バスの事故 2

1 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2019/04/23(火) 00:22:56.99 ID:5evMOwV2d.net

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bus/1453014197/

521 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 10:00:08.21 ID:sSq1g96bp.net

>>509
死人に口無しでそう言う結末にしただけで、
いくらパニックになっても、意識がちゃんとしてればブレーキくらいかけるだろ。
ブレーキかけりゃ、ニュートラルで排気ブレーキかかってなくても普通に止まれる。

碓氷峠を100km出るまでブレーキかけないなんて、爺さんの体調不良か故障以外考えられんだろうが、身寄りの無い爺さんのせいにしとけば全て丸く収まったってだけなんだろ。

522 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 10:39:00.42 ID:oWfsU5rld.net

>>509
もう年だからマイクロ送迎だけにしてくれって言ってるだけで、昔はクラツー読売とかバリバリ走ってたベテランだよ

523 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 12:39:06.44 ID:fXlVbVA0p.net

>>521
おまえ大型車運転したことないだろ。最新型の車でも補助ブレーキ無しで山道下ったら条件次第で止まらなくなるよ。

524 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 20:43:47.90 ID:bVS14FQE0.net

あそこの上り坂は6速ミッション車だと4速で上がりきると思うんだけど道を知らないドライバーは上がりきったからと5速に入れてしまう。しかしすぐにキツい下りに入るので本当は3速に入れないといけないんだよな。
5速のまま下りに入るとFFシフトのコンピュータは速度が出過ぎているからシフトダウンを受け付けない。ある程度経験があれば早めに4速に戻してから3速に落とすとか対処の仕方があったんだろうけど大型に慣れてなかったからパニックになってひたすら入らないギアをいれようとしてフットブレーキだけ踏み続けてああなってしまったのではないかな。合掌。

525 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 20:55:51.76 ID:bVS14FQE0.net

それとペーパーロックもあったかもしれないがパニックによるバタ踏みでエアが足りなくなって制動力が無くなった説が有力かと思う。

526 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 21:37:51.75 ID:UIjRgidgd.net

ベーパーロックな

527 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 21:42:16.39 ID:bVS14FQE0.net

>>526
おお、ずっとペーパーロックだと思ってたよ。

528 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/08(日) 21:58:46.03 ID:dmzV54bY0.net

電子タバコのベープとかベープ蚊取りマットとか、ようは気化って意味だ
ペーパーロックじゃ紙が絡まったみたいじゃないか

529 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 01:00:20.70 ID:m3UHNxCN0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/23c2f25eb4e04cac3413c778f85c455b78383b7c

530 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 01:08:32.02 ID:m3UHNxCN0.net

>>525
エアブレーキなのでベーパーロックは原理上発生しない
ブレーキフルードに気泡が発生してペダルがスポンジを踏んでるみたいになる

531 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 01:11:56.74 ID:pEbT/A14d.net

あれ、全力でブレーキ踏んでたよな

なのに、全く減速できてなかったような・・

エア抜けとかベーパーロックじゃないんじゃないかなあ？

532 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 02:18:10.82 ID:b3PiF+WW0.net

>>527
業者君は普通運転免許すら無しなのかな？
学科で出るのにアフォだねえ（笑）

533 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 02:19:05.11 ID:fbt0kbrN0.net

>>530
あのエアロはマキシじゃ無いから油圧だぞ！エアーで油圧

534 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 03:15:30.70 ID:pEbT/A14d.net

なら、なおさら故障なのでは？

535 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 06:41:44.60 ID:zgMYAj190.net

>>523
あんなまだまだ峠の下りが始まったばかりの場所なんだから、フットブレーキ使いまくってもフェードなんかしないだろ。

536 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 06:58:11.87 ID:zgMYAj190.net

>>524
フィンガーシフト入らんでピー鳴ってパニクってダイブなんてさすがに無いだろ。

たとえ軽自動車しか乗った事無い人がいきなり大型バスに乗ってその状況になったとしても、ダイブする前にフットブレーキ踏んで止まるだろうが。
自動車運転した事ある人間なら、危険を感じて止めようとすれば、まずはフットブレーキ踏むだろ。
パニックでブレーキ踏まないでダイブするなんかありえないよ。

537 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:01:01.31 ID:WuPMwDRW0.net

>>536
素人丸出しだねオタクちゃん

538 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:10:39.74 ID:zgMYAj190.net

ちなみに事故現場にはブレーキ痕がなかったんだから、ブレーキ効いて無い。
峠の下りが始まってから2kmも走ってない。

もしそんな簡単にフェードしたなら、整備不良だろ。

もっとウネウネ下り坂が長く続くような峠道ならフェードするのも分かるが、碓氷峠のあの場所でフェードするなんて普通は無いでしょ。
碓氷峠でも逆の横川方面に向かって下り切った場所ってんならフェードするのも分かるけどな。

539 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:22:30.60 ID:oKbegDry0.net

>>524
同意見だね。あのエアロであの路面状態だったなら４速で上りきり、下りでスピードがのる前に排気＋リターダーで６０km

540 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:24:59.50 ID:oKbegDry0.net

位まで保てる筈。しかしあのスピードまで出たということは「あ〜、やっと上りきった」と、まさかのシフトアップ？

541 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:25:17.59 ID:oKbegDry0.net

で９０km

542 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:28:02.70 ID:oKbegDry0.net

位まで加速したのでは？二度とこのような悲惨な事故を起こさない為にも、ちゃんと運転できる技量を持った運転士に乗務させるべき。

543 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 07:33:11.28 ID:vb5VOgV7p.net

>>538
もう少し勉強してから書き込もうね

544 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 08:02:37.99 ID:jT4T89vZM.net

排気ブレーキとリターダ掛けすぎてブレーキライニングが焼けちゃったんだよきっと。エンジンブレーキはニュートラル状態だから問題なかったしな。

545 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 08:32:02.05 ID:akNodt7/p.net

>>538
ブレーキ痕が無かったからブレーキが効いてなかったって・・意味不明なんだが

546 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 08:34:21.52 ID:akNodt7/p.net

>>544
排気ブレーキやリターダが効きすぎると何でライニングが焼けるんだ？

547 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 09:26:48.41 ID:pEbT/A14d.net

>>545
えっ？

548 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 09:29:47.78 ID:oKbegDry0.net

>>544
排気ブレーキとリターダーの仕組みについて解ってないようだな。

549 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 10:22:26.19 ID:+49M0dm0M.net

排気ブレーキやり過ぎるとブレーキが焼けるぞ！おまえら知らないのか？
ははーんおまえらもしかしてエンジンブレーキってオプションだと思ってる類だろ！恥ずかしいな俺はそんな頭でっかちな人間じゃねーんだよ現場で何年観光バス乗ってると思ってんだよ！
オバQの時代から乗ってんねんぞ！
２サイクルのヂーゼルやss10も乗り回してたんだからな！

550 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 11:02:04.61 ID:akNodt7/p.net

排気ブレーキ使いすぎで負担がかかるのは強いて言えばエンジンや駆動系であってサービスブレーキは関係ないだろ。基地外にマジレスするのも虚しいが。

551 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 11:28:56.82 ID:4AjbH4Mcd.net

釣られてんじゃねーよ

552 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/09(月) 13:20:58.18 ID:FqllvIj7r.net

ここのスレで間違いないですか？
心のブレーキ がペーパーロックでハイドロプレイしてフェードアウトしても優しくしてもらえるスレは。

553 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/10(火) 09:14:39.80 ID:mSF2Zi56M.net

京王グループで死亡事故連チャンか…
激アツだな

554 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/10(火) 14:30:10.66 ID:akeFQQWRa.net

脳内で何年も観光バスを乗ってたっていう方へ。

https://www.55truck.com/journal/exhaust-brake.html

555 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/11(水) 13:08:53.14 ID:K999IeoPr1111.net

ペーパーロックって書いてんじゃんか(怒)

556 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/12(木) 23:03:08.24 ID:jhfNlMTF0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/ee102d35100df91f6a9b07e714bd9f98cc320689
韓国で車内事故当たり屋出現

557 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 07:59:42.83 ID:WSc+z7ng0.net

やっぱさあ、壊れてたんじゃね？　軽井沢のは。
あのms821,もう使うのが危険レベルのとんでもないボロだったらしいし。

558 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 10:39:26.26 ID:gkCkWVQz0.net

そもそもあの運ちゃんは長年ダンプ乗ってたはず

559 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 17:23:51.20 ID:lnJEIRABp.net

事故調査委員会の報告書によれば、ブレーキ動作や配管に異常は無くフェードによるライニングの変色もなかった。フルエア仕様のM8で「ブレーキが全く効かなくなった後に正常に戻り結局原因が分からない」なんて話は聞いたこと無いし（他社ではトラックで何度か聞いた）そうなるとバタ踏みでのエア圧低下くらいしか思い浮かばないなあ。

560 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 17:51:36.37 ID:QPiuzYS80.net

仮にブレーキに何らかの不具合が発生していたとしても峠の下りはじめから、４速で排気、リターダーを普通に使ってれば最初の左カーブ地点であそこまでのスピードにはならない筈

561 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 18:18:17.01 ID:lnJEIRABp.net

事故調査委員会によると事故車のギアはニュートラルだったということだから焦って3速に入れようとして弾かれたか95km/h以上出ていて4速すら入らなかったか？ギアがニュートラルならリターダも効かないからね。

562 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 18:22:47.18 ID:wmZ/k++ed.net

一生懸命踏んでたよね？
あれで全く減速できてないのはちょっと疑問
バタ踏みだとしてもゼロになるまで踏むか？
俺的には故障かなとは思う

次点で、何かの理由で身長に合わないシートの調節をしてたら・・とか
いろいろ考察してみたけどね・・

563 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 19:06:06.68 ID:lnJEIRABp.net

ペットボトルがブレーキペダルに挟まったとか・・後付けで色々言うだけなら言えるからね。事故調なんて大そうな調査しても結局は無難な報告書しか書かないような気もするし。

564 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 20:41:07.71 ID:g+fDNO7MH.net

回転合ってないだけなのに、クラッチ異常と思って、クラッチバタ踏み？
ありえん。

565 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/13(金) 21:00:59.46 ID:lnJEIRABp.net

ブレーキのバタ踏みだけど

566 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/14(土) 05:58:22.63 ID:AtZ4oFrf0.net

普通の技量を持ってる運転士なら、あのエアロであの天候（路面状態）であれば４速で上りきりシフト操作など必要ない、下りはそのまま４速で排気+リターダーで５５�q位に保てる。

567 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/14(土) 07:31:02.38 ID:n4ML8opq0.net

>>566
その通り。しかし件の事故報告書によると以前の同僚や上司の話として当該運転手はギア操作がぎこちなくスムーズな変速が出来ていなかったと供述してる。
本人もその辺を自覚していて大型車の運転を嫌がっていたのかも知れない。

568 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/14(土) 14:01:20.49 ID:tY/x3do/0.net

フィンガーシフトで操作がうまくできない奴は
普通のMTでも相当ギクシャクしてたんだろうな

569 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/15(日) 22:41:14.25 ID:t9kUViuk0.net

マイクロも最近はATばかりだしなぁ
AT慣れしてる人がそれだけ多いってことなのかな

570 ：名74系統　名無し野車庫行 ：2020/11/16(月) 15:13:06.70 ID:SfxQxK4qp.net

まあ事故当時はいろいろみんなで推察してたよな。
ボロいからエア配管に水が溜まってて、峠の登りで凍結して配管詰まってブレーキ効かず、事故後に凍結してたのが溶けたのでブレーキ異常ナシ！ってなったんじゃないか？！
とかさ。