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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

【肺ガン】 肺癌13 【肺がん】

1 :がんと闘う名無しさん:2014/01/10(金) 17:20:08.24 ID:WFaiQilH.net
ここは肺癌について語るスレッドです。

+注意+
2chのような掲示板では、癌かどうかの診断はできません。
肺癌かな?と思ったら病院で診察してもらってください。


たばこの因果関係の話題は、下記たばこスレへ移動お願いします。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1220129266/
(たばこと肺癌の関係は諸説あり、肺ガン因子として認められているものもありますが
吸っていてもならない人はならなく、女性の8割の肺癌患者は非喫煙者というデータも出ており、
堂々巡りの議論が発生して、荒れの原因となり、たばこ議論によって、「患者や家族の治療の相談や語らいの場である」という本来のスレのあり方が
蔑ろにされてしまう傾向にあります。
なのでたばこの話題はたばこスレでお願いします。たばこ議論をはじめている人がいましたら上記スレに誘導してあげてください。)

また、抗がん剤や放射線治療を含む、標準医療の有効性についての議論も、このスレではスレ違いです。
利権がどうだ、製薬会社がどうだといった陰謀論、
「抗がん剤は有効だ」「抗がん剤は無効だ」など、そういう話は下記のスレで行ってください。

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1371736808/

また、医学的根拠のない、ある特定の著名人や自称名医、宗教団体等の、書籍や考え、教え、理論といったものを押し付けて回る、場をわきまえない啓蒙者、不届き者がいたら、専用のスレに誘導してあげてください。

肺癌患者のブログであろうと、このスレで特定の闘病ブログの更新報告やブロガーの誹謗中傷を行うことを禁止します。
ブログの話題は所定のブログスレで行ってください。



■なお、前スレから、
「癌は真菌」、「癌はカンジダ」、「癌は水虫薬で治る」、「癌はキッチンハイターで治る」などといった自説を
証拠やデータも無く延々と主張し、執拗にこのスレで宣伝、啓蒙活動を行い続けている、通称「真菌くん」が居ますが、
真菌くんが現れたら、下記スレに誘導してあげてください。※真菌くんは人の話をきかない統失です。ですので、諭すのは無駄なので、相手にせず、すみやかに隔離スレに誘導してあげてください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270/



前スレ
【肺ガン】 肺癌12 【肺がん】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1378742353/l50

2 :がんと闘う名無しさん:2014/01/10(金) 20:11:18.97 ID:XJm8VO9o.net
イレッサ投与問題あるけどこれしかなかった

3 :がんと闘う名無しさん:2014/01/10(金) 20:25:47.57 ID:8veWFUwx.net
>>1


4 :がんと闘う名無しさん:2014/01/10(金) 20:47:34.12 ID:26rXEhFf.net
>>1

スレ立てありがとう!

分子標的薬使います。

5 :がんと闘う名無しさん:2014/01/10(金) 21:45:38.46 ID:WFaiQilH.net
>>4
どんなやつだ?

6 :がんと闘う名無しさん:2014/01/11(土) 00:56:05.76 ID:8Ve0obLC.net
120年なぞだったフェントン反応を京大が改名

鉄イオンのフェントン反応で活性酸素を生み
DNAが破壊され癌や臓器不全が発生するメカニズムに光

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140110-00000179-mycomj-sci

今後、鉄キレート療法で癌が撲滅される可能性も

7 :がんと闘う名無しさん:2014/01/11(土) 01:36:07.27 ID:66Z3x6ib.net
肺がん適用ではない他の部位の癌に使われる分子標的薬を使用して効果があったという方いらっしゃいますか?

8 :がんと闘う名無しさん:2014/01/11(土) 03:04:18.62 ID:rsvvGZJD.net
90歳になる祖父ですけど、非小細胞癌だったので積極治療は行わず、食事療法や緩和的療法で様子見てたんですが
急に大きくなってしまって気道圧迫してしまったんで、このままではやばいということで急遽、抗がん剤のアリムタを2クールやりました。
結果的には奏功して、現在は小康状態って感じです。
半年になるけど効いてると思いますよ。

9 :がんと闘う名無しさん:2014/01/13(月) 09:55:36.10 ID:SQElqBZ/.net
30代の肺がんステージ3の進行は早いですか?

10 :がんと闘う名無しさん:2014/01/13(月) 11:38:24.58 ID:oP9UlN/I.net
癌細胞の性質や体質によって個人差があります。

11 :がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 14:26:18.91 ID:djYCwPxE.net
やっぱり抗がん剤が少しでも効いている(腫瘍マーカーがさがる)
ってことは癌なのかな(´;ω;`)

12 :がんと闘う名無しさん:2014/01/14(火) 18:06:44.67 ID:IQems4UT.net
意味がさっぱりわかんない

13 :がんと闘う名無しさん:2014/01/15(水) 16:05:45.33 ID:OBvvw9Kx.net
義父がステージ3の肺がんで手術できず退院後家にいます。
退院してからの方が急激に動くのがつらそうになり、大小共に排泄がうまく出ないらしくトイレを行ったり来たりしています。
たまによくわからない会話をひとりでする時もあります。これらは全て肺がんの薬の影響なのでしょうか。

癌の急激な悪化など他に原因があるのではないかと心配で、病院に診察に行く21日まで静観するべきか悩んでいます。

14 :がんと闘う名無しさん:2014/01/15(水) 16:13:02.72 ID:2+qawODt.net
何歳かわからないけれどぼけてるんじゃない?

15 :がんと闘う名無しさん:2014/01/15(水) 16:26:21.29 ID:fJocnx03.net
>>13 脳転移の可能性もあるので医師に相談してみましょう

16 :がんと闘う名無しさん:2014/01/15(水) 22:45:13.09 ID:bGdn47q6.net
ステージ3と診断されているのなら遠隔転移は見つかっていないということだから
癌により脳が影響が受けているとは考えにくい。
排せつや独り言は癌による影響ではないように思う。
気になるなら病院に電話してみるのもいいかも。

17 :がんと闘う名無しさん:2014/01/16(木) 00:26:33.04 ID:lrC5HkLp.net
>>7 劇的ではありませんが、効果を示している分子標的はあります。
ただし、一つは未承認薬(カナダではサプリメント扱い−米では抗がん剤と併用)と分子標的薬として機序が判明しているあるサプリメント(日本で購入可能−ただし癌治療に必要な濃度のものはまだ一部でしか入手できない)。
このサプリメント、某大学病院では既に使用されてますし、研究も進んでいます。また一部のクリニックではかなり使ってます。副作用はなし。

あとはmTORが効果を示したとの報告が海外であり。

18 :がんと闘う名無しさん:2014/01/16(木) 08:48:19.57 ID:aM8G/Ank.net
去年12月に、父が肺がんの肝臓転移で、
(腹と足の浮腫み等)
亡くなったんだけど、病院に、CTやMRIの画像を請求できますか?
最後、肝臓の癌がどんな状態だったか知りたくて。
CTとMRI、どっちがいいのか。

19 :がんと闘う名無しさん:2014/01/16(木) 11:23:09.94 ID:FQowoR4r.net
>>14-16
ありがとうございます。今日は立つのもできなくなったので脳転移かもしれません。
つながりにくいようですが診察日を待たず病院に電話してみます。

20 :がんと闘う名無しさん:2014/01/17(金) 05:06:38.88 ID:/2CYg0oR.net
心配だな。うちも変な事言ったりしてた時はまだよかったけど、最終的には話が出来ない状態になって歩きも出来なくなった。ガンセンターでの治療が終わって一般に転院してから。そこで脳調べたらしく転移無しって言われたけど本当かはわかんない。

21 :がんと闘う名無しさん:2014/01/17(金) 22:27:08.66 ID:3ve4twOT.net
>>13
簡易トイレをベッド横において移動を少なくした方がいいのでは?
調子が悪かったら、予約前に病院へいっても構わないよ。

22 :がんと闘う名無しさん:2014/01/17(金) 22:44:08.91 ID:3ve4twOT.net
肺がんになると横臥できなくなり、
24時間365日座位になってしまいますが、
横臥できるようになる方法を研究者は研究してくれないのでしょうか?

23 :がんと闘う名無しさん:2014/01/18(土) 02:04:05.27 ID:3HMo/kq1.net
ハンモックはいかがでしょうか

24 :がんと闘う名無しさん:2014/01/19(日) 00:15:02.42 ID:BKughVXi.net
秋田の玉川温泉行ったことある人いますか?
効果はどうでしたか?
遠いから迷う。今は通院もあるからいれて20日くらいに一度
帰るようだし
1年くらいみんないるのでしょうか

25 :がんと闘う名無しさん:2014/01/19(日) 12:24:22.20 ID:XD4kc29a.net
効果?

温まってリラックスできる効果のこと?

26 :がんと闘う名無しさん:2014/01/19(日) 22:05:14.57 ID:h9sx3nAV.net
温泉の話は同じ部屋の人達がよく言ってたよ。

おれんちは距離的もあるけどそういうのわかんないから行けなかった。でも患者さんていろいろそういう情報共有してんだなーってマジ思った。

うちのじいさんは家共々そういうの詳しく無いからわからないまま終わっちゃったけどな

27 :がんと闘う名無しさん:2014/01/20(月) 00:34:49.06 ID:8GtxG3TC.net
玉川の他に鳥取の三朝 山梨の増富がラジウム泉としては有名だけど果たしてその効果(ホルミシス効果)は正直なところどうなのかね?
今の医学会って統計学的なエビデンス至上主義だから統計をとってみないと正直わからない
たまに温泉でがんを治ったとかいう人を聞くが眉唾っぽい気もする
アメリカの研究ではそれとは逆にラジウム泉の類はがんを誘発する危険性があるというものもある

28 :がんと闘う名無しさん:2014/01/20(月) 17:40:00.72 ID:BuPronts.net
がん治療で有名な鹿児島の病院では肺がんも治療対象なのだろうか?

29 :がんと闘う名無しさん:2014/01/20(月) 19:19:14.52 ID:2QLsWF2C.net
>>28
肺ガンはもちろんできる

30 :がんと闘う名無しさん:2014/01/20(月) 23:20:33.72 ID:SDjauOEo.net
転移によって出来た肺ガンに放射線って効かない?

31 :がんと闘う名無しさん:2014/01/21(火) 00:14:43.85 ID:j8Nz36s1.net
>>30 効く場合もあります。

32 :がんと闘う名無しさん:2014/01/21(火) 15:19:20.53 ID:vwN3JlIK.net
呼吸がどうにも苦しくなったら
口につける人工呼吸器(酸素吸入でないやつ)をつけたら
少しは呼吸が楽になって横になれたりするのかな?

33 :がんと闘う名無しさん:2014/01/21(火) 15:30:42.63 ID:vwN3JlIK.net
>>32
挿管しないタイプの人工呼吸器のことです。

34 :がんと闘う名無しさん:2014/01/21(火) 16:38:19.25 ID:s2Ij/dD5.net
人工呼吸器っていくらかかるんですか?

35 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 11:10:33.57 ID:eKsLkipv.net
みんなはどうしたいわけ?
完治が無理なら延命?
だけどジワジワ薬の副作用で苦しむのは嫌だよな
なんか悪いことやったのか?と反省してみる時もある

36 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 11:23:40.55 ID:PUdxQEM8.net
>>35 原発ガンに関しては基本的に放置
症状が出た場合のみ個々の症状に対して緩和治療を行う
これでOK

37 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 12:51:58.82 ID:s/nGo6uH.net
>>26 27
ありがとうございます。
調べると肺がんを誘発させると確かに書いてあるとこもありますね
治ると根拠は全くないみたいですが、少しでもよい方向へ向かう
ことができれば試してみたい気もします

38 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 16:44:22.79 ID:lFuFSR2V.net
義母83才が肺に影があるからとMRIやって
やっぱり肺炎だから一週間後には治ってると言われ再度調べるとやっぱり癌だ
ってことで検査入院しCT,内視鏡と細胞をとって調べたら今度はPETをするようにいわれ予約して他院で受けるのだけど、年寄りの肺癌ってどんな感じなのか
さっぱりわからないので初カキコ
体重は半年でダイエットしてないのに-5kgで声が変わり咳ばかりしてました
PETをしてみてからじゃないと何とも言えないでしょうけど
こういう流れの場合はどういう風になるものでしょうか
ちなみに義父はアルツハイマー病で母の状態がいまいち理解出来ません

39 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 20:01:16.43 ID:PUdxQEM8.net
>>38 残念ですが末期の可能性が高いと思います

近藤・中村両医師なら「積極的な治療はせず、緩和治療のみ」とするでしょう

この状態で抗ガン剤治療する医者は間違いなくキチガイだと思います

本人の意思を尊重してあげて下さい

40 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 21:14:49.07 ID:ZFBIXsz2.net
>>38

同じ年頃の父がIIIbの小細胞癌、と去年の9月に確定しました。
(離れて住んでいるために、あまり使い物にならない家族です)
主治医からこの状態なら、50パーセントの人は1年持つ、と言われました。
途中、感染症になったら、それより短いだろうということです。

もともと自然気胸を患ったりと、肺の状態が良くなかったので
手術、放射線は使えないと言われ
また、肺炎を起こしていたので、入院してまず肺炎治療をしました。
(ここで何か薬が合わずに譫妄を起こす)

何とか肺炎の治療後に抗がん剤(カルボプラチン等)をゆっくり投与。
途中、白血球の値(末梢血マイクロリッター当たり1800…gkbr)低下などがあって
2013年中は1サークルしか投与はしなかったらしい。

今年の正月には、ごくごく普通の姿で普通に話が出来ました。
脱毛は無く、外見上いかにもがん患者らしいところはなかったです。
(ただし生ものを食べるのは禁止されています。外出時はマスク着用です。)
2014年、今年に入ってすぐCVポートを埋め込みました。
これは末梢血管が細く(かつ抗がん剤で傷んでいる?)、
普通に針を刺して点滴するのが難しいためです。
この治療後は、髪は100パーセント抜ける、
運が悪いと痴呆症状がでるかもとは言われています。
正直、私どもも今後どういう道を辿るのか五里霧中暗中匍匐曖昧模糊です。

昨日から、脳に放射線照射を通院でしています。
今週と来週で合計10日間の予定。
自分は遠くに住んでいめ、電話で話しただけですが、
普通の声で、まだ本人らしい普通の話ぶりでした。
さすがに

41 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 21:28:05.08 ID:ZFBIXsz2.net
済みません、途中で送信してしましました。

家族は『抗がん剤10にやめ時』『がんの花道』を隠し持って
しっかりしているうちに「しんど過ぎたらやめましょう」と言いたい。
緩和ケア病床のある病院も近くにあります。

ですが、本人が、拠点で治療を続けている、
自分が不利な戦況にあっても闘っているということが
支えになっている節があります。
ですので、この年でどうなのかという気はしますが
ここまで来てしまいました。

放射線治療の後は、100パーセント毛が抜けます、
悪くすると痴呆の症状がでます(出ないで済むかもしれない)、
その他色々出てくると言われています。
ここら辺がターニングポイントになるかもしれない。

今はミッドウェー海戦かガダルカナルか、
タッポーチョか、既に沖縄戦か。
「これまで不自由なく育ててもらって、教育も十分にしてもらった、
 有難う」と言ったら、
「明日死ぬようなことは言わんでくれ」と返されました…。

42 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 21:32:09.15 ID:ZFBIXsz2.net
済みません、>>40は編集ミスです。

CVポート埋め込み→脳に放射線照射(今ここ)→
脱毛、悪くすると痴呆?(予測)です。

お見苦しくて申し訳ありません。

43 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 22:39:05.84 ID:+LAXgXPt.net
83才とかだったら、肺がんの抗がん剤治療なんて積極的にやらなくていいと思う。
非小細胞がんだと特にそう。
副作用があるようだったら、すぐにやめた方がいい。

44 :がんと闘う名無しさん:2014/01/22(水) 23:33:46.28 ID:HZA+oSyp.net
知らぬが仏じゃないけどがんと知らず何もしない方が長生き出来るんちゃうか?
うちのおかんなんかどこも悪くないのにX線で影があるといわれ大きい病院で手術放射線抗がん剤の三大治療で体調崩死んじゃったわ
がんで死んだというよりも医療過誤だったような気がするわ

45 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 00:21:33.52 ID:NgjWTDjL.net
そう
80過ぎてガンだと知りたい人はほとんどいないと思う
ガンだと知らずに死ぬのが一番幸せのはず

46 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 01:16:06.13 ID:LFxssTcx.net
>>44
その影がみつかってから亡くなるまでの期間がわからんとなんとも言えんね
うちの親戚も、市の検診で同様に「5cmほどの影がある」と言われ、昔肺気腫やったことあるからそれだろうと言って無視してたら
8ヶ月ほどほうっておいたら、そのうち歩立ってるだけで息切れするようになって、医者に駆け込んだら、胸水で肺機能率10%以下。末期の肺がんだった
結局、積極的治療はせずに緩和ケアの病院通いながら酸素ボンベひきずって生活してたんだけど最初の検診から1年持たずに死んじゃった。
あの時すぐ病院行ってたら、もう少しは長生きできたのかなって思う

47 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 07:50:42.32 ID:NgjWTDjL.net
>>46 抗ガン剤に苦しむことなく逝けて良かったんじゃないの?

48 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 10:51:41.59 ID:mvbP/qWc.net
>>46
年齢にもよるね。
もし83歳だったら寿命だと思っていいんじゃないかな?

抗がん剤治療は原則的に75歳以下が対象なのよ。
(国立がんセンターのHPをみてみれば分かると思うけど。)
そんなことみんな知らずに何歳になってもキツい抗がん剤治療などをやってるけど
逆に寿命を縮めたり、QOLを下げてる場合があると思うよ。

49 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 11:06:51.62 ID:NgjWTDjL.net
>>48 80歳以上の高齢者に抗ガン剤治療しようとする医者がキチガイなだけ

50 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 11:41:10.16 ID:BSA/TNJo.net
>>46
うちの母ちゃんは早期だと言われて小細胞癌なのに手術までやって放射線や抗がん剤もやったがその人より短かったわ
早期発見とかあまり関係ないと思ったわ

51 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 12:22:09.92 ID:3soVs3GR.net
早期で手術やって、抗がん剤と放射線やった??
なんかおかしな話だなそれ

52 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 12:29:59.18 ID:/aNhLIAS.net
考えられるのは、造影や内視鏡の段階では早期の診断で
開けてみたら早期じゃなかったっていう流れかな。
そういう話もなくはないけど、
ここの流れ見てるとなんか便乗で適当に話作ってる人がいるみたいだね

53 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 12:44:20.81 ID:B+6ZsfvI.net
早期で手術って言うと肺葉部の限局型だと思うけど
それでも1年生存率は90%近くある
万一取りこぼしがあったとしても小細胞は抗がん剤効くから
再発を見込んでも8割方2年は見込めるはず。
早期「なら」ね。
事実だとしたら相当へぼな病院にあたってるな

54 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 12:53:38.41 ID:L2XTl8Uj.net
>>53
見つかった時は遠隔転移なしのステージ1
地元でも有名ながん拠点病院だったよ
それでも一年半もたなかったな

55 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 14:15:43.46 ID:SjAD87Z8.net
小細胞って見つかるときには
既に IIかIIIっていうイメージ…
ど素人なので事実と大きく違っていたらごめんなさい。

56 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 14:31:54.49 ID:QFNak/iF.net
>>55
後でそんなこと言われたけどそうだったら手術なんかするなよって言ってやったよ
小細胞癌の標準治療ではそもそも手術なんてないしあの手術で相当弱ってしまったよ

57 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 14:34:42.12 ID:NgjWTDjL.net
高齢者に手術などキチガイの所業

58 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 15:21:05.33 ID:6UNaYcQP.net
集団検診で肺がん検診(レントゲンのみ)を受けたら呼吸器科の精密検査を受けるように書かれてた。
この場合呼吸器科ではどんな検査をしますか?
地域の拠点病院に行こうと思っていますが、遠いので日程や宿の調整をしたいので事前に目安がわかれば助かります

59 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 16:42:42.99 ID:NgjWTDjL.net
>>58 まずは造影剤を使ったCTかな
その次は気管支鏡検査で生検
がんが確定すれば転移を調べるために脳のMRIと全身のPET-CT

これが基本セット

ちなみに気管支炎鏡検査は死ぬほど苦しいよ♪

60 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 17:56:41.14 ID:RM+DRSW7.net
気管支鏡検査無くてよかった((((;゚Д゚))))死ぬほど苦しいとかイヤー

61 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 19:35:50.67 ID:6UNaYcQP.net
>>59
それは普通のCTなのですか?
ヘリカルCTというやつですか?
PET/CTというやつなのですか?

62 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 19:53:43.00 ID:oEBfVSEG.net
がんになったらがんセンターでみてもらうのが一番なっとくが
いくのでしょうか?
自分はしょぼい大学病院です。
都内ならいいがんセンターがあるみたいだけど。自宅からどのくらい
かけて通っていますか?

63 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 21:00:24.51 ID:mvbP/qWc.net
一般的には症例を多く扱ってる病院、医師がいいらしいよ。
大学病院、がんセンターなど先端医療をやってるところは
実験台にならないといけないから
合わない人もいるらしい。

64 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 21:44:01.48 ID:RM+DRSW7.net
>>62
自分は高速込40〜50分のがんセンター
今のところ自分で運転して行ってる。

65 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:05:24.11 ID:NgjWTDjL.net
てかみんな何でガン=治療と考えるわけ?
近藤誠の「医者に殺されないための47の心得」とか読まないの?

自分は近藤氏の本読んでたから「ガンだ」と言われたけど放置
2年経っても何ともないよ
転移すらしていない

66 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:10:36.32 ID:8RlgVA/D.net
>>65
それはがんでなくがんもどきだったんだよ
でもホンモノのがん(スキルス胃がんや肺小細胞がんなど)はそうはいかない

67 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:11:12.92 ID:DY8kJmdJ.net
>>65
何才ですか?

68 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:18:05.89 ID:LFxssTcx.net
近藤誠の本は読んだけど、「早期癌でも放置でよい」、「癌になっても病院にはいくな、殺される」、「早期発見は一切無駄」など
一般的に見て、無理のあるトンデモを平気で並べているので
癌におかされナーバスな方は読まないほうがいいと思います。
正常な判断力を失って、早期であっても、本の洗脳で完治するチャンスを失ってしまう可能性がある。
ちゃんとある程度の医学的見識があり、正常な判断力がある状態の人は、
こういう人の考え方も参考にはあると思いますが。

69 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:23:13.12 ID:NgjWTDjL.net
>>67 49才れす

70 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:30:13.71 ID:DY8kJmdJ.net
>>69
ほー
見た目元気なんですか?

71 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:30:17.40 ID:Es2mz5Mu.net
近藤はびっくりするような見出しを書いて
視聴者の目を引き、インチキ、デタラメを並べて書籍儲けに精を出しているだけのペテン師でしょ。
以前雑誌で血圧症について語ってたけどデタラメばっかりだったもん。ありゃ人殺しだよ

72 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:31:07.84 ID:NgjWTDjL.net
>>68 そうかなぁ…
自分は近藤氏の理論に「なるほど」と思ったから「放置療法」を実践している
肺腺がんだから、いずれは死ぬんだろうけど、2年間検査以外何も治療しなかった
発見当時「手術できない」と言われたけど、手術するつもりもなかったから何とも思わなかった

今のところ症状は全くないが、症状が出た時点で緩和治療するつもり
抗ガン剤なんかに金使うんだったら自分の好きなことに使うよ(笑)

73 :がんと闘う名無しさん:2014/01/23(木) 23:44:29.39 ID:LFxssTcx.net
>>72
どういう場合に治療した方がよく、どういう場合に放置がよいかは、ケースバイケースですね。
あなたが「末期がんだけど無治療で症状なし」という主張が本当で「あれば」たいへん幸運なことだと思います。
レスのみではなんとでも話を作れるので、証拠が無いのでなんとも言えませんが。
私も、ケースによっては医者の薦める積極的治療より、無治療の選択の方がいいと思います。
しかし近藤氏の主張が問題なのは
ゼロイチ論理、○×論理的で、早期がんや、完治の可能性の高い癌まで「治療は無駄」と一蹴してしまっている点です。
たとえば胃癌や大腸癌の早期発見は、ごく簡単な切除術で完治します。
この事実だけでも「早期発見は無駄」という近藤氏の主張は崩壊しています。
一部には正しさをかすめている部分もややありますが、全体的に見て、根底がウソやトンデモで構築されている近藤氏の論は、
トンデモと言わざるをえないと思います。

74 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:00:07.74 ID:AgObBu5E.net
近藤って書籍だけで10億儲かってるらしいね

75 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:04:16.76 ID:KRLRFB7B.net
>>73 別に近藤理論が全て正しいなんて思っていない
ただ「なるほどなぁ」と思ったから実践してるだけ
肺がんなんて何したってどうせ5年で死ぬんだろ?
だったら例え寿命は短くなっても抗ガン剤に苦しまずに好きなことした方がいいじゃん
現に自分は2年間何の治療もせずに生き延びることができた
あと何年生きられるかわかんないけど、ギリギリまで好き勝手に生きようと思ってるよ

76 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:11:19.44 ID:oLvZWZRY.net
つーか近藤の話は近藤スレだけでやってくれ。
あいつの「がんもどき理論」とかいうインチキ詐欺の口上とか
本気で人に押し付けてくる近藤信者さんが蔓延してて頭が痛くなってくる

77 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:19:38.59 ID:KRLRFB7B.net
>>76 まんざらインチキでもないぜ
自分は2年間無治療で生きてるんだから

78 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:24:20.42 ID:oLvZWZRY.net
>>77
↓こちらでお願いします
【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか?9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1389508936/

79 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:28:57.54 ID:KRLRFB7B.net
いやいや、だから何でガン=治療なんだって話なんだよ
治療しないでほっとくって手もあるぜってことさ
金かかんねーしw

80 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:29:35.24 ID:0vaYT8E0.net
叔父が去年の9月半ばに小細胞肺癌ステージ3と診断されました。
右肺の上部に6センチ位の固まりで年齢的にも手術不可。シスプラチン+エトポシドの抗がん剤
投与開始。先月ようやく4回目の投与が終わりましたが、回を重ねる毎に小さくなり、
医師も驚いてました。肺の癌の固まりが無くなりました。今月の中旬に脳に放射線
を予防的に照射して、骨シンチをもう一度撮るそうです。
ここで質問なんですが、再発、というかリバウンド?の確率って、どの程度のものなのでしょうか。
今は癌自体はCTで影がなくなるくらいまでに縮小し、(医師曰く消えてはいない)
その状態を3ヶ月以上保っています。
肺癌は再発、癌のリバウンド率が高いと聞きます。
根治は難しいかもしれませんが、一日でも長生きしてほしいです。

81 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:37:48.19 ID:KRLRFB7B.net
>>80 一つこっそり教えといてやるな
抗ガン剤は確かに腫瘍を小さくする効果はあるが、転移・再発を防ぐ効果はない
医者は「抗ガン剤の効果で腫瘍が小さくなりましたね!」とドヤ顔するが、残念ながらすぐに再発するぜ

もし再発して本人が再治療を拒否したら、本人の希望通りにしてやりな

82 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:43:26.01 ID:0vaYT8E0.net
いえ、ちゃんと私の文章をお読みになられているのか分かりませんが
小細胞なので再発、リバウンドがあるのは覚悟しています。
抗がん剤しなければ確実に腫瘍に気道を塞がれていたと思うので生き延びてくれただけでも御の字です。

83 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:46:50.29 ID:K7a1Qs7m.net
ID:KRLRFB7Bみたいに、近藤論推進派と言うのは本当にちゃんと人の話を聞かない、
人の話を聞かず、症状も鑑みず、脅しをかけ、とにかくこうしろああしろという押し付けがましいのが多い
本当に隔離スレに篭っていろと言いたい

84 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:50:38.58 ID:k08xoPQo.net
>>87
あと半年から一年間、何もなければたぶん大丈夫だと思うが、
何しろ、人の体は個々で違うからなあ。三ヵ月ごとの定期健診かな?
まさかとは思うが、喫煙者なら、やめさせる事。赤塚不二夫みたいに、
癌発覚後も、酒と煙草を愛用して10年生きたのは、「例外扱い」という
事になるからね。

85 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:54:09.32 ID:KRLRFB7B.net
>>82 じゃあ聞くなよw

86 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:57:11.06 ID:uCcD3eWy.net
近藤スレが粘着キチガイに占拠されたからって
ここで氏の本のステマ宣伝や信者とアンチの対立煽るのやめてくれませんかね。。。
普通に癌治療してる人にとっては非常に迷惑です

87 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 00:59:57.92 ID:KRLRFB7B.net
>>83 あほやなぁ
手術、放射線、抗ガン剤治療の他に「放置」もあるぜと言ってるだけ

それのどこが押し付けなんだよバーカ

選択肢が3つから4つに増えたから良かったじゃん
どれを選ぶかは本人の自由

88 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 01:01:43.89 ID:uCcD3eWy.net
もういい
ID:KRLRFB7B
消えてくれ
ただの煽り屋じゃんお前

89 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 01:03:28.49 ID:s0SmiApz.net
ロキソニンが転移を抑えるらしい

90 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 01:07:02.87 ID:wKCa2yW/.net
近藤信者ってホント基地害ばっか・・・

91 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 01:11:41.31 ID:KRLRFB7B.net
>>86 「放置療法」はがんの治療法の一つだぞ

原発のがんに対しては基本的に放置し、痛みや症状が出た時のみ緩和治療する
自分は図らずも「放置療法」を実践していたわけだが、今の所痛みも症状も出ていない
たまたまだと思うけど

92 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 07:34:13.70 ID:KRLRFB7B.net
最近思うんだが、治療法の選択には年齢がネックになるな
20代〜30代に放置療法は酷かも知れんな
40〜60代は微妙
70代以上は迷わず放置だな
あと家族構成とかもあるな
小さい子供がいる人は簡単に死ぬわけにはいかんわな
あと金銭的問題
金ない人は迷わず放置w

自分の場合は40代後半で人生の半分以上生きたし、家族もいないし、金もないし迷わず放置療法だったなw

93 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 07:35:49.65 ID:MJMzngw4.net
放置するって選択がある。これでいいんだな
もうわかった。あとはそれぞれが選択するさ。お前はもうこなくていいよ

94 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 08:08:42.68 ID:KRLRFB7B.net
>>93 そう、がん=治療てわけではなく、放置て選択もあるってこと

ただ時々言わないと気づかない人が多いからな
医者は絶対教えないしw

だから生きてる間は時々お邪魔するよ、失礼したね

95 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 08:40:21.92 ID:eIbZeoeq.net
>>72
もともと手術できないと言われてるあなたが癌を放置するのは勝手だけど、
治る見込みのある人まで放置へと誘導するのはおかしい。

96 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 09:00:49.59 ID:KRLRFB7B.net
>>95 だから何で「誘導」になるんだよw

こういう選択もあるってだけで、選ぶのは本人の自由だろうがw

自分は放置療法にして苦しい治療もせず、金がかからないのが一番良かったけどなw

97 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 09:31:01.32 ID:HmKBc9bQ.net
これだけ放置療法勧めておいてよう言うわ

98 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 09:46:12.34 ID:KRLRFB7B.net
>>97 自分は放置て選択を紹介しただけで、別に勧めてはいない

近藤医師はハッキリ勧めてるけどなw

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile

99 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 09:50:12.84 ID:KRLRFB7B.net
「ほとんどの人は癌を見つけたらすぐに治療を始めるが、著者は慌てて治療を始める不利益を説く。
放置しても癌が転移せず、大きくもならない人が多数いるからだ。
放置している患者さんたちの証言は、従来の「たちまち増大し転移する」という癌のイメージを覆す。」

だそうだ
確かに自分は2年間放置したが今のところ転移はしていないw

100 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 09:56:22.66 ID:eIbZeoeq.net
転移してないのにどうして手術不可だったの?
リウマチとか、出来た場所が悪かったとか?

101 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 10:13:49.26 ID:3aHivaCB.net
>>91
>>92
6時間とちょっとしか寝てないようだが大丈夫なの?

102 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 10:15:50.94 ID:KRLRFB7B.net
>>100 スマン、誤解を与える表現だったな

自分の場合は「腫瘍の場所が心臓と大動脈に近く、肺の壁面にべったりくっついているので手術は無理」と言われた

103 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 10:50:52.16 ID:eIbZeoeq.net
まあ、そういう状況なら放置もありだね。

あまり進行してなくて良かったねえ

104 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:17:47.74 ID:udfCXb9g.net
近藤信者うぜえ・・・

105 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:22:33.96 ID:K7a1Qs7m.net
>>99
そのさ、「放置しても癌が転移せず大きくもならない人が多数いる」っていうのの
「多数」っていうのは具体的に何人なの??
標準医療には必ず5年生存率というデータがあって、それが治療をするかしないかの指針になるわけだけど、
その「放置しても癌が大きくならない」っていう症例データはどこかにあるの?
あるならそれを出してください。
ここで「多数いる」とか言われても、口ではなんとでも言える。

106 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:31:55.29 ID:gKvjVcsZ.net
ID:KRLRFB7B自身が癌だというのもあやしいもんだ。
自称「末期癌患者」なのに、
夜中の1時過ぎまでべったりパソコンに張り付いて2ちゃん。
朝起きたら直ぐに2ちゃん。
そこからずーーーっと2ちゃん張り付きっぱなし、健康的な何かをしている様子が微塵もない。

末期癌患者の生活では到底ない。
年がら年中パソコンにしがみついている引き篭もりパソコンオタクの生活じゃないか。

107 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:35:45.31 ID:6DYX3hz3.net
>>68
進行がんの完治なんてありえないよ
症状がでてみつかったときには既に進行がんで手遅れ
肺がんなんてめちゃ進行が速いから早期で見つかっても完治はしんどい
だからアメリカかどこかの調査ではCTなどによる検診をして早期で肺がんが見つかっても五年生存率はさほど伸びなかったらしいし
結局今の肺がん治療って手術を除けば進行を遅らせるようなことしか出来ないんだもん

108 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:37:46.01 ID:gKvjVcsZ.net
>>101
こいつ3時間ちょっとしか寝てないよ。
他スレで朝の5時からずーーーっと2ちゃんの書き込みしてる。
これが末期癌患者の生活と思う?

968 がんと闘う名無しさん age 2014/01/24(金) 05:04:20.09 ID:PAqSoC+C
勝手な細則を作んなよ。ここはあんたの広場ではない。

109 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:44:10.89 ID:wdCZu2NF.net
>>107
そのレスのどこに「進行がんで完治する」なんて書いてある?

110 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 11:44:26.70 ID:KRLRFB7B.net
>>101 昼寝するから大丈夫♪

111 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:15:50.02 ID:KRLRFB7B.net
>>103 ありがとう
自分でも不思議なくらいだ

112 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:19:00.36 ID:KRLRFB7B.net
>>105 近藤先生に聞いてくれよw

少なくとも近藤先生が診た150人はそうだったんじゃねーの?

113 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:21:36.68 ID:KRLRFB7B.net
>>106 さっき説明した通り、場所が悪くて手術できないだけ
リンパ節転移もしてないから末期ではないと思う

114 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:28:14.76 ID:KRLRFB7B.net
>>108 それは別人だよ
ID見てくれよw

115 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:30:18.58 ID:yPpGiJpp.net
もっと安全で確実な治療法が現れない限り近藤理論を批判することは出来ないよ
手術しか確実に治す方法がないなんて治療法が全く確立していない証拠だよ
あれだけ賢い人が研究しているのにこの体たらくは一体何なんだろうな

116 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 12:49:05.95 ID:YxIHFQcf.net
治療法は日々研究が進んでる。

研究者を応援しよう!

117 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 13:13:58.67 ID:yxO2NHLB.net
>>63 64
ありがとう。
症例が多いとなると、わからないけど順天とか慈恵本院とかですか?
転院しても自分でどの先生がいいか探しだすのも難しいし移っても
いい先生かわからないし厳しいですかね
今通院している大学病院は車で20分くらいでいけるからそこだけが魅力
なんです。他の科を受診したくても大抵あるし
でも先生がいまいち。

都内のがんセンターに行っている人、実績がある(評判がよい)病院に
転院、はじめから通院している人はどんなところがいいですか?
すみません、でも結構悩んでいます

118 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 18:20:15.81 ID:vT0HJwjr.net
ハイ癌は本当に死ぬのは怖くねえのか
呼んでねえのに勝手に湧き出てくるよな

119 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 18:22:24.80 ID:QrCmVRk9.net
安価で架空の癌の治療法作って癌板民騙そうぜwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390554970/

120 :がんと闘う名無しさん:2014/01/24(金) 21:59:45.15 ID:Sonmg9Iz.net
>>117
都内なら国立がんセンター中央病院が一番良いと思います。
ただし紹介状書いてもらっても入れないような気がする。
あと有明癌研、東京女子医科大病院。

121 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 02:08:53.47 ID:9OCSOWl/.net
有明癌研の先生は日曜朝のがんのラジオ番組にでてて非常に熱心にやっておられるので感心する
東京は他にもがんセンターもあるし大学病院も多数あるから選び放題
一方地方は全くダメ
大阪なんて特にダメです
あーあ首都圏の患者さんが羨ましいよ

122 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 08:47:24.65 ID:Y3faLTAG.net
>>107
あんた進行癌の定義とかわかってんの?
肺癌でリンパ転移あっても術後根治してるひと沢山いるよ?

123 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 08:52:51.42 ID:Y3faLTAG.net
がんセンター築地の肺癌手術は遅れてるよ。保守的。
胸腔鏡手術なんざ全然してない。
それとがんセンターてのはその患者さんの基礎疾患、脳梗塞とか心筋梗塞とか糖尿病とか が増悪しても全然診てくれないからね?他の病院に回すよ。癌しかみねぇんだよ。
がんセンターって名前のくせに地域医療連携は殆どなくて、そのくせ専門以外は地域に押し付けるから嫌われてる。

地域連携出来てるとこが良いよ。
肺癌については胸腔鏡を多くやってるとこを勧める。

124 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 08:53:35.72 ID:SnEdEsmZ.net
リンパ転移はステージ3?

手術しないんじゃない?

125 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 09:28:38.73 ID:UnPVVxPZ.net
>>122 素人さんでつか?(笑)

126 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 12:06:23.89 ID:Hn357rXz.net
国立がんセンター中央病院の5年生存率は他の病院より成績が良い。
治療の仕方が真新しいものでなくても治療成績が良い方が良いと思う。
何と言っても患者数が圧倒的に多い。
医師の経験値や技術力は高く一番データも揃っていて癌の治療にはいいんじゃないかな。

127 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 15:39:28.82 ID:qzrPrYYh.net
>>123
胸腔鏡による手術は侵襲は少ないだろうけど取り残しとかありそうで恐い
リンパ節郭清も出来ないし

128 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 17:50:13.81 ID:zlb029Pd.net
リンパ節郭清はできるんじゃないの?

129 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 20:41:56.75 ID:Hn357rXz.net
そもそも肺がんで胸腔鏡による手術の適用は少ないと思う。
大きさ1cm以下の超早期の肺癌だけじゃないかな。

130 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 20:53:12.13 ID:zlb029Pd.net
このスレしったかぶりばかりだな

131 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 21:12:02.36 ID:RoPTLc2W.net
すみません(´・ω・`)

132 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 22:03:08.21 ID:q3AaSvU9.net
>>127
完全胸腔鏡でリンパ節郭清したよ。

133 :がんと闘う名無しさん:2014/01/25(土) 22:07:44.42 ID:LY/F59iG.net
肺がん、特に非小細胞がんは抗がん剤治療がほとんど効かないから、
もっと放射線治療に力を入れたらなんとかならないかな?
放射線治療も火傷みたいになって患部が腫れたりするので、
がんが大きくなりすぎてたり、がんの場所が悪かったらできないみたいだけど、
なんとか克服できないだろうか?

134 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 00:26:08.91 ID:IjReL7iS.net
肺がんって、末期どうなるの?
息できなくて死ぬの??

135 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 07:57:26.32 ID:Bp1YKzIc.net
>>133
今は抗がん剤が効きます

136 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 08:18:07.67 ID:CU9WK665.net
>>135
種類は何?

137 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 10:32:31.13 ID:a/W1Pf06.net
>>134
いろいろ
うちの母は骨転移で血小板つくれなくなってDICという病気で死んだわ

138 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 12:10:50.26 ID:x1u7wdyM.net
(134さんではありませんが)
DIC、Wikiを読んだら

>>治療はまず第一に基礎疾患の治療である。

姑息的なことしかできないんですが、
どうすればいいんだ、でも、教えていただいて有難うございます。
起こるかもしれないことを多く知っておきたい。

139 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 18:17:43.77 ID:hTLQZK5p.net
>>120
ありがとうございます。
国立がんセンター中央病院や東京女子は先生が特によいのですか?
有明癌研は以前聞いたら違う病院で治療をはじめている人はダメと
言われました。
基本的な治療の方向は同じでも、抗がん剤の使い方とか、手術できない人に
通常放射線を使わないとなっていても使用している病院もあるようなので
とても気になります。

123の方が言われていることを自分も気にしています。がんだと
体に免疫が落ちているせいで色々なことが起こりますがセンターだと
診てもらえないものなのでしょうか?(たとえばリンパ節が腫れてしまって
いるとか、歯科の方でとか、その科がないのは除いて)
行かれている方教えてください

この前あるがんセンターに見学しに行ったら想像以上に空いていました

140 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 18:48:07.49 ID:dRAgCje8.net
病態にもよりますが大きい病院でも治療方針がけっこう違ってきたりします。
時間に余裕があれば実績の有る病院をいくつかセカンドオピニオンを受け、納得のいく治療をしてくれるところで受ける事をおすすめします。

141 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 18:54:03.59 ID:eiAA4fT6.net
そうかな。けっこうってのがどのくらいを指してるのかわからないけれど、向こうから提示してくるものは正直どこも一緒だと思う

142 :がんと闘う名無しさん:2014/01/26(日) 19:19:22.52 ID:CcY0Fp9K.net
脳とかだと病院によって全然違ったりするよね
病院の方針の違いというより
技術のある医師のいるいないの違いなんだろうけど

143 :がんと闘う名無しさん:2014/01/27(月) 23:29:17.76 ID:FUJ4Yq4k.net
>>139
国立がんセンター中央病院のHPの診療科を見てみたらわかりますよ。
リンパ節がはれている場合や歯科の場合はよその病院に行ってくれと言うかどうかが。

先生にこだわる必要はないと思います。
いま139さんが治療を受けている病院で癌の症例何件扱っておりますでしょうか。
国立がんセンター中央病院だと、よそのしょぼい大学病院の何倍もの症例を扱っていますからどの医師も経験値MAXですよ。

今の大学病院で治療を続けるのでしたら国立がんセンター中央病院で治療を受けることに躊躇する必要無いと思います。
ちなみに治療方法が保守的と書かれていますが、実際そうかもしれませんが、先進治療もいろいろやっています。
とにかく治療の選択肢が沢山ありますから行けるなら行って損はないと思います。

あと、お金が沢山あるのなら免疫療法やるのもいいと思います。

144 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 15:00:19.38 ID:8XDkhxhv.net
本屋でいま、熟読してきましたわ。肺がんなど呼吸で動く臓器へもトゥルービームで可能になったって。

最新治療の名医たち/がんを切らずに治療「トゥルービーム」の実力
   ◆ 神戸低侵襲がん医療センター・藤井正彦医師、麻放病、QOL
                  フライデー(2014/02/07), 頁:73

145 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 15:46:29.59 ID:Su1iG0Cv.net
これ、順番に読んでみ朝鮮医師の人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22

146 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 17:32:54.53 ID:G8D6Ncz8.net
肺ガン検診が無意味なら
それこそ近藤誠が正しいことになるな

147 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 17:54:47.92 ID:9MwDUEDD.net
ステージ4でも無症状の場合は治療しない方が長生きする、という驚愕の事実

148 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 20:53:26.66 ID:7Uc3RDAg.net
アフォニチブ承認されてたんか

149 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 22:53:33.95 ID:Hv3c4p4Z.net
まだ

150 :がんと闘う名無しさん:2014/01/28(火) 22:54:28.87 ID:Dbgw48rh.net
>>144
HP見てみたけど、なんか、高齢者高齢者ってばっかりだね。
重粒子線とどう違うんだろ。
樹希樹林は鹿児島の重粒子線だよね。

151 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 00:38:53.16 ID:eh5OPgl8.net
されてるぞ

152 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 03:43:28.70 ID:i7/RmBcq.net
丸山ワクチンってしってる?

153 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 12:53:43.13 ID:+WRFBnTd.net
>>146
手術以外の治療法が確立していないから検診は無意味ということになる

154 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 13:33:55.05 ID:AOuGvXVI.net
はあ?あんたバカじゃない?

155 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 14:09:56.52 ID:0GaHpHb1.net
確実な治療法もろくにないくせに何が検診なの?
検診というのは病気を見つけて完治させることが目的でしょうが
いくら病気を発見しても数ヶ月の延命しか図れないようなものが治療の名に値するの?
こんな体たらくなことを繰り返していて本当恥ずかしくないのかな
がん治療が製薬会社の利権構造から成り立っていると言われても仕方ないよ今のがん医療をみてる限り
ここみてる医療関係者さんよ、悔しかったら安全かつ確実な治療法確立してみせろよ
出来ないというならお前らはボンクラの集まりだ
何が早期発見早期治療じゃボケw

156 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 14:24:25.66 ID:AOuGvXVI.net

誰がこんなキチガイ相手にするかアホンダラw

157 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 14:26:31.75 ID:jmKwdy2o.net
検診で見つかって手術のみで完治の人も沢山いるのに無意味なん?

158 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 15:09:55.93 ID:v6BY/u8k.net
「検診が無意味」とかデータや証拠の提示もなく暴論わめいているのは例外なく近藤狂信者だろ
こいつらの話は整合性が無く印象論のみで抗がん剤ヘイトや西洋医学ヘイトを繰り返すだけで埒が明かないので
無視放置推奨

159 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 15:45:48.11 ID:2cvsQYse.net
>>157
この病気はいくら早期だろうが手術してその時は治ったと思ってもたいていは再発転移して五年以内に死ぬんだよ
今知り合いの人がそうなった
その人も早期発見で手術して一旦は治ったんだけどどうも転移しいてたみたいだ
あと一年で五年目だったのに
この三年の間に大切な母親と恩人の何人かが肺がんで持っていかれた者の気持ちわかるか?
みんなステージIで早期という診断だった
本当に悔しいわ
やりきれん

160 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 15:58:37.44 ID:2cvsQYse.net
>>158
アメリカの胸部医師学会も「肺がんCT検査はほとんどの人に無意味」といってますが
http://m.news-postseven.com/archives/20131204_229744.html

ヘビースモーカー以外無意味だと言ってます

161 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 16:13:05.09 ID:eh5OPgl8.net
日本でもレントゲン検査廃止検討されたくらいだからな。
近藤誠のデーターじゃなくてもそう言う傾向らしい

162 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 16:37:58.11 ID:v6BY/u8k.net
>>160
スモーカーには有意義だって認めてるじゃん

163 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 17:08:51.95 ID:6DLqlaGr.net
肺がんの場合、早期発見でも無症状なら放置の方が長生きする
これ豆な

164 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 17:14:31.53 ID:lNmYaAQU.net
豆は節分になったらまたおいで。

165 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 17:46:14.20 ID:91Nm91YT.net
まーた変な本の信者が湧き出したな・・・

166 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 18:16:38.14 ID:5RC37ifp.net
こいつら近藤信者の宣伝部隊はいつもageで書き込むからすぐわかるんだよな
ひっそりとやってるsage進行のスレもageまくって場所も弁えず啓蒙活動しだすから
うざくてしょうがない

167 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 19:08:34.47 ID:3X0Er+we.net
大豆製品は食べた方がいいぞ

168 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 20:01:31.32 ID:RlvtrDN/.net
>>167
痛風にはよくないっす

169 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 22:28:30.76 ID:ID68f83T.net
霊能者

木 石の下にあるもの 水から感染30cm 木から胞子ガンの胞子
ガンは汚い池から発生。 バクテリア細菌○生命体が根元です
土と触れ合うとガンになるかも
地下の汚い池の中 火の当たらない人が触れそうなところの池 日陰の何か
咳や胞子がガン
眼球の下 下のまぶたの中 バクテリア50

ガンは木の胞子 古い木の建物から 木からうつった人3割 口手に何かがある
ガン元々もっていたもの 目手から感染します。ハグ
飲み込みます顔からしみてきます 心にしみてきます
一木池など から人へ
ニ土地のしたの水 から家建物から感染します。水や人からハグ 抱きしめあう


心不全は止めろという機関が胃の下にある 持病遺伝病
心臓が停止しろと 左心房全体

脳卒中は脳がとけた 血管ぼろぼろ ひびが入りました 頭の中上側頭回
心筋梗塞は震えている振動しているため

170 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 22:50:40.94 ID:3udX0Rak.net
>>160
いまや常識

171 :がんと闘う名無しさん:2014/01/29(水) 23:50:50.66 ID:6DLqlaGr.net
脳転移後にも抗ガン剤治療する医者はガイドライン無視のトンデモ医者
これ豆な

172 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 00:14:09.49 ID:DYIbzvlY.net
豆じゃなくて常識だな
抗がん剤や分子標的薬は脳の中に入っていけない。
脳へ転移したら放射線治療しか治療法がない。
あと免疫療法な。

173 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 03:23:34.05 ID:DpVu00it.net
どうでもいい
知識披露は他所でやってろガキ

174 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 06:23:03.66 ID:byI60ZM0.net
免疫療法の先駆という意味では丸山ワクチンの意義は多大,過去のしがらみを振り捨てて癌幹細胞へのアプローチを期待

175 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 06:25:59.79 ID:byI60ZM0.net
>>170
「疫学的に***コス対効果が悪すぎて***割りが悪い」という意味で「意味がない」と主張されても困るんだが?

176 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 06:28:26.33 ID:byI60ZM0.net
>>155
治療よりも診断の方が簡単だが,診断が確立しないことには治療とかありえない件について

177 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 15:17:43.26 ID:ZITVFSXc.net
脳は放射線で治せるよ。

延命、と言い換えてもいい。

脳がおとなしくなったら原発を叩けばよい。

178 :がんと闘う名無しさん:2014/01/30(木) 15:25:31.14 ID:PQxq44Eh.net
原発はんたーい

179 :がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 12:25:44.51 ID:ro/m1tI3.net
139で聞いたものです。ありがとうございます
セカンドオピニオンも必要であればと思っています。が141の方が言って
いるどこも変わらないという気持ちも強いです。転院はなかなか受け入れてくれない
治らない患者をわざわざ違う意見を言って受け入れる必要はないと思って
いるんだとは思います。そのために実際いかれている方などの情報が
少しでもあればと思います

免疫療法は受けている方多いですか?気になり受けようか迷った時もあり
ましたが受けてません。
受ける際は徹底的に調べてクリニックを選ぶ必要もあると思いますが
どういう基準で選ばれてますか?
治療法がなくなったらすがりたくなるかもしれないです

自分がはじめ受けなかった理由は根拠?がないということと、親に少しでも
お金を残してあげられたらよいかなと思ったからです。
自分でもどうしていいのかわからないという気持ちです。でも治したい
って気持ちはあるし手術も適応でないけどたまに調べていると手術したと
いう人もいるのでその違いは何?と思ってしまったり

すみません

180 :がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 13:43:42.58 ID:IKnKcIgT.net
レントゲンは無意味でMRIは有意味ですか?

181 :がんと闘う名無しさん:2014/01/31(金) 14:35:11.87 ID:lRFJOaxO.net
MRIは頭部にしか撮ってないなあ・・・
胸腹部は造影CT

182 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 07:59:46.48 ID:2koKdFH7.net
>>179
親御さんは139さんにお金を残してほしいのではなくて、少しでも長く生きてほしいと思っているはずです。
治す可能性のあるもの、延命できるあらゆる治療を受けたほうが良いと思います。
迷っている余裕はないし迷う必要はないと思います。

免疫療法は下記サイトを参考にしてみてください。
http://www.kenko-msnet.jp/menekichiryou.html
個人的には手がつけられない癌細胞が増殖しすぎた状態で治療を受けるよりも
早いうちに治療を受けたほうが絶対によいと思います。
なぜなら今だった癌細胞の数が10億個に対して増殖させた免疫細胞1億個を送れば対処できますが、
治療法が無くなる頃は癌細胞の数が1000億個になってその時に免疫細胞1億個を送り込むのとでは明らかに効果が異なると思います。

183 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 15:07:41.80 ID:i71/aLb8.net
免疫療法ってNK細胞とか樹状細胞とか色々あるけど何が一番いいの?

184 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 17:14:56.03 ID:vagyA3bl.net
>>183
正直どれも実績らしい実績がほぼ皆無なのが現状
やるなら、ちゃんとした国立医大などで主催している治験に応募したほうがいい
民間のは99%インチキっす

185 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 18:15:24.35 ID:tIzIVxrF.net
>>184
久留米のはどうですか?

186 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 22:39:31.74 ID:2koKdFH7.net
免疫細胞と言ってもいろいろ種類がある。
癌細胞を探し出す「樹状細胞」から癌細胞の情報を受け取って初めて癌細胞を攻撃する「キラーT細胞」
癌細胞の3割が異常な細胞である印を出していて、その印を見つけて癌細胞を攻撃する「NK細胞」
癌細胞のうちの7割を占める異常な細胞であることを隠している癌細胞を見つけ出して攻撃する「ガンマデルタT細胞」と「NKT細胞」
と免疫療法に使われる免疫細胞はいくつもあります。

現在の免疫療法は上記いずれかの細胞を増殖させて体内に戻す療法で、制癌力に関しては一長一短がある。
「樹状細胞」は、癌細胞を見つけ出す役割の細胞なのでいくら増殖させて体内に戻しても癌細胞を見つけることしか行わない。
「キラーT細胞」は手術で摘出した癌細胞の情報を覚え込ませたキラーT細胞を増殖させて体内に戻すが、
癌細胞がキラーT細胞に与えた違う情報に変わりやすくそうなると癌細胞を攻撃しなくなる。
「NK細胞」は増殖させると癌細胞を攻撃しなくなるという特徴があり、攻撃力を落とさないようにして増殖させて体内に戻す技術が必要。
現在のクリニックの免疫療法の主流。癌細胞の3割には有効であるが癌細胞の全滅は難しい。
「ガンマデルタT細胞」は比較的最近発見された免疫で仕組みがまだ解明されていないが、あらゆる癌細胞を見つけ出し極めて高い攻撃力を持った免疫細胞。
「NKT細胞」はあらゆる癌細胞を見つけ出し、極めて高い攻撃力を持った免疫細胞。

そうすると「ガンマデルタT細胞」や「NKT細胞」を増殖させて体内に戻す療法が効果的だと考えられる。
しかし「NKT細胞」は免疫細胞のうち0.01%しか存在しない少ない細胞のため増殖させるのが難しく、またその技術を確立している病院が少ない。
「ガンマデルタT細胞」も免疫細胞のうち数%の存在で少なく培養が難しく、技術を確立している病院が少ない。

187 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 22:41:06.74 ID:XPJl86nT.net
>>184
同感

188 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 23:11:23.84 ID:lW3N997N.net
>>186
ご丁寧な説明どうもありがとうございました
以前立花隆の本で知ったのですが免疫機能の一つマクロファージががん細胞の転移に一役かっていると聞き正直免疫療法は眉唾ものだと思っていました
そもそもいくつもの免疫システムを乗り越えて生き残ったのががん細胞なんでしょ?
ちょっとやそっとその免疫機能を強化したぐらいであのしぶといがん細胞がそう簡単に死んでしまうのかと
現在使われている抗がん剤ぐらいの威力がないと免疫機能をちょっとあげてぐらいじゃがん克服は厳しいものだと思われます
特に再発転移の激しい肺がんに関しては

189 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 23:18:51.24 ID:CdPjnzo3.net
ガンは熱に弱く39℃で死滅するらしいが
平熱が高い人はガンになりにくいというデータはないのかな?
体温計で測って37℃あれば実際の体内の温度は+2℃と言われてるので39℃を満たしてることになりますよね
実際がん患者がインフルエンザにかかって40℃近い熱を出した人がその後の検診でガンがすっかり無くなってたという話もけっこう
報告されてるようだし
まぁ肺がんでインフルなんて自殺行為だからあれだけど

190 :186:2014/02/01(土) 23:19:17.32 ID:2koKdFH7.net
説明間違えました。
癌細胞の3割が異常な細胞である印(抗原)を出していて、その印を「樹状細胞」から受け取って攻撃するのが「キラーT細胞」でした。
「NK細胞と」「ガンマデルタT細胞」と「NKT細胞」は、異常であることを隠している残り7割の癌細胞を自分で見つけ出して殺傷する免疫細胞です。
ちまたのクリニックではNK細胞を培養させる治療療法が現在主流です。

久留米大学のがんペプチドワクチン療法は、「樹状細胞」が伝えるべき癌細胞の情報を人工的に作り出して(がんペプチドワクチン)「キラーT細胞」に伝えて癌細胞を攻撃させる治療法です。
これだと癌細胞全体の3割の印(抗原)を出している癌に対しては有効だと考えられます。

191 :がんと闘う名無しさん:2014/02/01(土) 23:31:42.82 ID:2koKdFH7.net
その通りです。
現在の免疫療法は、がんを克服するための治療法ではなくて、化学療法で小さくなった腫瘍をできるだけ大きくしないようにするためとか、
手術後まだCTには写らないけれどもごく少量の癌細胞の転移がどこかにあった場合に免疫細胞で攻撃する、つまり再発防止のための補助的な治療法です。
いくつもある免疫細胞のどれか一つを強化するというものなのでそれだけでも十分な条件とは言えません。
ただし、実際に効果がある人もいて副作用も無いに等しいのでお金があれば治療の選択肢としてわざわざ排除する必要もないと思います。

192 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 10:14:19.12 ID:++P8QsEK.net
>>189
俺の母親が生前いってたがん拠点病院の呼吸器内科医なんて体温との関連性など何もないなんて言ってたからな

193 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 10:32:22.67 ID:GCTI4FAs.net
テレビで見たが胃癌手術後、腹の中に42度のお湯をたっぷり入れて、
30分間かき混ぜてその再発が一件もないと言っていた。
効果はあると思う。

194 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 11:47:37.58 ID:OxRT0W2T.net
なんかしょうもない都市伝説っぽいこと言い出す奴が出てきたな・・・
飲んでる数分は温まってるかもしれないよ。でもそんなのすぐ冷めちゃうじゃん。
それとも常に42度の湯を飲み続けているの?
腹がガポガポになるわ。

「だってテレビで言ってたんだもん!」って言うなら、何月何日の何テレビで言ってたのか、言ってみなよ。
ほんと、証拠がないとしょうもない作り話しだす奴が出てくるなあ・・・

195 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 12:48:55.43 ID:B8Agauqi.net
テレビでやってたというくらいなら、ネットでそれについて何かしらの情報や感想が引っかかってもいいと思うが
ググってもそんなのやってたという情報は一切出てこないな。

196 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 13:02:47.62 ID:fdxP4PiY.net
腹腔内温熱化学療法のことだね
温熱だけでは効果が足りないから抗癌剤も併用するよ
胃癌などで腹膜播種している場合に用いると、通常よりも高い効果が期待
できるということだが、もちろん全部消えるわけでもなければ再発しない
わけでもない
米村さんのところ↓が有名
http://www.npo-pdt.org/署名活動/
ほかの施設でもやっている
テレビでやっていたのは滋賀医科大学のようだね


でも肺癌スレにはスレ違いだね

197 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 17:01:17.26 ID:YxtyT7qt.net
悪性がん、RNAで正常化 マウス実験で発見、鳥取大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391174601/

198 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 18:08:25.87 ID:xsbo7LYF.net
83才義母のPETの検査結果は転移無しの肺腺癌でステージ1でした

199 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 19:19:13.93 ID:2Cs8wcj3.net
>>198 医者が何と言おうと放置お勧め

200 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 20:17:08.74 ID:PP0m+IAm.net
宗教でもやってんの?お前

201 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 20:51:27.38 ID:bYE7g/xK.net
>>199は近藤信者。確かに宗教っぽいね

【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか?10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1390498569/

202 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 21:09:42.81 ID:EE7y+L7H.net
近藤誠「癌になったら何もせず放置が一番!!」

癌になったアフリカ人が何もせず放置した結果↓

http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/breast-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/cancer-thyreoidea.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/kako-wP0qKqJNkbseUEwa.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/malignant-melanoma.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/mandibular-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/parotic-cancer.jpg
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/u/b/sublime1223deku/squamous-cell-carcinoma-knee.jpg
>【閲覧注意】「死を待つアフリカの癌患者たち」【7枚】
>日本はいまや世界一の長寿国となったが、貧困で十分な医療が受けられないアフリカでは、癌などの大病に罹患しても
>放っておくしかないという現状がある。
>赤十字などのボランティア団体によると、癌になっても十分な医療を受けられないため、放置してしまうケースが多く
>癌に罹患してしまうと進行が早く、数ヶ月でほねや皮膚を突き破ってしまう陰惨なケースが多いのだという。
>アフリカの人々の多くは病院に行くお金がなく、正しく診断する事が出来ず、統計上にきちんと反映されないため、
>死因不明であったり、他の感染症に含まれてしまうため、病気の多さが把握されず、事態が見過ごされてしまう場合が多い。
>Posted in '事故・病気' on August 14, 2013

203 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 21:14:03.07 ID:EJdzWd1/.net
>>202
まあ、こうなるわな。
「放置しろ」とか「治療拒否して放置すれば癌が大きくならない」とか
なんの証拠もなく宣伝して回ってる近藤信者にこれ見せてやれよ

204 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 22:14:35.55 ID:2Cs8wcj3.net
>>203 お前バカじゃね?

83歳のステージ1の肺ガンはほとんど進行しないよ
ガンだか老衰だかわからない状態で死ぬはず
苦しい思いはさせずに穏やかな余生を送らせてやった方がいい

205 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 22:41:10.97 ID:xsbo7LYF.net
義母はその先生は去年診療した時は風邪って言ってて次は肺炎だって言って
その肺炎も消えるって言ってたのに手術するってなったので絶望してました
肺の細胞をとって調べる物凄く苦しい検査がトラウマにもなってました
そういう苦しい検査とは知らずに受けてかなりのダメージだったようです
大抵の人はその検査を断るって後になって知ったと怒ってました
20人位の人が義母を囲んでその検査中の様子を見ていたそうです

206 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 22:54:34.19 ID:xsbo7LYF.net
義妹夫婦が義母に日本に数カ所しかない切らない癌治療の病院をすすめました
飛行機で行く遠い所です数百万かかるのですがまぁお金話しは置いておくとしても
誰が一緒に行くかってなったら多分自分だろうなって思ってました
90代なら手術はすすめないけどまだ元気な80代だからって事でとりあえずは
執刀するであろう外科の先生の診断結果を聞きました

207 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 22:57:53.43 ID:2Cs8wcj3.net
>>205 肺炎がきちんと治ったのならすぐにガンで死ぬことはありません
手術・抗ガン剤治療の方が却って危険を伴います
本人が積極的な治療を望んでいるか確かめるとともに、セカンドオピニオンをお勧めします

自分なら肺炎に注意しながら放置を選択しますし、その方が却って長生きするように思います

208 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:01:53.04 ID:xsbo7LYF.net
すると今度は義弟嫁いとこが地元で癌治療で有名な病院で医者をしてると言う事で
そっちにかかった方がいいのでは?と提案してきました
内科の先生の診断から1週間経っていたのですが外科の先生のお見たては
ステージ2で内科の先生の言った癌の大きさよりさらに1cm大きいのでした
その時点で義妹夫婦がすすめてた治療法は受けれない大きさでした

209 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:08:33.18 ID:uUA0voL9.net
>>207
様態も見ていない、カルテもみていない、
そもそも医者の資格もないお前がなんで勝手に放置のほうがいいだの
ああしろこうしろと治療方針を決められる?
危険が伴うかどうかは医者の判断でしょ。
なにかの信者って、証拠や確証もなしに怪しげな療法を布教活動するからうざいんだよ

210 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:09:11.81 ID:OxRT0W2T.net
ID:2Cs8wcj3
近藤スレに篭っていろ。
巣から出てくるな

211 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:16:55.16 ID:xsbo7LYF.net
義妹夫の父は肺癌で告知から1ヶ月で亡くなってるので多分もし癌になったら
出来る限りの事をやってみると決めてたんだと思います
義妹夫の父親って人は病院が嫌いな人でギリギリまで病院に診せなかったそうですが脳に転移してたので全身に転移してても全然痛くなかったそうです
義母は全く煙草は吸わないですが仕事場は煙草の煙モウモウの所でそこで何十年も
働いていました肺を見て医者はあんたヘビースモーカーでしょ?と言ったそうです

212 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:26:25.30 ID:2Cs8wcj3.net
年上の患者に「あんた」呼ばわりするキチガイ医師

213 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:35:32.39 ID:xsbo7LYF.net
義母はアルツの夫と二人で暮らしてるせいかアルツっぽく振舞うここ最近
癌の疑いがあると義妹が何回も言ってるのに肺炎だと思いこんでいたので癌と確定し手術するってわかった時は今まで見たこと無いくらい絶望してました
でも悪いモノを取れば治るんだと理解した途端元来頭脳明晰で理性的かつ行動的だったので咳をしつつも元気を取り戻したみたいです(カラ元気だそうです)
義父は痴呆が良い方に作用して妻が癌とはわかってないみたいで長年連れ添った仲の良い夫婦なのにケロっとしてるのが逆に救いです

214 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:42:48.00 ID:2Cs8wcj3.net
続きをどうぞ

215 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:46:53.05 ID:2Cs8wcj3.net
>>210 お前はゴキブリのAAでも貼ってろキチガイ(笑)

216 :がんと闘う名無しさん:2014/02/02(日) 23:58:05.16 ID:K/tOi5uJ.net
今迷っています。
1a期で、手術だと左の下半分をすべてとるそうです。
色々調べて重粒子線とか、陽子線とかに心が動いているのですが、
まだ迷っています。
手術の場合、酸素ボンベとかになるのかな?

217 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 00:16:55.00 ID:ti7XOV9G.net
>>216 最終的な決定権が誰にあるかですね
親族間で意見が食い違うと、あとで醜い争いになります
よく意見をすり合わせておいて下さい

自分がこれまで調べてきたケースでは、手術後にガタッと体力が落ち…という場合がほとんどでした
重粒子線については全くわかりませんので、コメントは控えます

218 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 00:33:43.32 ID:1x01R6d0.net
>>217
決定権という事では、自分です。
57歳女性です。
現在PET-CTの結果待ちで、転移が無ければ、手術と言われています。
主治医にそれとなく重粒子線のことを尋ねてみましたが、まだよく分からない
みたいに言われました。

219 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 00:40:24.97 ID:ti7XOV9G.net
>>218 本人の意思も尊重してあげて下さいね
お大事に

220 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 01:03:31.10 ID:1x01R6d0.net
あ、私自身が本人です。手術+免疫療法か、重粒子線と迷っています。

221 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 05:34:09.37 ID:1eSVYEmn.net
>>202
逆にいえば、ここまで悪化しても死なないのかよw

222 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 06:52:33.57 ID:ti7XOV9G.net
>>221 キミは天才!

223 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 08:48:59.52 ID:oJkd9GfQ.net
>>218
呼吸の状態は手術前と変ってないよ(非喫煙)

同じく1a期だけど、手術だけで術後抗がん剤も免疫療法も無しです。

224 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 10:45:07.49 ID:78khyyGL.net
>>221
部位にもよるだろうけど、人間そう簡単に死なないよ。
見た限り写真の人らは全部内臓じゃない場所だしね。
ただ、生き地獄だろうけどね。

225 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 13:18:05.43 ID:58o0mb7g.net
どの選択をしたらいいのかわからないから辛いですよね
免疫療法も主治医はやりたければやればって感じだし。自分の家族だったら
受けさせないものなのかね。
普段の診察の時からどこまで聞いているものなんですか?
例えば次の治療のこととか。

226 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 19:47:22.22 ID:zpYwH4p1.net
>>216
Ia期で再発や転移の確率が最も低い治療は手術です。
左の下半分取っても生活に支障はありません。
重粒子線や陽子線治療は申し込んでから治療まで数カ月待たされます。
手術より再発や転移の確率が高いです。
私だったら手術を選びます。

227 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 23:22:03.92 ID:0mm9Po4G.net
肺ガンに免疫療法なんて高額な医療費がかかるわりには、
ほとんど効かないような気がするけどな。
同じ金をかけるなら、まだ鹿児島の4D放射線治療の方が実績があるような気がする。
(有名人しかみてないけど。)

228 :がんと闘う名無しさん:2014/02/03(月) 23:26:48.50 ID:0mm9Po4G.net
再確認。
抗がん剤治療の適用は基本的には75歳以下対象です。

229 :216:2014/02/03(月) 23:28:53.19 ID:1x01R6d0.net
皆さん、有難うございます。
>>223
私も非喫煙者です。自分が癌になるとしてもまさか肺癌はないだろうと思っていました。
呼吸の状態は大丈夫なのですね。少し安心?しました。

>>226
やはり手術の方が予後と言う事を考えると最善なのでしょうね。
色々調べる程に、酸素ボンベが必要みたいな事を目にしたので、本当に怖くなってしまいました。    
有難うございます。

230 :216:2014/02/03(月) 23:33:21.52 ID:1x01R6d0.net
>>227
免疫療法はやはりあまり意味がないのでしょうかね。

231 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 13:05:30.67 ID:JNtCm0TI.net
昨日の主治医の集まる診療所で南雲医師がいいこと言ってたな
早期だからなんでもかんでも手術で取ってしまう医者はクソみたいなことを

232 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 14:02:41.68 ID:0b5L3U9z.net
>>231
そういった偉そうに難癖つけるだけの医師って
「じゃあどうすればいいか」の代替法を絶対に提案しないよね
案があったとしても「放置でいい」だの、誰もやってない机上の空論で
良いように解釈した自分でやりもしない都合の良い理想論ばかり。
ふんぞり返って口だけばっかり偉そうに抜かす前に
代替案で臨床して結果出して、「現在のやり方よりこっちの方がいい」と言えよ
マスゴミ医者

233 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 14:49:06.33 ID:j/CJYFfc.net
これ、順番に読んでみ
大阪の朝鮮循環器医師、朝鮮事務員、朝鮮MEの人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-35

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/36-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-87

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/88-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-108

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/109-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-179

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/180-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22

234 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 15:21:07.51 ID:hyKw+Zbw.net
>>233
信者のスレに帰れよ糞が

235 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 19:33:38.04 ID:hTGVvQlO.net
>>232
俺の母親のときなんて免疫療法やるぐらいなら緩和ケア行けなんていわれたもんな
治療が出来なくなったら即死ねということかと思ったよ
本当に酷い医者だったわ
がん関係の医師って他もそうたいして変わらないって聞いたけどさ

236 :がんと闘う名無しさん:2014/02/04(火) 20:47:58.67 ID:tvEefONM.net
>>230
お金があれば免疫療法して損はないと思う。
病院を間違わなければ効果はあると思う。
Iaなら手術後の再発防止でしてみては。

237 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 00:21:19.47 ID:4ZFh6s8r.net
>病院を間違わなければ効果はあると思う

これが一番むずかしいんだよね
一番いいのは医大の臨床実験に参加すること
お金要らないしダメ元で受けられるからね

238 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 09:51:23.74 ID:/vxGZgyd.net
>>235
ある意味、本当のことを言ってくれる親切な医師だろ。

すい臟がん と 肺がんは不治の病なんだから。

239 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 10:19:26.17 ID:+H3Nlrak.net
不治の病

不治の病

不治の病

心に響いたわグサッとね

240 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 13:21:57.74 ID:8n11yI0Z.net
慢性疾患だよ糖尿病と同じ

241 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 13:42:03.07 ID:5pjDiaoA.net
>鹿児島の4D放射線治療の方が

具体的になんて病院ですか?

温める治療とかあるけど、岩盤ではだめなの?

242 :がんと闘う名無しさん:2014/02/05(水) 16:04:13.21 ID:lKgzrx01.net
>>235 キミの考えは間違ってるよ
抗ガン剤が効かなくなったら緩和ケアを勧めるのがいい医者
悪い医者は死ぬまで抗ガン剤で苦しめるからな

243 :がんと闘う名無しさん:2014/02/06(木) 13:15:34.62 ID:EQC1Tzm3.net
セカンドオピニオンで手術する事になりました義母83才
最初に診察して貰った医者に気兼ねしてこれからも内科でお世話になるかも
しれないから気を悪くさせたくなかったみたいですが
地元で癌手術の執刀数が圧倒的に多い病院なので決心したようです

初カキコした時以降レスくれた方ありがとうございました
アンカーつけて色々お聞きしたい事がたくさんありましたがROMってるうちに
出したら荒れる原因になるワードや名前、最近の癌治療の様々な傾向等がわかり
参考になりました

244 :がんと闘う名無しさん:2014/02/06(木) 21:54:53.56 ID:2qqnkQR4.net
手術がうまくいきますように。

245 :がんと闘う名無しさん:2014/02/06(木) 22:56:39.85 ID:+O+PTcGz.net
ご本人の意思を尊重

246 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 11:02:15.54 ID:hmuEcHGa.net
>>244
>>245
ありがとうございます

検査入院費¥70000弱PET¥30000オピニオン初診療代¥10500(15分)
その他やり損ねた諸々の検査費等で¥20000近く
半月でかかった費用ですが皆さんこんな感じなんでしょうか

247 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 12:21:38.84 ID:xT1mjcmz.net
肺がんですって診察されて本当は違っていたってことは
ないのでしょうか?

248 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 12:46:31.52 ID:0U2fFMLi.net
>>246 ウチの場合は
@造影剤使ってのCT…4000円
ACTガイド下肺生検+一泊入院…12000円
B脳MRI…3000円
CPET-CT…9000円

後期高齢者の一割負担分です

249 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 12:47:16.95 ID:4t2Rh6YH.net
>>247
画像判断だけなら間違いはいくらでもある

250 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 15:23:39.63 ID:Xt8pDDHD.net
親父が恐らく肺癌だろうと診断されました
CT取って影なような物が写りMRIを取ると脳に腫瘍があるため転移してるだろうとの事です
歩く事が困難で食事も喉を通らず体力がかなり落ちており
体内の細胞を取る検査は厳しいとの事でしない事になりました
後は緩和治療という形で麻薬を貰ったのですがやっぱり長くはない?

251 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 15:42:39.57 ID:0U2fFMLi.net
>>250 好きなことをさせてあげて下さい

252 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 16:23:20.56 ID:Xt8pDDHD.net
>>251
とりあえず痛みだけ取ってくれって感じで何がしたいのかも
何かさせる事も無理っぽい
ところで脳に転移ってステージ4ってのでしか起こりえないの?
これって最悪っぽいんだけど・・・

253 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 16:32:18.98 ID:25hDPCPe.net
>>252
ステージ4だから転移がおこるんじゃなくて
転移した状態がステージ4なんだよ
部位にもよるけど、癌の原発のある臓器の近くに転移したらステージ3
原発から離れたところに転移したらステージ4と呼ぶ
特に肺は血流を全身に送るための巨大なターミナルだから
肺に癌が出来ると遠隔転移しやすい。
だから諦めろって言うわけじゃないけど、肺癌からの脳転移は非常に良くあるケースだから
仕方の無いことなんだ

254 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 16:39:18.11 ID:0U2fFMLi.net
>>252 緩和ケア病棟(ホスピス)を探してみて下さい
また在宅の緩和ケアをしてくれる医療施設もあります
今は緩和治療をして差し上げるのが一番だと思います
てか病院でそういう説明はありませんでしたか?

255 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 16:53:37.74 ID:Xt8pDDHD.net
>>253
ありがとうございます
また元気になって〜とか言ってますが雰囲気的にもう諦め感漂ってます
苦しい治療はしたくないとの事だけどもう少し生きたいようで
検査・手術を受ける体力が無いのもあってか打つ手があまり無いようで
麻薬で痛みを和らげつつ苦しまずにすごしていくしかない感じで・・・

>>254
よくわからないけど在宅医療ということで
医者にちょくちょく自宅まで来てもらえる事にはなってます
せめてもう少し食ってくれれば良いんだけど

256 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 17:21:12.94 ID:0U2fFMLi.net
>>255 食べ物が喉を通りにくい患者さんにオススメなのがメイバランス

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.meiji.co.jp/meiji-eiyoucare/products/nutritionfood/meibalance_mini/&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

これだけで一年間生きていける優れものですよ

257 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 18:37:49.15 ID:hmuEcHGa.net
>>248
ほほぅ、御親切にどうもすみません
うちそう言えば3割負担だったようなので
大体あってるようです
ありがとうございました

258 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 19:34:58.04 ID:Xt8pDDHD.net
>>256
わざわざありがとうございます
エンシェリアリキッドと言う栄養剤のような物を頂いたのですが
水以外ほとんど飲もうとしないです

259 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 19:38:20.82 ID:4t2Rh6YH.net
>>250
何歳?
70-80なら緩和がいいと思う

260 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 19:42:21.98 ID:0U2fFMLi.net
>>258 だいぶお悪いようですね…
今後厳しい選択をしていくことになるかも知れません
不謹慎とは思いますが、話せるうちに「本人が望む終わり方」を聞いておいた方がいいかもです

261 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 19:42:33.26 ID:Xt8pDDHD.net
>>259
66歳です
時間の感覚も薄く脳にある腫瘍の一つが出血してる可能性が高いらしく
ずっと頭が痛いって言ってます
オキシコンチンっての貰ったので飲ませてるのですが効果があるのか無いのか

262 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 20:09:42.68 ID:/1vscpwp.net
>>261
増量したり、もっと強い薬を使ってもらうように医師にお願いして。
フェンタニルパッチやモルヒネの点滴など。

263 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 20:38:43.32 ID:4t2Rh6YH.net
>>261
少し早いけど楽にさせてあげるのが良いと思う。
そこまで症状が出てる上に
4期肺ガンは何やっても直らん。

264 :がんと闘う名無しさん:2014/02/07(金) 22:30:19.18 ID:Xt8pDDHD.net
>>260
いろいろあったけど悪い人生では無かったとか言ってましたが
どうにもこうにも死を意識した話はし辛く・・・

>>262
効果が薄かったのと使うと寝たまま目が覚めなくなるのが怖いとか
体に合わないと言ってあまり飲もうとしないです
医者に判断を仰ぎます

>>263
涙出てくる

265 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 00:08:05.97 ID:wbEHv2L+.net
>>264
オキシコンチンは経口モルヒネみたいなものだから、
時間通りにきちんと飲まないとだめだよ。
我慢できる痛みだったら本人が希望する投薬でいいと思う。
多分、本当に我慢できない痛みがきたら本人が薬を強くしてくれと言うはず。

266 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 02:29:15.98 ID:jjQiPovc.net
肺ガンが発覚してから急に体調を崩されたのでしょうか。それともずっと体調が悪くて受診してみたら肺ガンだったというケースでしょうか。

267 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 07:24:42.35 ID:sgWJlLyO.net
うちは肺ガンが見つかり自覚症状なかったが治療開始してから体調どんどん悪くなった

268 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 08:07:56.75 ID:f5AGViEX.net
>>267 それなんだよね
がんと知ったことのショックと、抗ガン剤の副作用などの治療によるダブルショックで、今まで元気だった人が急激に悪くなる場合も多い

高齢者の場合、もし悪性度の低いガンだったら進行も遅いため、ガンなどと知らずに放置した方が却って元気に長生きするような気もする

自覚症状がない場合、実際にガンが発見されてから2年間放置しているが、今も元気でいるよ

269 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 12:51:42.35 ID:HNZ/lJVK.net
高齢者なら癌の進行が遅いから放置したほうが長生きするケースもあると思う。

270 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 12:59:49.51 ID:2ulZNdtQ.net
東京プリンの人、
肺がんステージ4から抗がん剤だけで4年がんばったけど
昨日、亡くなってしまったね。
お疲れ様でした。

271 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 13:06:16.18 ID:2Nc1aECS.net
よく四年も持ったなと思う
ご冥福をお祈りします

272 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 13:57:55.70 ID:W336N261.net
ステージ4で四年ももったなんて凄いな
ステージ1で三年もたない人もいるのに

273 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 14:21:44.98 ID:DI4SQYA3.net
当人のブログを斜め読みしてきたが、いろいろやっていたようだ
陽子線
樹状ワクチン
ビタC
温熱
もちろん抗癌剤がメインでひととおりやっている

274 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 15:22:07.09 ID:/RD5kZPS.net
陽子線の画像見たけどほぼ癌が消えてたのにな
あれでも人によってはダメなのかな

275 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 17:01:09.00 ID:Dw9M4v35.net
胃とか肝臓とか調子が悪くて違う病院に行く時、がんって言っている?
がんの病状がわかった方がいいと思って同じ病院で診てもらっているけど
がんってわかるとちゃんと診てもらえない。
たいして原因も調べてくれないし。だから違う病院で診てもらおう
かと思うけどがんとの関係性は切り離せない部分もありそうだし
どうしていますか?
歯茎が痛くてもがんの転移とかでないかと思ってしまうし

276 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 18:58:32.70 ID:2Nc1aECS.net
ステージ4なのに陽子線なんてやったのか?
なんて無駄なことを。

277 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 19:06:43.96 ID:mLJ/BX8A.net
>>273
それらの治療にある程度延命効果があったということだな
この人が肺がんのステージ4でとんでもない状況になってた頃初期の肺がんで手術をした知り合いの人がいたがこの人が亡くなるより二週間前にお亡くなりになったよ
手術も成功して抗がん剤も放射線も必要ないっていわれていたぐらい初期のがんだったのに
その話を聞いてステージなんて関係ないと思ったわマジで

278 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 21:41:53.09 ID:5Rm3G0F8.net
>>265
今日は普通に飲みました

>>266
どうも2ヶ月前から違和感は感じてたようです
レントゲン撮ってからCT撮るまでの間に歩行が出来なくなりました
肺ガンと言われたのは昨日ですがここ二週間でかなり悪化した感じです

279 :がんと闘う名無しさん:2014/02/08(土) 22:19:06.35 ID:f5AGViEX.net
>>278 今後のことを考えておいた方がいいですね

例えば本人が亡くなると銀行口座が凍結され、印鑑持って行っても降ろせなくなります
今の内にどなたかの口座に移しておくことをお勧めします

280 :がんと闘う名無しさん:2014/02/09(日) 19:49:24.44 ID:QbrjQ1e0.net
http://ameblo.jp/bun0320/
末期すれでなんで手術できんの?

281 :がんと闘う名無しさん:2014/02/09(日) 19:58:09.46 ID:QbrjQ1e0.net
>>278
医師でないからわからないけど
脳に転移して病状わるくても抗がん剤、放射線やったらよくなった
って人結構いますよ
60代ならまだ若いし。転移した場所から細胞採取できないのかな?
今は抗がん剤もたくさんでているしね。

治療できないってすごく辛いと思う。
よく80代ならもういいでしょって話もでるけど、いざ今まで元気
で急に体調がわるくなってがんですって言われたら、やっぱり
生きたいって思うのかなと思う
ものなのでは

282 :がんと闘う名無しさん:2014/02/09(日) 21:03:17.60 ID:OGDChNUQ.net
アファニチブの薬価がどれぐらいになるか気になる
タルセバより高くなるのは避けられないか・・・

283 :がんと闘う名無しさん:2014/02/09(日) 21:09:59.49 ID:ca2z0bmM.net
>>281 お前は悪魔か!

284 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 10:15:23.54 ID:/ADXxfSb.net
>>277
>初期の肺がんで手術をした知り合いの人がいたがこの人が亡くなるより二週間前にお亡くなりになったよ
手術も成功して抗がん剤も放射線も必要ないっていわれていたぐらい初期のがんだったのに

俺も扁平上皮癌で右上葉切除で化学療法不要と言われてるんで勝利宣言しようと(術後2年)思ってるけどそうなの?

285 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 11:07:42.10 ID:855BNcWQ.net
まあ100%じゃないんだから、そういう人もいるよね

286 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 11:12:40.92 ID:V4XwUg1s.net
>>284 仮に近藤理論が正しいと仮定すると、あなたのガンが悪性度の低いガン(がんもどき)ならば、再発もしないし、そもそも手術の必要さえなかった

もし悪性度の高い「本物のガン」だったらかなりの確率で再発する

あと3年すればわかると思うよ

287 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 11:23:07.54 ID:855BNcWQ.net
>>286
信者は専用のスレでのみ発言しなよ

288 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 11:25:54.78 ID:V4XwUg1s.net
>>287 では君の見解は?

289 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 12:33:55.78 ID:jjQuasDR.net
この流れあきた

290 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 12:47:01.85 ID:mBIiNEuX.net
ほとんどのケースで再発転移のある肺がんでは近藤理論でいうところのがんもどきなんてあまりないだろ
それでも末期の進行がんで抗がん剤の副作用で苦しみたくないという人が早々に緩和ケアにいき放置するのはありだと思う

291 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 15:39:05.17 ID:V4XwUg1s.net
>>290 おいおい>>277がショックで死んでしまうよ(笑)

292 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 17:43:55.82 ID:Lry5rQK1.net
いやいや冗談抜きで肺がんには早期も末期もないでしょ
肺がんと診断された時点で末期みたいなもんだよ
俺が知ってる範囲で肺がんで5年以上生存した人なんて本当稀だよ
ステージIで手術出来たしてもたいていのちに転移とか再発してお亡くなりになっている

293 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 18:10:47.02 ID:V4XwUg1s.net
間違えた
>>284がショック死するよ

294 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 19:05:49.04 ID:T2b2RdLo.net
>>292
世間が狭いね、引きこもりだから?

295 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 20:02:29.98 ID:upaI3mkV.net
ステージIでもIaとIbでは5年生存率が違う。
ある大学病院での5年生存率は、
Iaが95%
Ibが88%
この数字から早期の肺がんで治療を行えば根治するケースが多数と考えられる。

296 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 20:56:11.66 ID:V4XwUg1s.net
>>295 キミ小学生?
5年生存率とは「5年後に生きている」というだけで、根治するなんて一言も書いてないよ
残念ながら6年後には亡くなってる場合がほとんどだよ

297 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 20:58:53.42 ID:NlP1uLVS.net
黙れ糞ニート

298 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:11:05.07 ID:JphyGeOh.net
284だがガンなら太るはずないよね。昨年8月の健康診断でメタボだと

299 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:11:26.63 ID:upaI3mkV.net
>>296キミ幼稚園児?
5年生存している人が6年後にほとんどの場合が亡くなっていると何で言えるの?
専門医でさえ根治できると言っているのに、何で幼稚園時のお前が6年後にほとんど亡くなってると言えるの?
データを出して説明しなさい。

300 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:23:09.37 ID:V4XwUg1s.net
いやね、そりゃ俺だって「治療すれば治る」と思っていたさ
テレビでもそう言ってたし…
でも調べてみたらそうではなかった
手術・抗ガン剤で治療後医者から「寛解と言っていいでしょう」と言われた患者さんが、数ヶ月に再発している
残念だがこれが現実だ

「治療すれば治る」とは思わない方がいい

301 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:39:03.48 ID:uyi5oLM5.net
その五年生存率とやらも当てにならないがね

302 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:48:50.66 ID:upaI3mkV.net
>>300
あのさ、>手術・抗ガン剤で…
この時点でステージIb以降だろ。Iaは手術のみで抗がん剤使用しないのだから。
ステージIIaで5年生存率75%だよ。
この数字は治療成績の良い大学病院の成績だから、他の病院だとずっと成績は低くなる。
転移・再発の可能性のあるステージじゃないか。
それでもステージがIだと治っている人が多いのだから癌は治らないと言いきるのは間違いだ。

303 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 21:49:47.24 ID:PoKCL6s4.net
近藤信者とか、エセ医療信者って面白いよな〜
生存率やカンカイ率の統計などは「捏造だ」「陰謀だ」といって否定するクセに
そういうのよりももっと確証の無い「がんもどき」だとか、そういうもんは無条件で信じる
その思考回路がわからないんだよね

304 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 22:09:51.63 ID:9+kZ2pFj.net
近藤信者だったのか知らないけど、
市の検診で肺に影が見つかって、片肺とれば完治しますよって言われたけど「医者は信用できない」といって、温泉や玄米食事療法で治そうとして、
半年後に目が見えなくなって慌てて病院駆け込んだら末期の脳転移になってた人なら知ってる。
俺の叔父だけどね。

305 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 22:38:36.31 ID:V4XwUg1s.net
>>304 「片肺取れば完治しますよ」と言う医者の方が問題だが(笑)

306 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 22:42:23.36 ID:V4XwUg1s.net
>>302 何を言いたいのかよくわからないけど「ステージTで手術すれば完治する」と言いたいのかな?
そう信じるのは自由だが、肺がんをステージTで見つけるのは難しいよ(笑)

307 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 22:47:21.40 ID:xbo8XDyN.net
肺ガンは見つかったらたいてい転移してるから根治は難しい。

308 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 22:54:01.92 ID:V4XwUg1s.net
>>307 だよねぇ…
小学生に説明してあげてよ

309 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:00:16.53 ID:zoBgSR5o.net
ID:V4XwUg1s
近藤教信者のブログストーカーくん、
近藤スレで論破されて敗走しちゃったから、患者スレで近藤の宣伝始めてるのか

310 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:01:53.05 ID:pCo4kf0H.net
近藤信者だかなんだか知らないけど
平日の昼間から一日中ずっと張り付いてるのが気持ち悪い

311 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:38:33.60 ID:V4XwUg1s.net
>>309 論破?(笑)

近藤スレは近藤支持派が完全優勢
このスレには驚くほど勘違いしてる人が多いので矯正に来た(笑)

312 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:38:49.07 ID:855BNcWQ.net
ID:V4XwUg1s

キチガイは出てけ

313 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:42:06.09 ID:T2b2RdLo.net
>>311
嫌がらせ発言にしか見えんけど?矯正とか偽善ぶんなよ

314 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:42:43.84 ID:V4XwUg1s.net
>>312 うーん、近藤理論支持する人がキチガイなら、日本には何百万人ものキチガイがいるということだな(笑)

315 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:50:16.26 ID:V4XwUg1s.net
俺もつい最近まで「がんは治療すれば治る」と思っていたから人のことは言えないんだけどさ
今はネットでいくらでも調べられるんだから、自分できちんと調べようぜ

そうすれば「がんは治療すれば治る」なんて言えなくなるよ

あとこのスレの人は「抗ガン剤の真実」を知らな過ぎるようだから、追々紹介していこうと思う

316 :がんと闘う名無しさん:2014/02/10(月) 23:54:37.65 ID:PUsjf0++.net
ステージ1の肺癌が治る(5年以降も生きている)、治らない(再発して
6年後には亡くなる)といった内容が、いつの間にかステージ1での発見
は困難という話しに論点を変えるところが実にみっともないw

5年生存率は再発してもまだ生きている人も含まれるが、一方で癌以外の
理由で亡くなった人も含まれるから、その後肺癌がどうなったかは
なかなかわかりづらい
なので5年生存率だけではなく無病生存率や再発率などをみれば、
ステージ1の肺癌患者は5年目以降も再発することない人のほうがはるかに
多いことがよくわかる

317 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:05:29.62 ID:FFFa5Cd9.net
>>316 それは良かったな(笑)

318 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:08:59.87 ID:FFFa5Cd9.net
>>316 そんで肺がんをステージTで見つける方法は?

319 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:09:05.48 ID:pbOgGkFs.net
巣に帰れよお前

320 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:11:58.81 ID:ID/7aGtr.net
>>317
>>318
ほんとマジでそういうの、向こうのスレでやってくれないか?
お前自身、荒らしになってるって自覚はあるんだろ?

321 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:13:58.21 ID:S2Zytn39.net
>>317
とにかく、お前はデータ出して誰にでもわかるように肺がんは治らないと説明しろ。
できなければお前の言っている事は根拠のないデマだと自分で言っている事になる。

322 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:14:51.72 ID:B9wFACcR.net
ID:V4XwUg1s
近藤信者って、こういう、人の迷惑考えられない基地害アスペしかいないから
嫌なんだよ

323 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:17:03.26 ID:pbOgGkFs.net
>>321
それを説明するのはこの場じゃない
近藤の説明は近藤スレでやってて欲しい

324 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:23:09.50 ID:loDHmoPl.net
ウンコみたいな似非療法のしつこい宣伝のキモ粘着に
釣られなきゃ気が済まない、そのウンコにまとわりつく蝿どももまとめて消えろ

325 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:25:04.10 ID:FFFa5Cd9.net
ほらID:PUsjf0++は結局答えられないだろ?

お前らももう少し冷静に事実を受け止めろよ
事実を知った上で、それでも「がんは治療すれば治る」と思うのは自由なんだが、勘違いや思い込みで医者の言いなりに手術や抗ガン剤治療に突っ走ると、あとで大変な後悔をすることになるぞ

だから俺が自分なりに出した結論について話してやるな
今日は眠いから明日な

326 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 00:35:12.35 ID:loDHmoPl.net
二度と来るなカス

327 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 06:17:00.27 ID:8i7xvy28.net
「ガンは遺伝だからそんな身内の居ない俺はいくらタバコ吸ってもがんにならないんだよ」とどや顔で言ってた職場のじじい見て腹が立った。
ここの近藤理論者もそんなやつらですか?
仮に絶望的でももう少し思いやりはもてねえのかな?2CHとはいえ

328 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 08:54:23.43 ID:rhRCvixO.net
>>318
早期のうちに単純に見つけるだけでよいのであれば、肺癌検診をCTにする
だけで発見率は大きく上がる
それを推奨していないのは癌患者以外の被爆リスクや、確定するための
その後の検査の肉体的負担、検査体制、費用対効果等を総合的に考慮しての
ことだよ

さて、答えたから次はお前がステージ1の肺癌患者が
>残念ながら6年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
との具体的根拠を示してみ?
こういうウソばかり書くのであれば自宅で引きこもっていろよw

329 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:34:49.28 ID:FFFa5Cd9.net
>>328 小学生かよ(笑)

小細胞ガンのステージTなんてCTでも発見できないぜ

俺が調べていて一番疑問に思ったのは、肺ガン告知された患者のほとんどが当然のように抗ガン剤治療してることな

一応抗ガン剤の効果が認められるとされる小細胞ガンならともかく、抗ガン剤が効かない肺ガンの患者がこれほど抗ガン剤治療受けるのはおかしい

330 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:42:45.57 ID:rhRCvixO.net
小細胞癌が肺癌のメインかよw
いつどこで小細胞癌限定になったんだよ

さっさと
>残念ながら6年後には亡くなってる場合がほとんどだよ
を答えてみろよ、嘘つき野郎

331 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:46:09.30 ID:Y1a65cYH.net
本日のNGID

ID:FFFa5Cd9

>>1をよく読め。巣に帰れ

332 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:46:21.88 ID:FFFa5Cd9.net
特に70歳以上の高齢者にも当然のように抗ガン剤治療するバカ医者には唖然としたわ

一般的に高齢者の場合はガンの進行も比較的緩やかで、肺ガンそのものが原因で死ぬよりも、抗ガン剤の副作用で起こる肺炎や内臓疾患で死ぬ場合の方が多い

従ってガイドラインも高齢者の抗ガン剤治療には否定的であるにもかかわらず、抗ガン剤治療で患者を苦しませて死なすバカ医者があとを絶たないのな

そして残された家族は決まって「どうせ死ぬんなら抗ガン剤治療などさせなければよかった…」と後悔するのな
もういい加減こういう悲劇はやめにしようぜ

333 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:57:27.60 ID:FFFa5Cd9.net
まあ、高齢者の末期ガン患者に抗ガン剤打つキチガイみたいな医者が一番悪いのだが、中には患者やその家族に問題がある場合もある
数少ない良心的な医者が「高齢ですし、苦しい抗ガン剤治療よりも痛みを取る緩和治療をお勧めします」と言ってくれているのに
「抗ガン剤治療せずに見捨てる気か!?」と言う人もいるらしい
これは明らかに患者側の無知に問題がある
高齢者である患者が「抗ガン剤はイヤだ。もう治療したくない」と言っているのに家族が無理に抗ガン剤治療させるのも悲劇だわな

334 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 09:59:16.48 ID:rhRCvixO.net
抗癌剤の話しなどだれもしていない

話題をそらさずにこれ↓の根拠を示せ

>残念ながら6年後には亡くなってる場合がほとんどだよ

335 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:00:07.91 ID:VlS1hTgj.net
抗ガン剤、高齢者にはそんなにダメかな?

家の父は70はとっくに超えていて、小細胞がんで
(同じ父母から生まれた男子3人が全員、肺がん。)
ゆっくり抗がん剤(カルボプラチン)を入れて、脳に予防照射済んだところ。

その年ならもう死ぬ覚悟は出来ているだろうって思うかもしれないけれど
「あと1年ないよ、確実に死ぬよ」っていうのは嫌みたい。
運が良かったらあと2、3年行けるかな、と思いつつ
突然ぽっくり死にたかったらしい。
どうも無理そうだけれど。

で、何もしませんだと何もしてくれないのかよ!という
気持ちになるだろうな、と予測される訳なんだよね。
これまでの「全く何もしていない訳じゃない」程度の治療で
正解だったと思っている。

今後はちょっと放置して緩和でいいんじゃないかと思うが
本人がまだ、次回の抗がん剤にトライする気でいるから
どうしたものかと、つらかったら止めろと言うが、止めるかどうかわからない。

336 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:04:12.26 ID:VlS1hTgj.net
↑で、激しくQOLが低下したとは言えないので
ちょっとだけ進行を遅らせて、本人も治療はやってるしと思えて
この先、続けたら止めておけば良かったコース確定だけれど
家のが、患者と家族に問題がっていう例だとは思えない。

ここまでのところは、大きな間違いはなかったし
患者と家族も落ち着いているし。

337 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:05:15.55 ID:FFFa5Cd9.net
だから、高齢者の肺ガン患者については、特に本人が強く治療を希望してる場合以外は、手術・抗ガン剤治療はしない方がいいと思うな
てか、本人だってその年になって自分がガンだとは知りたくもないだろう
本人が何を望んでいるか、家族はよく考えるべきだな

338 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:36:32.55 ID:rhRCvixO.net
ID:FFFa5Cd9

逃げるなって
さっさと答えろ

339 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:42:04.83 ID:FFFa5Cd9.net
ここで知っておかなければならないのが「抗ガン剤の真実」な
以前の俺も含めて、知らない人や勘違いしてる人が多いならな

@抗ガン剤が効く患者は全体の2割程度
効果のない人の方が圧倒的に多い
Aその効果とは「腫瘍の縮小が見られる」てだけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
B抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので様々副作用・免疫力低下・内臓疾患を引き起こす
C得に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の8割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という話もある
D抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が遺伝子変異を起こして抗ガン剤に耐性を持ち、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
E耐性を持ち凶暴化したガン細胞は猛烈な勢いで患者の身体を攻撃する

これが「抗ガン剤の真実」だ

340 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:51:39.26 ID:rhRCvixO.net

ほら逃げたw
これがID:FFFa5Cd9の真実だw

341 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 10:55:07.06 ID:FFFa5Cd9.net
肺ガンになって放射線・抗ガン剤治療した後に亡くなった筑紫哲也は、死ぬ直前にこんなことを言っていた
「ガン細胞を抑制し我々の生命を保っているのは、我々自身のNK細胞である。私は放射線や抗ガン剤で自分の免疫細胞まで殺してしまった。もっと早く気づくべきだった」

抗ガン剤治療する人は上記の「抗ガン剤の真実」を知った上で治療に臨むべきであり、医者も患者にこの真実を説明しなければならない
だが実際にこんな説明をする医者などいない
それが多くの悲劇を生む

342 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 11:08:25.03 ID:FFFa5Cd9.net
不幸にも若くして肺ガンになった人は
「抗ガン剤治療すれば治る」とあまり思い込まない方がいいな
期待し過ぎて効果がなかった時の絶望感が半端ないからな

あと最後に自分の命を救うのは自分の免疫細胞だ

抗ガン剤で免疫細胞を殺すのではなく、免疫力を上げることでガン細胞に打ち勝つという道もあるぜ
俺の言いたいのはそれだけだ

343 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 11:22:00.94 ID:Y1a65cYH.net
>>342
じゃあもう黙ってね

344 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 11:43:12.76 ID:pbOgGkFs.net
東京プリンの牧野さんはステージ4の末期状態で癌が見つかってから
抗がん剤で4年生きたよね。

これだけの時間を与えられるのなら副作用等の対価として十分と考える人がいるのでは。

345 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 11:53:44.13 ID:pbOgGkFs.net
俳優の柴田恭兵さんも、片肺摘出手術の後、再発の噂があって
2年くらい抗がん剤やっていたらしいけど
8年経った今でも御存命だよ。

歌手の吉田拓郎さんも肺がんで抗がん剤やっていたけど、
5年以上経った今でもライブ活動しているよね。

346 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 12:09:28.35 ID:FFFa5Cd9.net
>>345 はいはい
どんどん抗ガン剤やりましょうね(笑)

あと牧野氏のブログの中に「陽子線治療をしたために、閉塞した食道を広げる施術ができずに胃ろうになった」とあるが、これについて説明できる優秀な医師はいるかな?
いないか…(笑)

347 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 12:16:43.40 ID:d2pRHDeg.net
抗がん剤を使用して生存中の有名人
山田邦子
佐藤B作
宮川花子
三田佳子
渡哲也
梅宮辰夫
中原ひとみ
向井亜紀
仁科亜希子
原千晶
鳥越俊太郎
柴田恭平
渡辺謙
吉井怜
洞口依子
大竹しのぶ


少なくとも、抗がん剤を使用して生存がはっきりと証明を出来る人は、ぱっと見渡しただけでも、これくらいいるよね。

で、「抗がん剤を拒否した方が長生きできる」ということを証明できる例は?
こっちは10人あげたんだ。
「抗癌剤を拒否したけど5年以上生存している、生存の証明できる人」を
5人でいいから出してみてよ、 ID:FFFa5Cd9の近藤信者さん。

絶対間違わないとおもうけど、「抗がん剤して亡くなった人」の羅列して「こんなに死んでる!」とかいう
見当違いな論点ずらしはやめてくれよw

焦点は、「抗癌剤を拒否した方が、長期生存できる」とほざくお前のフカシが論点なんだから。

348 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 12:37:50.91 ID:d2pRHDeg.net
あと、勘違いしてもらっちゃ困るのは
俺は
「抗がん剤やった方が絶対有効だから是非やれ」
なんてことは言ってない。
「ケースバイケース」って事だ。
有用な時も無用な時もある。
ただ、
それを「抗がん剤」とか一括りにして「やめろ!やめろ!」とか
馬鹿の一つ覚えみたくほざく ID:FFFa5Cd9の近藤狂信者は
主張の証明ができないのならさっさとご退場しやがれ
と言いたいだけだ

349 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 12:39:20.25 ID:rhRCvixO.net
>あと牧野氏のブログの中に「陽子線治療をしたために、閉塞した食道を
>広げる施術ができずに胃ろうになった」とあるが、これについて説明
>できる優秀な医師はいるかな?


説明も何も、標準療法から外れた治療を当人が自己判断自己決定で
行った結果でしょ
食道にかかるかたちで放射線照射すればそうなるのは当たり前
いったい何を説明しろというんだろうねw

350 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:05:33.21 ID:FFFa5Cd9.net
>>347 あのさ〜
俺は「抗ガン剤治療しない方が長生きできる」なんて言ってないし、思ってもいない

抗ガン剤やりたい人はやればいいし、抗ガン剤やったら治るというものでもない

ただ、あとで後悔しないように「抗ガン剤の真実」を知ってからやれよ、と言ってるだけ

「ガン患者はガンで死ぬのではない。抗ガン剤の副作用が原因で死ぬのだ」
近藤先生のこの言葉をそれぞれがどう捉えるかだな

あと一つ知っておいてほしいのは、ガン患者含め多くの人の死因は「肺炎」な
抗ガン剤による白血球の減少が肺炎のリスクを著しく高めることは覚えておいた方がいいぞ

351 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:13:00.65 ID:FFFa5Cd9.net
>>349 うーん、こういう誤解をするバカがいるからちゃんと「、」を打ったんだが…
牧野氏のブログの中で「普通はカテーテルで食道を広げるなどの施術をするのだが、自分の場合は陽子線をやっているのでそれができない」と言っている
なぜ陽子線治療したらカテーテルができないのかを聞いてるんだよ
それに俺は「優秀な医師」に聞いてるのであって、お前みたいなバカには聞いていないんだが…(笑)

352 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:27:30.71 ID:rhRCvixO.net
お前は本当に馬鹿だなw
「 」が何関係あるんだ?
放射線(陽子線もな)やれば組織が硬くなり、バルーンで無理に広げたら
穿孔するリスクがあるからだ
それは当たり前だと言っている

353 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:30:22.41 ID:ZUNnA7U2.net
とりあえず肺がんになってないならここに来なくて
いいのではないかい

肺がん患者なら皆で助け合って情報を共有できる場に
なればいいのではないでしょうか

354 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:48:22.09 ID:o204XikE.net
抗がん剤で癌が完治しないことくらい
お前がスレの進行を邪魔してまで長文で連投し続けなくたって
大多数の人が知っている。
勿論、主体性のない老人や女には、抗がん剤で治ると思い込んでいるような人間もいるだろうが
こういった治療中の患者たちが語らうような場で
そういった語らいを邪魔してまで喚き散らす場じゃない
お前のやってることは、皆がルールを守って利用している図書館内で
チンポ出して
シコリながら「気持ちいい!」「気持ちいい!」って大声で喚き散らしているだけだ
分かったらさっさと巣に帰れ
ID:FFFa5Cd9

355 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:51:00.70 ID:FFFa5Cd9.net
>>353 そうだよ
情報の一つとして「抗ガン剤の真実」を知っておいてほしかったからな

てか知らずに抗ガン剤治療受けてる人ばかりなんで驚いた、というのが本音だけどな

近藤先生が言うように、自分でもっと調べてから治療法を選択しろよ

まあ、ちゃんと調べれば抗ガン剤治療などやる人はいなくなるけどさ…

356 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:52:34.59 ID:FFFa5Cd9.net
>>354 優しく抗ガン剤全否定かよ…(笑)

357 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:55:43.78 ID:VlS1hTgj.net
今時、老人や女だって
増大に一時ストップがかけられたらラッキーと思ってやっている。

子どもが小さいとか事情があると、治すんだ生き延びるんだって
唱えているかもしれないけれど
希望的決意の表明でしょ。

358 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:57:13.22 ID:pbOgGkFs.net
>>355
あなたにぴったり当て嵌まる事が書いてあるスレがありましたよ。

>■最近、
>治療を行っている患者や家族のいるスレで、患者の語らいの場に割って入ってはふれ回っている、デリカシーのない啓蒙者が増えています。
>そういう場をわきまえない啓蒙者、あるいは、3大治療の有効性について議論を始めている人、不届き者がいたら、このスレに誘導してください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

↑どうぞ、上記スレにお引き取りください。

359 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 13:59:39.72 ID:o204XikE.net
>場をわきまえない啓蒙者
まさに ID:FFFa5Cd9のクソガキの事だなw



.

360 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:08:48.35 ID:FFFa5Cd9.net
そんなに「抗ガン剤の真実」が怖いのか?

まあ自分に不都合事実を認めたがらないのは人の常だからな

福島の原発事故による放射能汚染のために立ち入り禁止にされた地域がある
そこの住人が政府に「立ち入り禁止を解除しろ」と言ってるようなもんだな
「放射能に汚染されている」という事実を認めようとしない(笑)

361 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:09:15.27 ID:udkvvPIM.net
患者スレの中には、可能性が小さいのを知りつつも
考えた末に抗癌剤治療を選択して、これで必ず良くなる信じて抗癌剤治療をやっている人も大勢いる。
そんな中、お前みたいに「抗癌剤やる奴は愚か!」だの「抗癌剤で治るなんて思うな!」だの
わめきちらしている馬鹿がいたら
どうよ?

近藤スレで信者同士で言い合ってるのは勝手だが
治療をやってる患者のいるスレに持ち込むな。
消えろ、 ID:FFFa5Cd9

362 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:14:45.27 ID:GxSs3DqR.net
嘘つきくん、患者スレにまで押し掛けて近藤教の布教活動始めてるのか

363 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:19:42.26 ID:pbOgGkFs.net
ID:FFFa5Cd9
こういう、ちゃんとした証拠や論理を持たない系の信者って
コピペの垂れ流しとか長文でグダグダと主張を押し通そうとしてる奴って
正論で負けそうになると、ファビョってスレ荒らし始めるから
手に負えない・・・

364 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:36:25.16 ID:FFFa5Cd9.net
もう一回「抗ガン剤の真実」な

@抗ガン剤が効く患者は全体の2割程度
効果のない人の方が圧倒的に多い
Aその効果とは「腫瘍の縮小が見られる」てだけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
B抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
C特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の8割が「ガンではなく抗ガン剤の副作用によるもの」という話もある
D抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が遺伝子変異を起こして抗ガン剤に耐性を持ち、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
E耐性を持ち凶暴化したガン細胞は猛烈な勢いで患者の身体を攻撃する

365 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:47:27.20 ID:pbOgGkFs.net
言い負かされて何も言えなくなって、無言で長文コピペの連投連張り開始か・・・

近藤狂信者のいつもの荒らしパターンだな

366 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 14:56:23.44 ID:QbOzQzC1.net
先週まで平和な流れだったのにどうしてこうなった(´・ω・`)

367 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 15:05:37.96 ID:Bh9V0C8D.net
誰かが触ってくれるまで、適当に拾ってきたネタを延々と壁に貼り続けるスレ潰し好きの乞食がいるからです

368 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 19:08:53.96 ID:u8am6KK0.net
>>364
大変興味深い。

5と6のメカニズムを説明してくれ。
分子生物学的に、どのようなプロセスで抗がん剤ががん細胞の変異を誘発するのかが理解できないので。

369 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 19:10:01.63 ID:u8am6KK0.net
答えられないなら去ってくれよ。

では、回答を頼む。

370 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 20:39:21.07 ID:F8TU/Kxw.net
今必死にググってるのかなw

371 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 20:49:17.01 ID:FFFa5Cd9.net
>>368 ガン細胞が耐性を持つってことはそういうことだろ?

そして耐性を身につけたガンは抗ガン剤が効かなくなるから、進行の止めようがない

抗ガン剤治療してる医者が、「抗ガン剤が効かなくなった時の進行の度合いはキツい」と経験的に述べている
まさに「凶暴化」したわけだ

372 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 20:54:57.58 ID:u8am6KK0.net
>>371
お伽話を聞きたいのではない。
分子生物学的に説明してみよ。

俺は医学博士だ。

さあ、頼む。

373 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 20:59:12.73 ID:FFFa5Cd9.net
>>372 その前に、なぜ抗ガン剤が数ヶ月で効かなくなるのか説明して下さい

374 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:04:28.32 ID:u8am6KK0.net
>>373
言ったはずだ。

答えられないなら、去れ。

375 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:14:53.58 ID:FFFa5Cd9.net
>>374 えっーーーーーーーーーーー!?

医学博士が患者の質問に答えないのか!?

みんな見たか?
これが日本の医学の現状だぞ!!

なぜ数ヶ月で抗ガン剤が効かなくなるのか医学博士ですら説明できない

その程度だぞ(笑)

376 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:18:04.36 ID:FFFa5Cd9.net
日本の医学博士ってその程度なのか…

がっかりだ…(笑)

377 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:19:44.81 ID:u8am6KK0.net
肺ガン治療の選択肢は多岐にわたります。
分子マーカー検査はやったほうが選択肢は広がります。
個人個人で治療方法は違うでしょうから、担当医師と相談して納得した上で
治療開始してくださいね。
近年の薬は、昔のドラマにあるようなつらい副作用はない傾向にあるようです。
治療中はストレスも大きくいろいろあるかと思います。
家族の方は、理解してあげてください。

378 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:22:20.78 ID:FFFa5Cd9.net
>>377 おいおい、患者の質問から逃げるのか!?

それが医学博士のとる態度か!?

てか医学博士なんて嘘だろ?(笑)

379 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:23:04.63 ID:QPcAGi8s.net
>>377
近年の薬というのは何ですか?

380 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:24:06.60 ID:FFFa5Cd9.net
>>377 お前ど素人かよ(笑)
自分にシスプラチン打ってから言えカス!

381 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:27:48.99 ID:FFFa5Cd9.net
自称「医学博士」(笑)

382 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:29:54.64 ID:u8am6KK0.net
>>378
あらあら。
あなたが一方的に抗がん剤否定的な主張を強要しているので、どこまでわかって書いてるのか
知りたくて質問しただけだよ。
答えられないのはわかった。

383 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:31:57.27 ID:FFFa5Cd9.net
>>382 いやいや、医学博士が説明できない方が問題だろ?(笑)

384 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:34:48.98 ID:u8am6KK0.net
カルボプラチンはシスプラチンと同等の効果があり副作用は軽減されているはず。

不愉快にさせてしまい申し訳ありません。

385 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:35:30.52 ID:FFFa5Cd9.net
「抗ガン剤の真実」

F抗ガン剤が数ヶ月で効かなく理由を患者に説明できないような人間が「医学博士」(笑)

386 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:37:51.80 ID:FFFa5Cd9.net
>>384 なんだよその「はず」っていうのは(笑)

自分にガルボプラチン打ってから言えやカス!(笑)

387 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:39:17.29 ID:u8am6KK0.net
家族は打ったよ

副作用なし。

388 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:40:47.69 ID:u8am6KK0.net
カルボプラチンの臨床データは学会で報告ある。
ググれば出る。

389 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:40:57.29 ID:FFFa5Cd9.net
結局抗ガン剤がなぜ数ヶ月で効かなくなるのか説明できずに「医学博士」は逃走
悲しいかな、これが今の日本のお寒いガン治療の実態だ

390 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:43:26.50 ID:FFFa5Cd9.net
>>387 おいおい、医学博士が「カルボプラチンの副作用はない」なんて無責任な発言していいのか!?
訴訟になっても知らねーぞ(笑)

391 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:47:14.55 ID:u8am6KK0.net
家族にはなかったと書いただけだが。
そう理解してくれよ。

392 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:47:48.08 ID:S2Zytn39.net
>>389
近藤信者は近藤スレで書き込んでろ
お前のせいでこのスレがぐちゃぐちゃだ。
抗がん剤によって正常な細胞までダメージを受けて体力を消耗することは誰でも知っている。
そんなことを誰も知らない真実のように書くな。

393 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 21:51:07.82 ID:u8am6KK0.net
すまん。俺もいけなかった。

耐性について聞いてみたがために。

耐性についてはABCトランスポーターでググってください。

394 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:02:59.65 ID:QPcAGi8s.net
>>384
自分の知ってる人はカルボプラチンの方が副作用がひどかったみたい。

395 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:12:10.14 ID:FFFa5Cd9.net
なるほど、自称医学博士のおかげで訂正な

「抗がん剤の耐性は、抗がん剤に対抗するように癌が変化したということではなく、その抗がん剤の攻撃に耐えられる癌細胞が生き残り、生き残った癌細胞が増殖する状態と考えるとわかりやすいと思います。」

つまり遺伝子変異するわけではないが、生き残ったガン細胞は増殖し、それには前と同じ抗ガン剤は効かない、ということだな

「抗ガン剤の真実」を訂正しておこう

396 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:34:26.43 ID:rhRCvixO.net
抗生物質での薬剤耐性なんて投与1〜2ヶ月でつくんだよな。
なので抗癌剤が薬剤耐性つくまで数ヶ月「も」かかることのほうが
むしろ疑問に思うはずなんだがなw

結論からいうと、薬剤耐性遺伝子が発現することにより耐性をもつ。
シスプラチンなど白金系抗癌剤についてはFGF13がもっとも有力とされており、
この発現が亢進することにより抗癌剤の成分が細胞内に取り込まれづらくなり、
結果的に耐性がつくことになる。
当たり前の話しだが、遺伝子発現にはタイムラグがあるし一斉に発現する
わけでもないから、シスプラチンの場合はそれが数ヶ月だというだけの
こと。薬剤の作用機序が異なればそれに呼応する耐性遺伝子もまた異なる
から、耐性を獲得するまでの期間も薬剤により当然バラバラだ。
耐性遺伝子の発現の程度は個人差も大きいから、すぐ耐性がつく者も
いれば効果が長く続く者もいる。

もっともシスプラチンは細胞毒性が強すぎるから薬剤耐性を抑えることが
できても長期間使い続けることはできんなw

397 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:37:04.71 ID:Uotu4QaD.net
コンドーさんも信者がこんなのばっかだと苦労するな…気の毒に。

398 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:47:57.02 ID:rhRCvixO.net
>>394
シスプラチンと同等の効果を残しつつ副作用を軽減したのがカルボプラチン
なので、384の
>カルボプラチンはシスプラチンと同等の効果があり副作用は軽減されているはず
という発現は総論としては正しい
ただしそれはあくまでも総論なのであり、副作用の個人差はとても大きい
から、人によってはカルボプラチンの方が副作用が強くても何ら不思議では
ないよ
それと副作用はあくまでもシスプラチンと比較して軽減しただけであって
副作用が無くなったわけではない。
なので自称自営業者のこのレス↓は勘違いもはなはだしい
だれも副作用が無いなんて発現してはいないなw

>医学博士が「カルボプラチンの副作用はない」なんて無責任な発言して
>いいのか!?

399 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:53:48.86 ID:FFFa5Cd9.net
>>396 ん?
「ガン細胞が遺伝子変異を起こして耐性を持つ」というのは間違いじゃない?

400 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 22:55:26.96 ID:rhRCvixO.net
スレ違いの話題なので静観していたが、あまりにグダグダなのでちょっと
乱入させてもらった
あとは勝手にやってくれw

401 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 23:11:39.16 ID:Y1a65cYH.net
>>399
うるさ〜〜〜い!!!!!
お前はサッサと出てけ!

402 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 23:11:41.23 ID:FFFa5Cd9.net
なんだ、また医者は逃走かよ…(笑)
まったくどいつもコイツも無責任なヤツらばかりだな医者は(笑)
お前らよくこんなヤツらに命預けられるな(笑)

「薬剤耐性遺伝子を発現して耐性を持つ」と言うんなら「遺伝子変異を起こして耐性を持つ」と言っても間違いじゃないな(笑)

403 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 23:18:35.13 ID:FFFa5Cd9.net
あとお前らに耳寄りな情報を教えてやる

一度寛解と言われたガンが再発した場合、再発後すぐに抗ガン剤治療再開した場合と、しばらく放置して症状が出た時点で治療再開しても「延命期間に差はない」らしいぞ

即ち再発しても慌てて治療する必要はない
症状出るまでのんびり過ごせってわけだ
いいこと聞いたろ?(笑)

404 :がんと闘う名無しさん:2014/02/11(火) 23:38:10.55 ID:FFFa5Cd9.net
あと抗ガン剤使用に関する「同意書」を見たが、薬剤耐性については何も書かれていないな

効果についても「効果がない場合の方が4倍多い」とは書いてないな

効果もなく副作用だけ出たらたまらんな(笑)

405 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 00:07:00.11 ID:Z1xdwtNO.net
今は元気だけど、急にがくっとくるんだろうなー

406 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 00:28:04.92 ID:dvBkmlCJ.net
おい、きちがい
スレチだから400で消えるとレスしたのにも係らず、またもや不在になった
ところで勝利宣言かよ
本当にごみだな、お前は
寝る前に最後のレスをしておく


>「薬剤耐性遺伝子を発現して耐性を持つ」と言うんなら「遺伝子変異
>を起こして耐性を持つ」と言っても間違いじゃないな(笑)

大間違いだ
お前は言葉の定義から勉強し直せ

407 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 00:37:28.61 ID:YoU6DcKZ.net
>>406 お前間違っても医者じゃないよな?
最後にそれだけレス頼むわ(笑)

408 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 00:54:37.35 ID:ctoW7QCK.net
がん幹細胞をやっつける薬や放射線治療を確立しない限り薬剤耐性や転移の問題は解決しないよ
分子標的薬とか新生血管阻害剤とか見当違いも甚だしいよ
こんなもんでがんが治るわけないだろ

409 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 05:19:23.51 ID:kXKB5HA2.net
治すのではなく延命が目的ってケースがあるだろ。

410 :近藤誠:2014/02/12(水) 07:07:00.69 ID:qRCHZ+bO.net
肺癌は呆治療法・温泉療法とフコダインこそが治療法です
放置です
肺癌患者はがんもどきなのです。
治療は無駄です
再発転移します。

411 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 08:39:59.87 ID:kXKB5HA2.net
転移するのはがんもどきじゃなくて本物のがんだろ、信者さん.

412 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 09:13:02.09 ID:YoU6DcKZ.net
最新版「抗ガン剤の真実」
@抗ガン剤が効く患者は全体の2割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
Aその効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
B抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
C特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の8割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
D抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
E耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する

抗ガン剤治療する患者はよく頭に入れておきましょう
これらを説明しない医者は全て「ヤブ医者」です

413 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 09:35:56.15 ID:YoU6DcKZ.net
「抗ガン剤治療にありがちなこと」

医者「肺ガンですね。抗ガン剤治療しましょう」

「効果がないので別の抗ガン剤を使います」

「これも効果がないので別の抗ガン剤にします」

「これは効果がありました。しばらく続けましょう」

「耐性ができて効かなくなりました。別の抗ガン剤に切り替えます」

「ガン細胞に耐性がついて抗ガン剤が効きません」

「効く抗ガン剤が無くなったのでホスピスに行って下さい」

414 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 10:39:36.16 ID:kXKB5HA2.net
抗がん剤が効いた期間分は延命できたという素晴らしい事実。

415 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 10:40:52.76 ID:kXKB5HA2.net
>>412

君は患者?
それともただの信者?

416 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 11:04:17.92 ID:YSRm734/.net
いいかげんにしてよ
嵐をかまうのも嵐、かまうから居つくでしょ

417 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 11:45:43.79 ID:YoU6DcKZ.net
抗ガン剤治療にありがちなこと(高齢者編)

医者「肺ガンですね。抗ガン剤治療しましょう」


「効果がありました。腫瘍が小さくなってます」

「抗ガン剤の効果はありましたが白血球が減少して肺炎になってますね」

「抗ガン剤は一旦中止しますが、ちょっとマズいですね」

「残念ですが、肺炎による呼吸不全でお亡くなりになりました。これはガンによるものであって抗ガン剤の副作用によるものではありません。ガンで死んだんです。絶対そうです。副作用で死んだんじゃないんだからね!」

418 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 12:19:27.20 ID:uFY403oW.net
>>298
肺がんは消化器がんじゃないから初期では痩せることはないよ
寧ろ初期では抗がん剤手術など治療に耐えるだけの体力をつけるためよく食えと言われる
抗がん剤治療も最近では制吐剤の進歩で食欲不振で痩せるというのは最初だけで慣れてくると太ってくる
ただ進行してがん悪液質という症状が出てきたら要注意
食べても食べても太れない食べ物の栄養分ががん細胞に吸い取られ正常細胞が飢餓状態になるということ
この症状が出てきたら先はあまりないと考えてもいいと思う
死ぬ直前までよく食べていたうちの母は死ぬ間際には鶏ガラみたいな身体になっていたわ

419 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 12:43:20.98 ID:YoU6DcKZ.net
実際にあった怖い話

医者「肺ガンですね。何もしなければ半年です。手術はできないので抗ガン剤治療になります」

「抗ガン剤が効かなくなったので別の抗ガン剤にします」

「効く抗ガン剤がなくなりました。遺伝子適合はありませんが、イチかバチかイレッサを使います」

「間質性肺炎での死亡です。6ヶ月のところを8ヶ月も生きたんだからいいですよね!2ヶ月も延命効果があったんですよ!!」

420 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 13:28:31.96 ID:C1L/VcvU.net
消えろクソ荒らし

421 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 13:31:07.77 ID:a2A8/dZ6.net
基地害に棲み着かれてしまったか。

422 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 13:32:07.02 ID:YoU6DcKZ.net
スレタイ通りに肺ガンに関する事実を書いているだけなのに、荒らし認定されるとは変わったスレでつね(笑)

423 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 14:10:11.41 ID:G1Vck1N4.net
うるさい

424 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:04:01.59 ID:Xc8dpZ2p.net
取り敢えず、癌患者じゃないならほんと出てけよ。
ID:YoU6DcKZ

>患者スレの中には、可能性が小さいのを知りつつも
>考えた末に抗癌剤治療を選択して、これで必ず良くなる信じて抗癌剤治療をやっている人も大勢いる。
>そんな中、お前みたいに「抗癌剤やる奴は愚か!」だの「抗癌剤で治るなんて思うな!」だの
>わめきちらしている馬鹿がいたら
>どうよ?


これのレスに尽きる。

425 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:14:27.32 ID:1vLAqsJ8.net
「東京プリン」の牧野隆志さん、49歳で死去 代表曲に「携帯哀歌」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391845522/
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140208-00000026-dal-000-16-view.jpg
2人組の歌手グループ、東京プリンの牧野隆志さんが、7日未明に、肺がんによる
呼吸不全のため死去していたことが分かった。49歳。8日に所属事務所が公表した。

426 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:15:45.13 ID:YSRm734/.net
>>422
おまえってもしかして・・・プロ名無しで自演しまくってるの?
ならばそのキャラ設定間違ってるぞ!
おまえがいる限り皆の癌が悪化するんだぞ
おまえのその存在こそがこのスレの癌だってオチ!

427 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:17:41.90 ID:YoU6DcKZ.net
>>424 あほやなぁ

患者専用のスレは他にあるよ(笑)

あと俺は抗ガン剤治療している患者さんを馬鹿になどしていない
ただ抗ガン剤のことを知らないままに治療受けることの危険性を指摘しているわけ
医者も全然説明しないし

そして「抗ガン剤治療すれば治るんだろ?」と安易な気持ちでいると、いずれ医者から「もう効く抗ガン剤がないからホスピス行ってくれ」と言われた時にショックを受けるだろ?
だからあまり抗ガン剤治療を過信すべきではないと言っているのだよ

そして手術・放射線・抗ガン剤以外の治療法もあるよと言いたい

428 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:20:31.44 ID:W3hOEIUT.net
出てけよキチガイ。

429 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:27:26.21 ID:0Xv5oUjk.net
これが正義心だ思ってやってんだから笑えるよな〜
誰も得しない迷惑行為でしかないオナニーを正義と思って繰り返すのは引き篭もりネトウヨの典型だな

430 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:30:14.95 ID:kXKB5HA2.net
抗がん剤治療して延命できている人も大勢いるのかな?

放置が失敗だったケースはないのかな?

431 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:43:18.98 ID:YoU6DcKZ.net
肺ガンになり、放射線・抗ガン剤治療ののちに亡くなった筑紫哲也さんのメッセージな

「人間の体には赤ん坊からお年寄りまで毎日5000個のガン細胞が生まれていると言われています。
それで、なぜ我々はガンにならないかといいますと我々の体の中にはナチュラルキラー細胞という免疫細胞が毎日体内をパトロールしてガン細胞を殺しているから、そのために我々はガンにならないのです。
このナチュラルキラー細胞は、たとえば笑うこと、さらに生きがいを持つ前向きな心を持つことでナチュラルキラー細胞が増えることが分かってきました。
ですから、最近は、生きがい療法、笑いの療法、そういうものが見直されています。(中略)僕は、ガンについて、いかに無知であったかを非常に深く、深く、反省しています。」

432 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:47:45.04 ID:YoU6DcKZ.net
筑紫哲也さんの反省とは、放射線・抗ガン剤でガン細胞とともに自分の免疫細胞まで殺してしまったこと
筑紫さんが200冊以上のガン関連の本を読んで至った結論だよ

433 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:54:38.89 ID:kXKB5HA2.net
よし、お前は放置だ!

荒らし放置療法w

434 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 16:55:22.87 ID:jdLrDB9g.net
今からスルー検定を実施します

435 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 17:49:58.49 ID:kXKB5HA2.net
荒らし放置療法検定ですね。

436 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 18:33:20.57 ID:YoU6DcKZ.net
放置療法は結構いいよ

ウチの知り合いは手術できないくらいの大きさの肺腺ガンが見つかったが、抗ガン剤治療もせず2年間放置した
この前検査したら小さな転移はあったが、リンパ節・骨・脳への転移はなく、医者も驚いていた

本人は「放置療法は金がかからなくていい」と言っていたよ(笑)

437 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 18:41:06.37 ID:5RAF8Fgh.net
「知り合いガー」

438 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 18:44:49.65 ID:W3hOEIUT.net
>共通しているのは、こういう人たちの言う事は、殆どの場合「伝聞」、「噂話」です。
>それに「利権」「製薬会社の陰謀」「癌患者をモルモットにしているのだ」「厚生労働省もグル」
>などなど、証拠も出さずに妄想による尾ヒレをどんどんくっつけていきます。
>そうやってそれが本当に事実であるかという検証は一切せず、妄想で作り上げた尾ひれをどんどんくっつけていき、自己暗示をかけていく。もはやセルフ洗脳ですね。

>こういう人たちをみていると、証拠となるソースやデータは一切出てきません。
>もしくは、「ともだちが〜」「親戚が〜」「近所の知り合いが〜」といった、調べようのない作り話、「ご近所妄想」をソースにする


ふむ

439 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 18:56:22.71 ID:EGGnndVb.net
>>436
>この前検査したら小さな転移はあったが、リンパ節・骨・脳への転移はなく、医者も驚いていた

しかしわざとらしい医者だなそいつ
手術や抗がん剤をするからがんが暴れだすという事実を知ってるくせにしらばっくれているんだもんな

440 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:37:04.39 ID:sQhgX2uC.net
”調べようのない作り話“

441 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:38:48.42 ID:W3hOEIUT.net
事実であるかという検証は一切せず、妄想で作り上げた作り話に、
どんどん尾ひれをくっつけていき、セルフ洗脳する信者たち

442 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:48:56.91 ID:YoU6DcKZ.net
>>438 自分も同席したんだが…

443 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:53:28.40 ID:YoU6DcKZ.net
>>441 これは一例に過ぎないが、紛れもない事実だよ
脳のMRIとPET-CTの領収書があるから見せてやろうか?(笑)

444 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:54:44.33 ID:sQhgX2uC.net
>自分も同席したんだが
>紛れもない事実だよ!

だがその証拠は一切出てきませんw

445 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:56:46.43 ID:G1Vck1N4.net
とりあえず(笑)やめろ

446 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:57:02.13 ID:xeTFUpNr.net
「脳のMRIとPET-CTの領収書」って証明に関係なくないか?
フツーに名前と病院名伏せた診断書でいいじゃん

447 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 19:57:48.09 ID:rRE1a7VP.net
AST、ALTは肝臓だよね?
数値が最近高いんだけど自覚症状とか何かありましたか?
お腹が最近毎日イタイ、ずっといたいわけでなくでも治る

寝ぐるしいかな。

448 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:00:50.28 ID:YoU6DcKZ.net
近藤先生の本を読めば150人の実例が載っているよ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile

449 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:01:38.93 ID:W3hOEIUT.net
ただの”知り合い”で?

ただの知り合いなのに、検査や医師の説明の場にいちいち同席してて?

ただの知り合いが受けたMRIやPET検査の領収書を、なぜか”ただの知り合い”のID:YoU6DcKZ が持っているねえw

www

450 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:04:30.07 ID:xeTFUpNr.net
>>449
その場、その場で嘘ついて、設定にどんどん辻褄が合わなくなっていく
ホラ吹き野朗の典型だな

今度は
「実は親兄弟の話しなのだ」「実は親戚の話しなのだ」
とか言い始めると予想

451 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:07:36.81 ID:YoU6DcKZ.net
>>449 身内だもん(笑)

452 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:11:40.45 ID:zoGM/BeJ.net
450 がんと闘う名無しさん sage 2014/02/12(水) 20:04:30.07 ID:xeTFUpNr
>>449
その場、その場で嘘ついて、設定にどんどん辻褄が合わなくなっていく
ホラ吹き野朗の典型だな

今度は
「実は親兄弟の話しなのだ」「実は親戚の話しなのだ」
とか言い始めると予想


451 がんと闘う名無しさん 2014/02/12(水) 20:07:36.81 ID:YoU6DcKZ
>>449 身内だもん(笑)





.

453 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:14:12.51 ID:rQgqmTJq.net
身内の話をする時
「俺の知り合いが〜」なんて言い回し絶対しないよな、普通

454 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:15:25.69 ID:W3hOEIUT.net
嘘を嘘で塗り固めて行きどんどん身動きが取れなくなっていく
狼少年近藤信者くん

455 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:16:32.07 ID:YoU6DcKZ.net
>>453 身内=知り合い
だが何か?(笑)

456 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:24:26.83 ID:YoU6DcKZ.net
てか、お前らさ〜
筑紫哲也みたいに200冊読めとはいわないけどさ〜
近藤誠と中村仁一先生の2冊ぐらい読んだら?

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166608576/ref=redir_mdp_mobile

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4344982487/ref=redir_mdp_mobile

457 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 20:39:49.38 ID:WvlDx6o2.net
>近藤誠
>「治療で治る癌は「がんもどき」で勝手に治るから最初から治療の必要なし。癌が悪化したら「本物の癌」。その場合何しても助からない」
>などと、どっちに転んでも持論に当てはまるカラクリで信者を増やす。「何をしても無駄だからはじめから病院いくな、検査もするな」などと主張、初期癌の手術や病院での出産すら否定。
>論文は1つも書いたことが無く、内容の似通った書籍を数十冊も出し続け、書籍儲けに精を出している模様

【インチキ】トンデモ医師・作家・似非医療リスト【オカルト】スレより
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360150871/



>自らカンオケに入り、「模擬葬儀」の儀式を行う中村さん。
http://img02.ti-da.net/usr/goyacha2006/2012.3.30s064.JPG


まともな医者がこんなパフォーマンス?どうみてもマスコミパフォーマー。
インチキ宗教の儀式にしか見えない
こいつが「医者」ねぇ

458 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 21:16:41.60 ID:EGGnndVb.net
まあ色々言われているが本物のがん(転移するがん)は何をしても治らないというのは事実だ
近藤さんの本にも書いてあったがこういうがんは10万人に4人ぐらいしか治らないと
抗がん剤しようが手術しようが放置しようが結果は同じ

459 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 22:07:21.74 ID:5JYwuPtw.net
一か月以上咳が止まらないから病院行ったら肺がんじゃないのかって言われてCTとることになった
怖くてたまらない 死に際はどのガンよりも苦しいらしいし、治療は辛いようだし

この治療しなくても治るっていう近藤信者さんも、きっと現実を受け止められないんだと思う
だから聞こえのいいトンデモ理論に飛びついてしまうんだろう 信者が悪いんじゃなくてガンが悪いだ…

460 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 22:12:19.54 ID:5JYwuPtw.net
ただ、こういう苦しんでる人を聞こえのいい言葉でだますような本を書く奴はガンより悪いと思う

461 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 22:34:54.26 ID:YoU6DcKZ.net
>>457 心配するな
近藤先生は慶応大学医学部を主席で卒業、中村仁一先生は京都大学医学部を卒業された優秀な医師

お前の数百倍頭がいいのは間違いないよ(笑)

462 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 22:38:50.41 ID:YoU6DcKZ.net
>>459 せめて治療の苦しみは取る方法がある
それが放置療法だ

とりあえず近藤先生の「放置療法のすすめ―患者150人の証言」を読め
話はそれからだ

463 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 22:58:32.80 ID:o5xGIz/K.net
はあ・・・

464 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:05:54.19 ID:+hqgr8fP.net
>>459
>この治療しなくても治るっていう近藤信者さんも

近藤先生は放置療法でも本物のがんは治らないとおっしゃってる
(治るのは放置していても転移などのない「がんもどき」だけ
残念ながら私のこれまでの経験からみると肺がんで「がんもどき」と
いうのは非常に確率が低い)
放置は手術や抗がん剤による苦痛から解放し人間らしい死を迎えるようにするというのが一番の趣旨
手術や抗がん剤やったところで二・三ヶ月の延命しか図れないのなら何もしない方がいいだろってことよ

465 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:09:53.22 ID:W3hOEIUT.net
>>461
テレビで原発問題に関してトンデモを飛ばしている武田邦彦だって大学の教授。
もっと言えば
「プラズマで説明がつく」とか連呼している、誰もが知っているトンデモ博士の大槻教授だって早稲田の教授だよ。
「大学の教授のいうことだから正しいに違いない!」という思考もどうかと思いますよ。

466 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:15:26.16 ID:WvlDx6o2.net
天下りだとか大学病院と製薬会社の癒着だとか
大学の出してるデータとかは「捏造だ」とかいって全否定するくせに、
信仰する作家がその大学出だと、「○○大学出身であせられるのだ!」とか
急にそれが後光であるかのようにクルっと手のひら返すんだよな

都合のいいこと
都合のいいこと

467 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:16:18.23 ID:YoU6DcKZ.net
>>465 いやいや
近藤先生や中村仁一先生が>>457の数百倍頭がいいと言ってるだけだよ(笑)

468 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:18:58.26 ID:+hqgr8fP.net
再発予防と称してリンパ節廓清なんてやっているのは日本だけ
欧米では今やそんな馬鹿なことは一切しない
リンパ節廓清による再発予防なんて何の根拠もない

469 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:23:27.33 ID:awT7KLv8.net
「新谷酵素」だとか、「ミラクルサプリメントで癌が治る」とか言って
変な加工食品を高額販売する商売始めた新谷宏美も
アメリカの有名な医大の教授資格持ってる権威だよね。
学のある人ほど電波を受信しちゃうのかねえ

470 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:27:05.90 ID:YoU6DcKZ.net
俺はこのスレでは表立って近藤理論を持ち出そうなんて思ってなかった
バカが近藤理論の批判を始めたから、成り行き上近藤先生や中村先生の話をしたが、現在抗ガン剤治療してる人で抗ガン剤治療に疑問を感じた人は、近藤先生や中村先生の本に興味を持ったかも知れない
そして中には彼等の本によって精神的に救われる人がいるかも知れない

もしそんな人が1人でもいれば、このスレに来た意味があったし、近藤理論を煽ったバカにも感謝しないといかんな(笑)

471 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:33:26.52 ID:+hqgr8fP.net
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan050.htm#01

近藤理論に疑問のある人はとりあえずこれでも読んでくださいな
日本の医者は白衣を着た公務員です
医師というのは科学者でないといけません
因習に囚われ世界標準から逸脱した古い治療法に終始する白衣を着た「公務員」
そんな人らにあなたの大事な命を任せられますか?
白衣を着た「公務員」どもは海外のアップトゥデートな論文を一切読みません
(英語が読めないから「読みません」ではなく「読めません」かも知れないがw)
だから未だにがんの外科手術において再発予防と称してリンパ節廓清なんてことをやるのです
みなさん日本の医療は国際的に非常に遅れているということを認識してください
はっきり言って東南アジアの外科医の方が最新の欧米の論文を直接読んで勉強しているので優秀です
日本のがん医療がこのようにガラパゴス化しているのは現在の医学教育が間違っているからです

472 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:33:59.93 ID:YoU6DcKZ.net
そして図らずも結果的に「放置療法」を実践している身内が、2年経っても症状も出ず元気でいるのを見て「放置療法もまんざら嘘ではないな」と思うようになった
まあ、今後どうなるかはわからないけど、金がかからないのは本人にとって精神的に楽なのは確かなようだ(笑)

473 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:37:31.53 ID:rWtpjYfO.net
一般図書で何ら証明されていない事を好き勝手に述べる事は誰でも出来ます。

問題はその本の内容が、きちんと臨床や論文で発表されているかどうかです。

その本の中や、同じ出版社の書籍内で「何人に効果があった」とか「実際に治療を受けた人の声」などといって紹介しているものは、全く証明になりません。全て架空の患者が架空の感想を述べていると思って間違いないです。
一般書籍では査読が一切なく、いくらでもデタラメを書けるからです。

その治療法が本当に効果があるならば、論文できちんと発表されているはずです。
論文が存在せず、週刊誌や一般書籍でしか発表されていないのであれば、
その主張や療法の信憑性は皆無、100%インチキといって間違いないです。

特に標準的な医療を否定し、自身の治療を勧めているようなものの場合、インチキしか存在しません。
みなさんお気をつけ下さい。



私の身内がそういった類に騙されて大変な事になりましたもので…

474 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:43:38.06 ID:YoU6DcKZ.net
>>471 おっさんナイスフォロー(^o^)/

475 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:51:12.82 ID:YoU6DcKZ.net
近藤理論が正しいかどうかは関係ない
大事なのは、手術・抗ガン剤・放射線の三大治療の他に第4の選択肢ができたことだ
自分の人生なのだから患者自身が自分で調べて自分で決めればいい

まあ筑紫哲也さんみたいに後悔しないようにな(笑)

476 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:52:04.79 ID:C4V98FV4.net
>>456
しっぽを出したね〜、出版社の工作員
やっぱり書籍のステマ宣伝アルバイト部隊だったか〜
平日の朝から晩まで毎日毎日貼り付きとか、おかしいと思ったんだよね、こいつ

477 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:55:10.08 ID:dvBkmlCJ.net
3大自称自営業者のうち2人降臨したのか

478 :がんと闘う名無しさん:2014/02/12(水) 23:59:33.07 ID:YoU6DcKZ.net
>>476←こういうバカがいるから2ちゃんてつくづく面白い
近藤先生と中村先生の著書はそれぞれ出版社違ってるし(笑)

479 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:00:27.04 ID:R6/6mZKM.net
筑紫哲也
自他ともに認めるヘビースモーカー
なぜか自分だけは肺癌にならないと主張するが
肺癌で死んだ
頭がよいのか悪いのかよくわからないジャーナリスト

480 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:01:02.87 ID:kjtBynkc.net
>>477 真菌君だけは来ないことを祈る
もし来てしまったら先に謝っておくm(_ _)m

481 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:21:15.45 ID:R6/6mZKM.net
>471 おっさんナイスフォロー(^o^)/


それにしてもここは肺癌スレなのに、471が自称前立腺癌の「おっさん」
だとよくわかったものだ

482 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:28:00.61 ID:kjtBynkc.net
>>481 そんでお前が「張り付き君」だろ?(笑)

483 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:32:48.73 ID:R6/6mZKM.net
日中は仕事があるから夜一時的にしか見ていない
一日中はりついている自称自営業者に言われる筋合いはないな

484 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:33:57.47 ID:hxwaQ1fM.net
なんでもいいけどさっさと近藤信者スレの巣に帰って欲しい・・・

485 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:38:35.16 ID:dG785He+.net
抗がん剤スレで丸一日中張り付いてコピペ連投で荒らし、誰もいなくなったら
近藤スレで丸一日中張り付いてコピペ連投で荒らし、誰もいなくなったら
今度は肺がんスレを丸一日中張り付いて、コピペ連投で荒らし・・・

イナゴみたいな連中だな、この無職寄生虫トリオは

486 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:49:14.57 ID:kjtBynkc.net
「抗がん剤治療の有効性を四つに分類したところ、抗がん剤が役に立つといえるのは、全がんの一割くらいしかないといえる。
それくらいの効き目しかないのに、ほとんどの患者さんが抗がん剤治療を受けているのはおかしい。」

これ近藤先生の発言なんだけど、俺も抗ガン剤が効きにくいとされる肺ガン(小細胞ガンを除く)において、患者があまりにも素直に抗ガン剤受けてるの見て「おかしい」と思ったわけよ

色々調べてみてわかったんだが、医者の説明の仕方も悪いが、患者の抗ガン剤に対する無知にも問題があるな

自分や身内がガンになったらせめてネットで調べろよって言いたい
今や携帯一個で何でも調べられるんだからよ

487 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 00:55:50.11 ID:enuVpl9X.net
その「1割にしか効かない」だの
「1割」ってのは一体どこから出てきた数字なわけ?
「効かない」ってのは、何をもってして「効かない」という判定をしてるの??

なんか言ってることが全部曖昧でボヤァっとし過ぎてるんだよ

488 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:04:43.46 ID:kjtBynkc.net
>>487 そもそも厚労省の認定基準に「臨床試験において患者数の20%に腫瘍の縮小が見られれば、その抗ガン剤は効果ありと認定される」
たった2割の患者の腫瘍が小さくなっただけで、「厚労省認可の抗ガン剤」となるわけ
こんなことネットで調べればわかるだろ?(笑)

489 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:13:11.82 ID:kjtBynkc.net
患者が知っておくべき「抗ガン剤の真実」

@抗ガン剤が効く患者は全体の2割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
Aその効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
B抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
C特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の8割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
D抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
E耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する


こういう説明する医者なんていないだろ?(笑)

490 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:14:42.96 ID:hfqPB9yG.net
>厚労省の認定基準に「臨床試験において患者数の20%に腫瘍の縮小が見られれば、その抗ガン剤は効果ありと認定される」
厚労省のどこにその文書が書いてあんの?
原文もってきてみてよ。

ブログや変なプロパガンダサイトとかじゃなくて原文みせてみ

491 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:18:48.38 ID:kjtBynkc.net
>>490 人にばっか頼ってないで自分で調べなさい(笑)

492 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:19:04.65 ID:hfqPB9yG.net
うん、だから、調べて無かったから言ってんだよ
出してみろよはやく。

すぐ出せんだろ?お前

493 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:25:50.13 ID:XTZD38h9.net
ID:kjtBynkc
まだ張り付いてたのかこいつ・・・・・・・

494 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:29:43.54 ID:R6/6mZKM.net
製造承認の基準と奏効率を混同している情弱多いわな

495 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 01:44:33.42 ID:hfqPB9yG.net
逃げたか・・・

しょうもない

496 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 05:51:56.63 ID:zbrJLC4l.net
荒らしはガセネタばかり

497 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 06:26:50.88 ID:zbrJLC4l.net
週刊誌ネタをコピペしてるだけで、裏取ってないし理解もしてないのかな?

まさに信者?

498 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 06:29:24.09 ID:zbrJLC4l.net
>>489
そんなでたらめ言う医師は確かにいないかもね

499 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:11:44.78 ID:l2jCkiO5.net
そろそろ嘘つきくんがムクリと起き出して
2ちゃん張り付き開始して、
せっせとコピペ連投始める時間だね。

500 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:51:53.98 ID:kjtBynkc.net
>>492 あのさ
お前みたいなバカがそうやって煽るからコピペがどんどん増えて、それを見たガン患者が傷つくんじゃねーの?
俺は昨日言ったように抗ガン剤治療してるガン患者を馬鹿にしたり傷つけようなんて気は一切ない
ただ抗ガン剤についてよく知らないままに治療を受けて、その結果本人や家族が不幸になるのを避けるために情報を提供してるに過ぎない

501 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:54:35.07 ID:zbrJLC4l.net
私は>>475については共感する
人によっては治療しないでQOL高い生活が(治療するより)長く維持できて幸せな人生を生きられるケースもあると思う。
しかし>>489には真実ではない内容が書かれている。インチキを書いて放置療法を過大評価するのは良くない。

502 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:55:05.71 ID:i/PqZRby.net
>>488
おまけに4週間で腫瘍の大きさが縮すればその抗がん剤は有効ということでその後大きくなろうが転移しようが全くおかまいなし
こんな甘々な基準で統計とってエビデンスとかいってんだから本当恐ろしい話だよ

503 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:55:55.09 ID:zbrJLC4l.net
私は>>492ではないよ、念のため。

504 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 07:58:33.97 ID:kjtBynkc.net
「日本で、抗がん剤が医薬品として認可されるためには、臨床試験で奏効率が2割でよく、その際、治癒効果・延命効果などは考慮されません
奏効率が2割とは2割の患者が、4週間以上腫瘍の大きさが半分以下になればよいということです。
つまり8割の患者に無効でも、4週間だけの効果でもよいということです。」
こんな記事はいくらでもあるから、患者自身が調べて見ればいい
正しいかどうかも自分で判断すればいい

505 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 08:06:43.71 ID:kjtBynkc.net
「抗がん剤: 延命効果も承認基準、2005年にも改定 厚労省
厚生労働省は、抗がん剤の承認の際、原則として延命効果を確認する方針を決めた。
承認基準を厳しくするもので、早ければ今夏に基準を改定する。
従来は患者の2割程度でがんが小さくなるとのデータがあれば承認していた。
延命効果の確認は欧米では常識で、日本もようやく先進諸国に近づく。」

上の人も書いているが、抗ガン剤の認定の際に延命効果は考慮されていない
抗ガン剤治療してるガン患者がショックを受けるような書き込みをこれ以上させるなバカども!

506 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 08:09:31.72 ID:cxRMUliz.net
まーたどこかの陰謀論サイトの証拠もなにも無い妄言を
せっせとコピペしてんのか・・・
出処を問うてもどうせまた「自分で調べろ」とか言って
逃げるんだろうね。



.

507 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 08:10:30.61 ID:kjtBynkc.net
>>501 間違いがあったら修正して下さい

あと「抗ガン剤の真実」と放置療法は関係ないよ

抗ガン剤治療するなら、これくらいのことは知っておいた方がいいと思ってるだけ

508 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 08:16:15.49 ID:/SKyUOqz.net
嘘つきくんって、無職なの?

平日から、毎日毎日、朝から夜中まで、
ずーーーーーーっと2ちゃん貼りつきしているけど。

509 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 08:16:48.31 ID:kjtBynkc.net
抗ガン剤治療すべきかどうか迷っている人、抗ガン剤治療に疑問を感じ始めた人、抗ガン剤治療に絶望した人…
こういう人がいたら「第4の選択肢」もあるよ、と俺は言いたい

ああだこうだと議論するのは近藤スレで十分(笑)

510 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 10:14:42.59 ID:zbrJLC4l.net
>>509
うんわかった

君の役目、完了。

ではさよ おなら

511 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 10:19:33.90 ID:kjtBynkc.net
>>510 キミがインチキを修正してくれたらね(笑)

512 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 10:26:27.17 ID:zbrJLC4l.net
インチキ君に幸あれ!

教えてあげないよ、じゃんw

513 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 10:35:37.50 ID:kjtBynkc.net
>>512 逃げるなよ…(笑)
@抗ガン剤が効く患者は全体の2割程度で、効果のない人の方が圧倒的に多い
Aその効果とは「腫瘍の縮小が見られる」だけで、抗ガン剤には再発・転移を防ぐ効果はない
B抗ガン剤はガン細胞だけでなく、人間の正常な細胞まで殺してしまうので、様々な副作用・免疫力の低下・内臓疾患を引き起こす
C特に免疫力の低下は肺炎などの感染症のリスクを高め、治療中の死亡の8割が「抗ガン剤の副作用によるもの」という説もある
D抗ガン剤でガン細胞を攻撃すると、ガン細胞が薬剤耐性遺伝子を発現するため、数ヶ月で抗ガン剤は効かなくなる
E耐性を持ったガン細胞は猛烈な勢いで増殖し、ガンも急激に進行する

514 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:04:53.64 ID:36J8MOAC.net
まだ続いてるのかよ

相談ごとはかなりスルーされていて抗がん剤がどうのこうの
って言うのにはすごい食いついてるね

515 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:07:39.55 ID:zbrJLC4l.net
二割しかきかないって・・・分母は何?

516 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:13:46.22 ID:Wl4Nw2GP.net
この間は一割って言ってたなw

517 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:32:33.01 ID:kjtBynkc.net
>>515 だから少しは自分で調べろよ能無し!

全ガンの20%とする人もいれば全ガン患者の20%とする人もいる

518 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:32:38.81 ID:HZxXfI2o.net
キチガイ煽ってスレ伸して喜んでる奴いるし
一体なにやりたいんだか
こんなスレいらね

519 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:35:16.01 ID:kjtBynkc.net
>>516 バーカ
1割〜2割と言われているが、気使って多い方にしてやってんだよ

「1割」て書いたらガン患者がショック死するだろボケ!(笑)

520 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 11:54:07.85 ID:kjtBynkc.net
肺ガンについていろいろ心配な人は、実際に肺ガンになって闘病している人のブログを読むといい
「抗ガン剤の真実」が見えてくる

だが残念なことにその結末の多くは知ることができない
なぜなら、ブログのほとんどが途中で途切れてしまっているからだ
だから結末について我々は想像するしかないね

521 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 14:35:32.58 ID:Wl4Nw2GP.net
>>519
あ、そう。
キチガイだから自分の言ったことも覚えてないんだと思った

522 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 14:45:05.23 ID:3ZTvQyT0.net
【話題】 『薬剤師は薬を飲まない』の著者で薬剤師、そして栄養学博士でもある宇多川久美子氏 「薬は体にとって毒」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392247924/

抗がん剤に限らず医薬品とはこういうもんだということを心得ておくべきだな

523 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 14:45:08.29 ID:zbrJLC4l.net
>>517
全癌なんだ!!

スゲー!
全く意味がない数字だってことがわかった!w

524 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 15:51:46.30 ID:LiWpebG9.net
何か…もうだめじゃね
ガンが脳に転移したんじゃね
スレ立てなおしちゃえば?

525 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:14:52.35 ID:kjtBynkc.net
>>523

「抗がん剤治療の有効性を四つに分類したところ、抗がん剤が役に立つといえるのは、全がんの一割くらいしかないといえる。それくらいの効き目しかないのに、ほとんどの患者さんが抗がん剤治療を受けているのはおかしい。」

全ガンの1割と言っているのは近藤先生だよ
慶応大学医学部出身で長年ガン治療に関わってきた医学博士の発言がそんなにおかしいか?(笑)

526 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:34:46.67 ID:kjtBynkc.net
>>523
ID:zbrJLC4l
参考までにお前の学歴晒してくれや
さぞ優秀な人なんだろうな(笑)

527 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:40:17.78 ID:zbrJLC4l.net
馬鹿かよww

お前から晒せやww

528 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:40:26.03 ID:kjtBynkc.net
>>523
ID:zbrJLC4l

東大医師グループ
「結論をいえば、近藤さんの抗がん剤治療についての意見には何の異論もありません。」

東京大学外科医師グループ
上野貴史 東京共済病院外科医師     
川端英孝 東京大学病院第2外科助手  
馬場紀行 東京大学病院総合腫瘍科医師

これについてもお前の意見を聞きたい
逃げるなよ(笑)

529 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:53:42.82 ID:Wl4Nw2GP.net
>>528
もういい加減肺がんスレから出てってくんない?

続きはこっちでやってくれ

【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか?11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1391451961/

530 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:54:14.31 ID:6BC/89j9.net
>>528
横から失礼。

627 :がんと闘う名無しさん:2013/10/01(火) 14:58:52.37 ID:Pq/4pjwj
川端貴史
上野英孝

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4385357692/
2人して「近藤誠を賞賛する本」なんか出してますw
ようはこいつらもともとグルですね。
出版社に雇われて、出版社と近藤に共謀している仕立て役の肩書き医。

ようは、近藤本出してる出版社が開いた座談会で、同じく近藤を賞賛する本を出版させた自称医師を集めて
近藤のきんたまをぺろぺろ舐めさせ、
近藤「きもてぃいいーーー!!」
とやってるだけの内輪きんたま舐めさせ会。


623 :がんと闘う名無しさん:2013/10/01(火) 13:56:52.82 ID:JORVvtuo
学会じゃなくて、近藤の本を出してる出版社が
内輪で集めた医者同士で
「問題ない」とか言わせてるだけじゃんこれ
しょーもな。

こんなのは討論でもなんでもない。
まさに
>韓国が「ドクトは我が領土で問題ないニダ」って言ってるようなもの

531 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 16:59:48.64 ID:hfqPB9yG.net
>>530
患者のためのがん治療事情―がん論争を読む [単行本]
川端 英孝 (著), 上野 貴史 (著)
内容(「MARC」データベースより)
がん早期発見論に異説をとなえた近藤誠氏と著者らが、世界のがん治療の常識から、日本のがん治療におけるドグマと後進性を斬る。手術・抗がん剤・放射線治療・がん検診などの問題を徹底検証。



もろ内輪だなw
ほんと姑息だな、混同って

532 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:07:58.34 ID:bxx1Rfet.net
近藤信者にはもっともがき暴れて貰いたい。

こうやって、信者が何かを発言すればするほど、
近藤が読者を騙すために出版社とつるんで裏でやっている姑息なこと、読者を信じ込ませるための汚い手段が、次々と暴露されて
近藤の化けの皮がどんどん剥がれていくから。

533 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:12:41.52 ID:zbrJLC4l.net
>>532
いやそれは意地悪く見すぎでは?

534 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:14:21.92 ID:zbrJLC4l.net
>>528
素晴らしいと思う。

しかしスレ違いだなw。

535 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:20:20.35 ID:wXeCfHym.net
ID:kjtBynkcって真菌でしょ。
発言のデタラメや洗脳カラクリをあばいて追求したところで、
悪びれもせず平気な顔で陰謀論コピペの垂れ流しを再開するだけだよ

.

536 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:26:57.37 ID:kjtBynkc.net
>>534 なんだよ
東大3人衆見て急にトーンダウンかよ(笑)

近藤医師に賛同する医師は着実に増えてきているよ
「抗ガン剤治療しかない」と言う時代遅れの医者に殺されないように注意することだな
セカンドオピニオンもいいかもしれん

537 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:34:27.66 ID:hfqPB9yG.net
>>536
賛同する”医師”?
”医師”じゃなくて、”作家”でしょ?w
「近藤さんを賛同する本に肩書き載せてくれればマージン払いますよ」って持ちかけられただけw
普通の現場の医師は一般書籍なんか書きません。

538 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:43:48.80 ID:kjtBynkc.net
>>537 必死だなぁ(笑)

東大の3人の医師が実名出して近藤理論に賛同してるんだけど
頭悪いヤツはどうして現実を認めようとしないのかね?
まあそうやって時代の流れに取り残されて行くんだろうけど(笑)

http://www5.ocn.ne.jp/%7Ekmatsu/gan050.htm

ちゃんと読んでごらん(笑)

539 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 17:58:46.71 ID:LQh0ZSaK.net
>>538
がん治療第一線の東大外科医師グループの三氏と、手術・抗がん剤・検診・患者へのメッセージを徹底討論する
「ガン専門医よ真実を語れ」 主催・文藝春秋

> 主催・文藝春秋
> 主催・文藝春秋
> 主催・文藝春秋

思いっきり内輪じゃんこれ・・・
例えば、
これが、医療ジャーナルとか国際的な医療機関誌が発行するとこで主催してて、医師会が全国、全世界からランダムに選定された医師同士で討論会するならまだわかるよ。
でもこれ
3人が3人とも同じ息のかかった書籍を出してる「自称医師」の作家の集まりじゃん。
例えば、

「韓国と日本の領土問題について話し合おう」と言っているのに
韓国人が3人集まって、
「ドクトは韓国の領土で問題ないニダね?」
「問題ないニダ!」
ってやってるだけ。
そこに、日本人や中立な立場の国の人間は不在。

しょうもないを通り越して馬鹿げている。

540 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:00:30.87 ID:hfqPB9yG.net
>>538
627 :がんと闘う名無しさん:2013/10/01(火) 14:58:52.37 ID:Pq/4pjwj
川端貴史
上野英孝

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4385357692/
2人して「近藤誠を賞賛する本」なんか出してますw
ようはこいつらもともとグルですね。
出版社に雇われて、出版社と近藤に共謀している仕立て役の肩書き医。

ようは、近藤本出してる出版社が開いた座談会で、同じく近藤を賞賛する本を出版させた自称医師を集めて
近藤のきんたまをぺろぺろ舐めさせ、
近藤「きもてぃいいーーー!!」
とやってるだけの内輪きんたま舐めさせ会。

541 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:10:30.81 ID:RFF9ZvyV.net
自演じゃないか

542 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:11:24.20 ID:1WZXMvTC.net
>>538
読んだけど、
当たり障りのない言葉を選んでいるだけで、内容は全く同意していないよね。
君こそちゃんと読んだの、これ

543 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:19:16.32 ID:kjtBynkc.net
>>539←なんでこんなバカな人間がいるんだろうね(笑)
これは近藤理論に賛同する医師を集めた座談会だよ
確かに「討論会」ではないけど(笑)

大事なことは慶応大学の近藤博士や京都大学の中村先生、そしてこの東大の医師グループなど、現在のガン治療に疑問を投げかけている医師が着実に増えてるってことさ

俺の身内の主治医も無理に抗ガン剤勧めて来なかったぜ
時代は着実に変わっていってるよ

そして今後は抗ガン剤治療を拒否する患者は間違いなく増えて行くだろうし、無理に抗ガン剤勧める医者は敬遠されてくだろうね

そして患者が自ら治療法を選べるようになれば一番いいんじゃないか?

544 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:26:12.81 ID:1WZXMvTC.net
>>716
屁理屈理論に相槌を打ってはいるものの同調している部分が皆無であるというのが本質。
例えば東大側からがんもどきのがの字も出てこない事でも分かるだろう。
逆に東大側の立場になって考えたらわかると思うけど、
仮に全否定したらどうなるか。
相手は「がんもどき」とかいう堂々巡りの屁理屈を
並べるような相手だ。近藤や君みたいなやつに絡まれたら埒が明かない。
だから、当たり障りなくただボカしながら主張しているんだよ。
よく読めばわかるけど、相手に調子を合わせてはいるが、肝心の理論の部分では、どの部分でも同調していない。
相手にしない、敵にもしない程度に話を合わせているってだけってこと。
どうみても理論に賛同なんかしてないし、適当にやり過ごしてるだけ。
こういうのを典型的なミスリードっていうの。

545 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:27:03.16 ID:1WZXMvTC.net
アンカー
>>538
の間違いですね

546 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:35:14.71 ID:kjtBynkc.net
>>544 お前の必死さと頭の悪さはよくわかった(笑)

547 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 18:40:03.75 ID:1WZXMvTC.net
じゃ、なんでこれを「賛同している」と決めつけたの。
煽って誤魔化すんじゃなくてきちんと説明してみなよ。
自分には上記で言ったように、ただ適当に調子を合わせてるだけで
理論に賛同しているようには見えないね。

548 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 19:03:07.66 ID:kjtBynkc.net
>>547 はい????

東大医師グループ 
結論をいえば、近藤さんの抗がん剤治療についての意見には何の異論もありません。
馬場 本当に有効な抗がん剤はこれくらいしかないことを患者さんも知る必要があると思います。

思いっきり賛同してるじゃん(笑)

549 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 19:40:41.49 ID:TxlH2eO0.net
なんでみんなスルーできないの

550 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 19:45:54.53 ID:kjtBynkc.net
>>549 頭の悪いヤツほど煽りたがるんだよ(笑)

551 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:23:59.21 ID:Wl4Nw2GP.net
>>550
なんで自分が一番馬鹿だって自覚できないの!!!障害だろお前

552 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:35:05.37 ID:kjtBynkc.net
>>551 煽るヤツが一番バカなんだよ(笑)

553 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:40:19.09 ID:9RbhyTFS.net
がん発症、中国が突出 肺がんは世界の36%
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1203G_T10C14A2EB1000/

554 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:43:22.13 ID:OVR0HEO5.net
真偽は別としてお前の意見なんぞ誰が鵜呑みにすると思ってるの
てか、みんなもう構うのやめろよ
NG入れとけ

555 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:54:37.16 ID:zbrJLC4l.net
>>536
トーンダウンしてないぜ

556 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 20:57:47.87 ID:zbrJLC4l.net
>>544
説得力あるな

557 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 21:00:13.49 ID:zbrJLC4l.net
肺ガン以外の話題は別スレで

558 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 21:10:27.41 ID:kjtBynkc.net
>>557 煽るのも禁止な(笑)

559 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 21:27:06.55 ID:kjtBynkc.net
そんで肺ガンで亡くなった筑紫哲也さんの反省の弁の要約な

「健康な人がガンにならないのは我々の免疫細胞がガン細胞を殺しているからである。
したがってガンになった時、自分は免疫細胞の力を上げる治療をすべきであった。
しかるに私は放射線や抗ガン剤で自分の免疫細胞を殺してしまった。
私はガンについてあまりに無知であったことを深く、深く反省している」

560 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 21:39:39.17 ID:zbrJLC4l.net
肺ガンのマーカー検査は大事だよね

561 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 22:35:47.58 ID:1WZXMvTC.net
>>548
これはこの文脈での治療の話だね。
例えばがんもどきが正しいという話をしていない。
つまり本質面で何一つ同意していないよ。
この辺は都合良く編集される現場を知らないと分からないかもしれないが、
都合のいい部分だけ切り貼りして違う意味に作り変えられてしまう。
指示語をよく読めば概ね同調とは読めない。

562 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 22:40:52.96 ID:lQW/hPuI.net
筑紫だって素人だよなあ。
こう思うんだけど?という寄せ集め継ぎはぎの意見でしょ。
死んだからって身をもって証明したわけじゃない。

なんでまあドヤ顔で何度も何度も。

563 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 22:59:21.50 ID:Kt9BqrPt.net
健康診断でCTを受けたら左下葉粒状陰影と書かれて一年後に
CTを受けて下さいと書かれているんですけど一年とか
悠長にほっておいてもいいもんなんでしょうか?

564 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 23:38:30.40 ID:an0/rU/x.net
>>559
同じことを何度も貼るな

お前はボケ老人か!

565 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 23:42:26.71 ID:HKS1YRcM.net
昨年12月に57歳の母が、肺腺がん(非喫煙者)で右肺上葉切除・リンパ節郭清の手術をしました。

現在は、UFTを服用しています。

再発が非常に心配ですが、UFTは効果はあるのでしょうか?
やはり飲むべきなのでしょうか?

566 :がんと闘う名無しさん:2014/02/13(木) 23:45:00.91 ID:HKS1YRcM.net
>565
スレ汚しすみません。
ステージは1Bです。

567 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 00:21:34.56 ID:0WsrKm1O.net
>>565 UFTの服用に何か問題でも?

568 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 01:31:14.16 ID:PW9UjIdg.net
>>538
ジャイアンが手下のごますり子分集めて
互いの金玉なめあってるだけじゃねーか

569 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 02:01:02.27 ID:bkB4YQsj.net
抗悪性腫瘍薬の臨床評価方法に関するガイドライン(厚生労働省H17.11.1改訂)
より抜粋

>今回のガイドライン改訂では、非小細胞肺癌、胃癌、大腸癌、乳癌等で、
>取得を目的とする効能。効果の癌腫のうち、その患者数が多い癌腫では、
>それぞれの癌腫について延命効果を中心に評価する第V相試験の成績を
>承認申請時に提出することを必須とする。



なんつ〜かひどい文章だが、要するに昔は腫瘍縮小効果があれば抗癌剤
として認められた時代もあったが、今日では延命効果を示すデータを出
さなければダメということです
なので、いまだに抗癌剤は腫瘍が○週間○%縮小すれば効果ありなんだ
ろ?などと言ってる連中がいたら、それは情弱だということなので、
相手にしないでくださいw

570 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:00:49.23 ID:0WsrKm1O.net
>>569 そうか
じゃあ1983年(昭和58年)に承認されたシスプラチンは使えないな(笑)

571 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:06:57.72 ID:eftVUgV/.net
抗がん剤は年々良くなってる

572 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:09:55.79 ID:0WsrKm1O.net
>>569 平成17年ちゅうことは2005年以前のはダメってことだな
カルボプラチンも2003年でアウトかぁ〜(笑)

573 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:12:41.71 ID:0WsrKm1O.net
>>569 イリノテカンも1995年で余裕のアウト(笑)

574 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:12:46.74 ID:lX0zUQII.net
>>569
逆にいえば平成17年の改定までは「腫瘍が四週週間50%縮小すれば効果あり」という基準でやってたんだよ
恐ろしい話だよこれは

575 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:19:35.11 ID:0WsrKm1O.net
>>569 パクリタキセル(タキソテール)もアウト(笑)

576 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:54:34.15 ID:eftVUgV/.net
アウトの基準はなんなの?

577 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 08:59:49.20 ID:+JUa2Trw.net
こっちに書き込めよ

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

578 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:10:46.13 ID:0WsrKm1O.net
>>569 イレッサも2002年でアウト(笑)

579 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:39:34.58 ID:ORWRIj2w.net
さっきから一人でアウトアウトって、
何がアウトなの?

580 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:40:47.10 ID:0WsrKm1O.net
>>569 1997年のゲムシタビンもアウト(笑)

581 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:41:48.80 ID:w2jAclsg.net
キチガイがまた発狂してる・・・

582 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:42:59.78 ID:0WsrKm1O.net
>>569 イリノテカン、シスプラチン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン全滅(笑)

583 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:53:36.41 ID:0WsrKm1O.net
>>569のバカが「2005年以降に承認された抗ガン剤は、延命効果があることが承認条件となった」

だから「2005年以降に承認された抗ガン剤には延命効果がある!」と大喜び

イリノテカン、シスプラチン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン、それにイレッサはすべて2005年前に承認されたもの

こういうバカが煽るから肺ガン患者がショックを受けるような事実が明るみに出るんだと昨日注意したんだが…

だからくだらない煽りはやめろよ(笑)

584 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:57:41.72 ID:9LdgUYVt.net
>>583
楽しそうにしか見えないんだけど。

そんなに肺がん患者に嫌がらせして何が楽しいの?

585 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 09:57:59.83 ID:0WsrKm1O.net
すべては>>569の責任

586 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 10:14:27.29 ID:9LdgUYVt.net
>>585
いいえ、大人なんだから全て自己責任です。

587 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 10:31:59.30 ID:0WsrKm1O.net
>>584 俺は肺ガン患者に嫌がらせをしてるわけではない
ただ近藤先生が指摘しているように、抗ガン剤のことをよく知らないままに安易に抗ガン剤治療を受けることは危険だと言いたいのだよ

「抗ガン剤治療すれば治る♪」と思い込んでる肺ガン患者があまりに多いからな
抗ガン剤の性質・危険性・予想される結末を認識した上で受けるべき

そうでないから「こんなはずじゃなかった」「医者の話と違う」「抗ガン剤などやらなきゃよかった…」などの不幸を生むわけ

筑紫哲也さんの「私はガンについてあまりに無知だったことを深く、深く反省している」という言葉の意味をよく考えてほしい

588 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 10:40:57.67 ID:0WsrKm1O.net
あるガン患者が書いていたな
「なんか抗ガン剤打つために生きてるのかなぁ…」
これじゃ悲しいだろ?

589 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 11:11:30.67 ID:eftVUgV/.net
>>587
よくわかったよ。

ほな、バイバイ

590 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 11:12:40.43 ID:eftVUgV/.net
>>579
何もアウトじゃないと思うな。セーフだよ。

591 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 11:29:15.88 ID:12o1N+XI.net
>>587
いやがらせしてるじゃん。

592 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 11:44:45.05 ID:0WsrKm1O.net
ガンに関しては医者の言うことが最良の選択肢ではない
あくまでも患者にとって一番いいと思われる選択肢を選ぶのがよい
闘うだけが道ではないよ
ガンと共存することも選択肢の一つ

ガン治療に正解はない
最後に「まあまあの選択だったかな…」と思えれば大正解

593 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 11:46:51.53 ID:kpXZoQKf.net
Todaysアルジャーノンに花束は
ID:0WsrKm1Oに決定だぞ!☆〜(ゝ。∂)キャピ

594 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 13:33:32.31 ID:bhYb4zts.net
ID:0WsrKm1O
神様
こいつを肺癌にしてください

595 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 18:45:07.47 ID:IuCvYwsE.net
>>587
連日しつこいな
近藤スレで暴れればいいじゃないか

596 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 19:35:04.17 ID:0WsrKm1O.net
だって今日だって>>569のように
「2005年以降の承認には延命効果を義務づけられたから、現在使われている抗ガン剤には延命効果がある!」
と思い込んでいる人がいるだろ?
現在肺ガン治療に使われているシスプラチン、イリノテカン、パクリタキセル、カルボプラチン、ドセタキセル、ゲムシタビン、それにイレッサは全て延命効果を義務づけられる前に承認された抗ガン剤なんだよ
ましてやシスプラチンなんて30年以上前の抗ガン剤だ

こういう勘違いや思い込みをしている患者が多いから「もっと自分で調べろ」と言ってるわけ

597 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 19:50:36.64 ID:0WsrKm1O.net
抗ガン剤のことや治療中、治療後に起こることをきちんと理解した上で抗ガン剤治療に臨んでいる人がいったいどれだけいるだろうか?

このスレ見てて甚だ疑問に思ったから、こうして繰り返し注意喚起をしている
また自分自身も勉強になるしね
このスレで言ったかどうか忘れたけど、肺ガンだけでなく多くのガン患者の死因はガンではなく「肺炎」だよ
肺炎による呼吸不全

そして抗ガン剤投与による白血球の減少が肺炎のリスクを著しく高める
だから抵抗力の弱っている患者や高齢者に抗ガン剤投与することは非常に危険なんだ

医者は患者が肺炎で死んでも「ガンで死んだ」と片づけるだけ
こういうことも意外に知られていない事実だな

598 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 20:19:24.92 ID:0WsrKm1O.net
あと、昨日調べてて知ったんだけど、抗ガン剤投与しても腫瘍マーカーの値が上がった場合は「即刻投与中止すべき」らしい
ところが現状は、中止せずに別の抗ガン剤に切り替えて投与を続行してるね
これってどうなんだろう?
近藤先生が言うように「医者まかせにせず、自分で調べること」が本当に大事だと思う

幸いこのスレには時々お医者さんも現れるようだから、医者側の意見も参考にしながらみんなで勉強して行けばいいんじゃないかな?
あまり当てにならんけど(笑)

599 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 20:27:06.60 ID:jZYrcyf5.net
>抗ガン剤のことや治療中、治療後に起こることをきちんと理解した上で抗ガン剤治療に臨んでいる人がいったいどれだけいるだろうか?

殆どいないと思う
抗がん剤をやらないと余命何ヶ月なんていう風に脅されたら有無も言わさず抗がん剤やっちゃうよ普通の患者さんは
やり方が汚いんだよね今の医者は

600 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 20:38:20.70 ID:0WsrKm1O.net
「治療しないと半年で死ぬ」と脅すタイプと「治療すれば治ります」と騙すタイプな(笑)

601 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 20:42:29.17 ID:eftVUgV/.net
バレンタインデーだよ、暇なの?

602 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:00:29.23 ID:bhYb4zts.net
(笑)なきゃちょっとは目通してやるのにな

603 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:11:45.16 ID:9LdgUYVt.net
ほんと、(笑)や♪見ると目が拒否る

604 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:37:12.41 ID:0WsrKm1O.net
「このナチュラルキラー細胞は、たとえば笑うこと、さらに生きがいを持つ前向きな心を持つことで増えることが分かってきました。」

筑紫哲也さんが言ったように笑うことで免疫細胞が増えるんだよ
だからみんなもっと笑えよ(笑)

605 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:42:24.23 ID:xsij+JqV.net
筑紫のファンなの?
別に筑紫があー言おうがどう言おうが
何もありがたくないんだけど。

606 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:54:00.54 ID:0WsrKm1O.net
>>605 ダメだな〜
そういう考えだから免疫力が低下するんだよ

生前は別に筑紫哲也のファンでも何でもなかったけど、彼が200冊以上のガン関係の本を読んで、死の直前に残した言葉だぜ

先人の知恵としてありがたく受け止めるべきじゃないかな?

607 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:56:32.82 ID:m/dXauyT.net
>>602
(笑)は、嘘吐きくんIDとブログくんIDのキャラ分け用だから、絶対無いと駄目らしいよ。

608 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 21:59:15.50 ID:Tn8Kzt9w.net
NK細胞云々も抗がん剤のエビデンスと同様胡散臭いんだよな
まずがんは現時点の医療では何をしても治らないという前提で物事を考えいかに人間らしく生きるかというテーマで議論しなくちゃ
本当に皆さんは抗がん剤や手術による苦痛を伴う若干の延命を望んでいるのかということですね
自分の命は医師に決めてもらうのではなく自らよく考えて決めるべきなんじゃないかと
そういう意味でがん放置(放置してもがんが治るわけでないので放置療法とはいわない)という選択もあっていいと思う
従って医師は患者に対して妙な先入観をただよわせ抗がん剤や手術に誘導するような診断はやめて欲しいのである

609 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:06:37.29 ID:f6OpffnJ.net
早期発見や悪性度の低い(再発や転移を殆どしにくい)タイプの肺癌なら
根治も可能じゃないの?手術とかで。

610 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:09:05.22 ID:J9LVtDJx.net
>>609
多くの人が五年以内に再発・転移で亡くなっているというのが肺がんの現状です

611 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:28:01.23 ID:0WsrKm1O.net
俺の考えはちょっと違うな
抗ガン剤が効かなくなり医者からも見捨てられたような人が「ガンが治った」なんて話があるだろ?
こういう人って今までガンに負けていた免疫細胞が急に勢いを取り戻して、ついにはガンに打ち勝ったんじゃないか?て思うんだ
だからどんな人でも決して諦める必要はない
前向きな気持ちを持って笑って生きていけば、免疫細胞が奇跡を起こしてくれるかも知れない

俺もたまにはいいこと言うだろ?(笑)

612 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:44:37.93 ID:bhYb4zts.net
(こいつずっと何言ってるんだろう)

613 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:44:47.07 ID:J9LVtDJx.net
>>611
がん細胞というのはいくつもの免疫システムをかいくぐり体内で増殖したものだよ
それをちょっとやそっと免疫機能を増強させたぐらいでがん細胞をやっつけることが出来るわけないじゃないないか
はっきりいっていかなる免疫療法は化学療法(抗がん剤)よりも根拠がないといわざるを得ないよ

抗がん剤は毒をもって毒を制すということで理には適っている
しかしがん細胞をやっつける前に身体がまいってしまうということそれと薬剤耐性があるから問題があるといってんだよ
ちょっと笑ったぐらいで病気が治ったら苦労せんよ

614 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:56:53.87 ID:xsij+JqV.net
200冊読んだことについては、沢山読んだね〜としか言えないなあ。

政経出身の人だからなあ、癌についての発言は
闘病ブロガーの発言と価値変わらないと思う。

615 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:58:08.28 ID:0WsrKm1O.net
おいおい
もっと希望を持とうぜ
免疫細胞が頑張ってくれりゃあ、ガンが治るとまでは言わんが、せめて進行を止めたり緩やかにはしてくれるんじゃねーの?
昔のドラマで医者がよく言ってたじゃん
「最後はあなた自身が治ろうとするかどうかです!」て
最近の医者は何で言わなくなったのかねぇ…

616 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 22:59:23.65 ID:0WsrKm1O.net
>>614 キミはガンになったら真っ先に死ぬね…

617 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:07:30.06 ID:xsij+JqV.net
そおかね。
患者は家の父なんだよ。
父の父(私の祖父)、父の兄(伯父)、父の弟(叔父)、3人ともに肺がん。

ただし女はがんで死ぬより老衰で逝く家系。

どっちにサイコロが転がるかだね。

618 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:10:16.39 ID:0WsrKm1O.net
誰も>>565さんに答えないから俺がレスするな

約2000例の肺ガンを手術した患者対象

手術後無治療→5年生存率77.2%
UFTを飲んだ患者→81.8%
7年生存率
無治療→69.5%
UFT内服患者群→76.5%


この数字をあなたがどう捉えるかですね
微妙な数字ですが…

619 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:13:40.36 ID:0WsrKm1O.net
>>617 そんでキミはどう思ってるの?
またはどうしたいの?

620 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:29:42.75 ID:5bvDQoNk.net
ID:0WsrKm1O
↑このクソニート、朝の7時から夜中の1〜2時まで毎日20時間2ちゃんに張り付くのを
とうとう一週間休まず続けやがったw
暇人過ぎるだろ
毎日どんだけやることないんだよw

621 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:33:49.11 ID:0WsrKm1O.net
>>620 2ちゃんが俺の生きがいなのさ♪

622 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:34:27.47 ID:m/dXauyT.net
>>620
近藤スレの粘着から換算したら、このおっさん、
1週間どころか、ここ半年くらい1日も休まず貼りついてますよ。

正月の元旦すら休まず2ちゃんに張り付きしている皆勤賞のキチガイです

623 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:39:29.38 ID:5bvDQoNk.net
働きもせず、旅行もどこにもいかず、元旦関係なく
半年間ずーーーーーーーーっと2ちゃん張り付きかよ
すげーな
ここまで人生を無駄にしてる人間って俺はじめてみたかも。
毎日毎日2ちゃんしてるだけの人生って、
よく精神がおかしくならないな

つーか人生として、みじめ過ぎるだろ

624 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:43:41.19 ID:0WsrKm1O.net
いやいや、ガン板に来たのは年末からだよ
まだ2ヶ月足らずの新参者です
エラそうにしてすみませんでつm(_ _)m

625 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:44:33.14 ID:m/dXauyT.net
>>623
既に精神がおかしいから自分で異常だと気づかないんだとおもうよ

626 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:44:36.20 ID:IgIqrK6Z.net
>>623
精神は既におかしいでしょw

627 :がんと闘う名無しさん:2014/02/14(金) 23:54:58.92 ID:f6OpffnJ.net
>>610
>多くの人が五年以内に再発・転移で亡くなっているというのが肺がんの現状です

だとしたら、肺癌に限っては ID:0WsrKm1O氏の主張する無治療の方が良いってことだな。

628 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 00:08:18.56 ID:KXBUthnP.net
>>627 俺は「無治療の方がいい」とまでは言っていないよ
標準治療の他に「基本放置で、症状が出た時のみ治療する」という選択肢もあるぜって言ってるだけだよ

629 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 00:37:52.43 ID:SLeuDqf+.net
無治療の方がいいっていうのは無治療で穏やかに死ぬか抗がん剤の副作用によって苦しんで死ぬかということです
確かに抗がん剤を使えば若干の延命は期待出来るでしょうよ
しかし薬剤に耐性がついてもう使える薬がなくなった場合どうしますかってということ
小細胞がんなんて薬はよく効くっていわれるが治療ガイドラインではたった三つしか薬がないんですよ
(併用して使う薬例えばシスプラチンなどプラチナ製剤を除くエトポシド、イリノテカン、アムルビシンの三剤のみ)
これら三剤が使えなくなったときはそれはそれは悲惨な最後が待っているんです
そこまでフォローして医師は抗がん剤を使っているのですか?

630 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 02:04:18.53 ID:2sWGr8aZ.net
 い い 加 減 ス レ チ


◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

631 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 09:56:46.02 ID:1BLOs1uT.net
近藤信者のせいでこのスレ盛り上がって中には洗脳されつつある人もいるようだけど、
肺がんの標準治療は、ステージや年齢により決まっている。
ステージIa 手術のみ
ステージIb 手術と化学療法
ステージII 一部手術と化学療法と放射線治療
ステージIII-W 化学療法と放射線治療
そしてこの治療が現在最も治癒率・生存率が高い。
高齢の場合は、癌の進行による生存期間よりも、寿命そのものの生存期間が短い場合が多いので治療を行わない場合がある。

若くしてステージの低い肺癌で、無治療完全放置のほうが治癒又は延命するというのはあり得ない。

632 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 10:14:00.88 ID:x2fr5YQa.net
ひとくちに「抗がん剤」といっても副作用の強い細胞殺傷系からレンチナンのような免疫強化系までさまざまなのに
「抗がん剤を使ったら〜」とかひとくくりにして語っている時点でお察し。
患者のためを思ってやっているのなら、本当に駄目なものだけを批判し、有用なものは有用なものとしてきとんとわけて語らなければ、多くの人間が救われない。
ようは「抗がん剤批判者」とは、患者のためを思っているのではなく、センセーショナルな主張を広める自分の行いに酔っているだけ。良いも悪いも十把一絡げにして患者ごと谷底に蹴落とそうとしているだけ。

633 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 10:23:16.70 ID:F/CR0+ML.net
>>631 それだけ抗ガン剤治療や医者に疑問を持ってる人が多いってことだよ
医者は手術・抗ガン剤治療すれば治るような言い方をする
患者は「医者がそう言うんなら…」と信じて従う
だが残念ながら結果は患者が予想していたものと違う場合が多い

肺ガン患者の闘病ブログの大半が途中で途切れてるのは、そういうことではないのかな?

だから手術・抗ガン剤治療をする前に、そのメリット・デメリットをよく考えた上で慎重に決めるべきだと思う
現状見ると、あまりに安易に抗ガン剤治療受ける人が多いので

634 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 10:40:36.22 ID:F/CR0+ML.net
一番言いたいのは、肺ガン患者に対して医者が抗ガン剤治療を安易に勧め過ぎる、ということ

だから俺は医者に対しては、患者に抗ガン剤のことや、治療中・治療後に予想されることをもっときちんと説明しろ、と言っている
中には患者の同意を得る前にビタミン点滴始めるキチガイがいるからな

あと患者に対しては、医者まかせにせず、自分でよく調べて、よく考えて選択しろと言っている
あとになって「こんなはずじゃなかった…」と言って後悔しないように、色々知っておくべきだ

635 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 10:50:20.98 ID:cZEHBi4l.net
>>634
何回も同じこと書くなよ

マンネリ飽きた

636 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 10:51:59.67 ID:cZEHBi4l.net
>>631がいいこと言った!
まさにその通り!
このスレの結論はこれだな。

637 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 12:14:01.06 ID:hBGTh/mO.net
近藤スレからコピペ。

■■近藤スレの主な登場人物■■

■嘘吐きくん(なのだよくん)
平日休日問わず朝から夜中まで2ちゃんに張り付き、どこからか拾ってきた「抗がん剤ヘイト」コピペを、ひがな一日ベタベタと延々連貼りしている。
「抗がん剤は悪。それを指摘する近藤先生は正しい。疑問や意見する人間は工作員。」という思考停止の永久ループ。
コピペに対し意見されると、「工作員だ!」と連呼しだし、ひたすら長文コピペの連投を始める。
スレがコピペで埋まり、スレが不毛と化し、誰も寄り付かなくなると 
「工作員が何も言えなくなった!やはり近藤先生が正しかった!!」と勝利宣言する。
自称・癌患者で、自称・自営業。
いつも朝7時頃からスレに登場し、書き込みをはじめ、夜中の1時頃まで、時には夜中の4時過ぎまで書き込みを続けている事が頻繁にあり、「昼間に眠くなったら寝る」という
「自称・癌患者」らしからぬ不規則、不摂生な生活を毎日のように送っている。


■ブログストーカーくん
嘘吐きくんと同様、一日中2ちゃんに張り付き、日がな一日中抗がん剤ヘイトを繰り返している。
「闘病ブログ」を主張の根拠とすることが多く、複数の闘病ブログを常に監視し続けているらしきことから、「ブログストーカーくん」と呼ばれている。
語尾に(笑)をつけてひたすら人を煽る。
自称・自営業で、「自営業だから1日中2ちゃんしていられる。」らしい。
レスが嘘吐きくんとリンクしていることが多く、人の来ない平日の昼間の時間帯は、嘘吐きくんとブログストーカーくんの2IDでせっせとスレを伸ばしている。


■真菌くん
「癌は真菌」「癌はキッチンハイターで治る」「癌は毎日コーラ1リットル飲めば治る」などと言った独自の自説を
一日中啓蒙して回っており、「イトノコゾール」なる薬剤の宣伝も行っている。
癌・腫瘍板だけでなく、健康板やアレルギー板といった板にも出張しているようである。
他板では「カンジダくん」として有名。
行動は自己中心的で身勝手な振る舞いが多く、真菌くんが法律板で質問をした際、期待した答えが得られず、腹いせに質問をしたスレッドをめちゃくちゃに荒らして帰ってくるなど、
統合失調症や人格障害のような異常行動が見られる。
健康板に「女性専用」として設けられている婦人病のスレッドにも毎日のように出没し、自説の啓蒙活動を行っており、スレ住人に「ここは女性専用なので出て行ってください」と
再三にわたって注意されるも、それでも居座り続け、住民達から汚物のように嫌われている。
自称・自営業。

638 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 12:32:18.22 ID:n7V66KNJ.net
>>618
返信ありがとうございます。

微妙な数字ですが、飲んだ方が少しですが効果はあるようですね。

副作用や費用等、心配事がありましたが
飲まずに再発した場合、後悔しそうですのでこのまま服用して貰います。

ありがとうございました。



母は、飲む気でいます

639 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 12:38:51.38 ID:fzLk6pUx.net
>>637
ID:F/CR0+MLは自称自営業のブログストーカー君?

こんだけ張り付いてて仕事も家庭もあろうはずがないよねw

640 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 12:45:45.58 ID:F/CR0+ML.net
>>638 いえいえ
最初に何か問題でも?と聞いたのは、副作用や費用のことです

この数字と副作用などをてんびんにかけて選ぶしかないですよね

ご本人が飲む気でおられるなら無理のない範囲で服用されるのがよいかと
ご本人の「薬飲んでるから大丈夫」という気持ちが、いい効果を生むのではないでしょうか

寒い日が続いておりますので肺炎にはくれぐれもご注意下さいね

641 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 12:53:32.84 ID:F/CR0+ML.net
>>640の追記

あと副作用や費用の面でご心配でしたら、2日に一回とか、半分に切って飲むとか医師に相談されてもいいですね

642 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 13:30:26.90 ID:sv/w8XrN.net
真菌くんがかわいく思えてくるわ

643 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 13:33:58.56 ID:rXylEaAM.net
>>641
はあ???
素人が何言ってんの?

644 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 14:15:19.34 ID:cZEHBi4l.net
>>641
だめでしょ。
胃薬じゃないんだから。

645 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 14:52:07.88 ID:F/CR0+ML.net
>>643 煽るとまた恥かくよ(笑)

イレッサは副作用の出方によっては2日に一回とか3日に一回などの飲み方がある
タルセバは実際に半分の量の錠剤がある
覚えておけ、ド素人(笑)

646 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:05:13.82 ID:fzLk6pUx.net
>>645
UFTの相談だったのに、イレッサ、タルセバの話し出すとかどうしようもないアホ

647 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:06:54.86 ID:rXylEaAM.net
>>645
ど素人はお前だ(´・д・`)バーカ

648 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:07:46.59 ID:F/CR0+ML.net
>>646 アホはお前だ(笑)

わずかな副作用で延命効果を得る極少量抗がん剤療法

http://www.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://gansupport.jp/article/treatment/anti/3672.html&client=ms-kddi-gws-jp&source=sg&q=%E6%8A%97%E3%82%AC%E3%83%B3%E5%89%A4+%E5%B0%91%E9%87%8F%E6%8A%95%E4%B8%8E

649 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:18:14.25 ID:xXjPxsev.net
>>648
キモジジイ消えろ

お前の貼るURLなんてキモくて見ねえよ
サッサと犬の散歩してこい

650 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:27:56.33 ID:F/CR0+ML.net
基本的に医者というのは教科書に書いてあることを鵜呑みにする傾向がある
それは受験勉強についた習慣が医者になっても抜け切らないからで、ある意味仕方のないことではある
ある患者が看護士に聞いたそうだ
「どうして日本の医者はこんなに抗ガン剤を使いたがるんでしょうね?」
看護士の答え
「それはそう教育されているからです」

つまり肺ガン患者はステージ別に標準治療のガイドラインが決められており、医者はテストの設問に答えるかのごとく反射的に抗ガン剤治療をしようとする

651 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:31:22.77 ID:cZEHBi4l.net
いや、それが決まりだから。

652 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:39:11.73 ID:F/CR0+ML.net
医者にしてみれば「教科書にそう書いてあるんだから、その通りにして何が悪い!」ということだ

他の病気についてはほぼ治療法は確立しており、大概はそれで治るんだからそれでいいと思う

でもガンは別だろ?
手術しようが抗ガン剤治療しようが治らないガンは治らない
さらに他の薬と抗ガン剤の副作用は比較にならないほど違いがある

この当たりの認識が医者の側にも薄いのが問題
しかも「抗ガン剤が効かなくなったらホスピスに送ればいい」という無責任な考えの医者も多いのではないか?

653 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:50:19.26 ID:F/CR0+ML.net
ガンに対しては患者側も様々な考えを持っている
できる限りの治療をしてほしいという患者もいれば、俺の死んだ父親のように「ガンになっても治療はしない」という患者もいる
ガンは個人の死生観にも関わる問題だ
今一番問題になっているのは、患者の意向を考慮せず「治療しないと半年で死ぬ」とか「抗ガン剤治療すれば治る」と言って、抗ガン剤治療に誘導しようとする医者の姿勢だと思うがね

654 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 15:59:45.76 ID:Ulq6v2u+.net
抗癌剤治療すれば治る
だなんてそんな安易なこと言う医者がどこかにいるのであれば
ぜひ紹介してくれや
誰?

655 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:12:15.13 ID:xXjPxsev.net
今の時代そんな医者がおるんかね

656 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:15:56.85 ID:cZEHBi4l.net
>>653
「抗がん剤治療すれば治る」なんて言う医師がいるのか?

初耳だ!

657 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:20:29.63 ID:F/CR0+ML.net
ははは
いるんだね〜それが(笑)

658 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:22:29.88 ID:F/CR0+ML.net
では反対に聞くが
「抗ガン剤治療してもガンは治りません」と患者に言う医者はいるのかね?(笑)

659 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:25:24.71 ID:cZEHBi4l.net
>>658
言われたよ。
はっきり。

660 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:29:17.49 ID:cZEHBi4l.net
>>657
詐欺師?

661 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:39:14.96 ID:Ulq6v2u+.net
>>658
例えば術後補助化学療法であれば、統計上再発率が○%程度下がる
というような言い方をするな(○の値はもちろん小さい)
再発であれば、統計上○ヶ月程度の一時的な延命は期待できるくらいの
ことは言うが

治るとは誰もいわんな

662 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:40:25.21 ID:6DUJt4zY.net
例えば、術後補助としての抗癌剤治療とか、そういうケースを含めたら
「この化学療法をやって5年再発がなければ完治」っていう言い回しをする医者はいるかもしれないね。
何にしても「医者は“完治する”っていうから!」とかその言葉のみで言った言わないなんて争うのは
全く持って不毛

663 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:48:50.55 ID:Ulq6v2u+.net
>この化学療法をやって5年再発がなければ完治



>今一番問題になっているのは、患者の意向を考慮せず「治療しないと半年
>で死ぬ」とか「抗ガン剤治療すれば治る」と言って、抗ガン剤治療に誘導
>しようとする医者の姿勢

とではまるで意味合いが違うだろ

664 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:54:47.14 ID:F/CR0+ML.net
>>659 それは立派な医者だ
そんで何て答えたの?

665 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 16:59:32.87 ID:0F8mh0n6.net
ID:F/CR0+MLのレス見てると、
こいつの知識って本やサイトや伝聞で見聞きしたのみで、
実際に患者側として医者と関わったことが一切ないのがレス見ててすごくよくわかる

666 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 17:21:44.08 ID:xXjPxsev.net
いつの時代の話をしてるんだかって感じだわ

ID:F/CR0+ML  ← この糞ジジイ@ひきこもり自称自営業

667 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 17:21:44.31 ID:cZEHBi4l.net
結論は>>631

668 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 17:45:38.60 ID:F/CR0+ML.net
それでは抗ガン剤治療を選ぶ肺ガン患者がこれほど多いのはなぜだろう?

669 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 17:49:03.88 ID:F/CR0+ML.net
医者側にしてみれば「騙される患者の方が悪い」ってか?(笑)

670 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 17:57:19.62 ID:F/CR0+ML.net
抗ガン剤治療するか迷ってる患者が「周りの人間と相談したい」と言ったら
「あまり相談すると惑わされるからよくない」と言った医者がいるよ
大きなお世話だと思うが(笑)

671 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 18:10:37.30 ID:F/CR0+ML.net
じゃあ、ここでみなさんにアンケート

医者に何て言われて抗ガン剤治療することになったの?

672 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 19:37:12.88 ID:yBpEtF2t.net
 い い 加 減 ス レ チ


◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。
レスするにしても、上記スレで応対してください。
みなさんご協力お願いします。

673 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 19:40:14.86 ID:F/CR0+ML.net
回答者なし(笑)

674 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 19:45:44.97 ID:F/CR0+ML.net
このスレにはガン患者いないのかよ?(笑)

煽ってるヤツらは何者だよ?(笑)

675 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 19:52:42.97 ID:cZEHBi4l.net
激しくスレ違い

676 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:01:25.64 ID:cZEHBi4l.net
>>673

ワロタwww



終了。

677 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:02:23.07 ID:F/CR0+ML.net
これではっきりしたろ?
煽ってるヤツは医療関係者や製薬会社の関係者ばかり
抗ガン剤で金儲けてるヤツらだよ(笑)

678 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:04:56.74 ID:cZEHBi4l.net
激しくスレ違い

679 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:05:28.79 ID:x2fr5YQa.net
みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。
レスするにしても、下記スレで応対してください。
ここではID:F/CR0+MLの質問や煽り等に一切乗らないでください。スレ正常化のためにもみなさんご協力お願いします。

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

680 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:07:47.21 ID:UNfkNwRa.net
ID:F/CR0+MLをこのスレから追い出せ!〜

キチガイ荒らし退散!!!

681 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:11:10.53 ID:cZEHBi4l.net
結論は>>667

682 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:15:37.09 ID:F/CR0+ML.net
煽ってるヤツらは肺ガンとは関係ないヤツらばっか
コイツらこそただの荒らしじゃねーかよ(笑)

683 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:23:14.13 ID:F/CR0+ML.net
近藤先生が呆れるわけだわ(笑)

684 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:25:10.37 ID:F/CR0+ML.net
医療関係者、製薬会社の関係者、あとただ煽って喜んでるバカな中学生な(笑)

685 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:25:21.57 ID:UNfkNwRa.net
ID:F/CR0+MLをこのスレから追い出せ!〜

キチガイ信者、退散!!!

.

686 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:30:04.50 ID:F/CR0+ML.net
さ、煽ってるヤツらの正体がわかってしまったので、そいつらは無視して肺ガンについて真剣に語り合いましょう!

687 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:36:14.38 ID:S+4hVOR8.net
さっさと出てけカス

688 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:38:13.68 ID:x2fr5YQa.net
■■■みなさん、ID:F/CR0+MLの相手するのをやめましょう。■■■
レスするにしても、下記スレで応対してください。
ここではID:F/CR0+MLのレスに一切答えないでください。相手にすれば抗がん剤ヘイトでスレを埋め荒らすだけです。正常化のためにもみなさんご協力お願いします。

◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの? ◇◆ 6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/





.

689 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:52:26.12 ID:F/CR0+ML.net
>>688 お前らのような人間のカスも自分や自分の身内がガンになった時、初めて自分の罪を悔い反省すると思うよ

690 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 20:58:09.63 ID:RvXOE659.net
癌が完治するのはイトラコナゾールだけ

691 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 21:41:41.76 ID:cZEHBi4l.net
親近感わくなあ

692 :がんと闘う名無しさん:2014/02/15(土) 22:56:20.86 ID:cZEHBi4l.net
分子標的薬や抗体医薬の研究で肺ガン治療の選択肢は増えてきた。
頑張ろう。

693 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 05:51:22.28 ID:ODYXfYca.net
抗がん剤は殺人に特化した毒薬

694 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 06:05:41.59 ID:ODYXfYca.net
これが肺がんの特効薬

Charoen Bhaesaj Lab製、タイ産イトラコナゾール 良質の薬

(p)ttp://whats-health.com/products/detail.php?product_id=1233


抗がん剤は絶対に駄目! ストップザ殺人医療

695 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 08:08:48.50 ID:ZZ2xNBO8.net
釣れますか

696 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 09:59:02.65 ID:f1wdH0Yl.net
抗ガン剤で免疫細胞殺してしまうことが果たしていいものか…

697 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 10:53:12.88 ID:ZZ2xNBO8.net
激しくスレ違い

698 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 11:34:06.82 ID:ODYXfYca.net
抗がん剤は絶対禁止

699 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 13:40:29.40 ID:ZZ2xNBO8.net
激しくスレ違い

700 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 13:41:58.27 ID:ZZ2xNBO8.net
>>681が結論さ

701 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 14:15:03.43 ID:f1wdH0Yl.net
ID:ZZ2xNBO8が肺ガンになって抗ガン剤の副作用に苦しみながらのた打ち回って死にますように…

702 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 14:35:54.21 ID:ZEhYvD44.net
>>701
お前もな

703 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 14:52:58.25 ID:f1wdH0Yl.net
>>702 残念でした
肺ガンになっても抗ガン剤は使わないから副作用で苦しむことはないタ

704 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 15:13:00.53 ID:ZZ2xNBO8.net
結論は>>700さ!

705 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 15:14:28.40 ID:ZZ2xNBO8.net
>>701は肺ガンになって治療すれば治るのに放置して脳転移してウンコ食べるようになる。

706 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 15:15:53.57 ID:ZZ2xNBO8.net
訂正
治療すればコントロールできて長生きするのに、の誤りだった

707 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 15:59:19.43 ID:f1wdH0Yl.net
>>706 頭お花畑ですか(笑)
残念ながら抗ガン剤の副作用に苦しみながら医者の余命宣告から数ヶ月延命しただけで亡くなっている
それが現実さタ

708 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 17:52:33.06 ID:ODYXfYca.net
国民の医療費を無駄使いしたあげく苦しんで死ぬとは迷惑至極

709 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 18:13:32.49 ID:ZZ2xNBO8.net
うちの人は何年も元気さ

抗がん剤副作用なかった

治療して長生きさ

710 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 18:18:01.57 ID:adgXHSrp.net
もはや完全に糞スレと化したな、ここ・・・

711 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 18:46:44.86 ID:f1wdH0Yl.net
>>709 詳しく書けるかな?
作り話だから書けないよね(笑)

712 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 18:51:28.23 ID:adgXHSrp.net
証拠を出すのは近藤否定派の方ばかり。

近藤信者は長文コピペをベタベタ貼り付けるばかりで
そのコピペ内容を証明する証拠は、何一つ出さない。



.

713 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 19:05:12.79 ID:0kJWMOKl.net
だから相手するなと言ってるのにさぁ

714 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 19:16:12.94 ID:ODYXfYca.net
抗がん剤は絶対に駄目 ストップザ殺人医療

715 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 20:19:18.66 ID:f1wdH0Yl.net
>>709 やっぱ作り話じゃん(笑)

716 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 20:53:27.50 ID:ZEhYvD44.net
>>715
お前がな

717 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:10:02.20 ID:ZZ2xNBO8.net
>>712
たぶん妄想の世界で生きてるんだろうね
お伽話かな

718 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:12:07.04 ID:ZZ2xNBO8.net
作り話じゃないよ

今や抗がん剤が副作用で苦しみなんて作り話やめなよ

毛が抜けて落ち込んでるくらいさ。

719 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:17:42.00 ID:zn+OqRiD.net
抗がん剤にもよるだろうけど、副作用ってこない人にはほんと来ないみたいだね
タキソとか

720 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:19:26.49 ID:ZZ2xNBO8.net
だいたい肺ガンで一くくりにするのはナンセンス。

今やオーダーメード治療と言っても過言ではない。

抗がん剤を投与すべきでないタイプもあるとは思うが、投与したほうが良いタイプだってある。

全てはケースバイケース。

肺のどこに癌があるか、タイプは何癌か、転移はあるか、自覚症状は、年齢、体力・・・

これらを無視して議論したって意味は薄かろう。

721 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:38:54.05 ID:f1wdH0Yl.net
>>717 お前がな
早く詳しく書けよ(笑)

722 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 21:59:07.63 ID:ZZ2xNBO8.net
>>721
お前なにさまだ?
生意気だな

723 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 22:02:40.02 ID:f1wdH0Yl.net
>>718 お前どんだけ無責任なヤツだよ!
抗ガン剤の副作用に苦しんでる人がどれだけいると思ってんだよ!
お前出任せでそんなこと言ってんだったら絶対許さんぞ!
いくら2ちゃんだからと言って許されることと許されないことがあるんだぞ!
そんなこともわからないのなら二度と2ちゃんやるな!
人の命を弄ぶんじゃない!

724 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 22:46:16.19 ID:ZZ2xNBO8.net
馬鹿か?

725 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 22:49:23.67 ID:ZZ2xNBO8.net
結論は>>700

726 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 22:53:20.47 ID:52Fo9Aqv.net
はい

727 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 23:08:39.12 ID:f1wdH0Yl.net
>>724 そうやってふざけているがいい
いつかお前やお前の肉親がガンになった時に死ぬほど苦しむがいい
そしてその時に、今お前がしていることのバチが当たったと死ぬほど後悔すればいいさ

728 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 23:29:43.70 ID:2WuWdhSp.net
>>727
うわお前あのスレも出入りしてんのかよ
くっさ

729 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 23:41:33.62 ID:f1wdH0Yl.net
>>728 自分だけはガンにならないと思ってるだろ?
今や二人に一人はガンになる時代
お前やお前の肉親がガンになる可能性は高いぞ
その時に死ぬほど後悔するがいい

730 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 23:55:06.20 ID:c40y3qww.net
肺がんスレで議論する内容じゃないかも知れないが抗がん剤を安易に使いすぎるのは確かに問題だと思いますよ

731 :がんと闘う名無しさん:2014/02/16(日) 23:58:02.61 ID:f1wdH0Yl.net
>>730 いや肺ガンスレだからこそ重要な話題
なぜなら小細胞ガンを除いて、一般に肺ガンは抗ガン剤が効きにくいのだから

732 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 00:03:20.67 ID:Mf5vkkJY.net
俺は嫌な思いさせたくないから
それにお前らが嫌な思いをしていたら
俺の心はきっとすごく痛む
だって全員大切な仲間だし
大袈裟に言えばお前らがいてくれることに感謝している
それはリアルもネットも繋がりは同じだから

733 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 00:09:53.25 ID:YVexqGiQ.net
だからこそ肺ガン専用の内服用抗ガン剤イレッサは「夢の新薬」ともてはやされた
そしてそれを安易に信じた医者によって800人もの犠牲者を出した
薬害訴訟にも発展したイレッサだが、最高裁は「抗ガン剤の副作用とはこんなもの」と判決を下し、今もイレッサは普通に使われている
副作用のデータが改ざんされていたのも有名な話
イレッサの重大な副作用である間質性肺炎は命を奪う危険性があり、しかも完治しない

734 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 00:24:43.02 ID:QB72K4dc.net
>>731
その小細胞がんもすぐ再発したり転移したりするからね
限局型の小細胞がんでも抗がん剤で治った例というのも非常に少ない(五年生存率25%ぐらい)
進展型になるとほぼ絶望的ですからね
そもそも肺小細胞がんでは使える薬が少なすぎるんですよね
小細胞がんに効く分子標的薬も今のところないですし

735 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 00:40:06.44 ID:YVexqGiQ.net
>>734 うん、だから近藤先生は「これほど多くのガン患者が安易に抗ガン剤治療受けるのはおかしい」と言っているんだよね
俺も肺ガン患者のほとんどが何の疑いもなく抗ガン剤治療受けてることに非常に違和感を覚えた

736 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 01:05:00.24 ID:VtLyvGS7.net
ここでよろしいでしょうか?
肺がん ステージ 2B で手術と抗がん剤治療を行い
3カ月に一度病院を受診しています
胸部のCT、レントゲン、腫瘍マーカー検査をしています
質問です
手術前には MRI、CT、RI、PETなどで全身の状態を検査したのですが、現在、3カ月に一度の受診では胸部のみ検査しています
別の臓器等へ転移していないか心配です
胸部以外を検査したりは通常しないのでしょうか?
たとえば、6カ月か12カ月に一度、転移しやすい部分の検査をするとか

737 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 01:13:14.72 ID:RBqBniT8.net
>>735
>俺も肺ガン患者のほとんどが何の疑いもなく抗ガン剤治療受けてることに非常に違和感を覚えた

それはね医者がそういう風に言葉巧みにもっていくんだよ
抗がん剤をやらなければ余命何ヶ月とかいってね
自分の母もそうやって抗がん剤三種類やった末がんの副作用と思われる重症の骨髄抑制(赤血球や血小板がつくられなくなった)で亡くなりました
小細胞がんは最初(ファーストラインのエトポシド+シスプラチン)はよく効くんです
しかし二ヶ月も経たないうちに転移がみつかりセカンドラインでイリノテカン
それが耐性ついたらアムルビシン単剤というように次から次へと抗がん剤をうたれた
確かに最初の宣告より若干の延命は図られたが抗がん剤で苦しんで死んでいくのをみるにつけ本当にこれでよかったのかと思い抗がん剤というものに対し疑問をもつようになりましたね
同じ病棟にいた母のがん友の人達もどんどん死んでいった
多くは非小細胞がんの患者さんでしたが中でも分子標的薬(イレッサ、タルセバ等)をやった人は本当に悲惨だった
副作用で全身にものすごい発疹が出来るんですよ
その方は恐らく薬の副作用でしょうか間質性肺炎でお亡くなりになられましたが

738 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 01:25:42.42 ID:CyRdv3MQ.net
>>736
私の兄の治療経過ですが参考になりますかどうか?

2009年秋に健康診断で肺がん発見「非小細胞肺腺がん」
原発巣右肺がん、左鎖骨リンパ節転移と縦隔リンパ節転移。
幸い抗がん剤治療が効き、原発巣とリンパ節転移部分が縮小し放射線治療が可能になり、2010年春放射線治療を終了しました。
その後定期通院は毎月レントゲンのみで2010年秋にPET-CTを撮り
「変化なし」で2011年より3ヶ月に一度の胸部レントゲン撮影のみです。
今の所は再発、転移はありませんが、担当医は「特に胸部レントゲン以外は検査はしない」という事でした。
担当医曰く「体の不調、違和感があれば当該医科を受診して下さい」でした。

参考になりますかどうか?
セカンドオピニオンも選択肢の一つかも知れません。
お大事に。

739 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 01:33:12.76 ID:zwQxHdpj.net
>>736
3ヶ月検診で十分だと思いますよ
必要以上に被曝するのも体にあまりよくないし。
どうしても不安であれば、被曝のないMRI検査を別の病院でこっそり受けてみては。

740 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 06:25:43.78 ID:Fkbqq66j.net
>>727
何言ってんだ?
親が肺ガン治療中だ。
抗がん剤、放射線。
小さくなり、本人元気。

741 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 07:21:03.07 ID:Ox8Ir1qA.net
すぐ死ぬよ

742 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 08:07:22.15 ID:YVexqGiQ.net
>>737 ありがとう
ツラいこと思い出させてしまってすみません
でも、そういう事実を伝えることで、抗ガン剤治療による不本意な死を少しでも防げたら、お母様の死は決して無駄にはなりません
大事なことは患者の知りえない事実を伝えていくことだと思います

743 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 08:11:08.65 ID:YVexqGiQ.net
>>740 だから詳しい経緯を書かないからバカな中学生の煽りとしか思われないんだよ(笑)

744 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:17:43.10 ID:v/xmj1VH.net
>>743
お前のことは満場一致でバカな老人の煽りだと思っている

745 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:19:19.70 ID:Fkbqq66j.net
>>744
同意。
満場一致w

746 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:22:01.81 ID:Fkbqq66j.net
>>727
妄想と煽り乙w

747 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:23:33.94 ID:YVexqGiQ.net
>>744 結構賛同者が多いんだが…(笑)

748 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:46:06.88 ID:JykoznES.net
小細胞癌、リンパ、肝転移あり
幸い抗癌剤がよく効く種類で腫瘍がほぼ無くなり
経過観察中4年目の祖父が
隠れて煙草吸ってるのを見てしまった…なんかがっくり

本人は自分の病気について、今まで50年以上煙草を吸い続けてきたツケだと
よく理解しているようなので
やりたいようにさせておくべきなのかもしれないが…
いままで看護してきた方の気持ちも考えろなんて言えないが、正直士気が下がってしまった。
ヘビースモーカーの人って、癌になって死ぬような経験しても
それでも止められないものなの?

749 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:51:37.79 ID:prF+KpOY.net
自分の叔父が、肺がんで死ぬ間際に
「最後に一服…」と言い出して、
家族が口元に煙草もっていってやって
主治医は見ぬふり、という話。

それを84才小細胞がん闘病中の父が
素晴らしい話として時々語る。

仕方がないから、今わの際に希望があれば
喫わせようと思ってる。
自分は一切喫煙しないから、
煙草とライター買っておくわ。

喫煙が悪い悪いと言われる前に
ディープに中毒になったらそんなものかなと思います。

750 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 09:54:10.20 ID:YVexqGiQ.net
>>748 隠れて吸っているのが家族への思いやり(笑)

751 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 10:33:54.19 ID:Fkbqq66j.net
性格もあると思う。
吸わせてあげたら?
医師もがっかりするだろうけど。

752 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 11:50:19.68 ID:JykoznES.net
>>749
ありがとうございます
私達家族も、本人の人生なんだし、本人の好きにすればいいという思いではいるんですが
こういってはなんですけどなにをしても直り用がない状況なら思うことはなにもないのですが
あと一年でお墨付き貰えるっていう状況で・・・っていう憤りはあります
愚痴の発散みたいな書き込みですいません

>>751
驚いたのは
治療後の温泉や食事療法したり運動始めたりなど、体に良いこと始めた時からも隠れてやっていたようで
健康になりたいのか、どうでもいいのか、心境がわからない感じです
家族はもう諦めてます^^;

753 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 14:00:32.31 ID:Qrtb0PrP.net
外で受動喫煙してたら一緒だけどな
副流煙のほうが口から吸ってる煙より何十倍も有害っていうし

754 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 14:53:53.04 ID:+uUTLA+G.net
>>748
小細胞がんで四年経過か凄いなあ
よっぽど薬いの使い方の上手い先生に出会ったんだろうな
喫煙のことだけど好きなようにさせてあげなよ

755 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 19:13:02.68 ID:Fkbqq66j.net
治療がうまくいってるのがなにより。

今吸ってるタバコの影響が出るのは10年後かも。

大丈夫。

756 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 22:04:37.38 ID:RDzX53Rg.net
>>748
少なくとも次のがん治療のときは保険は使わないで欲しいね。

757 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 22:09:13.24 ID:CyRdv3MQ.net
それなら酒飲む奴も咽頭癌や食道癌の要因因子はタバコより関連強いから。
あとセックスする奴も保険使ったらだめだね。子宮頸がんの因子でタバコより関連強い
あと福島に住んでる奴も保険使ったら駄目 癌になるのわかってて住んでんだから

758 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 22:17:38.01 ID:v/xmj1VH.net
???

759 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 22:18:14.57 ID:RDzX53Rg.net
酸素吸入しながらタバコ吸うのだけは絶対にやめてくれ。

760 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 22:36:53.52 ID:Fkbqq66j.net
>>759

スゲーw

761 :がんと闘う名無しさん:2014/02/17(月) 23:02:11.87 ID:Fkbqq66j.net
タバコはこの世からなくすべき

762 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 00:23:24.02 ID:y7I+UBhL.net
>>757
酒はほどほどに飲めば薬にもなるよタバコと違って
深酒や濃い酒をやめれば酒は百薬の長
一日一合程度飲んでたら飲まない人より血の巡りがよくなって健康になる

763 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 00:59:04.14 ID:dFfnF9cU.net
安倍のことだからタバコにかかる税金がなくなるから所得税を思いっきりあげてくるぞ

764 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 10:32:02.57 ID:G+nQFvyG.net
お医者さんが語る抗ガン剤の真実

Q.まず、いま使っている「アリムタ+シスプラチン」が母の癌細胞に効く可能性はどれくらいあるんですか?

(医)医学的に「効く」とは腫瘍の縮小傾向が見られるだけでなく、腫瘍の大きさが以前と変わらない場合も癌の進行を抑えているということで「効く」に含まれます。
これを前提にお話しますが、あくまで統計上の数値としては30%くらいです。

Q.今回は抗がん剤治療の1回目です。これから2回、3回と続いていくわけですが、副作用はだんだんひどくなるのですか?

(医)抗がん剤が微量に体内に蓄積されていきますので、人にもよりますが副作用はつらくなって行く傾向にあります。
また、今までの症例により4回以上の抗がん剤治療は、副作用ばかりひどくなり抗がん剤の治療効果があまり認められないため、4回で今回の抗がん剤治療は終了です。

765 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 10:34:49.42 ID:G+nQFvyG.net
Q.終了とはどういうことですか?

(医)「アリムタ+シスプラチン」による治療は終了し、経過を観察するということです。その時に何か新たな症状が現れた場合は、それに対処するために別の抗がん剤治療を行うことになります。
抗がん剤により縮小した癌細胞が再度大きくなる場合の多くは、以前に使った抗がん剤に耐性をもっています。そのため別の組み合わせを考え治療を行います。

766 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 10:37:10.88 ID:G+nQFvyG.net
Q.私もあれから色々と調べ、本も読みました。母の様子を見ていると抗がん剤治療が母の衰弱の原因になるのではないかと思うのですが・・・。
今は食欲も戻り、元気も戻ってきているようですが抗がん剤投与直後は本当につらそうでした。食べられないから痩せました。
抗がん剤が母の寿命を縮めているような気がしてなりません。先生はどうお考えですか?

(医)確かにそういう考え方もあります。化学治療以外でも、免疫療法や温熱療法、食事療法や健康食品も治療に含めると色々な選択肢があると思います。それを選ぶのは、患者様でありご家族の皆様です。
皆さんが化学療法を行わないという選択をするのであれば、それは尊重されるべきだと思います。

767 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 10:48:03.86 ID:G+nQFvyG.net
(途中抜けていたので追記)

抗がん剤により縮小した癌細胞が再度大きくなる場合の多くは、以前に使った抗がん剤に耐性をもっています。そのため別の組み合わせを考え治療を行います。

Q.本人の命が尽きるまで、その繰り返しなのですか?

(医)患者様が希望し、抗がん剤治療に耐えられる体力があるのであれば、現代西洋医学としては、今話した治療が基本となります。

768 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 11:27:46.75 ID:RZcMEhUh.net
祖母(69歳)が初期の肺がんと診断されました。
咳き込むことが多くなり、総合病院で検査を受けた結果分かりました。
医師の説明では、かなり初期であるため心配ないが、手術が難しい場所なので
手術はせず放射線で治療する、幸い放射線が非常に効きやすいタイプの
ガンだと言われました。また脳に転移しやすいため、予防のため脳にも放射線を
当てると言われました。

素人の疑問ですが、脳や心臓のように一歩間違えれば大事なところを傷つける
場所であればともかく、肺でそれほどメスを入れるのに危険な箇所はあるのですか?
手術が一番の完治方法だと思うのですが、放射線だけというのが不安です。
またかなり初期という割には予防のため脳に放射線をあてるというのも疑問です。
祖母は本当はかなり悪いのでしょうか?詳しい方、教えてください。
ちなみに咳き込み以外は症状は特になく
割と元気です。

769 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 11:47:57.42 ID:22otajsG.net
>>768
そのイレッサを使った人の分母はいくらなんだい?
それによるな
100人中10人が死んだのならおおごとだが
10000万人中1人の割合くらいなら、それで癌の成長止めが期待できるなら
やる価値はあるんじゃないのかい?

770 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 11:48:41.04 ID:S/GNdoZl.net
まず手術は最も危険な行為であり、緊急時を除けば行ってはなりません

脳に放射線を当てるのは間違いです 止めなさい

肺の真菌はすでに全身に蔓延しているので、イトラコナゾールを適量投与になります
副作用はありません 費用は月に1万円以下です

771 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 12:23:25.29 ID:jFVqpFqO.net
>>770はキチガイの戯言なので聞かないで下さい

772 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 12:43:43.49 ID:uV+89Il+.net
>>768
転移予防の全脳照射はあります。
もちろん副作用等リスクはありますので、医師とよく相談なさって
取捨選択されることをおすすめします。
自分も肺から脳へ転移し、ガンマナイフでその都度対処しました。
今は抗がん剤がよく効いており小康状態を保って3年目になりますが
次に再び転移したらガンマナイフでも抑制が効かないらしいので、その時はなるようになれ、と覚悟してます。
最初の転移前に予防照射しておけばよかったかな、と今は思っています。
53歳♂の経験談ですが参考になれば。

773 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 12:54:12.38 ID:3F4dUTLf.net
>>768
最近は切れても切らない医者もいます。
「外科の先生はすぐ切りたがる人が多いんですが
僕は切らない主義なので切りません」と、とあるがんセンターの医者が。
切ったことで他の病気に耐えられなくなったり
再発で対処しにくくなったり
結局、痛い思いしても利が少ない事が多いので。と。

もう少し上の年齢になると
「あなたくらいの年齢で、手術をした人が○人います。
全員成功したんですが、全員3年持ちませんでした
やって欲しいと言われれば手術しますが、放射線と抗癌剤の方が生存率が良いです。どちらにするかはお任せします、勿論セカンドオピニオンした後で決めていただいても結構です」
といわれて、結局手術をやめたという患者さんもいます。
その方は手術せず抗癌剤と放射線による治療で、いまの所5年は生きてるみたいです。

774 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 13:04:44.18 ID:UKR/eJOL.net
父(高齢)が脳に予防照射をしました。

主治医の先生の説明では、
あなたの肺がんの型は、脳に転移したかどうかが分かりにくい型だ。
検査で今、見つけられなくても、1年後に脳に転移する確率が50パーセント。
照射をすれば、1年後の50パーセントが4分の1くらいに減らせる。
ただし照射をしても、12〜3パーセントは脳に転移する。

髪の毛は100パーセント無くなるが半年たてば生えてくる。
その他色々な副作用が出ますが…という説明でした。

現在、照射を終えて、髪は3割減で済んだのですが
ちょっと食欲不振ですね。
これで食欲がそのうち戻り、脳転移が防げる
或いはかなり遅らせることが出来るものなら
やってよかったことになるのですが
今はまだ、判断がつきかねる状態です。

775 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 13:48:24.78 ID:Frm1JRoK.net
初期の段階で咳が出るってあるの?
家の親はステージ4の段階でも咳はなかったけど風邪のような症状が何週間も続いておかしいってことで
検査したら肺がんって言われたんだけど
医者も今まで症状が出てなかったのが不思議なくらいだみたいなこと言ってたらしいけど

776 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 16:23:29.45 ID:RZcMEhUh.net
>>772
>>773
>>774
貴重なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。
「手術しないから初期じゃない」と思うのは、素人の浅はかな考えなだと分かりました。
今日、厚生会の高齢癌患者の会合に参加させていただき、
手術はせず放射線と抗癌剤だけでほぼ完治したという方々が大勢いらっしゃったので、
あまり悲観的に考えずに治療していきたいと思います。
家族としては、まだまだ若いし完治を目指してがんばってほしいと考えているのですが
本人は人事のように呑気なのが、良いのか悪いのか・・・

777 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 17:29:20.05 ID:3F4dUTLf.net
>>776
少しでも完治の方向へと考えているなら、
放射線は重粒子線か陽子線治療がいいですよ。

なかにし礼さんは完治の難しいと言われている食道がんで、体へのダメージの大きい食道全摘手術を拒否し、陽子線と抗癌剤の併用療法を6週間続けて、それだけで癌を完治させています。

陽子線や重粒子線は高額なうえに設備がある病院が限られているので誰でも受けられるというわけではないのが現状ですが。
少しでも完治をとお考えなら、設備の整った病院に早急な転院も必要です。

お大事に。

778 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 18:18:51.77 ID:22otajsG.net
>>776
やっぱりね。十割負担で6500円なんだね。
錠剤の服用だけで、あたかも十数万円かかるかのような、印象操作やミスリードに持ち込む書き込み。
それに、高額医療費システムや保険システムがあるのに、それらを意図的に無視。
卑劣だね。
煽動家やプロ市民活動家のやりかたって、こんなのばかり。

779 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 20:47:56.28 ID:1EQXcqAM.net
>十割負担で6500円

6500×28=182000円
いずれ死んでいく人に対し一ヶ月182000円もの医療費をかけるという愚行

780 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 21:07:36.13 ID:TFJAfAli.net
金ならいくらでも

781 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 21:19:46.23 ID:Frm1JRoK.net
肺がんを難病指定してくれ

782 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 21:22:08.92 ID:7FXSvUA4.net
肺に小さな何かがあるけど小さくて分からないから3ヶ月後に再検査しましょうってのがよくあるけど
とりあえず放射線なり何なりを当てておこうって事にはならないんですか?

783 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:03:35.77 ID:G+nQFvyG.net
お医者さんが語る抗ガン剤の真実

@抗ガン剤が効く確率は30%程度
その効果とは腫瘍を縮小させるか現状維持
A抗ガン剤はガン細胞とともに免疫細胞も破壊するので、酷い副作用とともに感染症の危険をもたらす
B肺ガンによる呼吸困難で死亡する例は少なく、多くは肺炎で死ぬ
C抗ガン剤は使うたびに効かなくなり、副作用は強くなる
Dガン細胞が耐性を持つと別の抗ガン剤を使用せねばならず、死ぬまで違う抗ガン剤を使い続ける
(使える抗ガン剤がなくなったらホスピスへ)
E抗ガン剤治療するかどうかは患者側に選択権がある

784 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:24:04.66 ID:G+nQFvyG.net
ちなみにこの事例では「何もしなければ半年、治療しても1年」の状態から抗ガン剤治療開始
ベストの組み合わせとされた抗ガン剤が使われたが、転移防げず、骨転移による痛みに苦しむ
本人が入院での抗ガン剤治療継続を拒否したため、イレッサを使用
イレッサの副作用である間質性肺炎で余命宣告から8ヶ月で死亡

医者はベストを尽くしたと思う
だがあまりに治療を優先し過ぎたために、患者が精神的な苦痛を多く受けたことも否めない
高齢者だったためにもう少し緩和的治療を考えてもよかった気がする

最後は「苦しい、死にたい」の言葉を受けモルヒネ投入…

785 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:31:52.00 ID:G+nQFvyG.net
そして残された家族の思い

「肺癌の治療をしなかったら、本当に半年の命だったのか?
もしそうだったとしても、もっと元気があって中身の濃い半年だったのではないか?」

この事例を見て我々は自分が同じ立場になった時、どのような選択をすべきなのかよく考えるべきであろう

786 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:33:38.12 ID:+qnjl9QG.net
数ヶ月前から背中の痛みで、整形外科に通っていた妹の旦那(義弟) 圧迫骨折と診断され
背骨伸ばしたりの整形治療したのの全く痛み緩和されず、足に痺れが・・・。
おかしいと思い、別の病院で検査入院したら、肺癌が転移して背骨に・・・。
ステージ3〜4、手術不能、抗ガン剤治療しか選択肢なし。
昨日の話です。こんな無情なことってあるのか・・・。

787 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:35:36.33 ID:jFVqpFqO.net
>>779
どんな人間でもいずれ死ぬだろうが

788 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:45:02.80 ID:SC3hxzwQ.net
>>782
ならない

789 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:49:39.80 ID:7FXSvUA4.net
>>786
ガンって本当に無情です。

790 :がんと闘う名無しさん:2014/02/18(火) 23:52:49.13 ID:7FXSvUA4.net
>>788
何でですか?
早期発見をうたいながらX線やらCTを撮って半年様子を見ましょうってくらいの時間軸の病気なんですか?

791 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 00:43:41.91 ID:442HVDQe.net
>>782
>とりあえず放射線なり何なりを当てておこうって事にはならないんですか?

なりません
申し訳ありませんがあなたは放射線治療を簡単なものだと考えてはおられませんか?
まず早期のがんの場合第一選択は手術になります
もっとステージが上で手術出来ない場合や中をあけてみてリンパ節への転移がわかった
ような場合は手術に加え放射線や抗がん剤の治療をやります
放射線治療は10gy以上の放射線を4回ぐらい患部に照射し1〜2週間続けてやるので
基本的に入院が必要です
また放射線治療は高い確率で肺炎や食道炎や皮膚炎などの副作用がでたりします
放射線治療は単独で行われることはあまりなくたいてい化学療法との併用になります
イリノテカンのような抗がん剤は放射線治療と同時にすると間質性肺炎という
重篤な副作用が出ることもあります
以上のような理由から放射線治療は手術の片手間にやるような治療ではないことを心得てください

792 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 01:09:17.17 ID:kEGWMhQi.net
というか、「肺に小さな何かがある」などというケースの中で実際に肺癌
なのはごく一部だから、それが何かわからないまま誰にでも照射したら、
たまたまそれが肺癌であったら救われるだろうけれど、それ以外の大半の
人にとっては過剰診療になってしまう。
また、他の癌や病気でも同様のことを行えば医療費は激増し保険制度も
崩壊するよ。
「何だかわからないけれどひょっとしたら癌かもしれないから照射しま
した」などといったあいまいな理由では負担している国民の理解は到底
得られないから、どうしてもしたければ自由診療の病院で相談するんだね。

癌の可能性がそれなりにあるのであれば、生検を兼ねて摘出するという
場合はあるけどね。

793 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 01:10:51.12 ID:gsMnIzS9.net
治らないのに無駄にアタックして他までボロボロにして死期早めるなら治療とやらをしない方がよかったんじゃないかなと思う 今さら遅いけど選択肢言ってくれねーし

794 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 01:29:02.24 ID:a/88gkfs.net
>>792
なるほど分かりました。
ただ半年くらい様子を見ましょうと言って半年後に転移もありますし
ガンですねなんて言ったら患者に殺されるんじゃないかなと思ったので
聞いてみました。

795 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 09:20:54.88 ID:/x4IrNRL.net
>>794
ヤブ医者のフリをした新手の釣りか

796 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 11:29:49.20 ID:sZiyFrsJ.net
そりゃガンになって手術して抗がん剤をやって治らなければこの人の言う通りだったと思うと思うよ。

797 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 12:08:23.20 ID:zk/+hwVe.net
>>795
そんなにCT画像でどんな物かわかるんですか?

798 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 12:50:52.56 ID:LaPUB29j.net
針法師「人間は自分で直そうという力を持っている。鳥や動物を見なせえ。医者にかからなくても治ってる。私等は治すきっかけを与えるだけでいいんでさあ」

ブラックジャック「そんな難しいことはわからない!切るだけが私の人生さ」

799 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 13:28:33.65 ID:NpqaJLzn.net
がんは臓器真菌症 がん細胞を切り取ったら死ぬ

800 :がんと闘う名無しさん:2014/02/19(水) 22:58:25.91 ID:50vW56Jm.net
>>768
医師がかなり初期と言われているのでしたら初期だと思います。
腫瘍の大きさとステージを医師に聞いてみてください。
放射線治療が非常に効く肺がんと言うことは小細胞肺がんということですね。
タバコを吸われる方に多い癌です。
予防を目的とする脳への放射線照射(全脳照射)は脳への転移の予防効果があるとされています。
現時点ではかなり初期とだと思いますが、小細胞肺がんは極めて進行の早い病気なので気をつけてください。

801 :がんと闘う名無しさん:2014/02/20(木) 19:08:55.42 ID:ReY0MYU2.net
間質性肺炎を患っていても肺癌が完治することはありますか?

802 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/02/20(木) 20:05:45.37 ID:B5dPjHZw.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.

803 :がんと闘う名無しさん:2014/02/20(木) 20:17:33.07 ID:qW77Z3q5.net
>>800
開けてみないことにはわからないよ
うちの母親もごく初期とかいわれてたのに手術であけて肺の一部と一緒にとったリンパ節を検査したらがんが移転していた
I期から一気にIII期になったわ

804 :がんと闘う名無しさん:2014/02/20(木) 20:32:39.81 ID:2G5i2KuK.net
>>801
病院には行かずにタイ産の高級イトラ(280円)を1日2カプセル根気良く飲めば完治する
ただし、医者は治療の邪魔をするので自己診断、自己責任にならざるを得ない

805 :がんと闘う名無しさん:2014/02/21(金) 22:34:56.02 ID:wVwJ/LQH.net
出鱈目飽きた

806 :がんと闘う名無しさん:2014/02/22(土) 01:07:47.61 ID:z1n1JWXL.net
出鱈目はがん研究センター

807 :がんと闘う名無しさん:2014/02/22(土) 08:25:43.98 ID:H9opB7xu.net
出鱈目シンキンマン、飽きたぜ!

808 :がんと闘う名無しさん:2014/02/22(土) 10:29:17.22 ID:z1n1JWXL.net
肺がんを完治させる方法はイトラコナゾール服用だよ

手術、抗がん剤、放射線は絶対に禁忌事項

覚えといてね

809 :がんと闘う名無しさん:2014/02/22(土) 13:19:48.73 ID:8XLU2Nk9.net
うわ、つまんね

810 :がんと闘う名無しさん:2014/02/22(土) 18:00:38.55 ID:H9opB7xu.net
飽きた

811 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 09:22:00.61 ID:EtzyOeM8.net
温熱療法にかけるかな。別板にも書いたが、手術給付金、放射線治療給付金の対象だから、60日ごとに給付金もらえる。

812 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 11:04:05.26 ID:bupyRcmZ.net
給付金でイトラコナゾール買って残った金で海外旅行でも行けば

813 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 16:08:17.33 ID:5zCSCCTg.net
温熱療法で改善されたもしくは進行が止まったという話しはありますか?
これだけ巷にあって効果があったという話を一度も聞いたことがない。

814 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 16:40:36.05 ID:bupyRcmZ.net
海外からはイトラコナゾールで治ったという話が続々と入っては消されているけどな

815 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 19:15:26.86 ID:Z53hwpaf.net
↑うんこ

816 :がんと闘う名無しさん:2014/02/23(日) 20:16:59.81 ID:cYGGIeZF.net
ちんこ


817 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 01:20:28.31 ID:7B2fmrDo.net
万個

818 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 07:39:10.53 ID:g58h5wZi.net
肺がんに効く服用薬はイトラコナゾールしかないよ

819 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 10:41:45.78 ID:z/SgaRtU.net
↑ケツの穴

820 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 19:58:34.87 ID:S+z3rwsY.net
>>815-819
お前ら幼稚園児かwww

821 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 20:39:15.39 ID:g58h5wZi.net
イトラコナゾールの人気に嫉妬している池沼医者

822 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 21:57:32.45 ID:bcPt6t9T.net
↑無職童貞包茎おじさん

823 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 22:27:26.95 ID:OOKlfCfu.net
だいたい合ってる

824 :がんと闘う名無しさん:2014/02/24(月) 22:28:00.91 ID:S+z3rwsY.net
うんこ↓

825 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 09:40:42.74 ID:U+HY19NY.net
国立がんセンターの土屋了介

826 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 11:21:35.92 ID:FH1DVQnR.net
↑ガチイケメン

827 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 12:43:14.01 ID:U+HY19NY.net
バカ そいつは在日だ

828 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 12:56:00.18 ID:Mqx6lpKR.net
もう終わりやなここ

829 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 14:02:27.00 ID:FH1DVQnR.net
せやな

830 :がんと闘う名無しさん:2014/02/25(火) 22:48:26.30 ID:GwbLwFdv.net
親父が扁平上皮がんステージ4。
胸の痛みが増大し、急に自力で立てなくなった。
自力でベッドから上体起こせない。

進むときはあっという間に一気にだな。。。
もう遅かれ早かれだわな。

831 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 05:35:00.47 ID:/T/9Md81.net
丸山ワクチンは?

832 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 14:02:49.06 ID:4uLwDhyO.net
死因は抗がん剤でステージ詐欺という結果になる

イトラコナゾール服用なら完治が期待できる

833 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 16:27:33.62 ID:wqFttCQq.net
へー

834 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 18:30:14.84 ID:8ftVFwqL.net
にょー

835 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 20:58:13.74 ID:vnexUbYl.net
それよりうんこ療法のがなおるよ

836 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 22:19:38.44 ID:8ftVFwqL.net
荒らされてるなあ

837 :がんと闘う名無しさん:2014/02/26(水) 22:37:13.92 ID:SVA6P/5s.net
癌性胸膜炎だと余命どのくらい?

838 :がんと闘う名無しさん:2014/03/02(日) 21:59:44.05 ID:w42qztsO.net
素人に聞いてどうする

839 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 04:23:47.26 ID:WMS/c9f3.net
イトラコナゾールなら寿命まで生きる

840 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 11:00:22.24 ID:GrISk86M.net
真菌くんおかえり。
3日書き込み禁止されても、
2ちゃん張り付き中毒は治らなかったみたいだね。

そのままそうやって、1日もどこにもでかけずに
一生、家に引きこもって
2ちゃんに張り付き続けるだけの人生なんだろうな

841 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 13:13:31.96 ID:+KcZqvyU.net
マジレスすると真菌君は精神病棟に入院中だから
メシは自動飯だし、ウンコ撒き散らしても周りが片付けてくれる環境

842 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 13:24:56.78 ID:+mXj+8GP.net
信金君は入院中なの?

843 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 14:24:11.62 ID:suvmvYWC.net
『ビタミンC点滴と断糖療法でガンが消える!』 1400円

ビタミンC点滴高すぎなんだよ ビタミンCなんだから安くしてくれよ

844 :がんと闘う名無しさん:2014/03/03(月) 16:14:32.42 ID:c61+LgxO.net
これ、順番に読んでみ
大阪の北●病院の朝鮮医師と朝鮮人工学技師と朝鮮人事務員の
リアル人体実験レポや

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/2-4

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/10

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/11-47

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/75-99

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/100-119

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/120-126

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/128-134

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/149-160

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1358825591/162-192

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1384360197/21-22

845 :がんと闘う名無しさん:2014/03/07(金) 22:35:53.28 ID:pVAMU1oQ.net
禿しくスレ違い

846 :がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 03:12:59.51 ID:q878I/94.net
母、75歳です。半年前に肺腺がんのV期の疑いありで気管支鏡検査を勧められましたが、辛い抗がん剤治療はいやだと検査はせずに、今は定期的に状態をみてもらっているだけです。

いまのところ、症状はなにもでていなく
食欲もありますが時々発熱があります。
腫瘍は右鎖骨あたりにあり、少しずつ大きくなっているようです。

いまは普通にしていますが、これからどうなっていくのか不安です。
医者からホスピスの紹介状ももらっているのですが、本当に必要なのかどうかもわかりません。

医者はリンパにも少し転移が見られているので悪性腫瘍だといいますが、あまりに咳もせず普通なので良性なのではと疑ってしまっているのですが、やはり覚悟をしておいたほうがよいのでしょうか。

847 :がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 06:09:38.04 ID:AGf9dEMO.net
近藤先生のところに行くべし

抗がん剤治療せずに対処してくれそう

848 :がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 09:36:36.35 ID:YwBZrrmb.net
近藤誠ってインチキらしいですが

■トンデモさんランク・S
【オカルト度100% トンデモ殿堂入り。】
船瀬俊介
なんでも「国家陰謀論」に結びつけ、癌患者や無知な人に「食品が危険」「電波が危険」などと国家陰謀思想の植え付けを行っているオカルト作家の代表格。
「9.11はアメリカの自作自演だった」「東北大震災はアメリカによる人工地震」などといった本を真顔で出版。
事実の捏造、脚色、デマは当たり前。白血病や悪性リンパ腫のような血液がんに対する先進医療すら否定、「笑い」や「生きると思い込む力」で白血病が治せると主張する
日本トンデモ本大賞で、名誉ある「大賞」も受賞している、チンピラレベルのトンデモ作家
近藤誠
「治療で治る癌は「がんもどき」で勝手に治るから最初から治療の必要なし。癌が悪化したら「本物の癌」。その場合何しても助からない」
などと、どっちに転んでも持論に当てはまるカラクリで信者を増やす。「何をしても無駄だからはじめから何もするな」などと主張する。大腸癌の検診発見による早期癌の再発率は1.5%未満だが
そういった検診や早期治療までも否定
病院での出産やインフルエンザの予防接種すら否定
論文は一枚も書かず、内容の似通った書籍を30数冊も出し続け、書籍儲けに精を出している模様


【インチキ】トンデモ医師・作家・似非医療リスト【オカルト】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360150871/

849 :がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 09:55:24.65 ID:GD7Yz7qW.net
>>846 ウチの場合も肺線がんと診断されてからしばらくは症状がありませんでした
個人によって症状の出方は違うようで、ウチの場合は足の痛みから始まり、次に肺に水が溜まり息苦しくなりました
進行し出すと早いものです
ホスピスに行くのなら、本人が元気な内にいくつか見学しておくといいでしょう

850 :がんと闘う名無しさん:2014/03/08(土) 21:59:37.11 ID:KS6BMYV/.net
遠方の父親が肺ガン末期で自力歩行不可の状態…つか、自力で上体起こせん。
本人は退院希望。呼吸はまだ大丈夫らしい。
マンツーマンの在宅老々介護では母親(病弱)が多分体力的・精神的に
持ちそうもない。病院から介護申請の話はあったらしい。

親父の自宅に帰りたい気持ちは分かるが、どうしたもんか。。

851 :がんと闘う名無しさん:2014/03/09(日) 07:49:28.98 ID:fC5oS+16.net
>>846
分子標的薬についてはどうでしょうか?
お金があれば免疫療法も検討してみてはいかがでしょうか。
温熱療法も試してみてはいかがでしょうか。

852 :がんと闘う名無しさん:2014/03/10(月) 14:04:48.73 ID:nrcKv7J+.net
郵送できる肺がん検査ってあるけど精度はどうなんですかね?
初期は検知不可で進行してたら発見できる程度の物なのかな?
3日間朝にタンを採取するみたいだけど

1年に1回健康診断があるけどその間にチェックしたい

853 :がんと闘う名無しさん:2014/03/10(月) 19:23:16.72 ID:8F0DLpYS.net
遺伝子変異が陰性でタルセバ使用したことがある方
どうだったか教えていただけると助かります

854 :がんと闘う名無しさん:2014/03/11(火) 23:28:02.58 ID:yjddyhaL.net
20代肺ガンはどれくらい居るの?

855 :がんと闘う名無しさん:2014/03/12(水) 06:11:59.69 ID:vJ+iIeNm.net
骨まで転移してるってことはステージはかなり高いということでしょうか

856 :がんと闘う名無しさん:2014/03/12(水) 09:49:24.15 ID:eWykREMG.net
>>854
ほとんどいないんじゃない?

857 :がんと闘う名無しさん:2014/03/12(水) 10:40:39.02 ID:7njC902u.net
>>855
ステージ4

858 :がんと闘う名無しさん:2014/03/12(水) 11:13:25.53 ID:eWykREMG.net
>>855
遠隔転移だからステージ4。

859 :がんと闘う名無しさん:2014/03/12(水) 22:12:08.16 ID:x4ZLW3rF.net
>>854
俺の主治医は20代は27歳の一人だけ診たと言っていた。

860 :がんと闘う名無しさん:2014/03/13(木) 20:08:09.63 ID:6ZPstLqK.net
ブログ見てるとまあまあ居そうだけれど
実際はほとんどいない20代肺ガン

861 :がんと闘う名無しさん:2014/03/13(木) 20:40:10.12 ID:t6KuT+7p.net
肺がんは脳への転移が多い?
脳の癌で肺に異常なくっても息苦しくなったり視神経を圧迫して見えなくなる

862 :がんと闘う名無しさん:2014/03/13(木) 20:44:43.56 ID:6ZPstLqK.net
脳転移がダントツで多いのが肺がん。全ての癌は脳転移の可能性があるが。

863 :がんと闘う名無しさん:2014/03/13(木) 20:44:54.82 ID:Img6bmwO.net
半盲になりました。

864 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 11:19:00.09 ID:jch+stwi.net
肺腺癌で下葉部切除手術(25%)予定通りの時間で終え経過も順調な
83才高齢だけど手術しなかったら寿命1年と言われたが元気で
回復も早いのだけど寿命はだいたいどのくらいになるんだろうか・・・

865 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 14:40:07.60 ID:80CVZBQi.net
再発転移がなければ五年以上生きられますよ
あんまりそんなことは心配しない方がいいですよ

866 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 15:15:28.21 ID:eVWwqQhL.net
もう寿命だろ

867 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 15:20:38.80 ID:rrCoIv7x.net
がんがよくなってもボケたら困るしなあ。

868 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 16:48:05.66 ID:EYwnMWnJ.net
QOL低下対策にEPAの摂取が有効らしいね
炎症を抑えるんだとか

869 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 19:17:50.26 ID:qxrYtPnQ.net
位置的に言って、脳真菌症が原因で肺がんや食道がんを発症する

脳の癌は実はありふれていて気がつかないだけの場合が多い

副鼻腔は脳真菌症に対抗した器官で脳の癌を排出している

致命的な脳腫瘍は免疫が落ちてから発症する

870 :がんと闘う名無しさん:2014/03/15(土) 23:58:20.58 ID:jch+stwi.net
864です
みなさんレスありがとうございました

871 :がんと闘う名無しさん:2014/03/16(日) 12:07:41.37 ID:YJT2tjWy.net
ストレスは癌に良くないと思うけどストレスが原因で肺癌に
なったりするんでしょうか
転移のない癌できれいに取ってしまえば後のストレスは回復に影響は関係
ありますか?

872 :がんと闘う名無しさん:2014/03/16(日) 21:17:52.98 ID:owb79vvY.net
ストレスが直接癌を増長させるのではなくて、
ストレスにより体内の免疫量が減少し、
毎日数千個発生している癌をいつものように全てを殺傷しきれず、
生き残った癌細胞が増殖し腫瘍に成長していくという仕組みなので、
手術うんぬんとの関係は無いと思います。

873 :がんと闘う名無しさん:2014/03/16(日) 22:25:53.53 ID:YJT2tjWy.net
>>872
わかりやすい説明ありがとうございました

874 :がんと闘う名無しさん:2014/03/16(日) 23:08:18.21 ID:0ZYQUfqp.net
アファニチブ早く使えるようになってくれ!

875 :がんと闘う名無しさん:2014/03/17(月) 04:15:19.51 ID:wqEPZBao.net
うそ書くな
癌細胞は免疫だからストレスがない生活だとどんどん増える

まあ癌細胞は人体に害はないけどな

876 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 14:43:17.35 ID:BKoVSRNm.net
タバコ吸っているが、やはり将来に肺がんになりますか?禁煙続かないのでまた吸っています

877 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 16:28:58.86 ID:ibJqbPlI.net
タバコと癌は無関係なので減煙でOK

878 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 16:50:37.50 ID:EGF5IS0C.net
洗顔は関係ないが詳細忘眼は関係あるっしょ。

879 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 18:56:39.25 ID:ru5xkk/P.net
>>876
必ずなるとは断定出来ないが吸わない人の4倍以上の確率でがんになるそうだ
プリンクマン指数というのを調べてその数値が600を超えるようなら今更やめても同じだから吸い続けたらいいよ
でもそれ以下だったら即刻たばこはやめた方がいい

880 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 19:13:45.59 ID:MksJ7U96.net
400だぞ

881 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 20:35:25.39 ID:BKoVSRNm.net
プリンクマン指数800なんだが癌になってないが?

882 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 20:53:07.40 ID:dGYVID22.net
>>876
肺がんに関わらず、タバコを吸ってる人は寿命が短くなってるはず。
南雲先生はタバコを吸う人は8歳寿命が短くなっているといってた。

883 :がんと闘う名無しさん:2014/03/18(火) 23:13:01.04 ID:sI23W4aJ.net
南雲好きだったが前に放送してた全力教室みて胡散臭く思えてきた(番組自体胡散臭いけど)
よく自慢げに紹介する若いころの写真も髭剃って髪を今風にすればそりゃ若返った風に見えるしな

884 :がんと闘う名無しさん:2014/03/19(水) 00:36:46.47 ID:V7z+VxJ0.net
南雲医師、ある番組で体内年齢を調べられたら見た目とは違い年相応の結果だったからあれ以来信用してない。

885 :がんと闘う名無しさん:2014/03/19(水) 23:59:37.37 ID:yNr/5nM/.net
セカンドイレッサやタルセバをやる医者とやらない医者がいるがなんで?
やっても意味ないかあるかを判断する基準でもあるのかな

886 :がんと闘う名無しさん:2014/03/20(木) 00:44:10.21 ID:WE1Q46aS.net
20代の肺ガン患者は毎年数人出るかどうかだと。
もちろん全国で。
つまり死ぬほど運が悪いってことになる。

887 :がんと闘う名無しさん:2014/03/20(木) 12:41:59.89 ID:qoxe7SW7.net
ヘビースモーカーだった人は肺が黒くなっていて、
肺の機能が落ちてるから治療が効きにくいらしい。
粉じんとかも肺に悪いから工事作業する人は
絶対にマスクをして作業をすること。

888 :がんと闘う名無しさん:2014/03/20(木) 12:57:44.82 ID:d34LA5Pb.net
じいさんタバコ吸ってるが肺がんなってない、喫煙歴70年くらい
タバコは発ガンの疑いがあるだけで確定ではないだろ

889 :がんと闘う名無しさん:2014/03/20(木) 13:10:42.22 ID:FGFGXMyF.net
ブログも患者同士情報を交換したりおしえてくれたりって人が
多いけど、売名、PVが多いと金もらえるの?それを目的な
人もいるね。そういう人で肺がんの人の為にブログ書いて情報を
提供しているって書いている人もいるけど本当にそうならPVの
数なんて関係ないしね

890 :がんと闘う名無しさん:2014/03/20(木) 14:44:30.86 ID:GJd+VJOl.net
ジオトリフってもう使えるようになったかな?

891 :がんと闘う名無しさん:2014/03/21(金) 00:49:31.74 ID:bubHSssJ.net
http://gansupport.jp/article/treatment/meal/3896.html
効果実感した人います?
タルセバ処方中でも摂取してもいいのだろうか

892 :がんと闘う名無しさん:2014/03/21(金) 14:49:57.53 ID:w7f6kj7b.net
>>890
まだまだ

893 :がんと闘う名無しさん:2014/03/21(金) 15:31:59.19 ID:w7f6kj7b.net
20代肺ガンはブログ探せば数人は引っかかる
それくらいしかいないんだろうな

894 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 14:25:06.97 ID:YAKCyJYn.net
母親が1Bで手術したんだけど、肩の筋肉に転移したっぽい。
筋肉に転移なんてかなり珍しいみたいなんだけれど…腫瘍マーカーや骨シンチは異常なし。
MRIだけで転移ってわかるものでしょうか?
月曜日はPET検査ですが、かなりこわいです…。

895 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 14:38:06.24 ID:obOUmiQE.net
MRIでもわかる場合もあると思います。
まだ大きくなければ切除すればいい。
分子標的薬が効くタイプならそれを使えば改善される。

896 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 15:53:42.22 ID:0/xjMgk2.net
タバコ1日10本以内でも肺癌になりますか?

897 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 16:58:34.72 ID:r139zKyu.net
タバコ吸ってない人でもなる時はなるんだから当たり前だろ

898 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 22:14:20.69 ID:0/xjMgk2.net
親戚の人と、うちの家族合わせて7人ヘビースモーカーだが、誰も肺癌なってない。

899 :がんと闘う名無しさん:2014/03/22(土) 22:42:47.82 ID:rUCwrJm2.net
たばこの因果関係は別スレだぞ

900 :がんと闘う名無しさん:2014/03/23(日) 22:35:32.38 ID:ms+C7utA.net
昨日、実家から「父が中皮腫ではないか」との連絡を受けました。
連絡を受けた際、母も相当動転しているようでしたので、まずは落ち着いて、と話はしています。
必要であれば、少し長い休みを組んで一度実家に戻ることも考えているのですが、
私が今出来る事、やっておいた方が良い事って何なんでしょうか?

スレチでしたら申し訳ないです。

901 :がんと闘う名無しさん:2014/03/24(月) 00:53:01.93 ID:k1leBP8/.net
どうなんでしょう?

知人が肺がんを抗がん剤で治療中に転移

転移したところは切除

その後は抗がん剤の種類を変えて再度抗がん剤治療かと思ったら肺がんが進行するか他に転移があるのがわかるまで処置無しといわれたらしいのですが

このような方針で良いのでしょうか?

902 :がんと闘う名無しさん:2014/03/24(月) 03:36:47.16 ID:vnDCkNLB.net
>>900
帰れるなら帰ってあげれば?

903 :がんと闘う名無しさん:2014/03/24(月) 06:50:43.31 ID:62NSKXwN.net
>>901
個人的に中皮腫について調べてみたのですが、「コレ!」という治療方針が見つからず、参ってしまいました。
ただ、状況によっては処置しない事を選ぶケースもあるということですね。覚えておきたいと思います。

なぜ、処置無しとのご判断になったのか、具体的な理由を知りたいところではありますが。。。

>>902
返答頂き有難う御座います。
状況が全く分かりませんし、一度きちんと話す為にも、やはり帰省した方が良いですよね。

背中を押して頂き感謝です。今日あたりにでも会社と相談してみます。

加えてのご質問で申し訳ないのですが、セカンドオピニオンをとる場合、
どのような基準で病院を選べば良いものなのでしょう?

904 :がんと闘う名無しさん:2014/03/24(月) 21:07:55.39 ID:tl09ZqHS.net
>>895ありがとうございます、やはり転移でした。
抗癌剤と放射線治療になるそうです。

905 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 10:45:54.25 ID:23gUmq2T.net
じゃ死ぬね

906 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 12:22:24.12 ID:LxV4yfRz.net
人間は必ず死ぬから。
それにいつ死ぬかも分からないから。

907 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 16:02:40.16 ID:02hPnnqm.net
>>901はどうなん?

908 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 18:47:46.65 ID:23gUmq2T.net
死ぬよ

909 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 20:13:26.18 ID:1ZSf90Jj.net
>>908←こいつに呪いをかけとくね

910 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 22:15:24.21 ID:LHdduTRx.net
>>901
抗がん剤を使っても転移したのだからその肺がんに対する抗がん剤の効き目は弱い。
抗がん剤で体力落とすぐらいなら、投薬しないで転移・再発がわかるまで放置したほうが体内の免疫力も健全な状態に保てて結果的に良いと思う。

911 :がんと闘う名無しさん:2014/03/25(火) 22:26:57.97 ID:A5L6YyH1.net
ヘリカル炭素試した方いますか?

912 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 00:39:00.32 ID:xa6jTebW.net
>>910の意見は聞くなよ!

肺癌は転移が早いから転移を抑えるのが一番の治療
脳転移骨転移するから早期治療を進めます
放射線治療抗がん剤治療の併用または
肺癌の場合は治験が有ります主治医に相談されるのもいいでしょう

とにかく肺癌は転移が早い
でも上手く抑え込むと長い延命も可能です
最良の治験方法を主治医と良く相談して頑張ってください
守る家族が居るなら少しでも延命希望してる家族が居るなら頑張ってください

913 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 06:29:25.88 ID:EREc2O3G.net
900です。
会社と相談した結果、今週末日曜日あたりから、少し長めの休みを取って一度戻ることになりました。
まぁ、あまり良い顔はされませんでしたが、家族の事ですから優先度は比較すべくもありませんし。

まだ状況がさっぱり見えないのが一番不安ですが、父本人は結構吹っ切れてくれたみたいで、
あまりネガティブに考えていないようなので、そこだけが救いですね。

914 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 08:39:01.09 ID:fG2J51xj.net
タバコ吸っていたから癌になったんですか?

915 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 12:28:15.77 ID:SR/lanTT.net
>>912はキチガイだから相手にするな

肺がんが転移しやすいのではなく、原発巣がもともと別の場所にあるのだ
まずほとんどは脳真菌症が原因なので、肺がんは相手にせず脳を治す

イトラコナゾールの長期服用になる
医者はまったくがんのことは分からないので、詳しくは本スレに来て聞け

916 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 13:42:31.28 ID:0bUfrWwO.net
>>915
イトラコナゾール=キチガイ

917 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 16:16:20.71 ID:xa6jTebW.net
>>915
こいつは医師でも薬剤師でも患者でもないタダのバカです

918 :がんと闘う名無しさん:2014/03/26(水) 16:37:02.30 ID:SR/lanTT.net
医師=人を殺すのが生きがいの殺人犯

919 :がんと闘う名無しさん:2014/03/27(木) 07:05:11.67 ID:JKOxPB9d.net
>>905>>908ん?あんたらが死ぬの?www

920 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 01:24:11.83 ID:kgFaMpm+.net
>>885
イレッサはセカンド抗がん剤では最高の薬だが
遺伝子検査しないと使えない
適合しないと必ず死ぬ
昨年秋からはイレッサ使う場合は適合を調べる事に決まりました

肺癌乳癌で骨転移したらランマーク使いますが副作用で昨年夏までに数名副作用で死んでおります
理由は簡単で治験の時は副作用止めのデノタス投与してましたから死人は出てませんでした
一部にダメ医師が副作用止めのデノタスの使用をしてなかったのが原因でした
現在はランマーク使用にはデノタスの服用も記載されてます

ゾメタの場合は白血病と血小板が減少しますのでネームど忘れしましたが増やす注射があります

どちらも口腔ケアーはキッチリして下さい

921 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 09:47:45.37 ID:IAdoIy4/.net
じゃあ去年の秋までは必ず死ぬ人にもイレッサ投与してたんだな

殺人だな

922 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 12:17:17.33 ID:FPQIgucX.net
必ずとは言えないが、遺伝子適合しない患者にイレッサなどの分子標的薬を投与した場合は、かなりの確率で間質性肺炎を起こして死ぬ
これ豆な

923 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 13:09:23.23 ID:IAdoIy4/.net
まあ、抗がん剤はまったく無駄で死ぬだけだね 
これも豆な

924 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 13:09:47.07 ID:Jx3n/cUg.net
肺がんブログ見てると遺伝子変異なしでイレッサ処方してもらってる人いるけど大丈夫なのか

925 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 13:16:06.04 ID:IAdoIy4/.net
どっちにしてもすぐに死ぬんだから同じだろ

イレッサで死なない人はいない

926 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 13:32:53.42 ID:KNCByZQk.net
イレッサで死ぬのは2%くらい

927 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 16:38:22.45 ID:IAdoIy4/.net
98%は5年後に死亡

928 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 17:09:04.15 ID:Jx3n/cUg.net
5年生きられるなら十分だな

929 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 19:55:35.34 ID:sYs8QZLV.net
昨夜はいつにも増して痛みで辛かった。
       日中は身体が起きてる姿勢のせいか痛んでもまぁ我慢していれる。
       でも昨日は辛かったなァ…。。( ̄^ ̄;)
       
        昨夜は普通にやることを終わらせて11時半に寝た。
      ちょっと早いからまた起きちゃうのかなぁ?なんて思いながら。
      で、やっぱり痛くて目が覚めたのが12時半近く。。。なんと1時間後!
      気付いてからしばらく我慢してそれだ。まぁ仕方ないと薬飲んで寝た。
      かなりきつかったけど布団に入って静かにしてたら何とか眠気が。。♪
      
        次に目覚めたのが2時半。
       おいおいおい…さっき薬飲んだの何時だっけか??
       でも痛くて我慢にも限界で起きてまたオキノール飲んだ。
       コレは1時間後ならまた飲んで良いという指示だから大丈夫。
       そして飲んでまた布団に。恐る恐るまたしばらくしたら眠れた“らしい”。
        
        ところが今度は4時にまた痛くて痛くて胸を押さえながら目覚めた。
       何時だ??まだ外は暗い。。夜は明けて無い。
       また薬飲むか??コレで3回目だぜ。。(>。<;
       まともに眠れてないから身体は寝たがってるけど横になると痛む。

930 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 23:35:39.89 ID:yzVWLHmB.net
私の知人もガンになりましたが

治りました。

本当に恐い病気ですが

日本人の三大死因の第一位です。

昔はガンという病気はありませんでした

完全に生活習慣病です。

日用品、仕事生活

食生活。。。

様々なものの変化と影響で起こりました。

しかし

その理由は恐れているのも関わらず

知っている人は少ないです。

実は

がん細胞は毎日、誰の体にも出来ています。

私の知人が完治したのは栄養学のおかげです。

人の体を病気から守るのは栄養です。

詳しくはこちらに載っていますが
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/index/j.html

病気は自然に治せます。

931 :がんと闘う名無しさん:2014/03/28(金) 23:57:21.14 ID:Jx3n/cUg.net
末期では食欲もなくなって栄養がどうこうってレベルじゃないんだよ

932 :がんと闘う名無しさん:2014/03/29(土) 00:00:47.97 ID:KNCByZQk.net
ステージ4で手術出来る人は脳転移の場合らしいな。

933 :ファンガス様:2014/03/29(土) 12:10:38.83 ID:60+IE0z0.net
生活習慣病ではない

回虫を駆除した為に真菌が大発生して起こったのが癌という病気だ

癌細胞は免疫であり病原体は真菌

934 :がんと闘う名無しさん:2014/03/29(土) 12:15:45.73 ID:Uo70CiJ/.net
>>932
ステージWの脳転移なら手術も無理
無理とは断言しないが部位によっては手術も考えられる
でも普通はガンマーナイフで焼き切るか縮小さす治療が優先

935 :がんと闘う名無しさん:2014/03/31(月) 12:32:39.40 ID:9+87zh9R.net
がん細胞にちょっかいを出すと必ず死にます

936 :がんと闘う名無しさん:2014/03/31(月) 19:56:27.55 ID:jTURubOR.net
人間は必ず死にます

937 :がんと闘う名無しさん:2014/04/01(火) 21:52:00.84 ID:WYOWYOOK.net
>>922
違う。
ヘビースモーカーや糖尿病などの基礎的な体力・健康ではない患者に投与すると間質性肺炎になりやすく、間質性肺炎になった場合2人に1人が命を落とす。

938 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 11:06:09.68 ID:lYN7N9nl.net
>>937
それどこに書いてあるの?

939 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 11:37:29.85 ID:SOJOLAoE.net
義母83才肺癌の手術後に笑いながら、50代半ばに可哀想な死に方であっという間に亡くなった我が母を「母さん死んでどのくらいになる?20年なったかね?」自分の鼻を指差して「20年生きた、20年長生きした」と実に愉快そうにしてた。

940 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 11:44:37.74 ID:SOJOLAoE.net
義母の回復力は凄まじく看護師が渡す痛みのメジャーみたいのもいつもあまり
動かさないし、医者のお墨付きの順調具合でこんなに元気で治癒力がある人は
あまり見た事がないと言ってた
延命装置でスパゲッティ状態の自分の兄92才の管を切ってやりたいと言ってた

941 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 11:52:24.24 ID:SOJOLAoE.net
入院2週間と手術前後の付き添いなど毎日病院に通った
帰省した子供も連れて家族で見舞った
嫁に弱ったところを見せたくないって言う意地もあったようだが、いつもなら
毒を吐く様な場面でも見捨てられぬ様に言いたい事を我慢して唇を食いしばるので
嫁いびり出来ないストレスはあったようだ
夫は全て面倒から逃げていて自分の母なのに他人事みたいだった(スレチすまそ
もうじき終わります)

942 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 12:00:39.82 ID:SOJOLAoE.net
二週間入院してる間に義父のアルツが悪化し要支援1から要介護1になったと義妹
退院後に義母が世話するのも大変だし施設に入れる話し合いをすると言うが
義父がいなくなったら、今度は義母も呆けると思うけど強引に説得させるらしい
手術後はじめての外来でステージ2Aで癌細胞が他へ延びようとしてる手前だった
ので医者は抗がん剤治療をソフトにすすめてきた

943 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 12:11:11.95 ID:SOJOLAoE.net
すぐと言うわけでは無いがこう言う治療も視野に入れてと言う、高齢で手術して寿命などを考慮して本人の意思に任せるって言う感じで副作用の説明パンフを使い説明されたが
手術をすれば終わる、治ると思ってた義母は激しくショックを受けたがすぐに
それも無かった事に脳内で変換して嫁の手前すぐ気丈にいつも通りの姑になった

944 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 19:18:29.48 ID:ZZkz+FO2.net
さっきまで病院いってた。父が余命半年です。
先生の話では泣かなかったが、父からの電話で堪えきれず泣いてしまった。
父も余命宣告を聞いたようだが、落ち着いた声で「もういいから」って繰り返し言ってくれた。
もっと父と話がしたかった。
定年迎えて今からゆっくりできるって時にひどいタイミングだ。
残り少ない時間だけど、父を支えたい。

945 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 20:47:00.43 ID:0mSXtD3p.net
余命半年なら末期?

946 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 20:50:52.54 ID:K2HhzyPH.net
末期では熱が出るようですが何が原因なんですか?

947 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 21:49:01.97 ID:ZZkz+FO2.net
>>945
ステージは通告されなかったが全能放射1回しか治療できない
>>946
半年前に肺がん3-A期で手術にて摘出完了。
しかし細胞はすでに頭へ回っていたらしくそこから腫瘍になった。
右後ろに大きいのが2個ある。

948 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 22:00:35.10 ID:GAA/yrSP.net
半年で転移見つかっちゃうと、なんの為の手術だったのか悲しくなるね。

うちの親は消化器系の癌だったけど、半年で肺にボコボコ転移してた。

949 :がんと闘う名無しさん:2014/04/04(金) 22:08:26.84 ID:ZZkz+FO2.net
>>948
そうなんだよ泣
親父は定年迎えてすぐがんが見つかってろくに好きなこともやれてないんだよ。
脳の腫瘍のせいで認知症みたいな症状もでてるんだよね。
だってさっきまで会ってたのに「いま仕事終わったの?」なんて聞いてくるんだぜ?
辛いよ

950 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 09:51:45.43 ID:ZyOvIVcw.net
肺の機能的に転移が起きやすいのは仕方ないと自分に言い聞かせている

951 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 13:20:19.45 ID:Yce647pv.net
>>948
うちのおふくろなんか二ヶ月後だよ
それも手術やって抗がん剤やって放射線やって完全に消えたといわれたのにも関わらず

952 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 13:39:33.87 ID:wxcpn6Gz.net
>>951
えー?
それって本当に手術適応だったんですかねえ・・・

953 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 16:45:33.07 ID:jm43/PyT.net
>>949
脳に転移か、ガンマーナイフ治療は出来ないんですか?

954 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 16:56:34.01 ID:j0Qp6P1M.net
>>953
やってもきりがないんだよ。
次々に新しい腫瘍ができるからねぇ。

955 :がんと闘う名無しさん:2014/04/05(土) 18:49:08.12 ID:cygCFMMQ.net
ステージV〜Wだと体内から癌細胞を排除するのは難しい。
CT画像に腫瘍の固まりが写って無くても細胞レベルではいたるとことに散らばっている。

956 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 00:15:45.64 ID:BdmpN2zJ.net
>>955
そうだね。
造影剤つかったらぞうきに負担かかるしどうしょうもない感じだね。
とりあえず、父がこの世に分かれを告げるまでは書き込むよ。
すでに辛くて酒に逃げてるけどさ。

957 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 10:11:25.79 ID:ynQiSyrm.net
>>952
限局型の小細胞がんの初期だったから手術適用になったんだわ
小細胞がんなのに手術なんかありなのって何度も聞いたんだけど
あの大きさ(3cm)だったら手術適用になるますって言われたから同意したんだわ
非小細胞がんだったらたいていここで終わっちゃうんだけど小細胞がんの場合は
手術後に抗がん剤やらなくちゃいけないんだって
おまけに放射線もやった
それを4クールやったら完全にがんは消えたみたいだったけどその二ヶ月後骨に転移
一年半後に亡くなったわ
医師はこれだけのことをやったら五年は生存出来るなんていってたのにな
小細胞がんで手術適用なんて本当にあるの?
俺騙されていたのかな医師に

958 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 13:31:37.31 ID:jIhn7lW6.net
>>957
医師は騙していないと思う。
小細胞がんで5年は生存できるっていたのはその時の自信の表れ、つまり手術自体はうまくいったのだと思う。
手術するのとしないのとではその後の転移の広がりぐらいが違うと考えられるから原則論になってしまうが可能であるなら手術した方がいいと思う。


ところで皆さんに別件で質問があります。
肺腺がんで分子標的薬が効くタイプで、実際に使用されていて効果はどれくらい続いておりますでしょうか。
また、最初の分子標的薬が効かなくなった後に、次に異なる分子標的薬を使用しても効果はあまり期待できないと考えてよろしいでしょうか。

959 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 16:49:28.73 ID:OrVXcjOB.net
>>945
余命半年の宣告があれば末期確定です。
役所に身体障害者の申請してヘルパーなどの行政支援してもらえる。
これは覚えておいたほうがいいですよ。

960 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 16:52:22.48 ID:OrVXcjOB.net
>>957
それ、嘘でしょ。
小細胞癌で3cmの腫瘍が一つだけというのはないから。
腫瘍がたくさんできるのを小細胞癌というんだよ。
嘘を書いて人を惑わすのはやめたほうがいい。

961 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 17:00:44.39 ID:OrVXcjOB.net
>>922
認可直後はともかく、副作用が問題になってからは遺伝子適合しない患者にイレッサは投与しない。
適当なこと書くなよ。

962 :がんと闘う名無しさん:2014/04/06(日) 19:09:26.51 ID:e5g1z3Yf.net
こういうスレって「これを飲めば癌が治る」って商売してるようなインチキ業者が暗躍してるんでしょ。
だから胡散臭い書込みが途絶えない。抗がん剤は悪だとか色々とやってるわけさ。

963 :がんと闘う名無しさん:2014/04/07(月) 11:09:57.33 ID:QcjlkgMV.net
自己紹介乙

964 :がんと闘う名無しさん:2014/04/07(月) 22:19:05.91 ID:Zk6Bmi6c.net
>>944だが今日から全能放射の治療が始まったわ。
今日既に目が見えづらいとか言ってたな。
辛いわー。

965 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 00:35:53.78 ID:+Af0pVdi.net
>>960
本当だよ
一箇所しかがんが認められないから手術したんだよ(胸部CTもPETも)
ふつうなら二ヶ月ぐらい手術待たなきゃいけないのに緊急手術みたいな形で二週間後にやったよ
これマジ

966 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 01:21:58.03 ID:1/wa2B5j.net
毎日岩盤浴やったら治るって本当ですか?

967 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 07:42:16.25 ID:J6ghNP8M.net
サウナとか岩盤浴とか腫瘍が縮小するって言うねえ・・・
本当かは知らんけど

968 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 19:39:46.68 ID:2LoIERqD.net
どう考えてもウソ
普通に考えればわかる

969 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 20:04:41.83 ID:uWi7TiKB.net
そんな低度じゃ治らない

970 :がんと闘う名無しさん:2014/04/08(火) 23:38:09.22 ID:QrUtP7Qi.net
なめてますねw

971 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 00:43:33.99 ID:c50iDzNe.net
ニュー速にやったら末期癌治ったってカキコミあったよ。

972 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 01:19:02.13 ID:w9fmGSdr.net
それで小さくなるなら、誰も病院行かない

973 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 10:43:43.49 ID:T4CyutuI.net
先月おかんが肺腺癌と判明したわ
片肺だけ腫瘍があったけど、気道を塞ぎかけてるのがあったんで
とりあえず気道確保のために放射線治療10回して一時退院
先日再入院して来週から抗癌剤投与することになった 6クール
首のリンパと骨転移があったから、おそらくステージVaかbくらいかな
 
父ちゃんが病気に関してさっぱりで怖がったり可哀想がったりするだけなので
自分がしっかりしてなきゃなーと思う反面
生存率とか余命とか考えちゃって誰にも言えないのがちょっと辛いわ…

974 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 15:02:04.00 ID:jWrhodQ7.net
骨に転移している場合はステージW
女性で肺腺癌なら分子標的薬が効くかもしれないが効くタイプかどうかの検査はした?

975 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 15:08:32.04 ID:w9fmGSdr.net
骨は4期だわ
もう助からないよ

976 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 15:20:44.02 ID:kThr89YT.net
関西人は嘘ばっかりだからな
書込みを本気にするのもねえ・・

977 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 19:52:48.26 ID:RdKVOGXV.net
>>958
うちの母は半年弱だった
耐性かの見極めとその後の方針が重要だと感じたな
もうすぐアファニチブも使えそうだったのにあと数ヶ月発症が遅かったらって悔やまれる

978 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 21:00:00.98 ID:T4CyutuI.net
>>974-975
骨転移はWなのかー
医者からステージいくらって言われたわけじゃないから
ネットで調べて遠隔転移なしならVかと思ったんだが
 
まあ手術できないって言われた時点でなんとなくお察しだけど
助からないにしても本人まだ元気なんで生存率とか言いたくないしな
まあ治療も始めたばかりだから見守るしかないわ

979 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 21:41:31.69 ID:z7v95YOd.net
リンパ転移があれば、あっという間に色んな場所に転移する
骨転移も場所が書いてないので分かんないけど、
鎖骨・大腿骨・背骨ならあっという間に全身の骨に転移する

980 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 22:33:22.29 ID:KkmFKfTv.net
それが、リンパ節に転移して8年以上遠隔転移なく生きています
高齢者ですが・・・

981 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 22:35:57.55 ID:04c0xaqi.net
>>978
骨転移は遠隔転移ですよ。

982 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 22:46:35.78 ID:jWrhodQ7.net
ステージの判断基準がわかりやすく書いてある。
http://ganclass.jp/kind/lung/stage/method.php

983 :がんと闘う名無しさん:2014/04/09(水) 23:06:25.22 ID:04c0xaqi.net
>>980
うちもそう。

個人差がありますね。

984 :がんと闘う名無しさん:2014/04/10(木) 07:37:04.57 ID:P18ON11C.net
肺癌でリンパ転移で8年生存は無理だろ

985 :がんと闘う名無しさん:2014/04/10(木) 08:56:00.40 ID:eNbN/y7M.net
無理じゃないよ。

986 :がんと闘う名無しさん:2014/04/10(木) 10:34:20.24 ID:0diTaVzK.net
空咳が止まらなくて外出するときにマスクが必要な人いますか?

987 :がんと闘う名無しさん:2014/04/10(木) 10:39:16.00 ID:f3+WeUOu.net
体調不良で初心で病院に行ってリンパが腫れてる状態なら、ほぼ無理だね
手術待ちの間にリンパ転移するのもよくある話だし

988 :がんと闘う名無しさん:2014/04/10(木) 12:28:09.47 ID:oxSXUuT8.net
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

989 :がんと闘う名無しさん:2014/04/21(月) 21:39:34.27 ID:EA1A9HuyA
T細胞の免疫療法がなぜ効かないかはNHKの番組見ててわかった
老化したT細胞増やして戻しても、元々の免疫力が弱いからダメなんだな
それとアメリカで、免疫細胞療法は投与部分から病巣へ移動しないことが多いんで
病巣近くへ直接投与するべきというような研究もあるらしい

990 :がんと闘う名無しさん:2014/05/14(水) 14:23:15.76 ID:uMMjlC2RR
免疫細胞 = 癌細胞

991 :がんと闘う名無しさん:2014/11/13(木) 12:09:23.11 ID:ohsxXwu7t
はじめて書きます。
スレチだったら誘導お願いします。
母が肺がんと診断されました。
検査入院の為2週間後から入院といわれたそうなのですが
そんなに期間をあけての入院でも大丈夫なのでしょうか?
生存率もあまりよくないと聞いたのですが・・・。
気が動転してしまってどうしていいかわかりません。

992 :がんと闘う名無しさん:2015/03/04(水) 06:15:03.92 ID:bSoiiEeT/
>>991
そんなもんでしょう

993 :がんと闘う名無しさん:2015/03/29(日) 16:25:35.48 ID:BMZ6PItDk
本当に世話になった知り合いが、時々おこる息苦しさを訴えて
県立の循環器専門病院に行ったのが去年11月終わりごろ。
レン胸部トゲンには右肺に500円玉くらいのハッキリした影があって
何度も検査を重ねて骨シンチ?という検査もしたりして
結局原因がわからず、医者から
「癌じゃない、わからない、癌じゃないんだからしょうがない」と言われ
その病院は行かなくなったのが今年1月終わり。

すぐあとに大学病院に行って色々調べてもらったら肺がんで
骨盤に転移していてステージ4だそうだ。

先週、針生検というのを受けるために一泊検査入院した。
結果はまだ聞いていないが、最初の病院で見つかっていたら
もう少し何かが違ったんじゃないかと悔やまれる。
というか、今の大学病院はあまり評判がよくないので
大学病院の方が誤診であってほしい・・・。

994 :がんと闘う名無しさん:2015/05/28(木) 21:09:35.85 ID:V9AcwEnBx
>>991
肺がん経験者ですが、そんなもんです。
ヘタすると、手術は2か月先でーす、も
よくあります。

二週間後に入院は、早いほうだと思います。

まずは落ち着いて。がんは慌てても嘆いても
現状は変わらないから。

検査入院までさせてくれるなんて
(今は、外来で術前検査が基本)
親切ですね。御母堂は高齢なのかな?

とにかく、落ち着いて下さい。
先はわかりません。
私みたいに、若年性の肺がんのくせに
何年も生きてる奴はいくらでも、
いるんです。

995 :がんと闘う名無しさん:2015/05/28(木) 21:22:55.04 ID:V9AcwEnBx
>>993

骨シンチというのは、骨の転移への可能性が
ある場合にします。

骨肉腫ってやつです。

肺がんの可能性大の影が見つかったものの、
ガンっぽくないけど・・・
でもガン??(影を見ただけで
やはり、熟練の医師は、怪しい!と
イヤーな予感の影がわかるので)
もう、画像ではわからん!となると、
周囲の細胞を針で取って、病理検査
する、生検になります。

もしも、この結果を詳しく聞きたいなら、
病理検査部に診察を申し込めば、
きちんと説明してもらえます。
(家族のみ)

ただ、問題なのは、ガンのステージ
ではないんです。性質です。

転移しやすいのか、急に爆発的に
大きくなるのか。

何よりも、この人なら信頼できる!
という医師にかかることが大切です。

996 :がんと闘う名無しさん:2015/08/20(木) 22:58:45.55 ID:Ir1KtqsP6
友人がCTで肺上部に結節があると診断されて、今度精密検査受けるそうだ。
まだ分からないが、その時脳の検査も受けるとか。
本人にあまり突っ込んだ事聞けないから情報が少ないんだけど、脳の検査までするって事は医師としては癌の疑いが強いと判断してるのかな?

997 :がんと闘う名無しさん:2015/08/26(水) 22:13:58.95 ID:CypzCD8c+
このスレはもう機能してないのかな・・・

998 :がんと闘う名無しさん:2015/09/09(水) 23:45:23.92 ID:p216LNADE
来週左の上葉を切除するんだけど、どれくらい息苦しくなるのかな

999 :がんと闘う名無しさん:2015/09/12(土) 11:44:47.35 ID:kWSlZQaxv
>>996 脳移転の有無を調べるためだと思われます

>>998 お医者に尋ねてみてください
   「息苦しさは無く、呼吸は今と変わらない」
   と答えられると思います

1000 :がんと闘う名無しさん:2015/09/12(土) 19:36:53.76 ID:Vuovdhe4F


★【肺ガン】 肺癌14 【肺がん】
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1442054173/

1001 :がんと闘う名無しさん:2019/03/07(木) 01:10:19.06
age

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