【乳がん】ガン友が欲しいVOL.26【患者限定】

1 ：がんと闘う名無しさん：2014/08/20(水) 15:07:04.80 ID:s9ae1WWY.net

乳がんについて患者同士、語らいましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへ
お願いします。

荒らしはスルーしましょう。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

■前スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.25【患者限定】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1392277276/
■姉妹スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話11【患者限定】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1403059613/
■姉妹スレ(身体・健康板)
【乳がん】乳腺疾患１４【乳腺症】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406333782/

乳がんの症状に似た良性の病気・症状があります。
（乳腺症・乳腺炎・繊維線種・葉状腫瘍など）
乳房に異常を感じたら、まずは医師にかかってください。

現在、20代での乳がんも珍しいものではありません。
20歳をすぎたら定期検査をお勧めします。
婦人科ではなく乳腺外科（または外科）ですのでお間違いなく。

●乳がんインフォメーション
ttp://www.kbcts.gr.jp/
●癌掲示板
ttp://www.gankeijiban.com/bbs/025nyugan/index2.html
●日本乳癌学会
ttp://www.jbcs.gr.jp/ 　
●国立がんセンター
ttp://www.ncc.go.jp/jp/
●乳腺の和（Ｑ＆Ａ掲示板で質問できます）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/
●Dr.Nomizu(乳癌質問箱で質問できます）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/
●VOL−NET
ttp://www.vol-net.jp/index.html

500 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 11:51:13.03 ID:C9gqRZ/b.net

>>499
分かる。
ブログ読みまくっていたら、芸人さんで再建して、健側にもシリコン入れて巨乳になりました♪という人がいて簡単に考えてたんだけど、
私は温存ですが、取るだけでも思ったより大変でした。形変わっちゃうし、でもシリコンとか入れるのも怖いし、脂肪もないし…
でもやっぱり女にとって子宮や胸の問題は、ショック大きいよね。

501 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 11:53:27.37 ID:sKEtMNQX.net

>>499
それさ、「ああコイツと絡むと事故るから避けよう」って分かって便利じゃねｗ
ある意味、端的な自己紹介ですやん

502 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 14:12:40.86 ID:azvWYhDE.net

>>499さんの気持ちはわからなくはないけど、引用してくれた部分からはそこまでの意味を読み取れない私は鈍感なのか…。その方が乳房を失うのは考えられないってだけで、全摘した人の存在を否定しているわけではないんじゃないの。

価値観は人それぞれだよね。各々の選択を尊重して表現に気をつける必要があるとは思ってる。

503 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 19:56:10.94 ID:l7a9a5Ze.net

>>502
うん、すごい鈍感だと思うわｗ
あなたが普段、まわりの人を傷つけてないといいけど。
価値観という言葉で、言っていいことと悪いことを
うやむやにされるのはおかしい。

504 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 20:09:15.12 ID:Ef/8f7rP.net

私も495と同じ印象かな。
その人は自分にとってあり得ないというだけで他人をどうこうの他意はないと思う。

505 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 20:43:41.20 ID:T16r7B0p.net

他人をどうこう思ってない発言でも、癌になって全摘を気にしてる人からしたら気になるのはそら仕方ないよ
癌になっただけでもショックなのに全摘で更にショックな人も居る訳で
ネガティブ発言じゃなく「どうしても残したかった」って事だけ発言してたらまた違ってたと思う
でもその人も癌でショックだっただろうからそんな配慮する余裕なんてないのも凄く分かるわ
皆が皆、軽くても重くても自分の事で精一杯だよね

506 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:04:16.39 ID:o3ia0Ro2.net

ネット上の、何気なく乳ガン患者が集まるサイトの自己紹介欄なんでしょ？
その自己紹介文のおかげでこっちは地雷踏まなくて済んだ訳で。
乳ガン患者でも色んな人がいるのは仕方ないよ。
こっちが付き合う人を取捨選択すれば良いだけの話じゃん。

実生活で付き合わなきゃならないような人だったら辛いけど。

507 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:08:31.70 ID:vCbY9xot.net

めんどくさ

そのブログの人は自分に取って「考えられなかった」ってだけで
別に全摘の人をどうこう言ってるわけじゃないだろうに
見知らぬ他人の書いた文、勝手に拡大解釈して勝手に傷ついて馬鹿みたい

乳がんになって友人から距離置かれるようになったって愚痴が時々書き込まれるけど
こういう自意識過剰でめんどくさい
奴からはそりゃ友人も距離置きたくなるだろうと納得

508 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:20:05.55 ID:J3JJf0YL.net

全摘したら再建できないの？
自分はいま術前ケモ中で全摘か温存か決まってないからよく分かんないんだけど・・・
乳頭直下までがんが広がってるから多分全摘だとは思うんだけど、再建できないとは思ってなかったから。

509 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:20:13.36 ID:T16r7B0p.net

>>507
今回の件と、友人に距離置かれた話は全然関係ないんだから
ごっちゃにしてるのは自分の方が拡大解釈じゃね？
貴方がめんどくさい奴と思うから、こいつからは友達去ってくんだと勝手に決めつけてるんでしょ？
また別の話じゃない

510 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:36:54.80 ID:ben0oUpi.net

>>508
全摘だからこその再建ですよ。
温存だと放射線治療は必須だし、そうなると皮膚が硬くなって再建手術はしにくい。
それに切除部分が人によって違う温存手術は再建には向きません。
再建するためにあえて全摘を選ぶ人もいます。

511 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 21:52:12.48 ID:dbGV/BrV.net

>>505
え？その人も再建してるけど全摘でしょ？
読んで騒いでる人が再建してないだけで

512 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 22:05:39.44 ID:MZfevwHG.net

>>506
だよね。ネットなんだからそれが自分的に地雷だったのならもう見に行かなきゃいいだけ。
見る自由も見ない自由もあるのがネット。

513 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 22:37:34.09 ID:t1ZH3uId.net

500は、とんちんかんだよねww

514 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 22:48:31.58 ID:jqnSUD4J.net

>>502
いや、普通だと思うよ。価値観はホント人それぞれだもの。
価値観の違いを認められないオコチャマが個人的地雷でぎゃあぎゃあ言ってるだけ。

515 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 23:09:26.72 ID:YM2U7IzF.net

>>505
何で全摘再建の人が「どうしても残したかった」発言しなきゃいけないんだ？残してないのに？

今日は頓珍漢が2人もいてややこしいなw

516 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/09(日) 23:10:46.09 ID:p+yyO4hr.net

私は抗がん剤やったから「抗がん剤やらなくて済んだ」みたいなの読むと
地味に凹むわー

517 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 00:32:29.08 ID:4loA5KSs.net

そうかい、私は人事ながら、良かったねー、やらずに済んでと思うよ
あんなつらい思いするのは1人でも少ない方がいい
私自身、もし再発しても次は耐えられるか自信ない

518 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 01:16:22.75 ID:7PiQdwMu.net

必要だったのか不要だったのかは基本的にわからないよ
抗がん剤を使っても転移してしまった人だけが「意味なかった」と言える
だから人のこと気にしてもしょうがない
やらなくてよかったーなんて言ってる人も数年後に転移見つかればやっとけばよかったになるんだから

519 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 02:29:40.08 ID:GN1HrogD.net

そうなんだよね
逆に転移しなくても抗がん剤が効いて転移しなかったのか
元々転移してなかったのかわからないし
転移判明して負けた時だけ結果がわかる嫌な賭けだわ

520 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 02:45:38.07 ID:3J8q5zUZ.net

米国癌協会が何百万人もの人が癌と誤って治療を受けていることを認めた

http://www.naturalnews.com/042789_National_Cancer_Institute_false_treatments_misdiagnosis_epidemic.html
ここ何十年の間に非常に多くの人々が実際には病気に罹っていなかったのに、
癌の治療を受けていたことを米国ガン協会に委託を受けた新しい報告書で認めました。
米国医学協会ジャーナルのオンライン版に、癌の過剰診断と誤診が癌の流行を作った主要な２大原因で、
そうでなければ健康だった人も、不必要な化学療法や放射線療法を受けていたという政府の研究が発表されました。

この報告は多くの癌の診断のあり方に大きな一石を投じました。
例えば乳がんですが、時々それは良性腫瘍で全く乳がんではないのに、非浸潤性乳管ガンと診断されることが有ります。
しかしながら、何百万という非浸潤性乳菅ガンと誤診された女性は何も告げられることなく、
本来なら健康上の問題を引き起こすことのない状態なのに、続いて癌の治療を受けます。
それは男性でも同じで、前立腺上皮内高度腫瘍形成(HGPIN)は前癌病変の一種ですが、
通常はこの状態でも癌と診断され、誤って治療されます。

従来のがん治療が癌に導いている事を再確認しよう

米国がん協会が政府出資の機関であり、従来の癌の診断や治療のやり方を好むという事を考えても、
これらの研究が誤りであったとしても、この報告はとてもショッキングなものです。
そしてもっと悪いのは、誤診されたことを告げられずに、毒物や放射線で治療を受けた、健康な人々で、
彼らは治療が原因で本物のガンを発症し、その結果死亡した場合も有るでしょう。

つまり、多くの診断方法では良性と悪性の腫瘍の細胞の違いを診断できないので、
「早期診断」自体が根本的に間違っていると言えるでしょう。
これは、ありもしないガンと誤診を受け、癌の治療で本物のガンを発症した多くの人々の治療のモデルが、
全く不条理だったことを証明しています。

「早期がんが発見され、手術、化学療法、或いは放射線療法等を受けた患者の中には、
それらの腫瘍の中には幹細胞が豊富であることから、それらの従来の治療が原因で悪性化した場合も有るでしょう。」と、
グリーンメドインフォ.comのセイヤー・ジーは説明しています。

「例えば、ほんの少し前にUCLAのジョンソン・コンプリヘンシブ・ガン・センターの研究者により発見された放射線療法で
使われる放射線の波長は、乳がんの細胞を高度に悪性化したがん細胞様の幹細胞に変化させます。
その波長は後続の治療方法より３０倍発がん性が高い事が分かっています。」

癌は身体が生き延びるための手段で、外敵では有りません

ジー博士の見解によれば、体内の癌は厳しい治療で積極的に戦うべき外敵ではなく、
むしろ生存の為のメカニズムが働いているということです。身体は絶えず、栄養不足の状態にあったり、
例えば負担の大きい放射線、発ガン物質、その他の環境や食物からの毒にさらされると、
それらの攻撃に反応してガンが育っていきます。

「全世界的な癌は外敵で戦うべき相手だという見方から、栄養不足、発ガン物質や
放射線に溢れる荒れ果てた環境から恐らく生き延びるためのものだという見方にシフトする必要がある。」と、
ｼﾞｰ博士は付け加えました。


参考文献

こちらがアメリカ医学協会誌に掲載された「過剰診断と過剰治療がガンの発育の機会」
という論文が載っているサイトです。

「過剰診断と過剰治療がガンの発育の機会」

http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1722196

521 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 07:23:25.07 ID:0qXVCROw.net

私は部分切除するなら片方の乳房の上半分くらいを取ると言われて
その上再建とかがめんどくさかったので私の意向で全摘することになったんだけど
片方の乳だけが無いのは変だから、どうせなら両方取ってもらいたかった。
医師にも言ってみたけどそんなことはもちろんダメって言われた。
両方を取ってノーブラで過ごしたかったよ。
こんな考え方する人もいます。

522 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 07:49:24.79 ID:julofuDC.net

>>518
でも「やらなくて済んだ」って言い方になるのは、非浸潤で本当に抗がん剤の必要がない人や
ルミナールAでホルモン剤がよく効く低リスクで予後の良い人達で
再発して「やっぱりやっておけば良かった」ってなるのは
中リスク以上の使うか使わないかの境界上にいて使わない方を選択した人達だよね
前者は元々抗がん剤使わないのが標準治療だから

523 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 08:17:43.61 ID:Lo8kX6kT.net

>>510
ですよね。全摘→再建だと思ってたので、再建成功が全摘患者を否定？と混乱してしまいました。
自分も下手に乳房の形がいびつになるなら再建前提で全摘の方がいいのかなーと揺れ動いてます。
どちらにしてもある程度がんが退縮しないと温存できないんですけどね。。

524 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 09:14:43.61 ID:viWOp82u.net

>>518
将来的に抗癌剤感受性検査の精度が今よりもっと上がるか、トリネガの患者はベーサル検査が標準になれば
抗癌剤効かないベーサルの人が無駄に薬投与されて
受けないでいい副作用受けて苦しまなくてすむようになるかもね。
国も無駄な医療費減らしたくて必死だし。

525 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 10:27:24.72 ID:bsXQgGHi.net

旦那が私の頭を見て三蔵法師とか言ってきやがる
くっそムカつく

526 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 10:48:33.81 ID:PE82H8OM.net

頭に輪っかはめてやれw

527 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 11:37:41.04 ID:HOXP6BsR.net

>>524
ベーサルライクって抗がん剤のみ可能性があるタイプじゃないの？

528 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 11:53:51.89 ID:UBrIrRg1.net

>>526
禁箍呪と叫んで、旦那の頭をタオルでぎゅうぎゅうに締め付ける絵を想像したｗ

529 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 11:55:28.32 ID:kNN2oPUM.net

>525
夏目雅子は超美人!
それに三蔵法師はあの時代に危険を承知で中国からインドまで行って勉強して、その知識をまた危険な道を辿って中国まで持ち帰ったスーパー坊さんだ。
間違いなく誉め言葉なので、今度言われたら「ありがとう」と返すんだ！

530 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 12:30:05.93 ID:d7StE9bW.net

ベーサル　　→薬無効　、転移率激高、絶望。
ノンベーサル→分子標的薬有効、転移率激高、2年乗り越えたら・・・

自分はトリネガのベーサルなので長生きは諦めてる。

531 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 12:51:48.51 ID:JygITPAB.net

>>530
イキロ、ガンバレ
ベーサルだけど2年はとりあえず無事に生きてる
断捨離したり保険まとめたりして生活してるうちに精神は崩壊した
眠剤飲んで寝る時間が幸せ

532 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 13:04:03.04 ID:HOXP6BsR.net

>>530
Basal-likeは15〜20％を占め，臨床的にER，PgR，HER2すべて陰性であることが多いため「triple　negative Breast Cancer」と呼ばれる。増殖関連遺伝子の発現が高度であり，もっとも予後の悪い病型であるが，必ずしも薬物療法が無効というわけではない

ってあるけど、これは違うの？

533 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 18:06:13.23 ID:mjqjJY7i.net

>>523
492で出てたブログ主さんは「たとえ再建までの一時であってもおっぱいがなくなるのは絶対に嫌。だから切除術と再建を同時に行っておっぱいがない時期を無くす」って意味ですよね。

切除術後しばらくして組織が落ち着いてからの方が再建手術もしやすいっていうけどね。

534 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 18:06:42.49 ID:mjqjJY7i.net

sage

535 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 18:39:40.35 ID:DL00Bg9g.net

1度上がったスレ今更sageって書いたところで下がんないよ
意味ない

536 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 19:10:04.36 ID:HvigNqyJ.net

メリットデメリットはどの方式にもあるんだから
同時再建だろうと二期再建だろうと本人の好きなようにやればいいやん

>>521みたいに再建イラネもまた有りだし

537 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 20:33:04.41 ID:/O1jTmpm.net

>>521
似てる〜
温存だけど健側の３分の１くらいになったから、健側もどうせなら小さくして欲しかったと思った。
生まれてこのかたずーっとノーブラだったんで、この左右差がちょっと困るのだ。

538 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 20:47:24.04 ID:iwv3j2Gt.net

私は両側全摘して再建してない
ノーブラで楽ちんです

539 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 20:56:21.56 ID:MOHRO7Qr.net

私は温存だったけど、右の外側を取った感じ
リンパ液は溜まるし3週間経っても痛いよ…
手術前は、胸の形が変わっちゃうしへこむと思って豊胸も少し考えたけど、
根性なしなので、このままでいいと思いました
全摘の後再建の方も、大変なんだろうなって…
アンジェリーナジョリーってがんになりやすいから、なる前に全部取ったんだよね？
根性ありますね(/_･、)

540 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 20:59:14.84 ID:XT5OHvWh.net

豊胸手術ってがんの手術と同じくらい痛いよね。
よくやるなー。
私はあの痛みは2度と嫌だ。
再建ってまた痛いの？

541 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 22:12:44.15 ID:w4yN5dIu.net

>>539
リンパ液が溜まって胸が張る・熱を持つ・痛くてたまらないよね。
数か月で自然に吸収されるらしいけど、本当に痛くて大変だったので
私は２回抜いて貰った。（そのせいか早々に変形しちゃったけどorz）

私、時期はズレてるけど両胸乳がんになった。
どちらも放射線治療も受けてるから年１のマンモが恐怖でしかない。
皮膚が伸びなくなるから滅茶苦茶痛いんだよね。ぶっちゃけマンモ受けたくないよ。
エコーだけじゃ駄目なのかな？って思う。



　

　

542 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/10(月) 22:36:13.95 ID:MOHRO7Qr.net

>>541
ありがとうございます
放射線受ける予定ですが、皮膚が伸びなくなるの？！
マンモも痛くていや(T^T)
見つけてくれたお医者さん、エコーは悪性ぽいけどマンモは写ってないから良性の可能性もって言われたのに、悪性だったので、
マンモは分からないんじゃん、と思いました
あぁ怖いよ…

543 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 00:43:55.07 ID:yK52HOHD.net

それはマンモがわからないんじゃなくて画像読み取る医者がわかんないの
読映認定Aの医者じゃないと2割くらい見逃されるらしい

めちゃくちゃ痛い人は、3Dマンモならほとんど痛くないから
可能なら3Dマンモある病院探せば？

544 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 08:32:43.89 ID:rCoHcKSN.net

只今FEC中
電車で老人とか見るとひえーっておもう
結局席は譲るんだけど、私も普通に見えるけど抗がん剤中なんですよ…
満員電車地味に堪えるのよ…
日本人席譲らない人多すぎだ

545 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 11:31:34.30 ID:hSq0nZ+w.net

>>543
40代以下くらいの比較的乳腺がしっかりしてる人はマンモだと見逃す危険性が高いって
聞いたことがあるけど、その3Dマンモだったら見逃しも少なくなったりするのかな

546 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 11:48:22.04 ID:YmuJClRo.net

>>545
自分、40代後半だけど、マンモは乳腺で真っ白になって何もわからなかった
乳がんて確定して位置もわかってたのに
自分には役に立たなくて、被曝するだけ損かもと思った

547 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 13:17:31.19 ID:+kFJjQSK.net

私はマンモ痛すぎる胸なので、最初から一貫してマンモ拒否。
術後半年ごとにエコーと乳房MRIを交互にやってる。
MRIは三割負担でも一万以上するけど、マンモやらなくて済むなら喜んで払う。

548 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 15:51:55.94 ID:jv/ia/Rz.net

>>546
確定してるのに何でまた手順に逆行してマンモなんて撮る事になったの？
確定したら、次はMRIやCTで精密な広がり具合調べるのが標準的な流れなのに

549 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 17:27:38.40 ID:YmuJClRo.net

>>548
検査&確定した病院は入院や手術の設備がない小さなクリニックだったから
紹介でもっと大きい病院に行ったら検査も一通りやり直されちゃった

550 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 19:29:44.34 ID:jv/ia/Rz.net

>>549
そうなんだ。普通は紹介状と一緒に前医から検査結果も渡してくれるものなのに…
費用も倍かかるし、二度手間だし、それは不運だったね

もう二度とない事祈ってるけど、もしまた同じような事態になったら
患者から請求して前クリニックの検査結果取り寄せてもらう事も出来るから覚えておくといいかも

551 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 19:58:46.25 ID:YmuJClRo.net

>>550
検査結果も一式渡したけど、前の病院でのマンモもよくわからないって言われたから
参考にならなくて取り直したか、そもそも他の病院で撮影したものを流用しない所なのかも

552 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 20:01:09.40 ID:Akm1KF2D.net

私も転院時全部持って行ったけど
ひと通りやり直されたよ。
針生検までやり直された。
しかも怪しい組織が採れなかったとかで前の病院にプレパラート借りに行かされた。
飛行機の距離だというのにｗ

553 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 20:04:06.73 ID:XLIzGLVT.net

針生検やりなおし嫌だなあ

554 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 20:14:09.94 ID:YmuJClRo.net

>>552
針生検もう1回てうわあ…
資料一式の中にプレパラートなかったんだ？
針生検だと採取量が少ないからかな？

自分はプレパラートは持たされたし、そもそも外科生検でしこりとって確定だから
もう生検やりたくてもできなかったけど、そうじゃなかったらやり直しだったのかも
って考えたら怖くなった

555 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 20:27:59.42 ID:O+rZkzzW.net

うわあ、針生検ってめっちゃ痛いのに…
私は紹介状と一緒にプレパラート入ってたみたいだよ。
でもマンモとエコーはもう一度やられた。

556 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 21:06:42.45 ID:Cs/0w78Y.net

>>552
うわあ、酷い病院…
やり直させた挙げ句採れてなかったって何それ
前の病院の借りて済むなら最初からそうして欲しいよね
2回も痛い思いする患者の身になれ

557 ：545：2014/11/11(火) 21:21:53.99 ID:Akm1KF2D.net

しかも借りたプレパラートを返すためもう一度飛行機で飛びましたｗ
なんか郵送ダメらしい。割れたら困るからかな？

2回目の針生検で組織が採れなかったのは
1回目のときに怪しいところをほとんど採られちゃってたからみたい。
1回目の先生はあまり上手くなかったのか、6〜7回バチンバチンやっていた。
しかもそのあともの凄い内出血（直径10ｃｍ程度）が出来てもう泣きそうだった…
転院先の看護師さんにも「うわっこれは酷い…」て言われたよ

558 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 21:27:26.09 ID:Ph9m59IS.net

自分も初回は検査しかやってないクリニックで、転院先の専門病院で針生検やり直しでした。
でもクリニックでやった時は全然痛くなくて1回バチンとやられただけだったけど、
専門病院では腋下リンパ節も含め8回も採取。しかも麻酔あまり効いてなくてめちゃ痛かった・・・

559 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 21:44:50.99 ID:YmuJClRo.net

>>557
聞けば聞くほどお気の毒…
転院したのになぜわざわざ返すのかも意味不明
ただ、慰めにもならんかもだけど、
それだけしつこく採取したからちゃんと確定してもらえたのかもよ

自分は太い針のバコラ生検で3箇所とって良性との診断
でもコロコロ気になるのと、良性が後に悪性になった人のブログを幾つか見たので
摘出をお願いしたら病理検査で悪性で
摘出しなかったら半年ごとの様子見のままだったと思うとぞっとする

560 ：545：2014/11/11(火) 22:02:07.77 ID:Akm1KF2D.net

>>559
私も同じような感じです
プレパラート借りて転院先の先生に渡したら、
その後病理に出したみたいなんだけど。
クラス3って結果が出たからすでに決まってた手術日程取り消して
半年ごとの様子見に変更しようと言われました。
でも前の病院の病理ではクラス5だったんですけど…

なんだかんだで結局手術してもらえたからよかったけど、
同じプレパラートで見てるはずなのに全然違う結果が出るんだ…と驚愕しました。
病理医の能力の差なんですかね…

1回目の病院では内出血とかで散々な目にあったから
最初から2回目の病院に行けばよかったと思ってたんだけど（癌確定したらどのみち移るつもりだった）
そうしてたら経過観察になったかもしれないと思うと、
やっぱり最初の病院挟んで良かったなーと思ってます。
あのときの病理医さんに感謝です

561 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 23:09:13.30 ID:YmuJClRo.net

>>560
それも怖いなあ>病理医の腕次第

そう言えば自分の時も、バコラ生検の時はクラス3で、
てっきりハズレの部分を採取しちゃったのかと思ってたけど
検査した先生は、検査自体は凄く順調に行ったのに、なんでクラス3が悪性になったのか
あまり納得いってなさそうだったから、
今回の話聞いてもしかすると病理医次第で変わっちゃう可能性もあるのかなって思った

てかクラス3で経過観察ってリスキーなんじゃないかなと

562 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/11(火) 23:28:56.49 ID:hsw6rU9Z.net

いつもはくれない血液検査の結果を先生のハンコを押してプリントして
後から看護師さんにペロンと渡された

コレステロール値がヤバかった
口では何も言われなかったんだけどダイエットしろって事だよね
伝えるの忘れたんだろうけど遠回し過ぎるだろ
三分間診察しかしないからこうなるんだ
せめて注意する項目に赤線でも引いといてくれればいいのに

563 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 05:36:02.02 ID:LdyBNruf.net

私も血糖値がヤバい。
ケモ終わってなんでも食べられるようになってから野放図し過ぎたわ。
次の採血次第で糖尿病外来行ってって主治医。
メタボだとリスキーだからって…((((；ﾟДﾟ)))))))

564 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 08:06:14.39 ID:V1Boiy8T.net

>>561
当初はよくわかってなかったから「経過観察で大丈夫かも。良性の可能性が出てきた」と連絡があって
泣いて喜んだんだけどね

でも「他の先生と相談したら、一度クラス5が出てるなら手術したほうがいいって事になった」と
言われて予定通りの日に摘出手術。
結果しっかり悪性だったから手術して本当に良かったって胸を撫で下ろしたよ…

病理医の腕次第ってあると思う。
人間万事塞翁が馬を身にしみて感じた、使い方あってるかわからないけどｗ

565 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 09:03:25.30 ID:qNhTcN/v.net

>>557
転院先の病院も酷いけど最初の病院はもっと酷いね
針生検ってしこりの中心の組織を採取しないといけないそうで、私は最初3回採取するって説明受けたのね
でも3回目が少しズレちゃったから悪いけど、あと1回だけ採らしてって言われて
結局4回やったけど、551さんみたいにリンパ生検も含めてならまだしも乳房だけで6〜7回って…
それはぶっちゃけかなり下手な医者だと思うよ
ちゃんと真ん中狙えないで、あれ？あれ？って何度もやり直したちゃった感じ
1回に0.5g採取するから7回もやって3.5g肉採られたら内出血もしますって
病理医がちゃんとしてたのがせめてもの救いだね

採血でも下手な新人看護師や研修医に当たると30分かけても採れなくて看護師焦って泣きそうになってたけど
泣きたいのは何度も針刺されて腕が紫色になってる私の方だよって思ったｗ

566 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 12:29:01.80 ID:Pu6Alw1f.net

がん対策の方法
バファリン（アスピリン）
スルファサラジン（がん幹細胞の薬）
野菜豆腐魚などの食事療法
東京銀座クリニックの方法（がん再発予防の保険適用外の民間病院）
内科生活習慣病院の遠隔操作の薬を用いる（いざとなったら精神科神経科も遠隔操作のがんの薬
ただ精神科神経科の薬は遠隔操作で幻聴が聞こえたり口が勝手に動く事がある）

567 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 15:21:46.17 ID:V1Boiy8T.net

>>565
やっぱり下手な先生だった可能性が高いんですね…私もそうじゃないかと思ってました。
実際「あれ？あれ？」とか言いながらやってたし。。

癌の告知が出たら地元に帰ろうと最初から思ってたので元々転院予定だったんだけど
それを抜きにしてもこの先生に切られるのはちょっと不安かも…と思ったのも正直なところ。
そのときはあまり何も考えてなくて良い病院探しとか全くしてなかったんだよね。
ちょっと足をのばせば東京いけたから、いい病院いくらでも探せたのに
田舎の実績少なそうなところに行ってしまった…

568 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/12(水) 20:12:51.62 ID:qNhTcN/v.net

>>567
うわ、多分内心焦りながらあれ？あれ？って感じでやってたんだろうなと思ったんだけど
実際に口に出してたとは…
そ、それはご愁傷様です(^_^;)
転院して本当に良かったね
あれ？あれ？言いながら手術されたら怖過ぎる…

569 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/13(木) 05:49:12.72 ID:pqXTq70v.net

>>568
「あれ？あれ？」と言いながら「針を刺すとしこりが逃げる」と言ってました。
そんなもんなのかなぁと思った私…

検査結果聞きに行ったとき胸もみせたんだけど（あまりにも痛いので鎮痛剤出してもらいたくて）、
大きな内出血見て医者自身がドン引きしてました。顔がめっちゃひきつってた

570 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/13(木) 20:19:07.93 ID:rKkVmJ69.net

>>569
私のしこりも逃げるって言われました。確かによく動いたので最初良性だろうって言われてたので。

組織診のために少し切ってチャッカマンみたいなもので取る時も、医者が二人がかりでしこり付近を
押さえて固定しながら悪戦苦闘してたな・・・

571 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/13(木) 20:45:03.36 ID:BTEWgDAi.net

確かにあれはチャッカマンみたいだったｗ

572 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/14(金) 19:59:53.60 ID:tf/R9Cgv.net

タキソつらい
身体中が痛いよ
FECもダルくてタヒにたいと思う事があったが
痛みが無いからマシだったなー

はー、ツライな

573 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 07:38:57.01 ID:z9A3c/s3.net

>>569
>>570

超音波の機械作ってる人に聞いたら、癒着してないしこりは逃げるから針生検は結構大変なんだと聞いた
自分の時も針刺されたあと何度も中で針動かされて激痛だった
胸全体が内出血でまっ黄色になったよ

574 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 09:15:41.22 ID:OMoFolkY.net

>>573
真黄色？
内出血てドス黒い赤から紫になってそれからようやく黄色だよね。
黄色くなったらもう治る。黄色の期間は結構短い。
…と思ってたけど黄色だけの内出血の人っているの？

ちょっと疑問に思ったので質問してみました

癒着してないしこりは逃げる…なるほど〜。イメージしやすい。
「しこりが動くから良性かも」と言われるのは
浸潤してなさそう、という事なのでしょうねきっと。
でも悪性の場合も結構あるみたいだからあまり関係ないのでしょうけど…

575 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 10:51:32.90 ID:4ZHoAlBB.net

病理とか、最近腰掛けみたいな若い女医さん増えてきて、あまり能力がなくて、
とんちんかんなこと書いてくるのもいるらしい、とどっかで見た
病理のセカンドオピニオンとかあるのかな？
患者が病理の先生に話聞きに行くこともあるってのは聞いたことがあるけど
本当に病理の先生て、顔見てないから不安だよね。

576 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 11:43:16.19 ID:Ovek9wPE.net

>>574
ああ、ごめんなさい
そこらへんすっ飛ばして書いちゃいました
自分は黄色かった期間がスゴく長かったのでそのイメージが強いんだ
逆に黒かった期間は僅か
普段の採血でも黒からあっという間に黄色になって、いつまでも黄色いと言うことが多い

577 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 12:50:57.18 ID:53jLUqtJ.net

生検でガンが散るってたまに聞くけど、あれって本当なのかな？
例えば非浸潤の場合、せっかく乳管内にがん細胞が留まってるのに、針とはいえ穴あけちゃったら外に出ちゃうんでは？
と思うのは素人考えなんだろうか…

578 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 13:07:53.76 ID:T32XUvp4.net

>>577
その不安ある人多いと私の主治医は言ってた
だから生検で針が通った場所は手術で切り取るし、焼いたりしますと説明受けた
私は勢いがいいトリネガだから、それでも微小に飛び散るのではないかと気になりますが。

579 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 14:02:40.97 ID:qPjR+VV0.net

>>577
術後の検査で脈管侵襲なしの場合もあるから飛び散らないんじゃない？
飛び散るんならみんな再発するだろうけど再発しない人もいるし
検査に出ないくらいの転移と言われたら確かめようがないけど

580 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 14:44:55.63 ID:OMoFolkY.net

>>576
レス有難うございます。
そうなんですか、黄色い期間が長かったんですね。
内出血も人それぞれなんでしょうか。
私の場合はドス黒い期間が一番長かったです、
手術前に胸の写真を撮っておく人がいるという話を聞いて自分もと思ったんですが
ドス黒い胸が悲しかった。そしてドス黒い胸のまま手術を受けました（泣）
結局、内出血が完全にひくまで50日もかかった。
まあ治ったからいいんですが。。

581 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 17:32:15.08 ID:NlwgL8Nu.net

>>577
本当だよ。生検後の血液採取して調べると微量のがん細胞が混じってるよ。
ただし飛び散った微量のがん細胞は他の臓器にたどり着いて転移する前に血液中を漂ってる間に
白血球に退治されるので問題ないとされている。
本当に全部退治されてるか確かめようがないし、実際にはそれで転移した人もいるかもしれないけど
医学的にはリスクよりメリットが上回るならやる価値有りって判断するから
生検で飛び散ったがん細胞による転移の可能性よりも
検査でがんを診断するメリットの方が上回るって事で実地されてる。

>>578
以前はそのままだったから、生検で刺した針の跡にそって局所再発した人もいたんだってね。

>>579
脈管侵襲は、しこりが血管やリンパ管巻き込んで増殖してるかどうかだから
血中のがん細胞の有無とは関係ないよ。

582 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/15(土) 20:59:08.82 ID:Vc2Z/xWK.net

>>580
私も一ヶ月半程、痛いのと黄色いのが続きました
いつまでもいつまでも痛くて、ひょっとして針生検の痛みじゃなく、癌の痛みなんじゃないかと心配したほど

私も今週手術だったんですが、事前に写真撮っておきました
温存の予定だったものの、術中の診断が良くない結果なら全摘と言うことだったので、どちらでも良いようにと

結果、全摘
写真に撮ることは頭にあったのに乳首への別れを告げるのを忘れてました・・・

583 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/16(日) 05:06:41.19 ID:MQpVvMfq.net

血液止まりにくくする薬飲んでるから、
生検時、普通の人より血液どんどん乳房内で流れて癌も漏れ出てしまったんじゃないかとガクブル
看護師さんが20分くらい押さえ続けてくれた。

584 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/16(日) 08:09:04.30 ID:QaO+Gmlm.net

>>581
(((((( ;ﾟДﾟ)))))

585 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/16(日) 18:43:55.06 ID:sPlKkTSr.net

生検以前に浸潤がんの人なら誰でも転移の可能性はあるんだから
仮に微小転移起こしていても、術前術後の薬物療法で消えたと信じるようにして気にしないことだよ

586 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/16(日) 23:38:13.63 ID:0JGe48oG.net

>>575
病理のセカンドオピニオンあるよ。
そんな無責任な病理医が居るとは初耳&gkbrだけど。

もうすぐ手術。
これ書くとどこでやるのかおおよそわかると思うけど、
極端に入院期間が短い病院だからめちゃくちゃ不安。

手術がうまくいき帰宅後も何事もありませんように。

587 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/17(月) 12:44:12.29 ID:1BIdFDtB.net

>>586
短いってどれくらい？
私は一週間だったけど、以前は3日だった時期もあるんだって。
主治医曰く
「上から(病室の回転率を上げるように？)言われて、じゃあやってやるよ。って3日で退院させてたら患者さんからまだ痛い、って苦情が出て一週間にした」んだって(^^;;
そりゃそうだよね

588 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/17(月) 16:14:20.13 ID:PuKiRrZk.net

短いと聞いたらすぐにわかった。

589 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/17(月) 18:37:11.94 ID:+bIVBO8x.net

ナグモかなぁ

590 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/17(月) 18:42:11.93 ID:gwG42CQ6.net

自分も南雲だと思ったｗ

591 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/18(火) 12:21:50.43 ID:63OBeEjS.net

インプラント入れる再建だと日帰りとかあるみたいだけど、
普通の全摘同時再建とかでも日帰り？

出産がセレブで有名な病院も三泊くらいだと聞いた

592 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/18(火) 18:55:16.42 ID:YWD4/M2j.net

一泊二日だよ。
その通りだけど草生やすとこ？

593 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/18(火) 22:42:12.79 ID:z+6QCw4v.net

2月に温存手術→放射線治療→タモとリュープリンで通院→7月に結腸憩室炎で入院。
先月末は卵巣嚢腫が茎捻転をおこして激痛、腹腔鏡で卵巣卵管を取ってもらった。
捻転は右卵巣だけだったんだけど、乳がん治療中ということもあって両方の卵巣取ってもらった。
これで完全な閉経状態になったはいいけど、タモは今後も継続するみたい。
今年だけで3回も入院して、大腸検査も受けなくちゃうけない。5年前にポリープ見つかってそのまま放置してる。予約待ちで1月下旬の予定。

夫は病気に縁がなくて心配とか全くしてくれない。
3回入院したのにお見舞いすらきてくれなかった。
子供は保育園年中。まだまだ甘えたい盛り。でも育児には非協力的。

病気になるたびにどんどん夫が冷たくなってる。私はこんな状態だから仕事もできるはずもなくて。
具合が悪くて辛そうにしてる私を見て「仕事できついんだけど。面倒くせー」と舌打ちする。専業主婦の私に嫌味ばかり。

娘が吐いたり病気したりしても全く心配することはない。「食べ過ぎだろ」の一言ですませる。

夫の稼ぎで養ってもらってる。それは感謝している。でもせめて「大丈夫？」の一言が欲しい。

大腸検査は確実にポリープ、もしくはガンが見つかると思う。そうなったらまた夫に小言言われるんだろうな。

将来、私の介護なんてしてくれる人ではない。正直、早く死んでくれと思ってるんじゃないかと思う。そんな素振りを見せてくる。
いっそのこともう死んでしまいたいとさえ思う。子供がいるからなんとか堪えてるけど。

こんなに病気しまくってお金もかかって痛い思いして…なんの為に生きてるんだろうって。本当に情けなくて哀しくなるよ。

594 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/18(火) 23:50:57.58 ID:YKycAoAG.net

その場合アロマターゼ阻害剤に替えないのかな？

595 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/18(火) 23:59:19.44 ID:WxAu9M8h.net

日頃の行い悪そうだな
癌と夫婦仲は切り離して考えないと

596 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/19(水) 04:11:48.23 ID:IbZrgGj0.net

結婚してれば何かあっても安心と言うけど
そんなことないね

597 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/19(水) 09:46:53.25 ID:xkWrj5yz.net

>>593
子どもの為にがんばれ
そんな旦那なら、嫌味言われても聞き流しながら、たっぷりお金搾り取ってやれ
配偶者の病気を理由に離婚はできない
あなたが我慢ならなくなったら、あなたから離婚してやれ
しんどいだろうけど、いつこんな事言われたとか
いつこういう酷いことされた、という記録はつけといた方がいい
母子家庭で生活保護受けながら、治療に専念してもいいんだから
自分で自分を追い詰めるのだけはやめようね

弱い男は嫁が病気になると、不安から抑うつ状態になることが多い
本当に酷い男なら、優しくしながら離婚迫ってくるよ
旦那もしんどいんだろうけど、専業主婦だからって卑屈にならず
やって欲しいことを冷静に言ってみるのも大事だと思う。
辛いことはここで吐き出して、がんばれ

598 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/19(水) 10:03:13.72 ID:LvT9qR9u.net

旦那さんにないがしろにされるなんて凄く気の毒だと思うけど
かといってそんな旦那からは金搾り取ってやれとかいう意見を目にすると
ウンザリする
結婚なんてするもんじゃないな

599 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/19(水) 13:09:52.32 ID:4Z1AN+NV.net

>>598そんな底辺結婚だけみて結婚語られるのもなんか違うと思う
旦那が支えてくれる人が大半だろうしね