く。
RC造から鉄骨造（S造）へのシフトが進む長期構造が下地にある中で、マンション着工の低迷や都心の大型再開発の進捗遅れなど短期的なマイナス要素が市況を下押しする。
政府の緊急事態宣言の発令で住宅市場がさらに冷える不安もあり、市場関係者の警戒が増している。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/10(金) 12:44:20 ID:hXo6ONrE.net

あと、外壁断熱は高いらしい

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/11(土) 11:26:52 ID:eyL07Jf+.net

コロナ後はいよいよRCの時代か？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/11(土) 19:49:02 ID:eyL07Jf+.net

これはいい話だった
↓
RC造には防湿気密シートは必要ないのか？
0回視聴　2020/04/11

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 09:06:14 ID:UKDivq/7.net

ラクジュ、きたああああああああああ

最新動画で、もしRCが安くなれば、日本の住宅は全てRCに変わると言っていた
やはりRCが最強という自分の判断は正しかった

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 10:33:49.85 ID:UKDivq/7.net

ラクジュの人が動画で、RCが最強最強と連呼していた
やはりRCにしよう
ローコストRCね

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 12:27:55.86 ID:UKDivq/7.net

今まではRCは高いものとして、メーカーも消費者も思い込んでいた
だからRCはイマイチ売れてなかった
しかしコロナ後は住宅不況になるし、RCメーカーは存亡をかけてコストダウン化してくるだろう
ピンチはチャンス、困難は技術開発の芽
ローコストRCが増えてくれば、注文住宅もRCが天下を取るかもしれない

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 15:48:08 ID:UKDivq/7.net

木造で高気密高断熱、シロアリ対策などをやって高性能化するには、やたら細かい作業が多く必要で、
それは、コスト、ミス、手抜き、早期の劣化につながる
やはり、普通にやるだけで、高気密高断熱、シロアリ対策になるRCが一番いいだろう

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/12(日) 22:40:35.29 ID:IL+UP4VA.net

>>100
おまえRC捨ててコンテナハウスに乗り換えたって言ってたじゃねーか

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/13(月) 12:40:47 ID:deqx4jlu.net

言ってねーよ
キチ君は来るなよ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 10:28:56 ID:VCQ5X9f7.net

もし、生コン屋スレの住人が見てたら、笑っちゃう以前のレベルの話が満載

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 12:20:48.03 ID:sKxzur7x.net

住宅は木造で建てとけよめんどくさいから

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 13:22:25 ID:Bjn2XCKY.net

ラクジュの人も、価格以外では、RCが最強と言っていた

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 16:59:39 ID:Bjn2XCKY.net

ド田舎なので、RC平屋で、床面33坪で2300万で何とかできませんか？
付帯工事は100万で
地盤改良と外構は不要です

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 17:16:18 ID:???.net

平屋で33坪てドデカいぞ

いわゆる金持ちの家

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 20:05:51.00 ID:Bjn2XCKY.net

＞３３坪　コートハウス　平屋を１５００万以内で可能ですか？

＞Ｑ．外壁仕様次第ですが、弊社標準仕様であれば、十分可能です。

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 20:10:33.47 ID:Bjn2XCKY.net

平屋が高いというのは思い込みなんだよね
あと、都市部では広い土地を持っている＝金持ち　という連想で平屋は高いという
間違ったイメージができている

確かに基礎や屋根は総二階より大きくなる＝コストがかかるが、
耐震構造にしやすい、２階を作る手間が不要など＝コストが下がる
というメリットもあって、プラスマイナスゼロで大差は出ないよ

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 20:22:57 ID:???.net

高いよ
66坪の総2階の上を省くだけだよ？
50坪の家を建ててるのと同じだ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/14(火) 23:14:46 ID:???.net

2階建てと同じ延べ床面積にするなら価格は95%くらいになるから価格でのメリットはほとんどない
価格で選ぶんじゃなくて1階だけの過ごしやすさとかメンテの楽さとかで選ぶもの

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/15(水) 18:21:15 ID:???.net

ああ、特に結論もない大したことない話をだらだらと話続けるおじさんの動画のことかwww

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/15(水) 18:24:20 ID:???.net

>>104
触るな触るな
数日前の記憶なんてないんだろう

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/15(水) 18:29:44 ID:L5XoavYe.net

やはり、RC平屋で内側断熱が最強に思える
外側は新築時から自分で断熱塗料を塗りまくれば業者メンテも不要

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/15(水) 22:02:00.42 ID:Vclqtmnb.net

何回同じ書き込みすれば気が済むんだ？
botかっつーの

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/18(土) 07:40:36 ID:3jP/oRJs.net

RCは気密が劣化しないらしい
もうRC＋内開き窓に決まりだ
↓
気密測定してみた
2020/04/18
https://www.youtube.com/watch?v=Gsl0hIbqon0&t=163s

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/20(月) 21:18:11 ID:+RfcmmvP.net

R指定のコンストラクション

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/21(火) 12:33:22 ID:WeExhQMx.net

アフターコロナはRC住宅の時代になる？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/23(Thu) 07:35:08 ID:Bu8yMo75.net

なる

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/04/30(木) 06:55:58.13 ID:???.net

ついにコンテナを医療用(診察&休憩所)に活用しだした
やはり建てるのも早いしこれと言った欠点がないように思える
これからのトレンド
「家は、コンテナ」

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/03(日) 08:42:41.29 ID:QfHniQBc.net

アフターコロナは、防音性能も重要視されるから、RCが売れる？

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/03(日) 09:48:49 ID:Tk00Ow4C.net

値段次第だな

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/06(水) 06:46:33.49 ID:KHDRPCI4.net

木造で高性能にすると、やたら手間がかかってRCより高くなるよね？
その割に劣化が早いし

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/06(水) 10:12:16.71 ID:wdaOoZFB.net

RCの方が安いならRC選ぶけど
だから値段次第

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/06(水) 14:17:05 ID:D6v8NhhQ.net

都会は知らんけど、田舎へ行くと木造価格のRCが結構あるみたい

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/07(木) 08:22:56.28 ID:tScc3XCV.net

ついにウェルネストまでRCを言い出したぞ
↓
RC（鉄筋コンクリート）住宅
木造住宅メーカー創業者が語る「本当はすごいRC住宅」
2020/05/06
https://www.youtube.com/watch?v=8JMpnYjv7sk

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/07(Thu) 10:15:53 ID:???.net

アフターコロナはRCの時代が来ると予想
理由は3つ
・都会集中が終わりRCの大型案件が激減する→大型の仕事が減って住宅へシフト
・RC住宅業者が増えてくれば当然低価格RCも出てくる
・木造業者でさえRCが最強と言っている（価格以外で）

つまり安いRCが広く認知されてくれば多くの人がRC住宅を買うようになる

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/07(木) 18:06:41.13 ID:OvtUOWn9.net

クラック対策次第だな。
丸ごとセレシットするか？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/07(木) 18:07:31.24 ID:OvtUOWn9.net

解体が大変

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/08(金) 14:00:10 ID:???.net

工夫すれば安くなる？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/08(金) 15:27:21 ID:u2J78vTc.net

>>133
コンクリートは安くならないからな。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/08(金) 20:51:23 ID:???.net

都市部の建設ラッシュが完全に終わるから、生コンは安くなるはず

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/08(金) 22:15:44 ID:Z9/s+7e9.net

結局値段次第

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/09(土) 08:52:38 ID:???.net

後は安いRCが認知されれば
ヒント：RC-Z

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/10(日) 06:38:11 ID:yrysX2kI.net

木造で高性能化を目指すと、RCより高くなる気がする

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/10(日) 19:20:52 ID:5TxfQjOm.net

>>138
雪国だから高性能建てた事あるけどそうかなー？
気密シート
発泡ウレタン
屋根裏断熱
床下断熱
土間下断熱
ってほとんどRCでもやる事ばっかりじゃん？www

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/11(月) 01:30:15 ID:0aiQFVyG.net

>>139
全然違うよ
自分で施工すれば分かる

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/11(月) 09:06:10 ID:MWb92mQp.net

>>140
何が違うの？
それを書けよ！

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/11(月) 12:53:45 ID:0aiQFVyG.net

RCは20cmのコンクリの内壁に断熱材をつけるだけ
木造は、とにかく面倒
通気だ気密だ、欠損、気密テープ、気密テープ
細かくやりすぎてるから、性能が出るのは新築時だけで劣化が早い

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/11(月) 21:43:45 ID:???.net

久しぶりに来たけど全然伸びてないな

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 08:55:33 ID:JhDpQwdH.net

>>142
え？
RCって外断熱しないの？
土間は？
スラブは？

木造の気密テープ貼りはほとんど監督仕事だけどな。
俺も何度もやってる。
劣化が早い？そうなのかなー？

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 13:39:36 ID:3iVoctTz.net

>>143
気密愛蜜君が飛んだっぽい

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 15:11:16 ID:XUdZ+flJ.net

>>144
お金がある人は、外断熱します
それがベストです

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 15:58:37 ID:VOC/vD8e.net

RCで外断熱しないの勿体無さすぎるよな

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 16:19:53 ID:JhDpQwdH.net

>>147
勿体無いって言うか、外断熱しないといくら内部を断熱しても意味ないんだけど。
コンクリートの蓄熱はすごいから熱をもたせてはダメなんだけど。
そう考えると木造とやる事はそれほど変わらないんじゃ？
あと、RC特有の結露対策があるよね。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 17:13:44 ID:VOC/vD8e.net

RC特性に合わせた工数があるから、楽とかは無さそう
どっちも作るのは大変だろう

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 18:06:34 ID:???.net

外断熱無しのRCは夏場が地獄になりそうだな
日が暮れても暑すぎる

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 18:31:25.96 ID:???.net

実家が断熱材入ってないRCだけど、夏はエアコンで余裕
ヤバいのは冬

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 18:38:51.05 ID:XUdZ+flJ.net

>>148
それウソだから
ウェルも知っててミスリードしてるんだろうけど
RCでも内断熱をしっかりやっていれば問題ない

例えば外気が０度なら、コンクリは０度以下にはならない
つまり断熱材が外気温を防いでいるという意味では木造でも全く同じ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 18:39:37.11 ID:XUdZ+flJ.net

＞断熱材入ってないRC

まあ今は断熱材無いRCは無いから心配無用

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 18:57:38 ID:fM4eazcc.net

内断熱だとRCの利点半減な気はする

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/12(火) 19:48:45.36 ID:XUdZ+flJ.net

>>154
ですね
自分は予算が少ないから内断熱にして、外側は自分でやる予定

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 00:04:35 ID:/t9DE2zF.net

>>152
意味不明
説得力なし

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 06:14:44 ID:???.net

>>155
いいけど今のRC住宅の単価知ってる？
庶民が建てられるレベルの値段じゃないよ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 06:58:34 ID:/AxmI447.net

>>157
大都市のRCは高いけど、地方にいくと地場の工務店が安いRCをやってるよ
とくにコロナ後は、景気が悪くなって安くしないと売れなくなる

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 07:05:51 ID:???.net

しかしウェルはひどいよ
コンクリは夏はチンチンチンチンとか言ってた
大嘘
金属のガルバの方が夏ははるかに暑くなる
目玉焼きができるくらい
コンクリの色は白に近いから、真夏にコンクリ触っても暖かい程度
チンチンが暑いのはお前だけだわ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 07:13:43 ID:???.net

>>158
中堅政令指定都市だけど全然安くないよ
分譲マンションの実行予算レベルで１００万円/坪、注文RCだと１２０〜１５０万円/坪以上
田舎へ行けばコンクリートとか鉄筋が安いかといえばそんなことはなく全然同じ
便器キッチンも都会と同じ、安くなるとすれば職人単価と経費だけ。

坪単価幾ら〜って一昔前の○○ホーム１９．８万円/坪と同じ
あれは別これは別標準仕様は中国製のバッタもん。

コロナ後は下がるだろうけど、今の時点は厳しい
住んでるところの分譲マンションの今の値段と１０年前の値段比べてみたら相場がわかるはず。

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 08:30:35 ID:/t9DE2zF.net

>>159
温度の高低の問題ではない。
お前、建築士持ってんのか？
コンクリートは蓄熱するので夏場は夜になっても冷めない。朝まで温かい。直射日光の当たったコンクリートは体温よりははるかに上がる。
だから直射日光が当たらないように外断熱する。
ガルバなんてペラペラすぐ冷める。

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 08:33:17 ID:???.net

>>160
何もかも田舎のほうが高いよ。

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 09:21:18 ID:???.net

一級建築士事務所
鉄筋コンクリートでつくるローコスト住宅
テーマ：鉄筋コンクリート住宅
コラムカテゴリ：住宅・建物
今回は、ローコスト住宅「鉄筋コンクリート」編です。
一般的な住宅、たとえばファミリー向けの4LDKくらいの間取り、30〜35坪くらいの2階建て住宅を建てたとき、幾らくらいになるのか？
2000万円〜くらいだと思います。

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 11:18:05 ID:???.net

まぁ、芸能人クラスの豪邸じゃなければRCは無いな。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 11:22:37 ID:/AxmI447.net

RCはいいよ
高気密高断熱で劣化しないし
シロアリ、外壁、屋根の業者メンテが不要（自分でメンテは必要）だし
とにかく、建てた後、高性能を楽に維持できるのがいい

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 12:25:25.78 ID:AGwWjois.net

まずローンは問題なく組めるの？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 12:35:38 ID:???.net

>>166
それが最大の課題
土地は既にあるので

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 12:40:59 ID:/AxmI447.net

外側は打ちっぱなしにして、断熱塗料「ガイナ(GAINA)」を自分で塗りまくれば
躯体は熱くならない

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 12:47:19 ID:???.net

RCは蓄熱するので、糞暑くなる。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 13:59:49 ID:/t9DE2zF.net

>>168
ホントに？
塗らない時より数パーセントの違いだけとかじゃない？
反射するシルバー塗ってもかなり熱くなるよ。
それに耐久性は何年？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 14:02:42 ID:O3L5pduR.net

>>169
外側を断熱するから大丈夫

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 14:07:05 ID:O3L5pduR.net

>>170
いえ、真夏でも40度位です
鋼板よりずっと低温です
耐久性は他の塗料並でしょうが、2年に1度くらい自分でちょこちょこ塗るので問題ありません

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 14:10:29 ID:AGwWjois.net

>>167
まず銀行とかで調べて貰えば？
2000万までしか借りれなければ、500万は自己資金必要だろうし

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 14:40:33.54 ID:???.net

２５００ポッチでRC住宅夢見てるしw

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 15:15:18 ID:???.net

一級建築士事務所
鉄筋コンクリートでつくるローコスト住宅
テーマ：鉄筋コンクリート住宅
コラムカテゴリ：住宅・建物
今回は、ローコスト住宅「鉄筋コンクリート」編です。
一般的な住宅、たとえばファミリー向けの4LDKくらいの間取り、30〜35坪くらいの2階建て住宅を建てたとき、RC住宅は幾らくらいになるのか？
2000万円〜くらいだと思います。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 15:23:44 ID:???.net

>>175
実際そこに３０坪２０００万で建てくれって頼んでみ
ここ１０年で自動車ってほぼ倍近く値上がりしてるだろう、それと同じ
誰しも安く建てたいのはわかるが、かかるものはかかる

コロナが終われば安くなるかもしれん、
安くならなければ大阪万博済むまで待つしかないよ
何百万かの家賃は無駄になるけど

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 15:45:23.32 ID:???.net

断熱入ってないRCの西側の部屋でさえエアコンで余裕なんだな、これが

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 16:09:06 ID:/AxmI447.net

ここ10年くらいは世界的な好景気だったんだよ
ダウは最高値更新、スマホもPCも車も家も全部値上がりしたよ
景気は循環＝景気循環するんだよ
10年以上続いた好景気がやっと終わって、これから不景気になっていく
不景気になれば物の値段は下がる
これが経済の基本

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 16:30:21 ID:???.net

ラクジュもウェルもRCが最強と言っている

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 16:34:56 ID:/t9DE2zF.net

>>177
それはエアコンの能力を使ってるだけだろwww
ちゃんと断熱してれば電気代が安くなるわ！
アホかwww

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 16:36:59 ID:???.net

>>176
>ここ１０年で自動車ってほぼ倍近く値上がりしてるだろう

ウソつけwww
ダメだコイツwww
コイツの言う事、信ぴょう性ゼロ！www

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 17:22:11.15 ID:???.net

ここ10年かは分からんけど
軽自動車は倍ぐらいになってね？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 17:33:06 ID:???.net

http://www.garbagenews.net/archives/2260048.html
ざっくりで1.5倍くらいかね

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 17:36:22 ID:???.net

>>180
蓄熱なんて大した事がないってこと
安物エアコンでもすぐに涼しくなるし、すぐ微弱運転になるから電気代も安いよ
RCの蓄熱は過剰に恐れるものではない

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 17:39:32 ID:???.net

>>182
軽は倍以上
装備が充実したのもあるけど、油断したら乗り出し200万軽く超える

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 18:18:08 ID:/t9DE2zF.net

はいはい、世間知らずさんwww

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/13(水) 19:17:39 ID:???.net

>>185
それが10年前だったら100万で買えたのかよ！

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2020/05/14(Thu) 06:51:08 ID:???.net

ウチの嫁軽(新車）、確か１３年前だと記憶してるが
不人気者&モデル末期というのもあったけど
オプション色々&諸経費込みで１００万円しなかった