弓道総合スレ　五十三立目

1 ：名無しの与一 ：2023/02/02(木) 11:56:16.18 ID:WQu/OY8100202.net

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新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

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前スレ
弓道総合スレ　五十二立目
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434 ：sage ：2023/04/19(水) 20:36:06.01 ID:yiHaDMuq0.net

>>433
え、主観性の対義語は客観性で、客観性って複数人によって確認されることで担保されると思うんだけど。
何万人も集まったらそれは完全に客観だろ。定量性と勘違いしてない？

同じ段位を何度も受けるのは合格するレベルに達してないからでしょ？

435 ：名無しの与一 ：2023/04/19(水) 21:29:00.02 ID:Gjjawalp0.net

審査こじらせてるやつ多すぎ問題

436 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW a5b8-1Wiv [60.157.81.46])：2023/04/19(水) 22:34:17.91 ID:Ytkx6dzK0.net

高速度カメラで判定精度が上がっても落ちる人間が増えるだけで、上手い人は別になにも変わらないだろうな
上手い人は等速で見てもスローで見ても上手いので
「この射で○段…？？」となる人が減る効果はあるだろうけど、そこにあんまり意義はない気がする

437 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 1dc6-6SXi [120.137.203.62])：2023/04/20(木) 10:03:26.91 ID:T14JG+1Y0.net

>>436
＞そこにあんまり意義はない気がする
そこに大きな意義があるんだよ。
中りなんて、安定（同じ事の再現性）だからそれが正射かどうかを見分ける必要があるんじゃないかな

438 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼW 064b-KucE [133.3.201.54])：2023/04/20(木) 11:39:02.43 ID:P3FnxO7I6.net

>>437
正射かどうかを見分けるのにスロー動画が寄与するか、って部分に懐疑的なんだよなぁ

439 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW 75b8-1Wiv [126.126.164.19])：2023/04/20(木) 12:58:32.11 ID:TFPG95bQ0.net

>>437
もちろん個別に稽古の中で取り入れて射技の研究に役立てることには意義があると思うよ
でも現状、それを審査でやる必要があるのかはわかんないな
肉眼で射の良否がわかんない人も審査員として動員するとかの必要があれば別かもだけど

440 ：名無しの与一 ：2023/04/20(木) 16:50:02.79 ID:T14JG+1Y0.net

>>438
例えば、馬手が弛めば矢は後ろへ行く、角見が効かなければ矢は前に行く。
弱いと弱いが釣合って矢が的へ通う人が多い。
そんなこと高速度じゃなくてもわかるんだけど、現状わかっていても良しとしてるから
それを今日からダメです。って言えないでしょ。
だったら高速度画像導入します、で一目瞭然にしてあげれば言う人も言われる人も
後腐れなくて良いんじゃないの？

441 ：名無しの与一 ：2023/04/20(木) 17:45:48.93 ID:m/9rDUyn0.net

審査もAIでやる時代

442 ：名無しの与一 ：2023/04/21(金) 10:30:40.04 ID:0fMrW98I6.net

審査をAIでやろうってなった場合、
現在の「恣意的だ」「忖度だ」「実力が反映されない」とか批判される合否判定を再現できるAIを作成するのか、
全く新しい誰もが納得する判定アルゴリズムを組むのか、
どっちなんだろうね

443 ：名無しの与一 ：2023/04/21(金) 14:11:23.26 ID:+XOJGVGw0.net

AIのいいところはたとえ間違ってても誰に対しても等しく間違いを強要できるところ
全員で共通のルールで戦うから揉め事が起こりようが無い

444 ：名無しの与一 ：2023/04/21(金) 14:24:32.22 ID:0fMrW98I6.net

>>443
つまり日本全国で判を捺した様なおんなじ射形への統一が進んでいくわけだ。
絶対やだわ。

445 ：名無しの与一 ：2023/04/21(金) 15:54:19.73 ID:zu1gDAic0.net

射形は審査基準じゃないからその心配はないでしょ。

446 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 05cc-EYjb [150.249.154.130])：2023/04/21(金) 16:47:30.68 ID:+XOJGVGw0.net

踊り要素ないとアシスト機能ないアーチェリーに成り下がるからな

447 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼW 064b-KucE [133.3.201.147])：2023/04/21(金) 17:23:14.89 ID:sOoEJ5x/6.net

>>445
おれの知ってる審査とは違う審査があるようだ

448 ：名無しの与一 ：2023/04/21(金) 21:09:06.03 ID:E0vgtp+l0.net

>>447
４４4さんの「おんなじ射形への統一」
を受けて言ったわけで、
斜面でも正面でも弓道要則でもかまわないって意味だよ。

449 ：名無しの与一 ：2023/04/22(土) 09:59:11.13 ID:dGq19wiI6.net

>>448
そういう意味か、取り違えてた。すまぬ。

ただ、俺の「同じ射形」ってのも斜面なら斜面、正面なら正面それぞれの区分けの中での金太郎飴化を指してるんだ。

判定基準の画一化が徹底された場合は確実に「合格する射形」が規定される。それに合わせていけば合格するんなら、皆んなそこに合わせに行くようになると考えられるから。

450 ：名無しの与一 ：2023/04/25(火) 02:42:44.13 ID:iNmMbCst0.net

高校大学と四つ掛けだったんだけど四つ掛けユーザーは大変だよね
まず指導者が少なくて

451 ：名無しの与一 ：2023/04/25(火) 08:39:47.23 ID:AvFX3VJm6.net

全日は四ツ弽で溢れかえってるけどな

452 ：名無しの与一 ：2023/04/25(火) 09:33:39.66 ID:vvPR7MvH0.net

>>449
合格する射形に統一されて多様性がなくなったらそれはいやだけど、
でも今だって同じようなもので、
講習会に行くと「そんな小離れじゃ受からないよ」があたりまえの会話だよ。
でもこれって小先生の好き嫌いじゃなくて、連盟の無形基準を知った上での思いやり指導なんだよな。
ＡＩで基準が固定化されるのかもわからないし、全日本優勝者が次の無形基準を作っていく現状が良いのか
もわからん。
弓道に限らず、異物排除が日本人の本能だから仕方ない気もするが。

453 ：sage ：2023/04/25(火) 21:27:12.00 ID:+qqxVAoz0.net

>>452
異物排除というよりトレンドっていう方が適切な気もするな。
一昔前は大離れは初心者のものだ、って論が強かったわけだし。

今は審査員もほとんど大離れだから小離れが評価されにくいってのはあるだろう。
一方で、今でも斜面や小離れの審査員の人もいて、そういう審査員に当たったら斜面・小離れの人がちゃんと評価される場面もある。

こういう揺らぎとかブレと呼ばれるものがあれば多少は多様性を産むんだと思うんだけど、AIにしたらこの揺らぎすら起きなくなるんだよなぁ、って思うわけさ。

454 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 81c6-7+f7 [120.137.203.62])：2023/04/28(金) 16:06:45.42 ID:DDMKtDcc0.net

斜面や小離れの評価を（審査での）揺らぎとかブレとか言われると、
わかっている事とはいえちょっとつらい。
そもそもここで話をするほど自分はＡＩがわかってないんだけど、
ＡＩってある程度の大枠をインプットした上で使うものじゃないの？
それとも、ＡＩ自身が自分で情報探してきて、射の好み、弓道のあるべき姿まで形成してしまうのかな？

455 ：名無しの与一 ：2023/04/28(金) 23:13:46.69 ID:2AvR4PiF0.net

>>454
もちろん、斜面とか小離れじゃない審査員でもちゃんと評価する人は少なくないと思う。でも、そうじゃない人もいるから揺らぎとかブレの影響を受けるって感じに考えてる。
これも例え良くないと思うけど、格ゲーであるキャラが不遇の時代ってあるじゃん？でも調整入って良い感じなったり反動で強くなったり。
今は不遇な時代なんだよ。たぶん。

どんな質のAIにするかによって出来上がるものは完全に変わっちゃうけど、現実的なのは「射の動画を入力したら適切な段位を出力する判定器」程度だろうね。
アルゴリズムは人間が組むけど深層学習とか使えば中身はブラックボックスになる。
けど、同じ入力に対しては必ず同じ判定を返すのが基本だから試験対策は今よりもっとシステマティックに出来る様になる。
これが射の画一化に繋がるんじゃないかと想像するわけさ。

456 ：名無しの与一 ：2023/04/28(金) 23:56:06.01 ID:2AvR4PiF0.net

実はAI審査の下地ってもう出来てると思うんよね。
コロナ禍で行われたビデオ審査動画とその合否判定結果は結構な数があるはずだから、このデータ使えば割とすぐ形にはなる。
使い物になるクオリティになるかはやってみなきゃ分かんないけど。

457 ：名無しの与一 ：2023/04/30(日) 15:19:17.40 ID:ZG2GH6qw6.net

筑波体育学群の修論でやってみて欲しい

458 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-LvRu [59.84.195.147])：2023/05/02(火) 14:43:55.96 ID:SYFofb1r0.net

弓道部のゆうさんが似たような事紹介していた気がする。

459 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 08:21:30.84 ID:QI6rMfG40.net

>>451
今そんな状況なの？
30年くらい前に全日出たけど四つ掛けなんて俺含む斜面勢ぐらいだったけど

460 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 08:50:24.05 ID:kFDsqn2o0.net

無争とか知らなさそう

461 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 10:49:34.45 ID:TWDMvFxN6.net

「むしろ30年前の斜面の人は四ツ使わないだろ」って俺の思い込みがこの書き込みを嘘松に思わせる

462 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 12:46:58.44 ID:8mmaDCRT0.net

30年前の全日斜面勢は竹林派だらけだったんだよ（大嘘）

463 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 15:09:49.07 ID:2ujs0KOd0.net

範士おるやん

464 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 18:36:25.13 ID:o1jf8dRQ0.net

斜面＝浦上印西＝三つ
って認識が世間の主流だからな。
459さんの流派がわからないが、四つ使うなら印西じゃないよね。

465 ：名無しの与一 ：2023/05/04(木) 22:53:57.09 ID:/8YL7j5gr.net

浦上先生も場合によっては四ツを使うとどこかで書いてた気がする
全日＝近的で使うことは浦上先生の系統ではいずれにせよないだろうが

466 ：名無しの与一 ：2023/05/05(金) 03:03:38.81 ID:6A99tsEQ0.net

456だけど私は日置流です

467 ：名無しの与一 (ｺｰﾄﾞﾓ 06cb-mpuK [133.50.135.236])：2023/05/05(金) 13:25:12.97 ID:AJj5WaK660505.net

全日って学生のインカレのこと?
それともGWの一般の京都大会のこと?
話がかみ合ってない気がする

468 ：名無しの与一 ：2023/05/05(金) 16:02:22.39 ID:apofAPBt00505.net

一般の全日は全日本選手権(天皇杯)のことだろ
これとインカレが混ざっとるな

469 ：名無しの与一 ：2023/05/05(金) 16:25:32.40 ID:G7pG7ZVo00505.net

一般の大会の通称は
全日本選手権大会（天皇盃、皇后盃） → 全日
全日本遠的選手権 → 遠的選手権
5月京都でやる全日本弓道大会 → 京都大会、5月大会
三十三間堂大的全国大会 → 三十三間堂、通し矢
国民体育大会本戦 → 国体、本国
国民体育大会ブロック予選 → ミニ国、ブロック予選

470 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW 770b-C7q5 [124.213.35.15])：2023/05/07(日) 03:30:15.27 ID:ZYPY/0xo0.net

>>464
薩摩日置流です

471 ：名無しの与一 ：2023/05/07(日) 21:46:30.59 ID:y5PUzckI0.net

>>470
印西派でしょうか？
世間が一般的に言う印西派は、
日置流の本流であるとの意味から単に日置流と名乗ると聞きますが。

472 ：名無しの与一 ：2023/05/07(日) 21:51:37.49 ID:LsasLr3T0.net

日置流ってなんであんなに分派しちゃったんだろう？
歴史的なこと全く不勉強だから、〇〇派がどうでこうで〜みたいなの分からなすぎて困る

473 ：名無しの与一 ：2023/05/08(月) 02:11:53.79 ID:bwmw2RMi0.net

>>472
日置弾正の弓術は吉田上野介重賢（日置弾正と同一人物説もある）の一族が継いだが、その後、主家の佐々木六角家が没落したことや後継者の早逝などから吉田家やその高弟たちが各地に散ったことが分派の主因
重高の兄弟の六左衛門重勝（雪荷）や、三男の左近右衛門重茂、吉田家の娘婿の源八郎重氏（印西）などが分派の嚆矢
各派の詳細は、手に入りやすいところだと松尾先生の著書などを読むといいよ

474 ：名無しの与一 ：2023/05/08(月) 08:31:46.51 ID:aKjoB2CZ0.net

歴史的には松尾先生のいうとおりだが、
別の見方をするなら、宗教でも武道でも勢いがあるときは分派が盛ん。
大本教、救世教もそうだし、極真を見ても・・
それに対して管理体制（集金システム）を確立すると分派が起きなくなり、
示威行為は華やかだが、本来の力は失われる。

475 ：名無しの与一 ：2023/05/08(月) 13:29:46.29 ID:bwmw2RMi0.net

>>473
自己レス
✕左近右衛門重茂
◯左近右衛門業茂

476 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼ 064e-vOwS [133.50.135.236])：2023/05/08(月) 14:34:27.17 ID:9k4mpJn+6.net

それと、江戸時代の諸藩それぞれに弓術指南役として弓のプロ集団がいて、
元は同じ流派でも時代を経て少しずつ変わっていったから

印西一つとっても備前, 薩摩, 遠州, 江戸(将軍家)等
有名なのは紀州竹林と尾州竹林(ここは交流があったようだけど)

477 ：名無しの与一 ：2023/05/08(月) 16:48:54.73 ID:S2tHPeyD0.net

その分派それぞれが免許を持ってて受け継いでる感じ？
もうそれぞれ完全に別の射技射法なんかな。
それとも派は分かれてても、目指す理想形は同じ？

478 ：名無しの与一 ：2023/05/08(月) 17:39:01.64 ID:bwmw2RMi0.net

基本的に各分派の創始者は日置弾正、吉田重賢直系の宗家筋に習ってる（道雪派はちょっと違うけどだいたいそう）
なので17世紀初頭頃の分派が活発だった時期は各派とも射術的にそんなに違わなかったはず
ただ、稲垣先生が「遠州の印西派は備前系とぜんぜん違うよ（備前系の方が正しいぞ😡）」と書いていたりしていて、時代が下るに従って流派、地域ごとの差がでてきた模様
目録の内容なんかはだいたい一致するみたいだけど

ちなみに上記は竹林派以外の話で、同じ日置流でも竹林派は系譜的にも技術的にも他派と異なるところが多い

479 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ ebc6-Ym9Y [42.126.108.164])：2023/05/08(月) 20:03:49.62 ID:YGT8/ijW0.net

＞遠州の印西派は備前系とぜんぜん違うよ（備前系の方が正しいぞ😡）
そのとおりだが、遠州の印西派が間違いかというとそうではない。
印西が幕府に取り立てられ弓術指南役として代を重ねるわけだが戦乱の時代が終わったという事で
免状の箇条の入れ替えが行われた。（外物・印可・許などの中での移動）
印西から分派した備前と、この入れ替え後の分派した遠州で内容が違うのはこういった事情。
また遠州系が自らを嫡伝家と言うのも、嫡子嫡伝の意味ではなく、印西派江戸本系と言う様な意味。
その後、江戸本系は旗本家としては続くが弓の伝は絶えてしまうので、遠州で言う入れ替え後の箇条が
江戸と同じかどうか確かめることはできない。ただ薩摩印西も江戸本系からの分派なので伝書の箇条が
遠州と同じかどうか興味深い。

480 ：名無しの与一 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-dJzo [126.254.187.153])：2023/05/08(月) 20:31:03.02 ID:n+FmNwVir.net

>>479
レスありがとうございます
勉強になります
薩摩日置流はいまも活動していますし、薩摩の箇条も出てくるといいですね

481 ：名無しの与一 ：2023/05/09(火) 03:08:18.70 ID:WpbMbAmQ0.net

面白いのは尾州竹林派の派生である本多流が正面打ち起こしなことだね

482 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW ce92-uTq/ [111.108.25.54])：2023/05/09(火) 10:49:26.27 ID:sAMgdOXo0.net

他に差別化出来る項目が無くなって来たからじゃない？

483 ：名無しの与一 ：2023/05/09(火) 21:31:05.49 ID:ig51ReO60.net

>>481
正面打越し、つまり騎射は馬に乗る身分の上級武士がやることだから
徒組にとってはあこがれのような特別感覚があったようだ。
本多利実が正面に改めたのはこんな軽率な理由ではないだろうが、
引き様を改変したという理由で関口源太に破門されている。
自分は、翁が正面に変えた理由はよりたくさん弓をひねるためではないかと思うのだが、
（斜面では３０〜４５度だが、正面なら９０度以上ひねる事ができる）
ただ、本多流の正面は今の連盟流とは大きく異なっていた。
印西系は斜面を押し通しているが、本多流も本来の本多流の正面で押し通して頂きたいと思う。

484 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼW 064e-/L8M [133.3.201.51])：2023/05/10(水) 11:08:20.91 ID:0sCszruj6.net

いいね
久々に有意義な展開で読んでて楽しい

日置に限らず、こういう流派の歴史的な変遷だったりも昇段につれて学ぶように出来れば良い気はするなぁ。
そういう副読本作るとか、筆記のＢ問題に入れるとかC問題作るとか。

485 ：名無しの与一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-vOwS [133.87.14.19])：2023/05/11(木) 12:37:59.41 ID:CNlt0e9UM.net

>>483
斜面の類推で正面の手の内を語ってもらってもな…。
翁が替えた理由は本多流の門人の何人かが考察しているよ。
多くは替えた効能を理由にしているが、それは後付けでしょう。

幕末の江戸では、旗本は小的前(堂射や騎射という専門に入る前の
全ての基本練習)から正面で引いてたと言ってるし。
その正面には二つあって、今の小笠原流の引き方(歩射系)も
本多流の引き方(堂射系)も既に大雑把な「正面打起」という点では
混ざってたと考える方が合点がいくけどな。

486 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼW 064e-/L8M [133.3.201.51])：2023/05/11(木) 13:48:25.37 ID:3vsRmeil6.net

>>485
ん？つまりどう言うこと？
小笠原の引き方が本多流に混ざっていった結果正面になったってこと？

487 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW 3fb8-dJzo [126.51.244.71])：2023/05/12(金) 01:40:03.96 ID:qPmY2Gs/0.net

>>486
そうじゃなくて旗本は身分的に騎射も習うわけだけど、その予備段階の小的前でも正面を引く（騎射の引き方に慣れるためか）風潮があった
利実翁はそうした風潮の中で正面打起しをやっていた、ということじゃないの？
小笠原でも歩射は斜めに構えていたというし、流派云々ではなく、単に江戸末期に「小的前を正面で引く」習慣が利実翁以前から既にあったというだけなのかな

488 ：名無しの与一 ：2023/05/14(日) 20:37:40.55 ID:S1IMXRFvd.net

君の射には覇気がない

489 ：名無しの与一 ：2023/05/15(月) 22:56:22.88 ID:QTgGMzl70.net

マーキュリー2ってどうなん？

490 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 00:18:39.38 ID:Bwb3E5T20.net

いいぞ
ケブラーとザイロンの違いが分かる程度以上の腕があるなら買い
分からないならファーストフライトくらいのグレードのを買って、ループ弦の便利さだけでも体験するといい

491 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 07:48:46.06 ID:fZL24UO30.net

ファーストフライトとダイナゲンは試した。
ダイナゲンはファーストフライトとほとんどかわらん。気持ち矢勢がいいかなという程度。
マーキュリーは気になるけど、ひむかのサイトの警告文が気になんのよね。
https://www.himuka-tsuru.com/
「強靱な原糸、弦は、扱いも難しく、弓への負担、肩への負担等あります。当店では、
弦・原糸が強靱になるほどその影響があり、生じる問題については責任を負うことができません。」
じゃあ売んなしｗｗ

492 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW cf91-VUIk [153.211.186.66])：2023/05/16(火) 09:03:43.01 ID:lKPUBFdH0.net

なんでもすぐクレーム入れるヘタクソがいるから製作側は警告文入れるのよ

ニベ弓にマーキュリー張っても壊れる気配ないし具合良いから使ってみたら？

493 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 10:44:12.78 ID:fZL24UO30.net

ニベ弓にマーキュリーｗ
でも実際みんな大好きザイロン素材のほうが、弾性率高いんだよね。
ザイロンで大丈夫ならマーキュリーも全く問題ないという印象。
一番気を付けるところは、伸びきっても切れない問題だよね。
1万射可能とは言われるけど、5千射も引けば十分すぎるほどだし、
射数守って交換していけば、問題なく使えそう。

494 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 10:45:33.85 ID:TySp6rbW6.net

結局は、弦の性能（これがそもそも何を指すのかわからんのだけど）にクリティカルに影響する弦のパラメーターって重量？

マーキュリーだとかはとても軽いから矢の初速が上がる、って理解でOK？

それでいうと、軽い矢を使ったら竹弓が壊れやすいってのと同じ現象は起こると考えられるってことかな（アーチェリーの弦を使ってるから壊れやすいんじゃなくて、軽いセッティングだから壊れやすい。）

495 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 10:52:39.97 ID:fZL24UO30.net

>>494
確かにですね。弾性率だけでは判断できない。
結局は使用して実地データ積み重ねていかないとわからないか。

496 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 11:41:22.45 ID:9hAXyZNFd.net

ポリ弦を使う利点はやはり軽さだと個人的には思っていて（繰り返しですが）、軽い弦を使うことで矢を重くしてもこれまでと同じ初速を出せるんだよね。

重い矢は軽い矢よりもグルーピングが小さくなる傾向があるから、これを矢勢を落とさずに使用できることで的中の向上に寄与できる。
従来の弦でこれをやろうとすると耐久性に課題が生じていたが、ポリ弦はこれもクリアしてる。

この辺りが弓道競技に与えるインパクトとしてデカいんだと思ってる。

497 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 12:55:00.51 ID:YHY24PrHr.net

マーキュリーは軽さだけじゃなくて、振動の収束速度も速い感じがするな
ザイロンだと離れたあとでブーンって感じが残るけど、マーキュリーだと残らない
いずれにしても弓力を投射する力に変換する効率が高いのを感じる

498 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 13:48:34.33 ID:6w2IOPed6.net

>>497
それは矢が飛んでった後のフィーリングのことだろうか。であれば矢の飛びには影響しない部分？

499 ：名無しの与一 ：2023/05/16(火) 16:15:52.01 ID:YTRC2uDTr.net

>>498
うーん、どうなんだろう
そこが矢飛びに影響与えてるかは分かんないけど、残身で手の内が崩れにくくなる感じはある
弦が返る際も弦起因のブレが少なくなってるとすると、的中に有利な気はする
ぜんぶ主観の話だけど

500 ：名無しの与一 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-/gDS [106.129.185.82])：2023/05/16(火) 21:22:42.66 ID:dsPiFssEa.net

恐怖の真っ二つ折れ

501 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW ef92-ECSL [111.108.25.54])：2023/05/17(水) 08:27:20.36 ID:KyRh8dxW0.net

あれば怖すぎる

基本的にあぁいう顛末を辿るのってユーザーの扱いよりも弓の個体差に理由があると思ってるんだけど、どうだろう。

そうだとしたら、どういう弓があんな壊れ方をするのか…

502 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-4TLG [59.84.195.147])：2023/05/18(木) 09:24:05.51 ID:vIEyzO6j0.net

その軽い弦って弦音するんですか？
それとビシッと弓返りしますか？

503 ：sage ：2023/05/18(木) 12:10:21.77 ID:/souePo7d.net

>>502
音は鳴ります。どんな音かは十人十色です。
弓返りもします。どんな返り方をするかは十人十色です。

504 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-VUIk [153.173.139.4])：2023/05/18(木) 15:15:25.67 ID:A31Te+iP0.net

弦音は周波数的に言えば低くなるけど出る
ザイロンが出す高音とか関板に当たった打音が好きな人には向かない

弓返りはするけど程度は減る。矢を飛ばす方に力が持ってかれてその後の弓返りの分が減ってるんじゃないかと思ってる

505 ：名無しの与一 ：2023/05/18(木) 20:42:21.16 ID:8WFoeM8D0.net

えっ弦音って弦の振動で鳴ってたの？
関板叩いた音だと思ってた。

506 ：名無しの与一 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-/gDS [106.128.103.8])：2023/05/18(木) 20:46:52.44 ID:xXJ77e5+a.net

つるね、つるおと、つる拍子

507 ：名無しの与一 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-ECSL [49.98.73.53])：2023/05/18(木) 20:57:06.77 ID:/souePo7d.net

>>505
全部の複合音だよ
なんなら弦は関板だけじゃなくて姫反り部分も叩くからね

508 ：名無しの与一 ：2023/05/18(木) 22:55:30.28 ID:8WFoeM8D0.net

確かに切り詰め籐のあたりにも弦の叩いた後がついている。

509 ：名無しの与一 ：2023/05/19(金) 22:48:15.10 ID:8GwpYeTO0.net

ゆみやのダイナゲンと筑波弦の8125ってなんか違いある？

510 ：名無しの与一 ：2023/05/21(日) 09:26:05.05 ID:J6242ESc6.net

>>509
使ってる原糸は同じなの？
違うならその原糸の違いによる性能差があるだろうし、
違わないなら弦に仕立てる時のテンションバランスの違いだったり弦輪の仕上げだったりの違いで、耐久性やらが変わってくるでしょう。

511 ：名無しの与一 ：2023/05/21(日) 21:39:42.53 ID:Q1yb8rOQ0.net

自分が調べたところ、糸自体は若干違う。
たしかダイナゲンはSK75のみ、8125はSK75が92％で残りがファーストフライトとかで
使用されているSK65だったかな。
あとは作り手も違うので、その辺でなにか違ってくるか。
ただその微妙な違いが人間の感覚でわかるようなものなのかは謎。

512 ：名無しの与一 ：2023/05/21(日) 22:10:13.41 ID:OtvKP39Pr.net

ダイナゲンの人の弦は関板に重なる部分の作りが標準で弦と同系色という違いもある
8125は個人（標準は）もひむかも関板部分まで弦輪と同じ色になってる

513 ：名無しの与一 ：2023/05/30(火) 07:18:09.25 ID:UjrRoKAW0.net

よし、次はこちらも個人販売する人が出てきたギリ粉の話をしようよ。
ギリ粉ってよっぽどの粗悪品でない限りこだわる必要ってあるの？

514 ：名無しの与一 ：2023/05/30(火) 07:39:02.85 ID:BYSQcCEYd.net

ないよ

515 ：名無しの与一 ：2023/05/30(火) 10:10:33.89 ID:7LAbWznl0.net

冬の冷えて乾燥した時は安いベトベトのギリ粉で
梅雨時から秋までは値段の高い長時間煮込みを使ってる。
弓手にはギリ粉と筆粉を混合したものを使ってるが、
冬はギリ粉の比率を多くしてる。

516 ：名無しの与一 (ｶﾞｯｸｼW 068f-GFEi [133.3.201.51])：2023/05/30(火) 12:31:30.31 ID:ys8NQaKC6.net

>514
なんで無いと思う？

>515
それって滑り止めとしての機能を調節する感じ？
それとも使う量が適切になるようにして弽が汚れないようにしてる感じ？

517 ：名無しの与一 ：2023/05/30(火) 19:52:42.02 ID:Ujz4b0EK0.net

滑り止め機能の調整です。
カケの汚れは気にしてません。
そういえば、
弽　という文字表示できるようになったんですね。
ちょっと前まで文字化けしてたよね。

518 ：名無しの与一 ：2023/06/01(木) 06:25:29.72 ID:NTj1GS/l0.net

媒体によってまちまちだったよね
Twitterでは表示出来てたけど、質問箱だとスペースになってた。文字化けしてたサイトもあったのは記憶してる。
5ちゃんがどうだったかは覚えてない…笑

弽弽弽

519 ：名無しの与一 ：2023/06/01(木) 23:01:38.35 ID:0A204O0w0.net

ギリ粉なんて気休めだと思ってます。

520 ：名無しの与一 ：2023/06/02(金) 07:55:47.54 ID:BNGJiktm0.net

射に対する影響を期待するのか…
弽の保護とか寿命に対する影響を期待するのか…

「弽の保護」ってよく聞くから書いたけど、個人的には摩擦上げるんだから寿命縮める方向にしか作用しなくね？って思ってる

521 ：名無しの与一 ：2023/06/02(金) 13:56:04.18 ID:UOYzObt50.net

粉がなかったら革同士が擦れ合って摩耗していくところ、
粉コーティングで粉同士が擦れ合うことで、革の摩耗が減速する、みたいな理解でいるけど。
合ってるかはしらん。

522 ：名無しの与一 ：2023/06/02(金) 18:14:19.96 ID:fuhdALHG0.net

カケの使い方次第じゃないのかな。
弦を掴んでいるのか。弦に絡めているのか。
帽子を間に挟んで中指、薬指で引いてる人もいるし、いろいろだよね。

「かけほどき」やるならギリ粉は必須だし。

523 ：名無しの与一 ：2023/06/04(日) 08:49:54.97 ID:+HBmEhrV0.net

あーそれおれだわ。
完全にRock In 熊手してる。

524 ：名無しの与一 ：2023/06/04(日) 16:10:50.52 ID:BawiUfSR6.net

無争はその使い方するよね

525 ：名無しの与一 ：2023/06/06(火) 23:05:52.12 ID:OKrRtLWd0.net

無争に限らずカケをどう使うかで射法を考えるべきじゃないな。
自分が現段階でどんな射をすべきかでカケを選ぶべきだよ。

うちのカケはこういう使い方をするカケですって言うのはわかる。
しかし
こういった射をすべきである。今はこうだ。それにはこのカケだ。
なんてのはダメでしょ。

526 ：名無しの与一 ：2023/06/06(火) 23:24:51.38 ID:tTELYRm+0.net

弽・・・

527 ：名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW 9db8-uijG [126.12.111.114])：2023/06/07(水) 01:35:10.07 ID:Y/OX4fqv0.net

いま一般に売られてる弽で全弓連的な残心のレギュレーションが無理な弽とかある？
引き方、使い方が違っても極端な小離れでしか使えない弽とかないと思うんだけど

528 ：名無しの与一 ：2023/06/07(水) 13:18:14.22 ID:b31veiWh6.net

>>525
無争弽に限って言えば、「きまった引き方」で最大のポテンシャルが引き出せるようになってると思う。何故なら岡崎範士が自分のしたい引き方に合わせて作った弽だから。それ故に岡崎範士は無争弽の納品時に使用法のDVDまでつけてる。

それ以外の引き方も勿論出来るし、むしろそれ以外の引き方をしてる人の方が多いのは事実。でも、岡崎範士が提案してる引き方をした時の無争の働きはやっぱ違うよ。

そういう意味でもあの弽はゲテモノだと思うわ。

529 ：名無しの与一 ：2023/06/07(水) 15:14:10.22 ID:q5MQ4nob0.net

40歳おっさんなんだけど弓道始めたい。
東京在住なんだけど初心者入れる道場あったら教えて欲しい

530 ：名無しの与一 ：2023/06/07(水) 19:08:08.59 ID:OCxEtYkd0.net

由緒正しき浦上道場をお勧めいたします

531 ：名無しの与一 (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-uijG [126.233.185.28])：2023/06/07(水) 21:08:23.20 ID:IDPTpEz+r.net

>>527
コロナも落ち着いたし、だいたいどこでも受け入れてくれると思いますよ
まったくの初心者だと初心者教室からになると思うので、近所の道場に問い合わせていつ頃教室があるか確認するとよいです
なお>>528さんの書いてる浦上道場（田園調布）は本当に由緒正しい日置流印西派の道場です
流派の弓を引きたいという強い思いがあったり、立地的に便がよければオススメですが、そうでなければそこまでこだわらなくてもいいと思います

532 ：名無しの与一 ：2023/06/08(木) 07:23:24.25 ID:/82XR5wFa.net

>>529
先ずは住んでる自治体+弓道教室でググってみ
該当しなかったら、隣接自治体でも同様に検索
自分トコの弓道協会(非関東)だと、市の体育協会の委託を受けて、年イチで初心者向けの弓道教室をやってる
関東の方がどうやってるかは知らないけど、自分の周りの自治体は大体同じような感じ

533 ：名無しの与一 ：2023/06/08(木) 10:07:32.46 ID:Vs/WfXzK0.net

>>528
岡崎範士が提案してる引き方ってどういう引き方なんです？
具体的には、連盟（教本）の引き方とどこか違うんですか？

534 ：名無しの与一 ：2023/06/08(木) 13:22:55.90 ID:K4KZksK86.net

>>533
詳細は無争弽のホームページ見てくれや。
とりあえず、「よくある質問」内の以下の記述を引用するわ。
（引用始め）
親指をハネ上げたり、開いたりして色が付きやすい原因を作る、放す動作は全く不要です。
取懸けた形を保持しながら、弦を押し開く様に伸合って下さい。
そのまま残身に体を開けば勝手に鋭く離れていく構造になっております。
（引用終わり）

あと、連盟（教本）には「引き方の指定は無い」と理解しているので、何処が違うとかは言えないっすわ。