2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本初の「ろう者」のバス運転士パート6

1 :名74系統 名無し野車庫行 (3級) (ワッチョイW 01b8-IuLH):2020/03/12(Thu) 17:04:40 ID:XIESHrP40.net
2017年10月、日本としては全国初のろう者のバス運転士が誕生しました。
https://news.yahoo.co.jp/feature/907

しかし、それから2年半近くになった今でもろう者のバス運転士は彼を入れて5人しかいないという厳しい現状です。
コミュニケーションが困難だという最大の壁が立ちはだかっているのが一番の原因なのですが、バスの運転士になりたい夢を持っているろう者は少なくないはずです。
ここでは、そんなろう者がバス運転士になれるにはどうしたらいいのか、また多くのバス会社に理解され、多くのろう者が運転士として採用されるにはどんな運動が必要なのかを討論して行く場にしたいと思います。

前スレはバス・バス路線板に立てたのですが、有意義な討論が殆どなされず、そのろう者運転士個人や所属しているバス会社を誹謗中傷する差別的書き込みが多かったことから次のスレはこのハンディキャップ板に立てました。
しかし、その2スレ目でも同様の書き込みが多かったので、次は運輸板に立ててみたものの状況は変わりませんでした。
その次にはろう者の資格取得という側面からこの資格全般板にスレを立てたのですが改善されることもなく荒れる一方でした。
さらにその次には観光バスも国内旅行の範疇に入ることからこの国内旅行板に立ててみることにしました。が、状況は改善されずに「やはりバス板に立てろ」の意見も多かったので再びバス・バス路線板に立てることに致しました。

今はどのように良スレにして行くかを手探りで探求しているところです。

前スレ
日本初の「ろう者」のバス運転士パート5
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1572262274/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

2 :名74系統 名無し野車庫行 (アメ MM03-nX79):2020/03/12(Thu) 17:11:09 ID:CruNXP9dM.net
クソスレ 

3 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MM6e-ZEhh):2020/03/13(金) 06:32:24 ID:lMknP+8UM.net
https://i.imgur.com/qsrquoP.jpg

日本初のスマホ運転やっちゃったろう者のバス運転手

懲りないバカが帰ってきた

4 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW d7b8-ooyX):2020/03/13(金) 11:59:50 ID:8Ostoh2S0.net
今度はワッチョイ付きで立ててくださったのだからありがたいと思いませんか?

5 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/13(金) 15:36:18.64 ID:v/HWqpDPx.net
今度は差別のない発言をお願いします

6 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 32e8-ooyX):2020/03/13(金) 17:22:34 ID:aNw6SUJE0.net
松山さんは何もしてませんから

7 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 32e8-ooyX):2020/03/13(金) 19:30:38 ID:XPmauiJL0.net
ですよね

8 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 2392-Z8MQ):2020/03/13(金) 21:32:01 ID:d/XHjAu20.net
相変わらずくだらないスレ立てますねーwwww

9 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/14(土) 06:19:01.03 ID:w0ENNXb4M.net
松山のネタ書き込み禁止で
それ以外のろう者運転手のネタは可

10 :名74系統 名無し野車庫行 (JPW 0Hce-ooyX):2020/03/14(土) 10:55:44 ID:i75da9iEH.net
>>9
どうしてですか?

11 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW f6ad-55CH):2020/03/14(土) 11:11:27 ID:xCy3Jv7T0.net
またこんなクソスレ勃てたのかよ
松山くんは学習能力が無いのかな?

12 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/14(土) 20:11:14.08 ID:mjilctmM0Pi.net
松山さんに対して恨みがあるのですか?

13 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/14(土) 20:29:14.43 ID:V4eTyd490Pi.net
こんなところでマウント取ってる暇あったら
身の振り方考えておけよw

大手鉄道系とか行けないんだからwwwww

14 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ f6f5-qZv6):2020/03/15(日) 12:37:56 ID:PJVgSOd+0.net
この乗務員とは関係なく
赤羽・王子方面ー羽田空港
東京バスに弥栄も加えて
本数を増加する・十条駅も経由するなど
工夫をしてほしいです。

15 :名74系統 名無し野車庫行 (ファミワイW FF0b-ooyX):2020/03/15(日) 13:41:05 ID:HJZrNwX4F.net
>>13
身の振り方とは?

16 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/15(日) 16:50:23.27 ID:te/EIMfJM.net
>>6-7

17 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/15(日) 21:20:09.11 ID:p7iXtfeuF.net
>>13
会社規模の大小はあまり関係ないように思うのですが
かしけんさんがいた関東鉄道もそんなに有名な大企業では無いですし

18 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/15(日) 21:39:03.33 ID:4WXiX/Whd.net
これが失礼に当たらないと思うお前はやっぱり障害者

19 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW afb8-ooyX):2020/03/17(火) 22:18:12 ID:3B/Ug2D70.net
>>18
どういう意味ですか?

20 :名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sdd2-JoSu):2020/03/17(火) 22:19:57 ID:2j+GWPbbd.net
500人超えれば大企業と呼ぶんじゃなかったか?

21 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/18(水) 03:31:26.80 ID:iO+/le/Z0.net
おたくの会社より世間一般では京成グループの関東鉄道の方がはるかに有名で大企業だよw

相変わらずあのバカを引き合いに出すんだな?w

22 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/18(水) 20:58:05.95 ID:K09jnRye0.net
>>21
バカということは貴方もかしけんのことを軽蔑しているんですね

23 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 4b6c-AZsn):2020/03/18(水) 22:57:21 ID:iO+/le/Z0.net
>>22
そりゃ正社員登用されず契約更新を打ち切られた
数々の理由を知ってるからなw
それがどうしたのか?

24 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/19(木) 21:00:28.19 ID:O7sTYHRk0.net
>>23
いや別に

25 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/20(金) 23:50:02.49 ID:MasnPHKjp.net
松山さんを応援したい

26 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/21(土) 09:58:49.62 ID:vFji3wlWa.net
というのは嘘です。

27 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 4b6c-AZsn):2020/03/21(土) 11:46:30 ID:0kA5J4tE0.net
褒め(殺し)するスレ

28 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/21(土) 16:28:05.96 ID:B3WrTqaM0.net
誉め殺しでも応援してくれるならありがたいです

29 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 4b6c-AZsn):2020/03/21(土) 17:47:16 ID:0kA5J4tE0.net
‪https://youtu.be/PRc6AcErTCg‬
耳聞こえないんじゃこういう対応取れないだろ

30 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/21(土) 19:23:35.17 ID:f5Esovtf0.net
お前ら普通のバス運転手を批判すると怒るくせに聴覚障害の運転手を叩くのおかしいだろ!

31 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 4b6c-AZsn):2020/03/21(土) 19:40:21 ID:0kA5J4tE0.net
>>30
スマホ運転に、タコグラフ(違反記録)のアップ
自家用車での非常識運転、迂回時のスピード違反等
叩かれるネタはいくらでもある。
上に書いた内容、耳が聞こえても叩かれませんか?

32 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 4b6c-AZsn):2020/03/21(土) 19:53:48 ID:0kA5J4tE0.net
ついでに言っておくが、そもそも松山が叩かれるのは
わざわざスレ建ててマウンティングしているからだ。

33 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/21(土) 22:45:54.20 ID:/d8jNZPP0.net
ワニさんを見て思った事は、ワニさん話だけじゃなくドラマもそういうシーンもよくある
大袈裟だなー、そんなのすぐ止まってくれるでしょ? と思うかもしれないけど、信号の無い横断歩道で、 渡ろうとする歩行者が居ても こちら側の車が止めても
対向車が止めようとしない事が多いから気をつけようね





確かに正論ですね!

34 :名74系統 名無し野車庫行 (ササクッテロレ Sp7f-qEEN):2020/03/22(日) 03:52:10 ID:jRlRqrMwp.net
かしけんの話はウゼエから別スレ立てろよ

35 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 05:08:28.25 ID:vSZ8jpzb0.net
コロナウィルストンネル、
出口まで後何kmなのかな〜…。



相変わらずの思いつき不謹慎発言

36 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 11:28:15.99 ID:FQNkj0330.net
人手不足なのですから受け入れをするべき。
機械などを搭載すれば意思疎通も大丈夫でしょう。

十条駅を経由したりと路線改善させて
弥栄も加えて本数を増強してね。
(王子観光がバスを解散したのは残念です。)

37 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 12:34:13.49 ID:vSZ8jpzb0.net
わかってないなあ。大手私鉄系や特に公営が
なぜ率先して採用しないか考えたことあるか?

38 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 23:06:28.89 ID:oU2WJNzmp.net
>>37それはまだ世間の聾唖者に対する理解が広まっていないので仕方ないのかも

39 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 23:23:10.26 ID:3k6Yj0SB0.net
もう少し耳の障がいを持っている人の事を理解する必要があるのだと思います

40 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/22(日) 23:48:12.16 ID:In3iwWAWM.net
>>39
仮にそうだとしても松山だけはOUT

41 :名74系統 名無し野車庫行 (ロソーンW FF47-BVdY):2020/03/26(Thu) 18:07:09 ID:q3HYOcsVF.net
ダイヤ改正で東名ニュースターが横浜経由になるから大変そう

42 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/26(木) 23:09:14.49 ID:h7dl8o0G0.net
松山さんのことを応援したい

43 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/27(金) 09:51:11.34 ID:z7zDWq4VF.net
松山さん頑張って

44 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/27(金) 10:54:51.67 ID:PheU60QM0.net
>>43の松山さん、自演をもっと頑張って!

45 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW eb34-bzQ1):2020/03/27(金) 12:41:26 ID:IYZLCGRJ0.net
松山さんみたいな運転手がもっと増えるべきだと思う
今の日本は固定観念と差別が結びつきすぎ
普通の運転手より立派な松山さんのような人が増えなきゃ、人材不足のトンネルは抜けられない

46 :名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sdaa-bzQ1):2020/03/27(金) 12:42:15 ID:/tOUO361d.net
松山さんを、支持します
普通のバス運転手より素晴らしい松山さんはもっと評価されるべきですね

47 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/27(金) 14:30:03.21 ID:8GFYh26c0.net
北区は日立自動車(足立区に事業所)から東京バスなど区内に事業所がある
バス事業者に駒込(2系統)〜コミュニティーバスを変更したら??
彼の運転するコミュニティーバスを利用出来る。
機械も進化しているので意思疎通は大丈夫でしょう。
人員不足なのでドンドン採用をするべき。

48 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/27(金) 15:29:58.14 ID:bJ9zYYU3M.net
さすが、目に見える世界が全ての人は違いますねw

49 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/27(金) 15:33:23.69 ID:bJ9zYYU3M.net
あぁそれと、いまコロナがらみで運転手余ってるから無理に採用する必要はないよw

50 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 07e8-BVdY):2020/03/27(金) 17:55:45 ID:iQVBCr130.net
>>48
え?どういう意味ですか?

51 :名74系統 名無し野車庫行 (アメ MM1f-OhYl):2020/03/28(土) 07:07:13 ID:+pp4zur7M.net
人材不足解消にコロナ不況が追い風の中
安全上疑問視される人を
あえて採用する理由が見当たりませんの。

52 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MM47-9SqS):2020/03/28(土) 11:46:28 ID:dxekUNBQM.net
新人上がりでも2年目にしてド新人の指導を任せてくれる素晴らしい会社と巡り合えて良かったですねwwwww

53 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/28(土) 14:22:16.93 ID:N10mwJI/0.net
松山さん頑張れ!

54 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/28(土) 19:57:23.65 ID:lx6Fs1SM0.net
>>51
でも松山さんは入社して以来全く事故起こしてませんよ

55 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MM47-9SqS):2020/03/28(土) 21:20:32 ID:dxekUNBQM.net
一人で日常点検が出来ないのに安全を語らないでくれませんかwwwww

56 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/29(日) 10:48:48.45 ID:flOjXpRa0.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/iacmbum.jpg

57 :名74系統 名無し野車庫行 (ニククエW d3b8-BVdY):2020/03/29(日) 12:28:53 ID:dgArZW5B0NIKU.net
>>55
だから、それはろう者に対するサポートで適切だと考えます

58 :名74系統 名無し野車庫行 (ニククエW 076c-9SqS):2020/03/29(日) 15:45:24 ID:6VU7mKx80NIKU.net
>>57
自動車の使用者が点検することになってる
一緒に点検する奴は使用者か?
共同運転者か?
点検表に連名でサインしてるのか?

動画に写ってたのはただのガイドのおばさん
だったよな?あの時はどうしてたんだ??

59 :名74系統 名無し野車庫行 (ニククエ MM1f-OhYl):2020/03/29(日) 20:48:26 ID:sLtTdibRMNIKU.net
点検も丸投げ

60 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/29(日) 21:37:13.65 ID:yJFPrrpt0NIKU.net
>>58だから東京バスの運行管理者の指導のもとで特例として点検しているから問題ないです

61 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/29(日) 21:39:28.33 ID:sLtTdibRMNIKU.net
よって責任も丸投げ

62 :名74系統 名無し野車庫行 (ニククエW 07e8-y1YS):2020/03/29(日) 22:18:16 ID:Ws7smKIs0NIKU.net
>>61

違います

63 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/30(月) 01:53:39.63 ID:KHDRYiCm0.net
>>60
特例ってなんだよ?
道路運送車両法では、使用者が点検しろって書いてあるぞ
どう法律をクリアしたのか法的根拠を教えてもらいたいな?

64 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW d3b8-y1YS):2020/03/30(月) 17:51:08 ID:uf7SN4dZ0.net
>>63
だから運転手に障害があるからそれを人にサポートしてもらう分には問題がないと言うこと

65 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MMb6-9SqS):2020/03/30(月) 18:29:53 ID:1LO7mf5UM.net
>>64
要するに法律は守ってないが大丈夫だと、
勝手に解釈してる訳ですね?

66 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/30(月) 19:16:51.58 ID:Lbrki9gHM.net
なんでもあり

67 :名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sdaa-ahtn):2020/03/30(月) 22:24:55 ID:Xkc6VvnZd.net
テメエらいい加減にしやがれ!
障害者様に失礼だろうがっ!

68 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/31(火) 11:50:41.49 ID:r9I3AmBaM.net
>>67
障害者様でも法律は守ってもらいます。

運転免許が取得できるきっかけを作った樋下光夫
みたいに法で禁止されてるのに乗り回せば違反切符を
切られるのは当たり前のことです。

気に入らなければ裁判に訴えることとは別。
法は守らねばなりません。

69 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/31(火) 15:41:07.12 ID:vAERgtjZ0.net
では松山さんに無理に安全確認をしてもらうのですか
それで異音が聞こえなかったとしてもあなたらが強制したのだから松山さんに非はありませんよね?

70 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/31(火) 16:19:45.70 ID:TC/Hz3nBM.net
責任転嫁よ

71 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MMb6-9SqS):2020/03/31(火) 17:28:04 ID:r9I3AmBaM.net
>>69
お前はバカだな

車掌とやらが同乗してるんだろ?
そいつが運転できる奴を乗せるとかにすればいいんだよ
要するにツーマン運行と同じ

時間が短ければそのまま一人でハンドル持てばいいし。
今度東名便が横浜経由で長くなるんだろ?
途中で交代すりゃ全体の時間も短縮できる

なぜそうしてない?考えが甘いんだよ

72 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MMb6-9SqS):2020/03/31(火) 17:33:54 ID:r9I3AmBaM.net
別に松山が一人で点検する違法状態を続けるかどうかはあんたら次第だけどな

73 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/03/31(火) 21:16:24.63 ID:XbU6+pImM.net
障害者様

74 :名74系統 名無し野車庫行 (スップ Sd4a-opbT):2020/03/31(火) 22:36:36 ID:Jm0XVPrWd.net
貴方達はひょっとして松山さんに嫉妬して居るのですか?
松山さんが無事故でお客さんの評判も良いからスピード出世で指導員になったのがそんなに悔しいのですか?
松山さんの手助けの為に会社が助手を用意した事が羨ましいのですね。
頑張って早く松山さんの様な指導運転手になれたら良いですね

75 :名74系統 名無し野車庫行 (アメ MM1f-OhYl):2020/03/31(火) 23:14:40 ID:XbU6+pImM.net
それ同じこと社内で言えるのか?

76 :名74系統 名無し野車庫行 (ブーイモ MMb6-9SqS):2020/03/31(火) 23:17:24 ID:r9I3AmBaM.net
やっぱり同僚の辞める原因作ってるのは松山本人なんじゃないの?

77 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/01(水) 12:10:00.87 ID:45rs7Wig0.net
>>76
同僚が辞めていってるという根拠は?

78 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/01(水) 12:55:56.61 ID:EDgFoVxBF.net
>>71
車掌にも人数の限りがありますから

79 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/01(水) 14:26:07.89 ID:EoqxRwF20.net
>>77
前スレに本人記述の文章を転載したこともわすれたか?

>>78
安全を語るにはまず法令遵守から始めてください

80 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/01(水) 17:27:49.22 ID:EoqxRwF20.net
ああそれとお前んとこのグループ会社のホームページ
グループ会社一覧ところお前の乗ってる東名便の
記載が抜けてるんだけど?空港と京阪便はあるのにな

81 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/01(水) 23:58:12.33 ID:+GQCBxXj0.net
東京バスも社会貢献活動の活動で聴覚の人を採用。
NHKの色々な番組に取り上げられる。
今回のコロナ問題
空港便や夜行便に貸切に影響出るでしょう。
(普通のごく一般的な路線バスをやるのが安定する。)
潰れないか心配な昨今です。

82 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/02(木) 07:05:12.85 ID:IAprdMFyM.net
指導運転士の資格?
自社内でだけ(転職したら茶坊主からやり直し)の物だろうが、お宅の会社って安いね

83 :名74系統 名無し野車庫行 (アメ MMcf-n0Zq):2020/04/02(Thu) 10:17:51 ID:c1N1i7qCM.net
天狗

84 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 6bb8-Gpp1):2020/04/02(Thu) 15:08:23 ID:QX4Z/chq0.net
>>80
だからそれはホームページ担当に言ってください
松山さんに言われても対応しかねます

85 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/02(木) 16:56:17.82 ID:b0g9NRJa0.net
嫉妬してる者はバス運転手になれない知的障害と発達障害w

86 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/02(木) 18:33:55.87 ID:vCmuID3mM.net
嫉妬ですって、笑
脳のほうも

87 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/02(木) 19:08:53.77 ID:lKYOpfCr0.net
>>84
あれ、松山さん(笑)はココ見てないんじゃないの?

88 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/02(木) 20:12:03.88 ID:vCmuID3mM.net
それは言わないお約束、笑

89 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/03(金) 10:20:42.10 ID:7RoZ5eYDM.net
客寄せパンだならぬ耳なし天狗

90 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/03(金) 10:30:29.31 ID:T4WWRgkDd.net
そんな酷い事言うなよ〜

91 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/03(金) 12:39:55.96 ID:9FH6Vosx0.net
そんなに松山さんの事がうらやましいんですねw

92 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 6bb8-Gpp1):2020/04/03(金) 21:44:53 ID:2tNxMI2L0.net
障がい者を差別する人にはいつか天罰が下ります

93 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/03(金) 22:10:39.36 ID:qrW6PtQR0.net
松山さんに嫉妬するエネルギーをバス運転手になる目標に使えばいい

94 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 5be8-Gpp1):2020/04/03(金) 23:02:20 ID:bMhNKKOE0.net
障がい者に嫉妬する健常者て、ろくに人生を送れてない気がする

95 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 5b6c-2z8D):2020/04/04(土) 00:17:26 ID:dUozvtwn0.net
ディズニーに一緒に行ってくれるパートナー(笑)は見つかったか??wwwww

96 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/04(土) 06:18:50.51 ID:Qo0xzRD5M0404.net
>>91-94
同一人物やんけ

97 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/04(土) 21:17:50.75 ID:hhlxBgecF0404.net
松山さんはあなたたちと違いもてるから全然大丈夫

98 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/04(土) 21:24:23.12 ID:dgZgMFT2M0404.net
またおまえか

99 :名74系統 名無し野車庫行 :2020/04/04(土) 21:30:09.62 ID:Ry32Y2/A00404.net
こんなゴミスレ建ててる暇あったら自分が働いてる会社の行く末心配したら?
他に雇ってくれるバス会社なんて無いぞ

100 :名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 0fe8-Gpp1):2020/04/04(土) 23:01:58 ID:Xt2GQtDR0.net
いや、このスレは松山さんが立てたものでないから

総レス数 1001
215 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200