【ダーツ】質問スレ★レート73【初心者歓迎】

1 ：名無しの与一：2016/07/04(月) 19:37:26.63 ID:YyK3dZdG.net

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※前スレ
【ダーツ】質問スレ★レート72【初心者歓迎】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1462526499/

944 ：名無しの与一：2016/08/27(土) 13:51:57.48 ID:fC1JJOIZ.net

買って試せよ
バカじゃねーの

945 ：名無しの与一：2016/08/27(土) 14:02:27.99 ID:hBrbCn0z.net

質問スレでそんなこと言ったらおしまいだろ

946 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 17:25:13.50 ID:IKl+2SUb.net

質問というか、ちょっと意見を聞きたいのですが、
グルーピングの練習のために1本目に投げたダーツめがけて2、3本目を投げるってやり方は有名だと思うんですけど、
ブルめがけて投げてミスして外れた1本目と、それめがけて投げる2本目って同じところに刺さったとしても全く質の違うものじゃないんですかね？グルーピングの練習と言えるんでしょうか？
何回も出てる話題だったらすみません

947 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 17:37:24.67 ID:aiZvlkp2.net

>>946
何回も出てるし考え方が分かれる意見だね
俺が思うこの練習のキモの部分って『同じ投げ方を出来るか』だと思ってます
なのでブル狙って投げて外れた矢を狙って投げるってのは意味がないと思ってる
これって結局狙う場所が違ってる訳で同じ投げ方になってないという考えから

ブル狙って投げて外れても２本目３本目は同じようにブル狙って投げる。その上で１本目と
同じようなハズレ方をして同じような場所に３本とも集めるのがこの練習だと思っている

948 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 17:46:30.49 ID:OtcezJG1.net

>>947に同意かな
多分途中でニュアンスが変わってて、スローの再現性だけ磨くなら例え狙いから逸れても同じように逸れるように投げるべし、みたいな話だと思う

949 ：名無しの与一：2016/08/28(日) 21:08:00.16 ID:Ujfs4AcG.net

これもたびたび話題に上がるけど、1本目を「狙う」と書くと誤解を生みやすいんだよね
まずは狙う意識は置いておいて、ただ同じ動きを繰り返そうとする、繰り返せるようにする練習と書いたらいいのかね
1本目はブルを狙って投げて外したとして、2本目は引き続きブル見てたって1本目を見たって、極端な話目をつぶったって何だっていいけど、とにかく1本目と同じように投げられるようにする
結果的にボード上のどこかに3本が集まる

950 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 08:46:40.35 ID:9VH4eqre.net

たとえ1っ本目と2本目が同じ投げ方になっていなくても、その場所に投げる方法が何通りもあるのだから、
そこに集める覚えかたをしようってこと。こういう道もある。

同じ投げ方なんてできっこないし、
それにブルから外れたところを幾ら練習しても、実戦的につながることがない。
意識して狙ったところへ行くかどうかが大事。

951 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 09:37:34.57 ID:0pW6SHFf.net

自信持って同じとこ投げられると使い道でるよな〜。
一本目ブルに入ったから同じように投げてハットとか。
クリケでT20に投げたつもりが変にT18にささちゃった時に同じように投げてベットとか稀によくある。
しっかり見て意識して狙って投げるのとは別で感覚に頼るスローって事なんだろな。
さっきこの辺で離したからこんな感じでぽい〜って。

952 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 09:38:54.96 ID:gIcFliex.net

＞たとえ1っ本目と2本目が同じ投げ方になっていなくても、その場所に投げる方法が何通りもあるのだから、
＞そこに集める覚えかたをしようってこと。こういう道もある。
これは最早そこの矢を集めるっていうグルーピングの練習ではなくて、狙った所へどう矢を投げるかっていう
狙う練習となってる。グルーピングの練習と言えるのか？っていう質問とはまた別の話ってこと

＞それにブルから外れたところを幾ら練習しても、実戦的につながることがない。
グルーピング練習のポイントはいろいろありますが、一番分かり易いのは1本1本それぞれブルを狙うという
やり方ではなくて、3本纏めて矢を同じ所に投げられるようになれば、狙うという行為そのものは1回合えば
済むっていう考え。1本目がブルに入れば後はいちいち狙うことなく同じように投げることでブルに入れる
事が出来るって事
実戦的に繋がることがないなんて一切ないから

953 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 09:58:20.60 ID:gIcFliex.net

グルーピング練習をなんで初期のうちにやるかっていう理由は

１．同じ投げ方を心がけることによってフォームの確立・安定性を高める
２．再現性を高めることによってダーツのコントロールを覚える（飛びとか矢速とか）
３．シュート力を高める

大雑把にいえばこの３つぐらいでそれぞれ５：３：２ぐらいの割合でって感じじゃないかな

954 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:07:24.07 ID:uWbPhE+B.net

毎度お馴染みのループネタで御座います

955 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:20:38.46 ID:20T69Zmc.net

同じ様に投げる事をグルーピングって言うの？
狙ったところに集まる様に投げる事をグルーピングって言うんだと思ってたわ
全員が全員、同じ投げ方して狙ったところから外れた場所に集まるような練習で狙った場所に集まるようになるもんかね？

956 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:25:38.62 ID:WQVV6Mtq.net

グルーピング練習の大きな目的はいくつかあって
・集まったという事は、当初投げようとしてるところに、身体は投げてないと言う事実を理解する面
・二本目以降は外れた一本目を見ながら投げるので、見てるところに投げる訓練
・投げようとしたところと集まった場所を比較して、一本目からブルに刺さるような立ち位置を見つける
・普段仮に外れても「次も同じ投げ方なら同じところに刺さるから、次はこのくらい修正して投げる」と計算できるようになる

ブルのサイズにまとめられるようになったらＢ〜Ａ、インブルのサイズにまとめられるようになったらＡＡ〜にはなれる

957 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:31:03.90 ID:T7OFBifJ.net

>>955
あらゆる練習法に言えるがそれが合うやつ合わないやついるに決まってるよ
みんなそれは大前提として話す

958 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:31:53.72 ID:WQVV6Mtq.net

>>955
結果的に集まる事をグルーピングと言うけど
「練習」ってついているから、それを意識的にやる「グルーピングさせる練習」と解釈して

959 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:38:44.84 ID:EczfuXvh.net

>・普段仮に外れても「次も同じ投げ方なら同じところに刺さるから、次はこのくらい修正して投げる」と計算できるようになる

結局はこれだろ
最初と同じように投げて一箇所に集める事で次の3本の方針が決まる
ブル狙って外れた1本目をまた新しく狙って残りの2本投げるのはブル狙って2本投げるのと本質的に何も変わらん
最初の1本が無駄になる分効率が悪くなるだけ

960 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:48:18.50 ID:Bv8oFpw7.net

自分のスローを撮影して客観的に見ようと思っているのですが主にどの角度から撮影するのが重要でしょうか？

961 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:53:33.55 ID:WQVV6Mtq.net

>>960
頭や肩越しに後ろから、自分だけじゃなくボードも見えること

962 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 10:55:55.20 ID:y1x/ecgg.net

集まってようがまとまってようが狙いから外れてるスローを繰り返す意味はない

963 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:12:47.77 ID:9VH4eqre.net

狙いから外れているスローを繰り返して、これはここに外れると覚えておけばいい。そういう道もある。
あと、ブルから外れたところを幾ら練習しても、実戦的にはつながらない。
ブルに入る練習もしないと違いが判らず、実践的にはつながらない。

964 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:15:44.08 ID:20T69Zmc.net

ブル狙ってたとえ1本目入ったとしてもそれが例えばブルと3のギリギリ境界に刺さったとしたら2本目はちょっと上に入るよう修正しないかい？
1本目入ったら3本とも同じように投げて全部入れるのはまあ良いんだけどそもそも1本目入らない人にとってその練習ってツマランだろうよ
しかも1本目入らなかったときの修正をどうやるのかが出来ないとゲームにならないだろうよ
少なくともAフラくらいまではグルーピングの練習とかよりしっかり入る投げ方を作るほうが楽しいんじゃなかろうか

965 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:23:56.28 ID:y1x/ecgg.net

>>964
そういうことよな
例えば一本目ブル狙ってセンタービットだったら次はその着弾点は使えない
自分の場合はちょい上狙う

966 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:24:10.61 ID:9VH4eqre.net

>>964
練習と対戦ゲームは切り分けて考えよう。
確かに練習はつまらないものかもしれないな。

＞ブル狙ってたとえ1本目入ったとしてもそれが例えばブルと3のギリギリ境界に刺さったとしたら2本目はちょっと上に入るよう修正しないかい？

これはする。
この場合「ちょっとだけ上を狙う練習」というのをやっておくべきだと思うね。
ミスが無くて誤差的にそこに行ったのなら調整をするということ。

それとは別に、もう一回試しに同じように投げたほうが入りやすい場合もある。
一本目では何らかのミスがあって、それが２本目では修正できているということもままある。
自分の状態を良く掌握できるようになりたい。そのためにもグルーピング練習はやって置いたほうが良い。

967 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:28:22.34 ID:WQVV6Mtq.net

別に「それだけやってろ」ってわけじゃないw
カラ投げできる環境なら、30分の内10分程度でも集中して技術を磨けということ
Ｂフラが近くなれば時間を短く、Ａフラくらいになれば一度だけでもいいんだよ

968 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:51:25.84 ID:Xw0FKpCn.net

練習のときははずしても3本同じ投げ方で。 - 安食賢一
http://www.dartslive.com/jp/enjoy/tips/entry/035.html

この話題いつもループするから、これテンプレに入れとけばいいんじゃない？w

969 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 11:56:02.38 ID:LDMoaBel.net

確かにテンプレに入れたいくらいの頻出話題

970 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 12:16:43.50 ID:y1x/ecgg.net

その記事の是非についてじゃないのか？

971 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 12:28:16.83 ID:Bv8oFpw7.net

>>961
ありがとうございます。早速後ろから撮影してみます

972 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 12:35:57.10 ID:lYVBwLTN.net

>>965狙い通りなのに２投目ずらして狙うの？ソフトならそのままじゃない？センタービットだよね？
ブルの一番下に入った場合でもそのままじゃね？大抵上から入ると思うんだよね。確かにこれ以上下ズレはしないと思いながら投げるけどね

973 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 12:37:33.19 ID:lYVBwLTN.net

↑立ち位置変えて投げるて意味ならすまん俺もよくやる

974 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 12:41:43.73 ID:y1x/ecgg.net

>>972
自分はずらして狙った方が入りやすかったという、成功経験か思い込みね
もちろん上狙って下に入ることもあれば3に外したり上意識しすぎて20や1、5にキャッチもあるんだけど
気抜くとすぐ垂らすんで自分はずらして狙う

あとはほら、そのまま同じように投げようと思って本当にそのままうまく飛びすぎてガサッとぶつかってバウンスしてアウトボード判定ってのが嫌なのもある

975 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:26:24.97 ID:uwZjzEdF.net

>>970
その記事が特殊なこと書いてるならともかく、世界的にも極々一般的な練習方法だからねぇ

976 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:36:51.65 ID:M6PZQYu+.net

>>968
アジキンの言うことなんて役に立つかー

977 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:42:51.30 ID:q4ciRyQz.net

>>975
外したダーツを狙うのが世界的にも極々一般的な練習方法だと?

978 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:49:33.45 ID:uwZjzEdF.net

>>977
そうだよ
テイラーも初級者に対するアドバイスとしてこの練習方法を薦めてる

979 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:54:55.71 ID:p+KW4Twx.net

>>976
確かに言動行動が俺もいけすかねーが
男子プレイヤーでジョニーより長く安定して生き延びてるプレイヤーはいないからな
練習法の選択肢としてはひとつ

980 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 13:56:49.25 ID:gIcFliex.net

もともとこういうプロが書いてる記事の内容の確認というか真偽を問う質問なのだろ
それについてはいろいろ意見があるよって事で

プロが書いてるから有名人が言ってるからと言ってそれがずばり正解って事も無いと思うけど
盲目的に信じたい人は信じればいいしそうでない人は試してみて判断すればいいと思うよ

981 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 14:14:12.18 ID:uwZjzEdF.net

質問者>>946が疑問に思ってたのは
1本目と2本目以降で狙いを変えてしまっては、3本中の質が違うものになるのではないか？ってこと
対して上の練習方法の本質は、3本1セット、同じスローを繰り返せるようになること
つまり狙いを変える、というよりは、見る場所をブルから一本目のダーツに移しただけで
腕の動き自体は1本目のスローと同じことを行うってことだからスローの質が変わるわけじゃないよ

982 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 14:27:38.13 ID:9VH4eqre.net

主眼は、そこに刺さったんだから、いまのはそこに投げる投げ方なんだと、自分におぼえこませることでしょ。
Ｃフラでもすぐハットが出せるようになるよ。

983 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 15:25:20.37 ID:lYVBwLTN.net

>>982
俺もそう思う。

何か狙いよって投げ方変えてる人いないか？それによってややこしくなってない？w

984 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 18:36:07.59 ID:XVCPZHwp.net

>>964
これやな
俺もそう思う
俺もある程度修正がきく投げ方ができるようになるまではフォーム固めて同じ投げ方することすら怖かったわ
初心者に同じ投げ方出来るようになれって言うのは初心者の下手で汚いフォームで固めろって言ってるようなモンだと思うわ

985 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 19:04:10.14 ID:q4rEoj4I.net

同じ投げ方ある程度しないとどこを直さなきゃいけないのかさえ見つけらんねーよって話
そういう指摘を抜きにしてダメだからこうしろあーしろなんてのはすごく簡単だけどね

下手なりに汚いなりに見よう見まねでも自分の中から出てきた投げ方なら身体の癖とか
その人の投げやすさなりが少なからずは出てるもんだと思うよ
プロのフォームの真似から初めて自分の身体にあうフォームに作り変えていくか自分で自然と
やってる投げ方をプロのフォーム参考にしながら改良していくかの違いでしょ

986 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 19:11:02.70 ID:XVCPZHwp.net

>>985
そうか
お前さんは同じ投げ方して間違い見つけるタイプなんやな
俺はとにかく色んな投げ方してカッコよく入る投げ方を見つけるタイプやねん
だから話が噛み合わんかったんやな
スマンかった
まあ人それぞれってことやな結局

987 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 19:17:08.46 ID:q4rEoj4I.net

>>986
なんで謝ってるのかわからんｗ上手くなるための手段は幾つもあった方が良いに決まってるから
どっちが有利とか正解とかないでしょ。いろんな考え知ってた方がお得ｗ

入る投げ方を作っていく　or　入る投げ方を見つける　　　どっちもやれれば最強じゃん

988 ：名無しの与一：2016/08/29(月) 19:28:30.42 ID:Xw0FKpCn.net

>>984
＞初心者に同じ投げ方出来るようになれって言うのは初心者の下手で汚いフォームで固めろって言ってるようなモンだと思うわ

全然違うわ

989 ：名無しの与一：2016/08/30(火) 00:08:17.61 ID:BFy1TleC.net

ちのますみが「入らなかったときの投げ方を覚える必要はない」って言ってるよ

990 ：名無しの与一：2016/08/30(火) 00:10:39.84 ID:tIUOljnc.net

そりゃこの話題は上位プロの間ですら見解が分かれる、って話なんだろ

991 ：名無しの与一：2016/08/30(火) 00:37:44.53 ID:qVP2sQmf.net

>>989
それはそれ
これはこれ

992 ：名無しの与一：2016/08/30(火) 00:40:59.83 ID:a+/audiy.net

知野に同意だなー　入らんものは覚えないでいい
だけど、なぜ入らんか、こうすれば入らんなって理解するのは大事かな


で、次スレね
【ダーツ】質問スレ★レート74【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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993 ：名無しの与一：2023/07/13(木) 10:35:02.39 ID:LAzICLidk

自閉隊員が自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出しだが，岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義税金泥棒文雄に殺されたと言って
間違いないよな．結局．少子化が國の存続カ゛−だの嘘ハ百こいてんのは．利権確保とてめえが自由に殺せる兵隊がほしいという邪惡な権カ欲求
によるものだしな、曰本に原爆落とした世界最惡のならず者国家と共謀して軍事演習た゛なんだと隣國挑發して正当防衛権行使させて、白々しく
安全保障ガーた゛のプ口パカ゛ンタ゛放送連發させてバカ丸出しのＪアラ―トた゛の國民煽って憲法９条無視して軍事増税して軍事大國化，相当の盆暗
て゛もなければこの悪質な茶番劇を滑稽に思うわな，しっかし四六時中パンパン騒音まき散らしてる隣が住宅地とかよくあんな所に住もうなんて
發想になるな．しかも無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道ヘリか゛ク゛儿グ儿飛ひ゛回って、むしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそか゛
莫大な温室効果カ゛スまき散らして地球破壊して気候変動災害連発させて人殺してるのは明らか、カによる‐方的な現状変更によって都心まで
数珠つなき゛で憲法ガン無視て゛クソ航空機に私有地侵略させて人殺しまくってるし．お前ら惡質自民公明を殲滅するか殺されるかと゛ちらかた゛ぞ

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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