【旭化成】ヘーベルハウス Part19【ホームズ】

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2023/11/30(木) 18:36:32.51 ID:???.net

前スレ

【旭化成】ヘーベルハウス Part17【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1675372872/

【旭化成】ヘーベルハウス Part18【ホームズ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1692869429/

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 12:14:43.50 ID:???.net

普通の瓦かトタンしかなかった事を考えると陸屋根標準は結構なインパクトだったね。
屋根を枠で囲って陸屋根風に見せてる建物も結構あるし。
屋上利用しないなら鋼板土台に瓦屋根が最強。
もちろんそれを支える駆体には十分な強度要求されるけど。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 12:54:27.38 ID:???.net

>>115
ちなみに亀裂が入って雨漏りしたのは夏場でした？冬場でした？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 13:09:13.04 ID:???.net

>>119
鏡

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 15:48:33.97 ID:???.net

>>121
夏の終わり頃です

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 17:56:49.08 ID:???.net

ヘーベル好きな人ってモダニズム建築好きな人多いから、陸屋根に合ってそうではある
築年数古いビルが軒並み漏水してるかというとそうでもないし、まあ大丈夫では

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 19:00:00.23 ID:Mm5yUnKe.net

築年数古いビルは屋根防水のメンテを入れない限り軒並み雨漏りしてるぞ

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 19:39:40.02 ID:???.net

>>123
やっぱり夏のほうが痛むでしょうしね
ありがとうございました、気休めの自主点検は夏の終わりにしていこうと思います

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 20:15:11.70 ID:???.net

メンテいらないとどうしようもないのは建造物の宿命よ　永久保証の防水なんて、ね

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 21:45:46.23 ID:???.net

そもそもの始まりが「日本の住宅って粗末すぎ。ALCと鉄骨最強ジャン！」から始まってる。そのころ、一般人が建てられる高性能な住宅はミサワくらいだったから。

でもって普通に住宅が備えるべき性能を網羅すると高すぎることになり、「ALCちょっと分厚くしてフェンスと階段つければ屋上のある家って感じで売れるんじゃね?」ということで今に至る感じ？
個人的にはシート防水で積極的な屋上利用は結構危険だと思うけど、実際はそんなに悪いものではない。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 22:54:31.17 ID:???.net

シート防水が痛むのは仕方ないとして
シート防水の下に鉄板等の水を室内に通さない素材を入れれないものかと
二重で防御するって考えがなぜ無いのか不思議
そんな対策がされるようになったら既に建ててしまった身としては悔しいけども

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/15(月) 23:00:49.49 ID:???.net

産業機器だってそこまでやってない。ましてや家なんて、一般人はそこまでのものを建てらないし、そもそもそういうものが必要だという概念すら希薄

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 00:36:39.11 ID:???.net

>>130
自分が求めすぎなことがわかりました
とりあえず防水シートを信じることにします

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 07:44:57.94 ID:???.net

雪の重さと風を恐れ、屋根と柱に投資した結果が能登の惨状

貧乏で家への基本的な投資を怠った結果が房総の台風被害

世の中バランス&時代に合わせた適材適所が重要

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 08:12:59.00 ID:???.net

陸屋根や屋上利用売りにしてたから他社とは一線を画すノウハウが有るものと思い込まされてるのかも

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 08:21:09.15 ID:???.net

陶器瓦でもスレートでもガルバリウム鋼板のでも結局メンテは必要だから、そんなもんのような気がする

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 09:49:55.42 ID:???.net

>>134
永久はないけど半永久的な陶器瓦のシステムは出てきてるよね。
ちょうど先週のガリバーでやってた元旦ビューティ工業とか。でも高すぎる。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 11:16:24.74 ID:???.net

30年耐用賢者の防水　とはなんだったのか

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 12:39:24.49 ID:???.net

普通に持つ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 12:52:53.62 ID:???.net

もたなかった事例が報告されたばかりなんですがそれは

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 13:40:32.85 ID:???.net

だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 18:16:39.97 ID:???.net

なんだこいつ

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 18:34:43.33 ID:???.net

ここに住み着いてる荒らし

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 19:54:14.17 ID:???.net

本田宗一郎「100％を目指したんじゃあ、人間のすることだから、1％やそこいらのミスをする。その1％を買ったお客さんには、Hondaは、100％の不良品をお売りしたことになってしまう。
だからミスをなくすために120％を目指さなければならないんだ」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 20:20:04.26 ID:???.net

松下幸之助「君のその考え方が不良を生んでいるのだ。君がそうすることで、本来命がけで物をつくらねばならない事業部長が製品検査本部に依存することになる。それではいい物ができない。
確かに最終段階でストップがかかれば莫大な損害になるが、命がけで物をつくったらそんなことは滅多に起こらん。また、万一損害が出ても、製造部門は二度とそのような愚を犯さないようになるよ」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 21:14:49.89 ID:???.net

本スレに登場するセキスイハイムコンプ
通称『木造光触媒野郎』の特徴まとめ

・木造(高気密高断熱とお念仏)
・耐用年数60年光触媒タイル
・全館床冷暖房(なんちゃって全館空調　※まさかの冷房非搭載)
・ハイムオーナーの電気代を心配
・普通のエアコンに感動
・セキスイハイムの採用活動協力

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 22:23:03.58 ID:???.net

1馬力では社員でもなかなか手の届かない高嶺の花→大手ハウスメーカーの家

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/16(火) 22:53:24.87 ID:???.net

稲盛和夫「製造現場では、あらゆる手を尽くしても歩留りが思ったように向上せず、壁にぶちあたることがよくあります。そんなときは、製品や機械、原材料、治工具にいたるまで、工程全体をすみずみまで観察し、
素直な眼で現象をじっと見つめなおすことです。不良品や整備の悪い機械があれば、その泣き声が聞こえてくるはずです。製品そのものが、解決のヒントを語りかけてくれるのです」

>>139「だからー、何％なんだ？って話。
メゾンを含め毎月何棟建ててるか見られるだろ?クソ煽りはいらん」

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 07:20:54.41 ID:???.net

深海探査艇をつくってるわけではない

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 09:09:25.84 ID:???.net

>>142
その100%の不良品に当たってしまってもそれが不幸とは思えないような対応があったらよかったんだけどね
なぜたった10年あまりでシートが破れたか、不具合が発生したかの点をもっと詳細にチェックして根本から改修するのかと思ったけど、
全然原因究明に興味なくパッチ貼ってはい終わりって感じで報告書もまともに出てこなかったし

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 09:38:36.04 ID:???.net

そう。ホームズ採用の社員割合が高くなり、普通のハウスメーカーに近くなってる。
特にホームサービス部門の外注丸投げ化と旭化成リフォームの口開けて待ってればエサが降ってくる体質

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 12:40:30.64 ID:???.net

総合職同士の二馬力とか最近増えてるし、高嶺の花っていうもんでもないような

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 13:03:19.81 ID:???.net

そういう人は駅チカの共同住宅を選ぶ。ゴミ出し24時間&通勤至便&離婚しても売りやすい

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 13:06:45.27 ID:???.net

なんかデータとかあるんですか

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 18:20:11.60 ID:???.net

注文住宅系のハウスメーカーは成約絶賛漸減中で大変らしいね。資材高騰の値上げもひどいし。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 18:21:26.76 ID:???.net

難しいな、自分は同じように月15万払うなら賃貸より戸建のほうが広いと思ったけど
確かに離婚したら面倒だね

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/17(水) 18:47:47.39 ID:???.net

離婚しようがしまいが注文住宅なんて売り難いよ
土地値しか考えちゃダメだと思う

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/18(木) 10:56:00.41 ID:???.net

わかっちゃいるけど組合作って合議で調整なんて会社だけでたくさんだ。
DIYも洗車も好きだし共同住宅なんて無理

いつかはヘーベルメゾンでも建てて最上階に住むべくがんばろうか

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/18(木) 14:56:02.62 ID:???.net

売り飛ばす予定の10年後ぐらいまでは高いHMのブランドイメージのまま頑張ってくれ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/19(金) 12:42:04.49 ID:???.net

>>156
今でも一棟二億円とかの世界よね、メゾン
あれ買える人は先祖代々の地主か極一部の会社経営者か開業医くらい

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/19(金) 13:50:40.13 ID:???.net

>>158
そうなの？
感覚的に１Ｋ＠1000万、１ＬＤＫ＠1500万程度かと思ってた。土地外構抜きで

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/26(金) 13:18:19.18 ID:tnttcCLz.net

20年前に都内で1DKx4建てた時は4千万だった(もちろん土地別)
当時はめっちゃ高いと思ったけど今から考えたら安っ

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/26(金) 16:21:42.91 ID:???.net

>>160
1DKとは珍しい。需要あるん？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 13:23:56.47 ID:???.net

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/special/knowledge/high-price/
おい満足度ランキング3位になっちまったぞ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 14:18:23.33 ID:???.net

スノーデンハウスなんてしらんわ。なんだかんだで昭和基地でも使われてるミサワホームが一番。
屋上利用するならヘーベル

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 14:27:13.13 ID:cLzdX5+d.net

ハイムよりヘーベル？
ハイムは屋上活用できるのかな？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 14:36:24.22 ID:???.net

ハイムは工場生産の工業製品だと思って買う分にはいいけど、
家としてはカッコ悪いし外壁もイマイチ
個人的には高級スーパーハウス

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 15:10:39.48 ID:wzxZmhFz.net

>>161
23区内の駅近だからまあ需要は途切れない
1軒40平米なのに風呂も洗面所も1坪ずつだからバランス変なのは分かってる

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/27(土) 22:08:47.94 ID:???.net

>>166
20年前なら3in1では無いけど追い焚きもなしって感じなんでしょうかね?

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/28(日) 20:55:56.90 ID:???.net

Twitterで隣の長屋から失火して自分のヘーベルハウスも建具焼けた人がいたけど、外装は特にやられてないのか
営業の言う通り耐火性はあるのかも、都市部にはありがたいな

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/28(日) 21:35:18.14 ID:???.net

建具だけ焼かれるって厄介な気がするｗ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/28(日) 22:18:46.12 ID:cISt6+AV.net

有名なホームズ社長がヘーベルにもアトラスにも住んで無いんだからさ

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 00:15:39.58 ID:???.net

>>169
中途半端に焼け残ると保険屋も全額出してくれないし、たしかになー

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 08:50:14.21 ID:2n6gTGz5.net

ここじゃないけど、カラスがイタズラでシート防水突付いて断熱材ほじくり返した屋根見たことあるよ。カラスが小石咥えて上から落下させてソーラーパネル割るイタズラはニュースで見たよ。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 11:40:08.43 ID:???.net

そう、どんな事にも完璧完全はないんだよね。特に民需では。

昔、直４のバイク乗ってた人がクランクケースガードつけてて、それに傷がつくのがイヤだ、って言っててクランクケースカバーガードをつけようか、とかわけわかんないこと言ってたのを思い出した。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 11:59:07.12 ID:???.net

なにが「そう」なんだ

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 14:53:46.08 ID:???.net

>>172
カラス説は自分も思ったけど、旭化成の出した結論が「おそらく日射が原因でシートが破れた」という判断だったんでそれ以上何も言うことなかったよ。保険も無責で終わりだし
誰も原因の究明にそこまで労力割かないから本当に何が起きたのかはわからないよ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/29(月) 15:30:46.14 ID:???.net

脱線の原因はカラスの置き石です。っていやだな

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/31(水) 08:53:13.06 ID:???.net

>>168
どのツイート？

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/31(水) 08:53:22.26 ID:???.net

>>168
どのツイート？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/31(水) 09:19:01.28 ID:???.net

>>170
某高断熱で講演とかしている有名な人がマンションくらしだったりね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/01/31(水) 09:24:07.95 ID:???.net

自宅をヘーベルで建てたのにすぐ「大迷惑」されてしまう営業とかもね

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/01(木) 10:11:25.45 ID:ZorfTres.net

パナソニックの蓄電池パワコン(LJRC41)に対して、ヘーベルHEMSから何らかの手動操作ってできる？
ヘーベルHEMSの接続対応機器一覧だと、できる操作として「充電優先操作」と書かれてるんだけど、HEMS画面だと特に操作ボタンがあるわけじゃなく

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/01(木) 11:40:23.08 ID:???.net

取説

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/01(木) 12:25:22.29 ID:???.net

>>178
@Yunolay

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/01(木) 20:11:02.88 ID:???.net

>>181
「安心アラート→防災アシスト→充電を優先する」で出来る

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/02(金) 13:06:14.81 ID:Sbsi3F1G.net

>>184
ありがとう！
教えてもらえなかったら見つかってなかった。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/04(日) 11:33:39.01 ID:???.net

築20年ちかい家の床ペコペコ凹んで来て
床の下の断念材が潰れてるって
そしらたら全部床張り直しなって新品なったわ
ふざけんなと思ったけど全部新品はいいな
もちろん無料だし

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/04(日) 11:41:48.70 ID:???.net

キュービッ君警報

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/04(日) 15:50:13.20 ID:???.net

>>186
例の床にネオマフォーム施工の時期ですか
20年経過後に新品は羨ましい

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/04(日) 16:37:58.43 ID:???.net

よくこんなバレバレのくっさい自演やるもんだなあって

190 ：アイリ：2024/02/04(日) 18:15:22.53 ID:RTi4sutj.net

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/08(木) 07:21:27.89 ID:???.net

ワックス塗るとリフォームで建具付けた場所近辺の床の凸凹具合が際立ってたまらん

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/09(金) 13:26:42.59 ID:???.net

雪かきは不要です

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/10(土) 12:51:26.61 ID:???.net

またオリコン顧客満足度調査で一位だって
今度は分譲マンション部門で

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/10(土) 22:47:39.17 ID:???.net

>>172
カラスのイタズラってすごいよな

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/17(土) 12:09:38.96 ID:???.net

カラス関係ないしな

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/02/28(水) 07:25:13.56 ID:???.net

https://ameblo.jp/ren-haus/entry-12825509114.html

まあ、ほんと変わらんなこの会社は

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/05(火) 16:54:09.44 ID:???.net

サティスホームの裁判見解よんでみるとよいよ。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/05(火) 20:45:40.85 ID:???.net

藪から棒に何の話を

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/05(火) 21:09:51.49 ID:???.net

>>196のオーナーは現場管理責任者の首根っこ押えて逃さないようにしなかったのが敗因だな。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/06(水) 09:57:58.06 ID:???.net

>>198
サティスホームが裁判した動画を作ったとこと、ヘーベルの動画は同じとこの

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/06(水) 12:11:48.39 ID:???.net

何の話してんのこの人

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/06(水) 15:07:53.58 ID:???.net

サティスホームなんて初めて知ったけどこんな情報流してどうすんのこの人は

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/08(金) 00:45:51.73 ID:???.net

>>199
「異動しました」で終わっちゃうから無理じゃない？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/08(金) 07:36:24.14 ID:???.net

>>203
とうぜん上長もおさえておく

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/10(日) 07:57:11.97 ID:???.net

上も異動しちゃうよ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/12(火) 15:13:11.85 ID:???.net

お役立ちマニュアル。まあ参考になるけど、お高いですね。3割～5割増って感じ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/03/12(火) 19:52:17.47 ID:???.net

ネオレストAS２で44万円は高い
LIXILのタッチレス水栓10.2万円はそれほどでもないかな

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/19(金) 12:30:16.18 ID:???.net

ラーメン構造だと地震の時割と揺れるね
ヘーベル施工エリアだと大阪北部地震の時とかどうだったんだろう

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/19(金) 13:40:10.05 ID:???.net

揺れる。でも別にいいわ。今はダンパー入ってるんだよね。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/26(金) 12:38:55.42 ID:???.net

RATIUSだけど制震フレーム入ってても揺れたわ　FLEXだと純粋なラーメン構造に近いからもっと揺れるのかな
まあ倒壊しなけりゃそれでいいよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/26(金) 12:56:25.86 ID:???.net

>>210
そう、だから地震保険は原則不要というより意味がない

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/29(月) 02:27:27.16 ID:???.net

結局のところ総額いくらぐらいなのか知りたいけど、初期段階で分かるものなの？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/29(月) 06:00:58.20 ID:???.net

いろいろプラン変えていくと変更契約で上がりがち
あまり妥協し過ぎも良くないかも

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/04/29(月) 06:27:02.82 ID:???.net

何度も変更するし、その推移も覚えてないからいつ全体像が見えたかまったく覚えてないや
その途中で仮契約やら本契約もしてるけどこれも同様
だから営業時に*割引キャンペーンだとか言ってた話も完全に途中でどっかいったｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/05/10(金) 23:14:38.96 ID:???.net

建築確認申請がおりてないとか、断熱材が無いとか、気密性が低すぎる欠陥について紹介している動画がYoutubeに上がってました。
適当なところで距離を取ったほうが良さそう。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/05/11(土) 08:10:08.59 ID:???.net

あんだけ木造をバカにしてたのに木造始めるんだな

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/05/11(土) 08:58:18.78 ID:???.net

スクラムハウス

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/05/11(土) 13:15:26.27 ID:???.net

>>215
風呂場の窓際にシャワー掛けると
玄関に滝のように降ってくるの見たけど衝撃的だな

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2024/05/12(日) 19:06:00.52 ID:???.net

あの状態が仕様通りで問題無しってありえない。風呂に窓付けると気密性なしということか。
残念だけど、どうやってお断りしようか考え中。