膵癌の再発とインスリン

1 ：がんと闘う名無しさん：2011/03/01(火) 22:00:04.62 ID:b+/VvC1R.net

インスリンがIGF-1とクロストークして癌の成長を加速しているのは明らかなのに、
大多数の研究者はこの点から目を背けて、大して効きもしない抗癌剤治療にしがみついている。
一刻も早く、メトホルミン等でインスリン感受性を高めた上で不要なインスリンを減量する
治療体系を確立しないと、助かる命も助からなくなる。
別に難しい話では無いし、既存の薬剤で明日からでも出来る事。
患者は強く声を上げなければならない。

137 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/17(日) 22:14:40.27 ID:NRR/CSa0.net

おっと、ダイアクリコじゃ無かった（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、メトグルコでちたね〜、、、失礼失礼（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

138 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/17(日) 22:56:22.74 ID:sXHSkKZV.net

よう嘘つき、遅かったじゃないか。本物のガイドラインはもう買えたのか？

何がそんなに嬉しいのか分からないが、何を主題にするのかは>>1に書いてある筈。
それを承知で、呼ばれもしないのに参戦してきたのは>>13を見れば明らかな訳だが、今になって気付いたとかまた嘘をつきはじめたぜコイツ。

�@
メトホルミンが250mg/dでも効果があるのかも、というのが何故大幅後退なのか理解不能。
インスリン使用量を減らさなくてもいいかもとでも言ったのなら分かるが。
メトホルミンにはグリコジェネシス抑制＋インスリン感受性亢進という効果とは別にmTOR阻害活性の期待もあるという話がそんなに真新しく見えたのなら不勉強だな。
反省して勉強するんだな。


�A
>>136に至っては、最早解読すら不能。繰り返すが、文章は簡潔に書け。

で？内因性の話は結局どうしたよ。君がトロいせいで俺が訳のわかんない奴から責められて迷惑してたんだぜ。早くしろ。

139 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/18(月) 08:05:43.77 ID:s1lcdbrd.net

>>136
おまえ煽りの天才だなｗ
普通>>1の内容ならそっちの方向に話が流れるのが常識だよなｗ
根本的知識が欠落してる「クロストーク」が理解不能なだけでww
こりゃ面白いわw

140 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/18(月) 21:59:06.32 ID:aC5G9vLA.net

（・３・）あるぇ〜、クロストーク大先生、内因性インスリンは主題でもなんでもないんでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
スレ主でない俺様がクロストーク大先生のスレで主題でもない話していいんでしゅか〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それともお忘れ物を気にされてるのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
気にすることはないでつよ〜、なにせ主題じゃないんだから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でもID:Bc9NTu6A先生に温存してたいちびりネタを一部ばらされちゃったからちょっと内因性の話させていただきまつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

クロストーク大先生のお話ではインスリンのリスクは「発ガン」じゃなくて「ガンの成長促進」なんでつよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃあガンを治療して寛解状態の糖尿病患者さんが、再発しやすくならないようにどうしようかな〜って話にしましょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クロストーク大先生はまいのりちーの味方だから、インスリンを打ってる人だけ考えてそれグリコラン投与してインスリンを減らそうってお話になりまつよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺様は内因性の話なんだから、まじょりちーであるインスリン打ってない早期のNIDDM患者さんの話にしなきゃならないでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ガンの治療しまちた、おっとこの患者さんは内因性インスリン過剰になりやすい早期NIDDMだ、やばいやばいぞ、再発しちゃうよ〜（＞＜）
あっそうだ（゜∀゜）！！内因性インスリンを増やさないようにしよう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、
患者さんはどうする？痩せなきゃな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、おさとう少なくしなきゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、運動しなきゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お医者さんはどうする？クロストーク大先生おすすめのメトグルコ2250mg/day使ったぞ！え？まだ血糖高い？？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
やばいやばいぞ、血糖が高いことも再発リスクだ、じゃあどんな治療しよう・・・

とここまで考えたところで俺様、また>>6を見ちゃったんでつよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さすがですね〜、クロストーク大先生（・∀・）ﾆﾔﾆﾔちゃんとさわりが書いてあるじゃないでつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
と思ったら（・３・）あるぇ〜、これ、またお忘れ物の部分じゃないでつか〜、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おかしーなー、俺様ももうお忘れ物のことには触れないようにしたいのにな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうすれば忘れられるかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

141 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/18(月) 22:23:58.10 ID:aC5G9vLA.net

困っちゃったな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
20分くらい、どうやったらお忘れ物を無視した内因性インスリンの話ができるか考えたんでつけど（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まだ思いつかないでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちょっと「もれきゅらーばいおろじー」とやらをお勉強してもう一度顔洗って出直してきまつね〜(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、じゃなかった（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

142 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/19(火) 06:17:10.87 ID:NLnGsPwS.net

よう嘘つき。本物のガイドライン、まだ買ってないのか？

ああ、>>140読んでようやく気付いたが、君はこのスレのタイトルに「膵癌の再発とインスリン」と書いてある意味が全く
理解出来ていなかったんだな。つまり、膵癌の臨床像に対する知識が無いので、多少見聞きして知っている（それも、うっかりゾロ品の名前書いちゃうぐらいだから
体系立った知識を得ていないのはバレバレな訳だが）糖尿病と一般化した癌の関係性でしか語れない事を、そのダラダラした駄文で自ら示しているんだよ。

分かっていない様なので親切に教えてやるが、このタイトルの意味する所は、�@膵癌の初発症状として膵管が癌で狭窄する事によるインスリン分泌不良→糖尿病の発症
又は既発糖尿病の悪化をみる場合があるという事、�Aまた運良く外科的治療が出来た場合でも、切除により膵島を大幅に失ってインスリン不足に陥る場合がある事、
�B膵島そのものに癌が発生しインスリン分泌が障害される場合がある事といった理由で、耐糖能不良になり
インスリンの新規投与又は既投与インスリンの増量を迫られるのさ。
この事を知った上でタイトルや>>1を読んで、ここまで君が書いてきた様な話にはならないよなぁ。
派生事項として過剰な内因性の話も関係してくる事は別に構わない訳で俺も早くしろと繰り返している訳だが、
上記�@〜�Bが理解出来ていないので「お忘れ物がある」とか勘違いしてる訳だな。

どうでもいいが、ここ数回の書き込み内容には全く進展が無いぜ。もう限界なのか？
眠すぎるぜ。

143 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/19(火) 08:18:01.47 ID:OrgrY36Q.net

ﾌﾟだかﾆﾔﾆﾔだか面白いなｗ
でもいい加減許したれやｗ
「クロストーク」さ、だいたいこのスレがイミフなんだよ。
先ず１．インスリンとの関係は膵癌が対称なのか、癌全汎なのか
２．「発癌でなく進行促進」というが、治療後の再発転移を予防したいのか、それとも糖尿患者の癌罹患率を減らしたいのか
３．なぜ多数の人がさらされてる内因性インスリンの話が本質でなく、ごく少数のインスリン注患者の話が本質なのか
４．しかもインスリン注患者はインスリン不足による死因が癌死よりもずっと多いのになぜインスリン過剰の方がより問題なのか
５．ビグアナイドはＩＤＤＭでは禁忌。ＮＩＤＤＭのインスリン療法もそれに準じる。禁忌なぞクソクラエという主張には相当なメリットが必要だが、
ＤＫＡのリスクが常に隣り合わせの患者において、メトフォルミンの癌リスク低減がそれを代償できるのか。
>>142で膵癌のことを言ってるが、特に膵癌
でインスリン治療になった患者に、たとえ少量でもメトフォルミン出すようなボンクラ医は世界中に一人もいない。

ガイドライン云々偉そうに言ってるが、糖尿病の基礎知識ゼロだ。ﾌﾟの方がずっとわかってるぞ。
それから膵癌患者は単純に内外分泌機能を失うだけじゃない。その知識もゼロ。
知識ゼロのまま分子生物学だ何だいっても滑稽なだし、危険だ。

144 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/19(火) 12:12:51.13 ID:ZH4mKRb2.net

インスリンと聞いてすぐ注射のほうに短絡的に走るのが何も知らぬトーシロらしくていいw。
内因性インスリンは主題じゃないってw
俺はトーシロですって白状してるようなもんじゃんw

145 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/19(火) 20:26:49.19 ID:YsRu0XP/.net

やっとダイアクリコぐぐったんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お忘れ物見つけやすいように似たような名前でボケたかいがありましたね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>143先生にいい加減にしろと言われたんでいい加減にしますと、お忘れ物はダイアクリコでつよ、ダイアクリコ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いや、別にその名前で無くてもダイヤビニーズでもジメリンでもなんでもいいんでつけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、おっと古杉でちたか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんなんじゃちょっとメトグルコと間違えたというとざーとらしすぎますしね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クロストーク大先生の糖尿病指導医ガイドラインはビグアナイドとインスリンしか書いてないわけじゃないでしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうして一足飛びにインスリン注射の話になっちゃうのか俺様にはわかんなかったのでつが、「もれきゅらーばいおろじー」とやらに精通するとそうなるのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ビグアナイド使ってもコントロール悪かったらインスリン注射にしまつか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　俺様ならもうちょっと何かして欲しいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そしてなるべくインスリン注射を遅らせて欲しいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　そしてガンのリスクも減らしたいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
勿論、まいのりちーの味方のクロストーク大先生はこんな声は聞く必要ありませんね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だけどお医者さんならこういう声に対応しまつよね〜、それがプロってもんでつよね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それから一生懸命膵がんの経過について調べていただいて<（__）>ありがとうございまーつ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それで不足した内因性インスリンを外因性インスリンに置き換えると再発の危険が高まるのか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃ、ビグアナイドでそれを減らせばいいのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
。。。ん？（・３・）あるぇ〜、>>143先生が、膵がんでインスリン打つようになった患者さんにビグアナイド投与するのはボンクラだそうでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうしてクロストーク大先生に楯突くような暴言を吐くのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
内分泌だけじゃなくて外分泌も減っちゃうそうでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、がんは転移もするしな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ジェムザールなんかで延命効果は上がったしな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それから糖尿病ってのは膵がんの時のようにインスリン不足だけで発症するのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

146 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/19(火) 20:58:26.28 ID:YsRu0XP/.net

そうそう、質問し忘れてまちたね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
膵がんの患者さんって、手術とかした後って元気はつらつ、血色も良かったりするんでつかね〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

147 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/20(水) 06:12:37.51 ID:wFOLO0//.net

よう嘘つき。持ってもいないガイドラインをさも持ってるかの様に言う癖、まだ治らないのか？虚言癖だな。

＞膵がんの患者さんって、手術とかした後って元気はつらつ、血色も良かったりするんでつかね〜
患者の病期や発生部位によるだろうな。�T期で体尾部だったら長期生存の可能性もあるし頭部に比べれば侵襲も軽いので、後々元気はつらつもあるだろ。なんだそんな事も知らないのか？

＞どうして一足飛びにインスリン注射の話になっちゃうのか俺様にはわかんなかったのでつが
ふふん、>>142に書いた通り膵癌に通底するのは内因性の低下と外因性増加のリスクだ。膵癌の事を知らないと、そういう疑問になるわな。

ここまでの君をまとめると、概ね以下の様になるな。
・持ってもいない資料を持っていると言い張る虚言癖
・嘘も認めなければどうにかなると思っている
・意図的に読みにくい文章にする事で乏しい内容を誤魔化そうとすり
・自分が得意（と思い込んでいる）糖尿病を軸とした話しか出来ないので、ひたすらズレた内容で噛みつき続け、論理で歯が立たないと分かった後は
正面から議論する事を放棄してひたすら論点を曖昧にして逃げ回っている
・自分がツッコまれたくない点については先に相手を攻撃して論点をそらそうとする傾向がある
そして失笑しながら見てきたが
・自作自演で他人のフリをして書き込んでも、書き損じのパターン、文章の傾向がまるで同じ

努力が足りないんじゃないのか？で？内因性の話、早くしろと何度も言ってるだろ？どうしたんだよ。チビッてるのか？

148 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/20(水) 08:35:14.58 ID:t60T3lBL.net

>>147
それで膵癌でインスリン治療になった患者に、たとえ少量でもメトフォルミン出すようなボンクラ医はいるのか？いないのか？

149 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/20(水) 08:46:22.11 ID:dg8EKikt.net

SU剤も知らない馬鹿が分子生物学を吹聴するスレはここですかW

150 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/20(水) 20:48:17.23 ID:qxgdBVlr.net

おやおや〜、このスレの根幹に関わる重大な問いにろくに答えられずに自作自演とか言い出してごまかしにかかるとは
追いつめられましたか〜クロストーク大先生（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
万万が一自作自演であろうとも持ち前の「もれきゅらーばいおろじー」で撃退すればいいだけじゃないでつか〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それから内因性インスリンの話なんか、ダイアクリコが出て来たところでもう八割がた終わっったようなもんでしょ、
糖尿病指導医ガイドラインをお持ちのクロストーク大先生なら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ダイアグリコや類似薬のことなんかいくらでもガイドラインに書いてありまつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

151 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/20(水) 20:52:58.99 ID:qxgdBVlr.net

だから膵がんの話をさせてくださいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
膵がんの病期のご解説、ありがとうございま〜す<（＿.＿）>
>�T期で体尾部だったら長期生存の可能性もあるし頭部に比べれば侵襲も軽いので、後々元気はつらつ
ほお〜〜〜〜、すごいでつね〜、膵がんって�T期で簡単に見つかるもんなんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それなら俺様なら膵がんになっても�T期であるなんて知らないだろうな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、糖尿病になっちゃうような膵がんならきっと�T期のわけないな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そこで俺様が持ってる科学的根拠（evidence）に基づく糖尿病診療ガイドラインのp38-39のビグアナイドの事項を見ると
「副作用として胃腸障害がしばしばみられる.また,まれに重篤な乳酸アシドーシスが起こる危険があるため,肝・腎・心機能が低下している症
例,ミトコンドリアDNA異常症の患者,ヨード造影剤使用前3日間は用いるべきではない」
とありますね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　ちょっとこれだけじゃ不十分でつけどね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クロストーク大先生のガイドラインにはどう書いてあるか存じ上げませんがね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
膵がんってのはまず�T期じゃ見つからない、どころかどんなに早くても3期だから、手術できてもすごく大きな手術になっちゃいますね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
肝臓にも腎臓にも心臓にも大きな負担がかかりまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、それから肝臓にすごく転移しやすいですね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それから術後に、ジェムザールとかTS1なんか使ってかなり延命できるようになりましたが、そんな薬は腎臓肝臓に負担がかかりまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さらに外分泌がやられるから食欲も落ちて、すんごくやせちゃいまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
手術不能で見つかる膵がんのほうが多いような気がしまつけど、そんな患者さんは手術せずに減黄するだけでつが、だいたい他の治療や状況は同じでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

152 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/20(水) 20:58:04.96 ID:qxgdBVlr.net

そんな膵がん患者さんが膵島やられてインシュリン注射が必要になるばあい、食事量がまちまちになったり吐いたり
下痢したりすることもあってDKA起こしやすいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
脱水起こしてNLHOCにもなりやすいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
肝臓も腎臓も心臓も不安で、おまけにDKAやNLHOC起こしやすいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ビグアナイド出すと非常にアブナイ状況のような気がしてきましたね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも、そんな患者にビグアナイド出す医者は世界中に一人もいない、なんてことは無いと思いまつよ、ボンクラはいつの世にも必ずいまつからね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
是非クロストーク大先生、ボンクラ報告を見つけてくださいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ひょっとしたらボンクラどころか、逆転の発想のもの凄い治療法かもしれないでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ビグアナイドを投与したらIGFとのクロストークを阻害して膵がんの再発を予防できた！！とか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そして250mgなら大丈夫で、750mgはヤバいとか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんな人体実験誰かしてくださってるお医者さんいらっしゃいますかね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

153 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/20(水) 21:58:22.68 ID:qxgdBVlr.net

そうそう、ちょっと書き忘れまちたが、この膵がんの例は、インスリン注射してがんの治療受けてる患者さんにだいたい当てはまるでしょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もちろん少数の例外はあるでしょうが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だからおおまかにいってビグアナイドってのは体力が落ちてる人には不向き、体力が保たれてる人の方が使いやすいのでせうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
実際ビグアナイドの効果も体力がある人、肥満した人の方が効きやすいようですちね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ということは、大雑把に言えばビグアナイドって薬がガンに良い効果があるとすれば、治療した患者さんの再発予防というよりも、ガンの罹患率を減らす、
という目的で使う方が良いような気がしまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

154 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/21(木) 06:09:23.46 ID:HPmJfbyL.net

よう嘘つき。持ってもいないガイドラインを持ってるかの様に言った件についてはもう反論不能か？？

膵癌発症の後にメトホルミンを開始するか否か、というシチュエーションしか思い浮かばないトーシロだからボンクラ云々という話になるのさ。
糖尿病が先行する場合も少なからずある訳で、癌発覚後もビグアナイドを継続投与するケースはいくらでもある。
あとIDDMは禁忌でNIDDMもそれに準じる、とかもうマヌケとしか言いようがないな。

なんだ、内因性の話はあれでもう終わりなのか。君の持ってる古いガイドラインの範囲じゃそれが精一杯なんだな。

�@
�T期が「簡単に」見つかる・・・と余計な修飾をして自分の都合が良いように話を持っていきたいんだろうが、「簡単に」と言った段階で前提が変わる訳だから
それ以降の駄文は全部無意味だな。君は膵癌全般でしか聞いていないし、俺も簡単に見つかる場合は除いて、と限定している訳でもない。

�A
最新版のガイドラインのp.38-39は食事療法のアブストラクトテーブルだな。君、どんなパチモン見ているんだ？

�B
膵癌に関して君の書いた内容は、全部ネットで拾い読み可能だな。上辺だけで身に付いた知識じゃない。
前に出てきた馬鹿も同じだったが（同一人物だから当然か）、メトホルミン→乳酸アシドーシス（ケトアシドーシスと間違えんなよ）って書いてある、わーアブナイい
って感じなんだろうな。最近新規の発症例が報告されたものの、基本的にメトホルミンは古く安全性も高い薬剤だよ。
こんな薬を「コワイコワイ」と言うのは添付文書の知識だけしか無い素人か新前医療関係者だろうな。

結論として、術後一定期間の休薬を挟んでメトホルミンを投与する医者なんていくらでもいる。そんな事聞いてくる時点で
「私、実はプラクティカルな事は何も知りません」と言っている様なもんだな。正に「馬脚を現す」だな。

155 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/04/21(木) 08:11:35.57 ID:/AuThEfd.net

ケトアシドーシスが重症腎不全をひきおこすことすら知らんのか、この知ったかはｗ
いくら安全性の高いメトフォルミンでもケトアシドーシスからくる重症急性腎不全時に残ってればＬＡなんか簡単に合併するわｗ
そ・れ・で
膵癌でインスリン治療になった患者に、たとえ少量でもメトフォルミン併用するようなボンクラ医はいるのか？いないのか？

156 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/21(木) 08:23:02.07 ID:/AuThEfd.net

禁忌ってのは適応外とはわけが違う。
伊達にあるわけじゃないんだよ。
トーシロの脳内でくつ返せるもんじゃない。

157 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/21(木) 20:07:06.67 ID:RPJ/8lhd.net

（×A×）アチャ〜、クロストーク大先生、そりゃいくら追いつめられたとはいえ、そりゃお馬鹿すぎますね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
メトホルミン→乳酸アシドーシス（ケトアシドーシスと間違えんなよ）って書いてある 」ってね、メトホルミンが直接DKA起こすんじゃないでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ID:Bc9NTu6A先生が言ってたでしょう、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「ケトアシドーシスに陥った時に腎不全なども併発すれば乳酸アシドーシスの併発の危険が高い」って（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
とにかくそもそも論が完全に欠落してまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
「そもそも」なぜBG剤は乳酸アシドーシスの副作用があるのか、でつよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
BG剤は、解糖系を促進する薬でつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ。で、ブドウ糖は解糖系からピルビン酸になり、それがTCAサイクルに入って分解され、
発生したプロトンが電子伝達系でさを経て酸素と結合して最終的に水になる段階でエネルギーとなるATPが産生されまつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これは「もれきゅらーばいおろじー」じゃなくて、高校の生物学でつよ〜、高校レベル！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、フェンホルミンのような強力な解糖系促進薬は、わりと健康なNIDDMでも感染とか激しい運動とかして解糖系がさらに活性化されると
ピルビン酸がTCA回路に入りきらなくなって乳酸がどんどんたまっちゃって最終的に乳酸アシドーシスになるんでし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
メトホルミンのようなマイルドな薬なら「合併症の少ない」NIDDMならそこまで逝くことは少ないから、安全性が高いわけ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、じゃ「そもそも」どうしてIDDMではメトホルミンを含めてBG剤が禁忌だっていうと、ID:Bc9NTu6A先生はDKAの腎不全のこと言ってたけどそれだけじゃないでし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
DKAになるとすべての代謝系がおかしくなり、TCA回路も正常に働かなくなるから、メトホルミンで解糖系がたとえマイルドででも促進されてると
乳酸が貯まりやすいんでし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さらに、DKAでは横紋筋融解症が高頻度で併発し、主な乳酸の産生臓器である骨格筋蛾物故われて、乳酸がどばっと出ちゃう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さらに腎不全肝不全などでメトホルミンが代謝されなくなるんでし（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いくら太ったNIDDMでは安全性の高いメトホルミンでも、IDDMの人がDKAになったら猛毒に変身しまつよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
DKAに乳酸アシドーシスが合併したら、99.99％死んじゃいますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だからIDDMではメトホルミンさえ禁忌とされてるわけ、おわかり？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こんなん基礎医学の話じゃねえかよ、こういうテラトンウスラトンカチほざくなら、また(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯにコテ戻す(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どんなガイドライン持ってようとも、ジョスリン持っていようとも、基礎医学がゼロなら、掛け算してゼロなんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

158 ：(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ：2011/04/21(木) 20:09:51.99 ID:RPJ/8lhd.net

で、NIDDMの患者さんがガンの手術をして体力が回復したらそりゃメトホルミンくらい再投与するようになるだろよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
でもクロストーク君はインスリン注射してる患者さんのことが主題だってんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インスリン打ってる患者さんが、がんで手術したとしよう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いくら体力が回復したと言っても、がん手術歴はそれだけで十分poor riskで、DKAを起こしやすくなるんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
別に膵がんじゃなくてもインスリン打ってる患者の術後にメトホルミン併用しようなんて医者、いたらボンクラだわ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それで「そもそも」どうしてビグアナイドがガンに良い効果がありそうだという研究がなされたかだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インスリン打ってる患者さんがガンになった時に、禁忌のリスクを冒してまで再発を防ぐために投与する価値があると研究者が思ったのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
違うだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インスリン打ってる患者さんがガンになった時に、禁忌のリスクを冒してまでガンのリスクを減らすために投与する価値があると研究者が思ったのか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
違うだろ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そして「そもそも」どうしてインスリンにガンのリスクを高める可能性があるという研究がなされたかだけどよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
インスリン注射してる患者さんにガンが多発してるからそれをなんとかしたいからか、と考えたからか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それも違うんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そういう「そもそも論」つまり基礎中の基礎をないがしろにしてるからこういうウスラトンカチスレになんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
そして「そもそも論」で考えれば自然に内因性インスリンの話になり、大げさにいえば注射インスリンの話なんかほとんどないようなもんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ基礎医学ゼロの脳味噌おけらに内因性インスリンの話してわかるかどうかしらんがよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

159 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/21(木) 22:37:07.49 ID:F+8JH8VR.net

メトフォルミンも安全な薬というけど、あくまでも能書を守れば安全、つーことだよね。

160 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/22(金) 06:23:06.54 ID:DVN6CfKf.net

よう嘘つき。ガイドラインの話はスルーか？

>>157
その上の書き込みも含め何か長々と分かり切った事を書いているが、そりゃ「高校レベル」じゃなく中学生レベルの話だろ。

ビグアナイドで乳酸アシドーシスのリスクが高まる理由について鼻高々に「解糖系促進」と書いているが、君、それでいいのか？
ちゃんとした知識を「本当に」身につけているなら、そうは書かないだろうな。馬鹿な奴だ。「基礎医学がゼロなら掛け算してゼロ」ってのは
全くその通りだな。

文字が読めないみたいだから>>154で既に書いた事を繰り返すが、術後一定期間の休薬を挟んでメトホルミンを投与する医者なんていくらでもいるさ。

あと御大層に「禁忌と適応外は違う」とか書いてるが、そりゃそうだろ。同時に不合理であっても類薬で発生した有害事象を根拠に禁忌が記載されてしまう場合も多いという現実も知る必要があるだろうな。

思い出したが、>>95の�@で出した質問にﾌﾟｩ君が逃げ回って答えられないままになっていたから、一応正解書いておくわ。
答えは「p.67」。記載されているのは
「また、2009年6月以降、欧州から「インスリングラルギンの投与によって癌の発生リスクが高まる」という数編の論文が発表されたが、
米国糖尿病学会、国際糖尿病連合などから「今回の論文の内容はグラルギンと癌の関連性をいまだ結論づけるものではなく、結論まではさらなる研究が必要である。患者に対しては過剰反応することなく医師と十分相談して対応するように」
という勧告がなされている。」
という文章だ。上でも書いたがガイドライン上の扱いは現状グレーなのさ。少なくともﾌﾟｩ君が口角泡を飛ばして「不安など不要だ！」と断言出来る状況ではないという事だな。

161 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/22(金) 08:05:49.42 ID:HoACQY67.net

禁忌薬でさして効果がないことをやれという基地外が話を逸らそうとしております(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

162 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/22(金) 19:58:18.97 ID:E4wWcb2l.net

やっぱアホをいちびるのは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔの方が面白いのから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔにしますわ、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おやおや、クロストーク大先生、ついにデッドエンドに追いつめられましたね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クロストーク大先生の持ってる本と俺様が持ってる本、出版元が違うんでしょうね、それ以上でもそれ以下でもありませんね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんなことしか希望の光がないのでつか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
俺様がクロストーク大先生が拾って来たのと同じガイドラインを買えば、たちどころに禁忌薬剤を使えるようになるのでつか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それともクロストーク大先生が持ってるガイドラインには、禁忌薬剤を使ってインスリン注射を減らせと書いてあるんでつか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もしそうなら、そんな殺人ガイドラインはほかして、高校の生物学の参考書でも買って読む方がよろしいでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そして、インスリングラルギンがいやなら、お医者さんに頼んで使わなきゃいいだけの話でつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
コントロールが不安定になるかもしれませんが、他の種類のヒトインスリンで代替可能でつからね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
インスリングラルギンがグレーゾーンならば、あえて禁忌薬剤を使う理由になるのでつかね〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
無駄なあがきをするくらいなら「そもそもなぜインスリンがガンのリスクを高めるのではないか、という研究が行われたか」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これをおべんきょうしたほうがいいでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
その上でこのスレの方向性を変えれば、このウスラトンカチスレも良スレになる可能性は十分にあるんでつけどね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

163 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/22(金) 20:05:44.73 ID:E4wWcb2l.net

そうだ、何も知らないクロストーク大先生にひとつ、いいことを教えてあげましょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
最近ね、インスリン注射してる患者さんにピオグリタゾンを併用することが認可になったのでつよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それならわざわざ禁忌薬剤を使わなくても注射を少し減らせるかもしれませんね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
勿論副作用には要注意！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
禁忌薬剤を使ってインスリン減らせ、なんてアホなスレ立てせずに、こっちで攻めればよかったのにね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もっとも俺様にいわせれば、これも主題ではないと思いまつがね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

164 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/23(土) 06:48:23.12 ID:oOOIXXYC.net

よう嘘つき。とうとう「出版元が違う」とまで言い出したか。
でもその言い訳は通用しないな。君は自分で>>93に値段まで書いているからな。南江堂版以外有り得ない。うーん残念。

さて忘れていた事があるんで、ちょっと幾つかこれまでのレスから抜粋してみる。
>>28
死因なら心血管疾患とか脳血管疾患とか腎不全とか感染症が上位にきてよ、悪性新生物なんかそのあとだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>37
現段階ではインスリンの発がん性を怖がるよりも、不十分なコントロールによる糖尿病の合併症の方がずっとずっと怖いんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>44
その主な死因は血管疾患や感染症なんかで、悪性新生物なんか下の下、
つまりよ、悪性新生物はたはつしねえんだよ、っつーかできねーんだよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
簡単にいえば悪性新生物が好発する年齢以前に亡くなっちまうんだっての。

>>52
死因統計上、悪性新生物よりもインスリン不足に起因する血管合併症のほうがずっと上なんだからよ

もっと適当な書き込みがあったかも知れないが、探すのも面倒だからこれぐらいでいいだろ。
つまり、君の主張の土台は「統計上、糖尿病においては癌以外のリスクの方が致死的因子である」という訳だな。

ところで今から数年前、日本糖尿病学会から興味深い調査結果が出ているんだが、18000人以上の糖尿病患者の死因を調べてみたら、死因のトップは「癌」だったのさ。
暫く放置プレイで馬鹿がどこまで浮かれるか見てみようと思ったまま教えてやるのを忘れていたわ。悪かったな。デッドエンドに追い込まれているのは君の方だったな。

165 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/23(土) 08:10:23.77 ID:XYcXrtGv.net

糖尿病ってのは全員インスリン注射してるんか？ｗｗｗ
この基地外、追い詰められて自分が内因性インスリンは主題じゃない、
注射剤がガンに危険だと騒いでたことも忘れたんかｗ

166 ：(ﾉ≧∀≦)ﾉぎゃはははは：2011/04/23(土) 09:25:37.43 ID:uw9P70c4.net

(ﾉ≧∀≦)ﾉぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん！
せっかく今日は俺様朝っから見れるからどういちびってやろうと（・∀・）ﾜｸﾃｶしてたのに、
一晩中歯ぎしりして必死で調べてきた結果が1時間半後に却下されちゃってましたね〜ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん
これでわかりましたね〜_(__)ノ彡☆ばんばん！クロストーク大先生のガイドラインでは糖尿病＝インスリン注射療法なのでつね〜λ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
さすが、まいのりちーの味方でいらっしゃる、感服いたちまちた(ﾉ≧∀≦)ﾉぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん！
現実は、インスリン打ってる糖尿病患者さんなんかごく一握りでつよ〜_(__)ノ彡☆ばんばん！
IDDMの死因を調べてみまちたか〜？_(__)ノ彡☆ばんばん！俺様さんざん「インスリン打ってる患者さんの死因」と前置きしてるのにクロストーク大先生の目はフシアナサンでつかね〜ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん
それで、18000人以上の糖尿病患者の死因を調べてみたら、死因のトップは「癌」だったのなら、なおさら内因性インスリンの話が重大になってきまつね〜、（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
だから「そもそも論」をお勉強すればいいと言ったでしょう_(__)ノ彡☆ばんばん！_(__)ノ彡☆ばんばん！
それでも「そもそも論」をお勉強しなくてもピオグリタゾンの話したから、なんこーどーのガイドラインとやらを見て別の方法もあるじゃねえか、コノヤローとでも
出してくるかと思ったのに、それすらもありましぇんね〜_(__)ノ彡☆ばんばん！
ちなみに俺様が持ってるガイドラインは、日本糖尿病学会誌と一緒に送られてくる学会発行のガイドライン、杏林舎製作のものでつね〜(ﾉ≧∀≦)ﾉぎゃはははは_(__)ノ彡☆ばんばん！
オンラインにもページも含めて同じものがのってまつよ〜(__)ノ彡☆ばんばん！もっともパスワードが必要でつけどね〜ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん
でもなんこーどーのを持ってようと、学会発行のもの持ってようと、
基礎医学がゼロなら、すべてゼロでつよ〜クロストーク大先生(ﾉ≧∀≦)ﾉぎゃははははばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん
もう一度ご丁寧に書きますと、
18000人以上の糖尿病患者の死因を調べてみたら、死因のトップは「癌」だったのなら、なおさら内因性インスリンの話が重大になってきまつね〜、（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！

167 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/24(日) 07:15:48.65 ID:UNWaL8nZ.net

よう嘘つき。必死に考えた言い訳がオンライン版かよ・・。その事なら既に>>96で教えてやってるっつーの。頭の回転が遅すぎるな。

で、ＤＭの死因についてインスリンの外因的使用の有無を条件とせず語っていたのは君の方な訳だが。
しかもマイノリティの味方云々と言うのなら、やたらＩＤＤＭにこだわる君の方が遙かにマイノリティ好きという事になるだろうな。
ひょっとして君、「そもそも論」としてＩＤＤＭの事しか知らないんじゃないの？

ふふん。自演で「全員インスリン使ってる訳じゃないだろ」と大喜びでツッコみ、上手くツッコめたから我慢できなくなったﾌﾟｩがいつもより早く登場してそれに乗る構図だな。
語るに落ちるとは正にこの事。こんな有名な調査報告さえ知らなかったと自白したも同然。
おかしいよなぁ。日本糖尿病学会誌が送られてきているのなら掲載誌が手元にある筈なんだけどなぁ。

あのな、知らない様だから教えてやるが、当該調査において治療内容と死因の関係性を見た場合、
最も関係が高かったのは「インスリン治療：４４．２％」だったのさ。
君はマジで基本的な資料も読んでいないんだな。

「で、で、でも全員がインスリン使ってる訳じゃないだろ（涙目）」かよ・・。大笑い。
もうそろそろ、無知で馬鹿な奴がどういう返しをしてくるか見透かされている事に気付いた方がいいんじゃないか？

168 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：2011/04/24(日) 10:08:36.85 ID:MJtoZjcA.net

はいは〜い、クロストーク大先生、基礎医学がゼロだと論文の解析もできましぇんね〜、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おそらく大先生は
アンケート調査による日本人糖尿病の死因
http://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/50/1/50_47/_article/-char/ja
このことをおっしゃってるんでしょうけどね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
違ってたらごめんなさ〜い（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
リンク張らないのは論破されるのが怖いからでつか〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、これでどうして、インスリン注射してる人ががん死多発ってことになるんですかね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうみてもインスリン療法してる人は糖尿病性腎症の死因がやたら多い、血管障害による死因も
虚血性心疾患で39.2％、脳血管障害が40.6％を占めちゃってるわけでつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり糖尿病患者さん全体では血管障害で亡くなられる患者さんは26.8％ほどであるが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
インスリン打ってる人はとりわけ腎障害、虚血性疾患、脳血管障害で死亡するリスクがとても高くなる、ということでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまりインスリンの効果不足による死因の割合が多くなっちゃうってことでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それで（・３・）あるぇ〜(;つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ どこにインスリン療法してる人ではガン死の割合が増えてると書いてあるのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
クロストーク大先生は「ガン」と「インスリン」が目に入ると他が見えなくなっちゃうのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もし増えてるんなら、重要なことだから二度くらい書かれちゃいそうでつけどね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それからこれは無作為抽出の検討結果でなく、「アンケート調査」によるものでつからね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
糖尿病患者さん全体の44.2％がインスリンを打ってるっつー意味じゃないでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
大施設対象のアンケートだとどうしてもサンプルは重症糖尿病の方に偏っちゃいますからね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もちろん、すごく意味のある基礎的な研究だとは思いまつよ〜、インスリンを打つような患者さんは腎障害とか血管障害で亡くなりやすいということで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

169 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【東電 73.2 %】 ：2011/04/24(日) 16:48:31.33 ID:DzbbNtug.net

>>168
そのﾘﾝｸ先の
3) 血糖コントロールの良否が死亡時年齢に及ぼす影響をみると，血糖コントロール不良群では良好群に比し，
男性で2.5歳，女性で1.6歳短命であり，その差は悪性新生物に比し血管合併症とりわけ糖尿病性腎症と感染症で大きかった．
ってのは、コントロールが悪くなると癌じゃなくて糖尿病性腎症と感染症で死が早まるっとこと？

170 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：2011/04/24(日) 21:14:06.62 ID:MJtoZjcA.net

>>169
はい、そうでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だからほいほいインスリン減らしちゃだめでつよ~（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 。。。。
と言いたいとこなんでつが俺様は冷静だもんで誰かさんみたいに一部だけほじくり出して根拠なく勝ち誇ることはしませんのでね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
悪性新生物が死因になった人で部位別で肝臓がんが一位って変でそ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いくら糖尿病患者さん対象でもそんなに部位別で変わるわけないでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ご存知でしょうが日本人のがんの部位別死者数は男女併せて一位肺がん、二位胃がん、三位大腸がん、そして四位が肝がんでつからね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまり肝臓の専門のお医者さんが張り切って沢山のアンケートに答えて肝臓がん患者さんの割合が異常に増えちゃったとも考え得まつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これは無作為抽出でなくアンケート調査の陥穽でつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから>>169には、そうかもしれないけど、正確な結論は無作為抽出による前向き研究が必要、としか言いようがないでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

171 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/25(月) 06:18:06.63 ID:/LpzKlVL.net

ふふん、メトホルミンの作用機序はそれで良いのかと質せば、不安になって急にスルー。
ガイドラインについても言ってる事の辻褄が合わないじゃないかと言うと、これもスルー。

それにしてもネット検索して見つけてきたじゃないか。偉かったな。でも手元に学会誌があれば
そんな事をする必要も無い筈なんだがな。
その報告が意味する事は、
�@
君の「糖尿病患者の死因は癌以外の合併症の割合の方が高い」という主張を否定するものである事

�A
対象とした群において、死因の１位は「癌」であり、同じ群において最も多く施されていた治療は「インスリン投与」である事

そのシンプルな事実をすっ飛ばして、インスリン治療患者なら当然合併するであろう症状の割合に必死に活路を見いだそうとしている訳だな。
部位別死因の１位が肝癌という所にも意味があると解釈せず、今度は肝専門医によるバイアスと無理矢理な事を言いだしてるしな。

ただ、交絡因子に気が回ったのは一歩前進じゃないか。以前の臨床データの結果だけを振りかざしていた頃に比べれば少しはマシになったな。俺に感謝するんだな。

172 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/25(月) 07:10:19.87 ID:+q2jIn3H.net

バイアスのかかった母集団から頻度を断定する基地外ｗ

173 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/25(月) 20:01:52.84 ID:t0PTojmy.net

クロストーク大先生ね〜、メトホルミンが解糖系を更新させようが、糖新生を抑制しようが、クロストークだかアップサイドダウンだかを阻害しようが、
投与しちゃいけない人には投与しちゃいけないことには変わりありませんね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、その辺をスルーしまくって瑣末なことをグダグダ粘着しまくってもダメでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ガイドラインもそうだし、相変わらず基礎がないから本質以外のところで粘着しまくるしか能がありましぇんね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それからほんっっっっっっっっっとーーーーにクロストーク大先生は基礎医学を全く分かってらっしゃらないようでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
またいちいちおバカにもわかるように長々と基礎医学の疫学の話しなきゃいけないんでつかよ(´Д⊂ｳｻﾞｰ
だいたい剖検ができる病院は大基幹病院でつから、そんなとこに脳卒中の寝たきりご老人は長々と寝てませんね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
がん患者さんなら当時の制度なら治療してれば報酬減らされないから、そんな施設では死亡退院はがん患者さんの割合がかなり多くなりますね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
さらにがん患者さんは血管疾患と違って頓死が少ないので病院死の割合が多く、大施設でアンケートとると入院患者さん中心になるからなおさらがん患者さんの割合が上がりますね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
さらにさらにこれはガンだけじゃなく、血管疾患もだけど、死因統計の重要素因である自殺や事故死などが全く入らないから、見かけ上パーセンテージがあがりますね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
さらに併用とはいえインスリン注射患者さんが44.2％ってことは、恣意的にそういう患者さんを多く症例報告してもらえるようにアンケートをとってまつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
だからインスリン注射になり易い肝がんや膵がん患者さんなんかが頻度よりもぐんと上回ってアンケート母集団に入りやすいでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
それから10年間もの間で、わずか282施設の中でわずか18385人やから、少ない大基幹病院のひとつ一年あたりわずか、６，７人のサンプルですね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
40歳以上の4人に1人が糖尿病と言われる中で少なすぎるサンプル、少ない特殊な施設でしかもランダム抽出でなくアンケート、疫学的にいうと恣意が入りまくりでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
母集団の偏りが増幅されまくりでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ

174 ：(´Д⊂ｳｻﾞｰ：2011/04/25(月) 20:05:02.69 ID:t0PTojmy.net

だからガン別死因四位で、年間死亡者全体の3％にも満たない肝がん患者さんが3倍近い8.6％もいらっしゃいますね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
こんな増幅されすぎた偏りがある母集団で糖尿病患者さんの悪性疾患の罹病率を求めるようなアホはクロストーク大先生くらいしかおらんでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
これは学会誌恒例行事の定点観測であり、学会場で大きな話題になることはなく、また5年後くらいに2001−2010年のアンケート調査の結果も発表されるだろうな〜ってだけの話でつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
で、インスリン打ってる人は腎臓壊しやすいんだろうな〜、糖尿病患者さんは短命なんだろうな〜くらいしかわかりませんね〜、それすらも正確な検証ではありませんね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
ちなみにこんな参考程度の報告のために俺様はわざわざ倉庫から雑誌を取り出してきて、このアンケート集団での食餌のみ、経口薬、インスリン(併用あり)の血管疾患死亡率を見ると
それぞれ16.53％、21.21％、32.05％で、インスリンうってる患者さんはどんどん血管障害死が増加するようになってまつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
でも同様の理由で、これだけでは俺様が勝ち誇れるわけでもないんでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ

そしてこんな集団でクロストーク大先生風に、このアンケートでもってきた集団でガンが多いから、インスリン打ってる患者さん全体もガンが多いんだ、というような強引な解釈が許されるならば、
全死亡者の19％以上もある肺がん死が8.6%未満（本文では6.1％）なんだから、糖尿病でインスリン注射率が44％の集団では肺がん死が1/3未満に減る、という超ドアホな結論にもなりまつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
これがわかってるから、この論文では治療別の悪性新生物死亡率を出してきませんし、考案でも血管疾患が中心で、悪性新生物については特筆してる内容はまったくありませんな〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
血管疾患死の割合に反比例して、がん死の割合は食餌のみ＞経口薬＞インスリンとなるのは間違いないでつがね、割合なんだから(´Д⊂ｳｻﾞｰ
もちろんこれで俺様が勝ち誇れるわけでもないんでつね〜(´Д⊂ｳｻﾞｰ
簡単にいえば、このデータでは悪性新生物については何も言えない、つーこってすよ(´Д⊂ｳｻﾞｰ

定点観測を無知蒙昧がなせる業で疫学データと決めつけて勝ち誇れるクロストーク大先生の基礎医学欠如脳味噌は平和でいいでつね〜(´Д⊂
俺様はクロストーク大先生の基礎医学の講師じゃないのにいちいち初歩的なことを説明しなきゃなんないから大変でつよ〜┏(-_-;)┓ああ疲れた。

175 ：┏(-_-;)┓：2011/04/25(月) 20:06:08.14 ID:t0PTojmy.net

それからクロストーク大先生は、内因性インスリンは主題じゃない、注射のインスリンだつーんでしょ〜┏(-_-;)┓
それなら注射インスリンの影響を見るなら内因性インスリンの影響が入らないIDDMで死因統計を考えるしかないでしょ〜┏(-_-;)┓
。。。といっても内因性インスリンの影響なんか基礎がないから全くわからんだろうし┏(-_-;)┓
＜(；´Д`)＞あ"〜基礎医学のきの字もないおバカさんをいちびってた俺様がアホやった〜_(__)ノ彡ばんばん
クロストーク大先生は進歩どころか、無駄な抵抗を試みるほどに後退しまつね〜┏(-_-;)┓
ちっとも内因性インスリンの話しにはいれませんね〜┏(-_-;)┓

基礎医学欠如者が、インスリン注射してる人に禁忌薬剤使えと騒いでんだから、怖いでつね〜┏(-_-;)┓

176 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/25(月) 20:09:05.16 ID:QyrohFFD.net

でも年間死亡者全体の3％にも満たない肝がん患者さんが3倍近い8.6％ってことは
アンケート時の母集団の偏りより糖尿病治療が肝がんに与える影響がありそうと推測するのも普通だよね

177 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/25(月) 20:12:04.22 ID:t0PTojmy.net

まあいつまでもｳｻﾞｰとやっててもしょうがないんで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
強引にそもそも論にもってこうかと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さて、そもそもなぜインスリンにはガンのリスクを上げるかどうかという研究が行われたのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それがわかればすべてが見える（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまらん基礎医学ゼロの書き込みがなければ次に書きますかね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

178 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/25(月) 20:14:32.52 ID:t0PTojmy.net

>>176
ありゃりゃ〜、アホがまた一匹引っかかった（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だーかーらー、無作為抽出じゃなくて、偏りありまくりのアンケートのパーセンテージじゃ何も言えないの！！
影響があるとも言えないし、ないとも言えない（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

179 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/25(月) 20:17:38.67 ID:t0PTojmy.net

大切でもないけどもう一回書いてやると、
肝がんってのは、肝硬変がベースに起こるんで、肝臓に糖が貯められなくなるからほぼ糖尿病が必発、
その治療には副作用の面から経口薬が使いにくいからインスリン注射する確率がすごく高いんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
インスリン注射44.2％にもなるようなサンプルを集めようとすると、必然的に肝がんの患者が多くなっちゃうだけだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

180 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/25(月) 20:21:17.56 ID:t0PTojmy.net

さらにしつこく書くと、>>176のような考えが普通ならば、インスリンを打てば肺がん死が1/3になる、と考えるのもふつうになっちまうぜ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

181 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/25(月) 22:49:53.72 ID:WVPLL7yc.net

糖尿になると肺癌死が減るにﾜﾛﾀw

182 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 06:13:19.72 ID:ZhGtFtnT.net

ああ、今日は益々饒舌だなぁ。自分のミスに気付いたり嘘をついたりする奴は必要以上に饒舌になるもんなぁ。
ネット検索で読めるサマリーしか無いのにさも内容を理解しているかの様に知ったかぶりをするから、また馬鹿を晒す事になるんだぜ。どうやら日中、どこからか本文を必死に調達してきて
自分でも間違いに気付いた様だが、もう遅いわ。

さて>>168で
＞どうみてもインスリン療法してる人は糖尿病性腎症の死因がやたら多い、血管障害による死因も
＞虚血性心疾患で39.2％、脳血管障害が40.6％を占めちゃってるわけでつか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞つまり糖尿病患者さん全体では血管障害で亡くなられる患者さんは26.8％ほどであるが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
＞インスリン打ってる人はとりわけ腎障害、虚血性疾患、脳血管障害で死亡するリスクがとても高くなる、ということでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
とやたらニヤニヤしている訳だが、当該データは「血管障害を中心とした検討」なのであって、被インスリン療法患者内比率では
・ 糖尿病性腎症＝　４．１５％
・ 虚血性心疾患＝　４．０１％
・ 脳血管障害　＝　４．００％
・ 癌等のその他＝３２．０５％
つまりそもそも血管障害の母数は圧倒的に少ない訳だが、それはネットで読めるサマリーでは分かんないもんなぁ。39.2%だの40.6%だのイベント内比率で舞い上がってカッコ悪い事この上ないな。

当人もこれに気付いたのか「でも同様の理由で、これだけでは俺様が勝ち誇れるわけでもないんでつね〜」とコッソリ言い訳を入れてるな。その上、調査データそのものの信憑性を
悪し様に言って逃れようとしているが、でももう遅いよ。

一般的な発症比率と違った結果が出たらその調査は間違っているというのなら、疾患の特異性を検出する事は何時まで経っても出来ないな。そもそも糖尿病という背景因子のある
集団の発症「比率」が全日本人を対象とした場合の比率と違っていても何の不思議も無いわけで、なにマヌケな事言ってるんだろうな。

最初にリンクを貼らなかった意味に気付かず、案の定、検索で必死に探したサマリー頼みで知りもしないデータを慌てて解釈しようとするから、恥の上塗りをする事になるんだぜ。
まさかこんなトラップにひっかからないだろう、と思ってると簡単にひっかかる。まるであからさまな落とし穴に自ら落ちてしまう出川哲朗の様だな。今後は君の事を出川君と呼ぶ事にするよ。

183 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 08:04:28.09 ID:aEj8OzBe.net

↑それが、禁忌薬を使用しろという理由になんのか？ｗ

184 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 20:16:35.96 ID:+acGphYm.net

はいは〜い、クロストーク大先生、（・∀・）ﾆﾔﾆﾔさすがでつね〜、この先生の自爆ネタへの執着ぶりは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（ノ＞∀＜）ノいや〜俺様もレジャー前の自爆してやんの、って先入観でさらっと書き込んじゃって、アホいちびるとアホがうつりますな〜しっかり反省してまーつorz
で、俺様は気が進まないけどその偏り過ぎ母集団でよろしいのなら、反省しておさらいしましょうね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
昨日も書きましたがね、要約だけじゃなく、学会誌糖尿病の2007年1月号の本文から18385人全体の死因統計と、治療別の死因統計を並べてみましょうね〜、
といっても治療別は血管疾患しかありましぇんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
わかりやすいように経口薬のみは省略して、食事療法とインスリンだけにしましょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　Table1-aと6でつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　血管疾患　　　悪性新生物　　感染症　　昏睡　　肝硬変　　他の心疾患　その他　　
全体　　　　　26.8％　　　　34.1％　　　14.3％　　　1.6％　　　4.7％　　　6.0％　　　　9.8％
食事　　　　　16.53％
ｲﾝｽﾘﾝ　　　　32.05％
こうでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　Macなんでずれてたらごめんなさ〜い（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、食事療法のみでは血管疾患死が全体と比較してぬわんと10％以上も低い。反対にインスリン療法では5.5％も高い（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、死因の百分率合計は100％だから、増えた分はどこかが減り、減った分はどこかが増えるわけでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
さて、食事療法群で血管疾患の割合が少ない分はどこが増えたのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ感染症かな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ肝硬変かな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そしてインスリン療法で血管疾患の割合が多い分はどこが減ったのかな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ感染症かな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ昏睡かな〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まったく堀田先生もはっきり悪性疾患の治療別死亡率を書いてくださればいいのに（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ま、ふつーに考えればインスリンを打つようになるまで進行していくと、血管疾患がグンと増えるのは間違いない、で、感染症が減るのかな〜、なわけないでつね、
血管疾患で早く死んじゃう分悪性疾患の割合が減ると考えるのが普通でしょう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、そして食事療法のみの人は悪性疾患死の割合が多くなるのでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
つまりインスリンを打つようになれば、ガンよりも血管疾患の方が怖くなって来る、見事な自爆でつね〜、大先生（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、これは偏り過ぎ母集団の結果だから、クロストーク大先生のお気に召さなければ却下してくださって結構でつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
やっぱりちゃんと母集団は無作為抽出しなきゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

185 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 20:22:40.95 ID:+acGphYm.net

結局これも大先生に「そもそも論」が欠如してるからでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この論文のkey wordsは
1 日本人糖尿病の死因 2 平均死亡時年齢 3 糖尿病性腎症 4 虚血性心疾患 5 脳血管障害
なんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、あるぇ(;つД⊂)ｺﾞｼｺﾞｼどこに悪性新生物とか、ガンとか書いてあるのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そもそもどうしてこういうアンケート調査をこの先生達がやってるのかってこってすよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
常識として、糖尿病が重症になるほど血管疾患が増えて早死にしちゃうというのがあるから、これをアンケートという正確性に欠ける方法だけど、検証するためでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それで、、、、（・3・）あるぇ〜、、、どうしてこの結果でインスリン打つ人が禁忌（または禁忌に近い）薬剤を使わなきゃならんのかな〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

で、昨日お約束の「そもそも論」でつがね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そもそもなぜ研究者はインスリンとガンの関係を調べたくなったのか、でつけどね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どうも大腸がんの危険因子に肥満があったからなんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
これでもう「もれきゅらーばいおろじー」にご精通のクロストーク大先生ならもうわかりまつよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ほかにも膵がんとか、非ウイルス性肝がんとか、肥満が危険因子のがんって結構ありまつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それを減らしたいということでつよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
インスリン注射がガンに危険だからってわけじゃないでつよ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

186 ：出川（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/26(火) 20:28:39.19 ID:+acGphYm.net

おっと、コテに「出川」と書こうとして空白になっちゃいまちた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
出川さんも生き馬の目を抜く世界で息の長ーい芸能人でつねー、さぞかし先が読める方なんでしょうね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あ、繰り返しますが、上の論文の母集団は偏りが激しいでつからね、俺様の解析はそれだけで却下されても一向に構いませんよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そのかわり、インスリン打ってる患者さんがそうでない患者さんよりもガンで多数亡くなられてるという他の証拠をお願いしまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

187 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 22:56:13.99 ID:ZhGtFtnT.net

ふふん。ビグアナイドの作用機序は本当にそれでいいのかな？と言っただけで
慌てて全力で検索した結果を並べ立てて弁明しまくるその小心ぶり！
正に出川君だな。

加えてネットにアップされたサマリーしか見て無いのに、さも原典を読んで
るかの様なフリをして大ボケ書いた事を指摘されると「俺様もレジャー前の
自爆してやんの、って先入観でさらっと書き込んじゃって」「俺様の解析は
それだけで却下されても一向に構いませんよ」と、またもエクスキューズと
空しい虚勢。翌日慌ててオリジナルを調達してきて体面を保とうとするのは
ガイドラインの時と同じパターンだな。

挙げ句、キーワードに悪性新生物が入っていないとか（実際には�@が糖尿病の
死因なのだからここに内包されている訳だが）長々と下らない事を書き連ね
てはみたものの、論破は無理と観念したのか最後は「偏り過ぎ母集団の結果
だから」「無作為抽出しなきゃ」とデータそのものの信頼性を腐して逃げる。

２万人近いデータを集め、解析し、報告の形にまとめるのは並大抵の労力じゃない。各々自分の仕事を持ちながらデータをまとめ上げた先生達に余りに失礼
な物言いだな。到底看過出来るものじゃない。
その厚顔無恥っぷりは流石に人格として問題アリだろ。

188 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 22:59:05.13 ID:ZhGtFtnT.net

さて、当該論文の考案には本アンケートについて以下の様に書いてある。
長所
�@母集団が大きいこと
�A母集団の特定施設への偏りが小さくなること
�Bおおよその特徴を容易に把握可能
�C調査対象が日本全国なので地域性を浮き彫りに出来る

短所
�@調査票記入の多大な労力
�A剖検例以外では死因が必ずしも正確でない可能性がある
�B入院患者の比率が大きくなる
�C判定基準のばらつき
�D症例重複の可能性

この様に長所と共に短所についても率直に認めながらも、18000超というデータ量から欠点を補って余りある価値がある、としている。
全くその通りであり出川風情がデータを云々するのは身の程知らずとしか言いようがない。馬鹿でも相手してやる俺みたいなお人好しだけでなく堀田先生や中村先生なんかも敵に回すとは、君、良い度胸してるじゃないか。

189 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 23:03:21.30 ID:ZhGtFtnT.net

さらにコイツが馬鹿なのは、食事療法群との足し算引き算なんて無理な事をしなくとも、例えばTable.9を使えばもっとシンプルに反論出来るのに、それすら気付いていない。
もっとも、同じTable.9を見てみると約30年の間に死因としての血管障害は
日本人全体では９％の低下に対し糖尿病患者では約１５％も低下しちゃってるから、どのみち出川君の主張とは矛盾している訳だが。

ついでに言えば、短所の�Aで言及されている「剖検でなければ正確性に欠ける
という問題で言えば、全体に対する剖検例の死因比較では血管障害は６％減少し、悪性新生物は５％増えるのさ。つまり出川君の論法に準じれば、血管障
害でカウントされても実際の死因は癌である症例が存在するという解釈も成り立つ訳だな。出川君が拠り所にしている血管障害＝26.8%という数字は勿論全体での話だな。
マヌケすぎる・・・余りにもマヌケすぎる・・・。
そもそも俺が何のために「死因」を調査したデータを引用したのか、その意味が出川君には分かっているのかね？

さて、俺は連休明け頃まで海外に行く事になっている。向こうで使うＰＣには日本語フォントが入っていないからここも読めない（仮に読めたとしてもそんな暇は無いが）。帰ってきたらまた相手してやるからな。
肥満だの肝癌だのの方に逃げ込みたいのならそれも結構だが、それならせめてアディポネクチン
やＮＡＳＨぐらいは勉強しておけよ。じゃあの。

190 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/26(火) 23:08:14.11 ID:9pVqNN76.net

逃げたかｗ

191 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/27(水) 08:38:12.82 ID:IowlhjTe.net

で、禁忌薬メトフォルミンを使う話まだぁ〜?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

192 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/27(水) 12:12:57.60 ID:SN4RzyUl.net

まだも何も、禁忌って時点でこのスレッド終了じゃんw
何グダグダやってんだかw

193 ：┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ：2011/04/27(水) 20:21:37.14 ID:sysxgf+8.net

こりゃ基礎医学どこじゃないわ、小学生レベルすらわかっとらんわ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
きのう無意味に長々と皮肉かましてやったのに、負け惜しみ強ければいいってもんじゃないんよ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
>「無作為抽出しなきゃ」とデータそのものの信頼性を腐して逃げる。
ってバカと言ったらバカに失礼だわ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

正六面体でないサイコロがあってね、何回か転がしてピンの目の出る確率が1/3だった┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
これをもってして、世の中のすべてのサイコロのピンの目が出る確率は1/3だ、違うというのは正六面体でないサイコロの信頼性を腐して逃げる、
っていうか？┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
1/3という結果は、あくまでもその歪んだサイコロのみに通用する結論なわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり、これは疫学データじゃないよ、あくまでもここの集団だけの話だよって言ってるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
だからこの話は一般化できないよ、あくまでも参考調査だよ、って言ってるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

インスリン打ってる患者さんが44.2％とか、肝がんの死亡率が全日本人の三倍とか、肺がんの死亡率が全日本人の1/3未満とか、食事療法糖尿病の
患者さんの血管疾患死亡率が低すぎるとか、あきらかに偏ってる、つまり、この集団は正六面体でないサイコロっつーこと┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

これまとめた先生はね、タイトルにわざわざ「アンケートによる」ってつけてるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
つまり、これは疫学データじゃないよ、あくまでもここの集団だけの話だよって言ってるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
だからこの話は一般化できないよ、あくまでも参考調査だよ、って言ってるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
それなのにクロストーク大先生は一般化しろ、ピンの目は1/3だってほざいてるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
いくら考察や結果をぐじゃぐじゃいびっても絶対に一般化できないから、無駄なわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
無作為抽出したデータじゃなきゃ
だからクロストーク大先生の長々とした妄言も、もちろん昨日俺様が長々かました皮肉も「偏った母集団」の一言で100％却下できるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

こんな小学生にもわかる理屈もわからんともれきゅらーばいおろじーだのあでぃぽねくちんだのネット知識振り回して恥ずかしくないのかね┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
こんな超人どアホが、インスリン注射してる人は禁忌薬剤使ってインスリン減らせって強硬に吠えてる、怖いでつね〜みなさん┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

194 ：┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ：2011/04/27(水) 20:46:58.97 ID:sysxgf+8.net

お馬鹿すぎてもうめんどくさくなっちゃったけど、血管疾患の減少だけちょっと書いとくとね、┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
もし一般化できるとしたら、という仮定でね┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
1980年代と1990年代は血管疾患の治療とかが明らかに変わったわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
冠状動脈のインターベンションは90年代に急速に普及したし、脳血管も血栓溶解療法なんか出て来て、特に
剖検やってるような大病院では死亡率がぐんと減ってるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
もし一般化できたとして、そういう新治療法によって糖尿病患者さんの方がより死亡率が減ってるというなら、
それはそのまま糖尿病患者さんがより血管合併症のリスクにさらされてる、ということになるわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
そして糖尿病患者さんが血管疾患で死ななくなって寿命が延びれば、がんの割合も増えようってわけ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
なんたって最大のガンのリスクファクターはインスリンでもタバコでもなく、加齢なんだから┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ
まったく基礎知識ゼロも甚だしい、ってゼロより下はないんだけどさ┐（・〜・）┌ﾔﾚﾔﾚ

195 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/27(水) 20:56:50.24 ID:0PEbiEcx.net

まあクロストークもアホだけど文末にいちいち顔文字つけてるおっさんも十分痛いけどねｗ

196 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/27(水) 21:12:41.06 ID:SN4RzyUl.net

なにわかってない香具師ほど難しい単語を振り回したがるw

197 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/27(水) 22:02:25.94 ID:sysxgf+8.net

>>195
アホが痛いオッサンにいちびられる構図もおもろいでしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

198 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 【東電 63.3 %】 ：2011/04/28(木) 08:11:54.77 ID:6FLb9yEQ.net

で、禁忌薬メトフォルミンを使う話まだぁ〜?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

199 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/28(木) 21:44:49.15 ID:q2fTuBi0.net

さてと、ネット海外旅行のクロストーク君は理解できない基礎医学に立脚した正しいインスリン減量法を俺様が理解できる人のためだけに書きますかね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
大腸がんなど肥満がリスク因子になる、というところまでしましたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
肥満の人はインスリン抵抗性といって、インスリンが効きにくくなりますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ、
するとB細胞は血糖を一生懸命下げようとしてインスリンを沢山分泌して高インスリン血症になりますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この高インスリン血症がガンのリスクじゃないのかな、つーわけで基礎医学ゼロの>>1がおっ立てたような実験が行われたわけですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
肥満した二型糖尿病の初期は、高インスリンにも関わらず、血糖が下がりきらない状態であるのですな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、高インスリン血症がガンの危険因子になりそうだから、それを招かないように肥満を解消し、糖尿病の治療にしても内因性インスリンを増やさないよう、
できれば減らしたい、という考えが普通は浮かぶわけですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
基礎の無いバカは、中をぶっ飛ばして一足飛びにインスリン注射がどうのこうのとわめいて、禁忌薬剤を使え！と妄言を叫んでるわけですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあ普通のガイドライン持ってればわかりますが、普通はNIDDMなら先ず食事療法、運動療法といくわけですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
食事運動療法を適切にやって過体重を是正すれば内因性インスリンは減りますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ基礎医学無知のおばかさんも、このくらいは気づいてるようでつが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
で、それだけじゃだめな時はいきなし注射じゃないでつね、経口糖尿病薬でしょう普通は（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
経口糖尿病薬には古典的なスルホニル尿素剤や、ビグアナイド剤、それから比較的新しいαｸﾞﾙｺｼﾀﾞｰｾﾞ阻害薬、グリニド系、ピオグリタゾン、そして最新のDPP4阻害薬なんかがありますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

200 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ：2011/04/28(木) 21:51:58.37 ID:q2fTuBi0.net

ここで問題なのがスルホニル尿素剤、通称SU剤ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この薬はB細胞を刺激して内因性インスリン分泌を促進させて比較的強力な血糖降下作用を持つのでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
この薬はどれも半減期が長いから、長時間にわたってインスリン分泌を刺激し、殊に過体重の患者さんでは長期にわたって高インスリン血症を招くんでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それだけじゃなく、長く使ってるとB細胞の疲弊を招いて逆にインスリン分泌が減少し、インスリン注射が必要になる時期も早まりますね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だから、糖尿病のまだ中等症以下の時は、安易にSU剤を使用せず、ビグアナイドをはじめとしたほかの薬を適切に使ってB細胞のインスリン過分泌を防ごう、
そうすれば糖尿病の進行も遅くできるし、ついでにガンのリスクを減らすことにもなる、研究はそういう考察をされてるんでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
でも、爺医あたりはまだビグアナイドは普く危険だとか、新しい薬の使い方がわかんなかったりして、目先では安易に血糖が下がるSU剤使用にまだ走りがちなんでつよね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
だからどっかの基礎医学欠落バカが言った「無反省に使用」ってのはSU剤とすれば、非常に適切だったんでつがねぇ〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
せっかく俺様が内因性インスリンの話が出たから適切に誘導してやろうと思ってたのに、バカのくせに負け惜しみばかり強いもんで、
疫学でもないアンケートなんか持ち出してバカの二乗三乗を展開してくれるもんで、まあ毎日が大爆笑だったわ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

聞き齧った難しい言葉を使ってスレを立てたかったけど、基礎医学が欠落してるから順番をすっ飛ばしていきなしインスリン注射の話にしたんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そうしたら禁忌薬剤と言われたらそこで降参しとけばいいのに、ごまかそうとしてどんどん迷走がひどくなってきましたね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
もれきゅらーばいおろじーとか、NASHとかいうようなタームを偉そうにほざいてみても、基礎医学を全部すっ飛ばしてるから滑稽なんでつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
こういう基礎が欠落してるのに困難な事象をいかにも知ってる風に吹聴して、自分だけが正しいと盲信し、諌言に耳を貸さずにつじつまの合わない腫脹を繰り返すのは
統合失調症の一症状でもありまつね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
じゃ、俺様は明日から震災ヴォランティアだから、どこかであったらよろしくね〜（＾＾）/~

201 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/29(金) 09:20:02.71 ID:oFJ2bQuZ.net

IGFをターゲットにする分子標的薬は作用機序からは面白いが実際に薬としては臨床試験うまくいってないとある先生の勉強会で触れられていたよ

202 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/29(金) 19:21:31.31 ID:svpHCeLg.net

>>201培養細胞ならどうか知らんが、生体では半可通が大騒ぎするほど大した役割はしてないってことだよ

203 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/29(金) 22:21:54.89 ID:bSS6aJTY.net

スレタイと>>1しか読んでないんだけど
膵癌予防じゃなくて「再発」スレだよねここ

インスリン+内服なんて当然じゃねーか　何年前の話だよ
膵頭部ならGLP-1使ってる人もいるけど
膵癌って時点でもう糖尿病の１０年後の合併症を防ぐとかより寿命の律速段階は明らかにそっちだし。
肝機能腎機能障害あったり腸いじってる抗癌剤治療患者に
メトホルミン使ってみていいのん？…責任もてませんよ…

糖尿病屋だってインスリンもSUも大っ嫌いだよ

204 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/29(金) 23:05:58.06 ID:svpHCeLg.net

>>203
いいわけないからプが>>1をイビってたんだろw

205 ：がんと闘う名無しさん：2011/04/30(土) 09:02:14.93 ID:e5bxh8dG.net

>>204
ああ、そういうこと…さんきゅ

体尾部とったけどビクトーザ打ったら頭部にB細胞イッパイ発現してたよー！とかだと
とても面白い研究になりそうですね

>>1先生はケモ患者のフォローを臨床でしてらっしゃらないのかしら？
月１〜２でCTとる膵性DMにメトホルミンとはなかなか斬新なお考えでらっしゃって…
ピオグリタゾンだとしても
水貯まる心配しないでいいようなピンピンしてる膵癌術後なんてうちは何人いたかなぁ

まあDMも腫瘍もあまり興味ないんですけど
とりあえずお二人の議論をきくには来月どこのポスター前で集合すればいいか教えてくださいね

206 ：がんと闘う名無しさん：2011/05/01(日) 08:23:01.66 ID:3mvsLiP0.net

SU剤も知らない、BG剤の禁忌も知らないようなトーシロが札幌になどいるわけないだろｗ

207 ：がんと闘う名無しさん：2011/05/03(火) 20:58:15.32 ID:mnn+aHfq.net

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

208 ：がんと闘う名無しさん：2011/05/13(金) 11:30:33.04 ID:Mthg7ccI.net

またひとつインチキスレが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯに潰されたかｗ

209 ：がんと闘う名無しさん：2011/06/27(月) 13:52:42.86 ID:gsTcPz2J.net

専門用語飛び交いで、気になりつつもわけわからんスレだったが

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/ada2011/201106/520448.html

こういうことと関係あるの？

210 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/05(火) 12:48:11.41 ID:PL1MaOv9.net

すい臓がん 和漢薬で臨床試験
http://www.nhk.or.jp/lnews/toyama/3063947611.html

漢方薬として使われてきた野菜のごぼうの種の成分が、すい臓がんの治療に効果がある可能性が、富山大学と国立がん研究センターの実験で分かり、臨床試験が始まりました。
富山大学の和漢医薬学総合研究所と国立がん研究センター、高岡市の製薬会社が、共同で研究に取り組んでいるものです。
研究グループは、すい臓がんの治療に漢方薬を利用できないか調べたところ、解熱剤として使われてきたごぼうの種に含まれるアルクチゲニンという成分が、がん細胞を小さくする効果があることがわかりました。
研究グループは、先月下旬から千葉県柏市の国立がん研究センター東病院で、すい臓がんの患者にアルクチゲニンを顆粒状にしたものを服用してもらう臨床試験を始めました。
臨床試験で安全性や有効性を確認できれば、すい臓がんの治療薬として開発を進めることにしています。
富山大学和漢医薬学総合研究所の門田重利教授は「大勢のすい臓がん患者を助けられるように、新しい薬を作りたい」と話しています。
07月05日　10時29分

211 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/06(水) 01:48:15.05 ID:p4uhY6X9.net

【１日付の主な承認新薬】予防ワクチン２製剤が登場‐日本発の過活動膀胱薬も
http://www.yakuji.co.jp/entry23578.html#more-23578

タルセバ錠：中外製薬
　
抗癌剤「タルセバ錠25mg、同１００mg」（一般名：エルロチニブ塩酸塩）について、治癒切除不能な膵癌の効能・効果と用法・用量で追加承認を取得した。
膵癌に対し、ゲムシタビンとの併用で、エルロチニブとして１００mgを食事の１時間以上前または食後２時間以降に１日１回経口投与する。
なお、併用療法に当たっては、施設要件、医師要件を設定するなど、安全確保に向けた適正使用策を講じる。

212 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：2011/07/07(木) 21:14:27.81 ID:8aG0h+DN.net

おう、もうクロストーク君が逃亡してクソスレ終了してたかと思ってたら、まだ続いてたんかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>209
そのとおりだよ、そのとおり（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
繰り返しになるが、クロストー君の目の付け所はトウシロウにしては良かったんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
でもそこはトウシロウ君の悲しさ、インスリンと聞き齧ったら注射するインスリンしか頭に浮かばなかったんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
IDDMにおいてはビグアナイド剤は禁忌であることも知らないでよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
もちろんIDDMでなくとも、インスリンを使用するような糖尿においてビグアナイドを使用することは、メリットがデメリットを
上回る可能性が大きいからよ、あまり勧められるもんじゃねえんだよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
インスリンを使用していない糖尿病、において、内因性インスリンを減らして高インスリン血症による合併症を防ぎ、ひいては発ガンリスクも減らす
ビグアナイドはこんなように優れた薬なんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
難があるとすれば錠剤がでかい、一日三回使用と服薬アドヘレンスが悪くなりがちである、というようなことは挙げられるけどよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

213 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/11(月) 16:48:44.14 ID:k6Bs7uOR.net

背中が痛くて どーしようもない。助けてくれ！余命半年の宣告された。この痛みから開放されたい。

214 ：がんと闘う名無しさん：2011/07/12(火) 15:09:25.74 ID:ASw/fyfX.net

来世に期待しようぜ

215 ：がんと闘う名無しさん：2011/08/09(火) 00:32:48.43 ID:mi82PX7b.net

肺に転移しました。
あとどれくらい生きられますか!?

216 ：がんと闘う名無しさん：2011/08/11(木) 09:01:06.35 ID:n1xEu2Nf.net

何故、膵臓だけ再発のスレなの?

217 ：がんと闘う名無しさん：2011/08/15(月) 17:49:15.55 ID:j1H9O/0r.net

>>213
モルヒネ使ったか？
ガンの痛みはオピオイド系の鎮痛剤を使わないと緩和しないぞ

218 ：がんと闘う名無しさん：2011/11/25(金) 14:01:40.95 ID:UYWf6L5m.net

膵癌は肝胆に転移する事が多く危険度が高い。その割に自覚症状がない為、情報を欲する人にも多い

219 ：がんと闘う名無しさん：2011/11/27(日) 00:20:24.20 ID:vgGXci8/.net

膵臓癌は初期でも５年生存率は胃癌のステージ�Vと同じくらいだったよね？
５年生存率は５人中２人とか膵臓癌にったら終わりじゃん。

220 ：Kanako：2011/11/29(火) 23:29:06.59 ID:zUUJx0rJ.net

今日父がステージ4と言われました。
私は何ができるのでしょう。
お願いします。教えてください。

221 ：がんと闘う名無しさん：2011/12/02(金) 18:06:17.58 ID:ctkaZ9PO.net

>>220
難しく考えず、普段と同じように接するのが一番いいのではないでしょうか？
あと色んな話をめいいっぱいする事ですかね。

222 ：がんと闘う名無しさん：2011/12/10(土) 20:53:26.62 ID:hg4N2av8.net

ttp://www.47news.jp/CN/201112/CN2011120801001749.html
ゴボウの種で膵臓がん縮小　富山大、臨床試験開始

伝統医薬学に特化した国内唯一の研究所、富山大和漢医薬学総合研究所（富山市）の
門田重利教授（天然物化学）らが、ゴボウの種に含まれる成分が膵臓がんの縮小に効果があることを発見した。
既に臨床試験が始まり、治療法が少ない膵臓がんの治療薬として実用化が期待されている。

国立がん研究センター東病院（千葉県柏市）、クラシエ製薬漢方研究所（富山県高岡市）との共同研究。
効果が確認されたのはゴボウの種に含まれる「アルクチゲニン」。
ゴボウの種は解熱や鎮痛作用があり、漢方生薬として使われている。

2011/12/08 18:56 【共同通信】

223 ：がんと闘う名無しさん：2012/01/22(日) 09:06:24.50 ID:m6rv2N8w.net

ここは再発スレか(´･ω･`)

224 ：がんと闘う名無しさん：2012/01/22(日) 15:19:00.43 ID:wDAZLUeU.net

>>223
ここは膵臓癌に関係するｽﾚではあるのだけれど、ごく狭い内容限定のｽﾚであって
既にｽﾚとしての役割が終わったｽﾚであり、再発ｽﾚというわけでもない。
要するに２ちゃんには一般的な膵臓癌のｽﾚが無いんだわ。
新規ｽﾚ立てしたほうがいいと思うよ。ただ、自分専用にならないような配慮
はしてください。

225 ：がんと闘う名無しさん：2012/01/25(水) 06:43:39.36 ID:8TsrDKPK.net

うちの母は数年前に膵臓癌と告知されたけど治ったよ
TS-1とジェムザールの併用治療で最初の三ヶ月で腫瘍が無くなった。
治した医者が自分でたまげてたね。

226 ：がんと闘う名無しさん：2012/01/26(木) 05:51:35.61 ID:IIewydvi.net

>>223
それはすごいですね。
ジェムとTS-1を併用したのですか？
ステージは何だったのでしょうか。

227 ：がんと闘う名無しさん：2012/01/26(木) 05:52:40.22 ID:IIewydvi.net

すいません。
>>225
でした。

228 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/02(木) 22:47:46.32 ID:1wZkwdyv.net

>>225
もしかして、千葉大学の治験で、の人かな？

229 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/04(土) 11:35:20.11 ID:TgTEkFUe.net

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22290402
つい先日の1/31に発表された↑の研究結果を読むと、インスリンによって膵臓癌の発症リスクが上昇したと
はっきり書いてある。
結局、ここのスレ主の言ってた事は正しかった訳か。語尾に「プッ」と付ける変な奴が邪魔しなければ
今頃はもっと意味のある議論が継続されていたかも知れないのに残念だ。
「プッ」って奴は許しがたいな。

230 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/04(土) 17:22:34.40 ID:Ew19/nJe.net

そうそうあの「プッ」は目障りだった。
やたらしったかぶりで。
わたしは素人なんだけど、何言ってんのって感じ。
あげます。

231 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/06(月) 13:29:02.82 ID:XSSCWKjn.net

クロストーク君再登場ｗｗｗ

232 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/06(月) 17:28:15.43 ID:g+kMlykq.net

>>231
プッちゃんおいすー。
ちゃんと監視してるんだねｗ

233 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/06(月) 20:34:18.25 ID:UMKRZK9m.net

>>231
「クロストーク君」というのがスレ主の事なら
全くの見当違いなんだがな
>>1はもう馬鹿な議論の場には登場しないだろ

234 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/07(火) 16:57:54.42 ID:9v1ayvqt.net

一般人には伏せられている医療（製薬）業界の裏側。
マスコミを信じている人には到底信じられない情報だとは思いますが、事実です。
これをきっかけにご自分で調べられることをお勧めします。
多くの両親のある医者が告発しています。 （マスコミには出ません。）
健康に関することですので、真剣に観ていただけると幸いです。
どうか先入観を取り覗いて観てください。
→http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4
→http://www.youtube.com/watch?v=m56pPtO_bOI
→http://www.youtube.com/watch?v=2OBSZFpCZk4&feature=related
→http://www.youtube.com/watch?v=gSmSTPapsX4&feature=related

235 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/07(火) 17:03:38.98 ID:pzfaH8vx.net

>>234
おいアシノウオノメ塾のクソ虫荒らし
２ちゃんねる荒らしすぎで、刑事告発されてんなあお前ｗ
ムショ行き確定だなｗご愁傷様ｗ
K察に玄関ノックされるまで、ブルってろｗ、荒らし野郎


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236 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/11(土) 22:39:43.42 ID:A3/Ty0Sx.net

あのう…。

TS-1を処方されてる人はガン発症してると
思った方がいいですか？

父が…。

237 ：がんと闘う名無しさん：2012/02/13(月) 21:32:19.56 ID:fARMzWUK.net

うん