☆ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2

1 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw.net

ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。

全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html

関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/

※前スレ
★ ホスピス・緩和ケア・総合 ★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1231428954/

2 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/23(日) 08:47:52.55 ID:lpEOSLO3.net

とりあえず華麗に２get(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!! させて頂きましたm(_ _)m

3 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/23(日) 16:05:12.53 ID:enSgOjQG.net

イトラコナゾールが自由に手に入るようになった以上、
自宅緩和ケアで完治はおおいにありえるようになった

そこまでに殺人医療を極力回避できるかが重要課題だ

4 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/24(月) 11:32:03.48 ID:X46VS1rG.net

今までありがとうございました。
三ヶ月は無理そうです。m(__)m

5 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/24(月) 13:56:55.87 ID:fr+4V/jE.net

せめて安らかであらんことを

6 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/24(月) 16:08:17.47 ID:SZyo8wMC.net

お疲れ様でした

7 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/25(火) 14:29:31.00 ID:8KkPc5cx.net

2か月のあいだ、貴重なお話しを頂き有難うございました。

8 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/25(火) 15:48:16.00 ID:dY1Ef5jn.net

今までありがとうございました
あなたの話で勇気付けられました

9 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/25(火) 17:20:28.78 ID:MoUxf8Qq.net

死に望んでなにか言い残すことは無いか

10 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/25(火) 23:25:41.63 ID:RVzTT+OI.net

>>4
スレの皆で見送らせておくれ。
痛みなく苦しみなく旅立てますように。

11 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/27(木) 04:41:06.98 ID:ZXmMmZdi.net

>>10
見守ってください。

12 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/27(木) 12:05:21.34 ID:GhgmuJHEk

85 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 15:40:58.17 ID:jNmG8lPn0.net
殉愛で天使さくらが定着したら、介護の講演をやったりTVでコメンテーターに
なりたかったんだろうな。あわよくば女優、と皮算用だったみたいだけど華のない
さくらには無理だから。たかじん利権の女将をやりながら講師でｴﾗｿｰに演壇に立つ算段ｗ

302 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 15:46:50.93 ID:nsx6KHrp0.net
>>285
自民政権は介護医療費を削減したい
自分たちで介護せえと印象操作したい
「女性の活用」プッシュもできるし（本当は病院がやってくれるとこだったけど）介護のぺ天使さくらたんは宣伝にうってつけだね
百田が目をつけたのも分かる

13 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/27(木) 13:10:54.47 ID:GhgmuJHEk

4 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 12:17:20.15 ID:BJbTo1Em0.net
前スレより
12月23日　腹膜播種が発覚
12月25日　たかじんがKマネを自宅に呼び出し、すぐに遺言を作りたい旨、エンディングノートの存在等を3時間話す（「ゆめいらんかね」）
12月26日　体調急変で聖路加国際病院に緊急入院　主治医久保田啓介
12月27日　さらに体調悪化、たかじん「あんなヤツ（娘）には知らせるな」（「殉愛」）
12月28日　たかじん「ティファニーで指輪買うて来てくれ。それと黒い服も。」（「殉愛」）
12月29日　病院から一時帰宅した自宅で遺言作成　弁護士立会いの下でビデオ撮影（「ゆめいらんかね」）
　　　　　　　　　　　　　　　↕
　　　　　Kが連れてきた弁護士と遺言書の打合せ（「殉愛」）
12月30日　朝回診の主治医、判断力正常の診断書を書く（「殉愛」）
　　　　　その後、麻薬投与（「殉愛」）
　　　　　午後3時半から弁護士が弁護士を連れて来て、危急時遺言を作成（「殉愛」）
12月31日　下顎呼吸始、意識はっきりしている時もある（「殉愛」）
1月2日　　睡眠薬を使う　息をしなくなっているのに気付き、ナースコール（「殉愛」）
1月3日　　自宅で食事を喉に詰まらせ救急搬送されるも死去（当時の報道記事）
　　　　　　　　　　　　　　　↕
　　　　　聖路加国際病院でさくらの要請に基づいた睡眠薬投与後に眠るように死去（「殉愛」）
　　　　　1時34分　主治医「お亡くなりになりました」（「殉愛」）　　　　　　　
1月5日　　火葬

たかじんの服用していた薬
メイラックス（抗不安剤）
ロヒプノール（睡眠薬）　米では麻薬投与
ドラール（軽い睡眠薬）
コントミン（精神病薬）

14 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/27(木) 14:55:44.29 ID:GhgmuJHEk

可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 10:10:59.04 ID:rdRw/zuX0

厚労省下部組織の、「関東厚生局指導監査部」に電話して、下記のように通報する。

「聖路加国際病院は、『病院の入院基本料等に関する施設基準 (6)の項目イ』に違反してるから、
聖路加は、不正請求をしている。
よって、厚生局指導監査部に聖路加国際病院を調査することを求める。
不正のソースは、ノンフィクション本の殉愛である。」

「聖路加の医療従事者は、医療資格を持たないさくらに
24時間看護や投薬、摘便などをさせているにも関わらず
通例の金額のレセプト請求をしているから、不正な過大請求だ。」

「本の中で聖路加の複数の医療従事者たちは、実名を出して
さくらの看護行為を認めている。
これは、不正請求であることを知っていた確信犯の自白である。」

「書籍が25万部も出荷されて、世間に広く出回っているにもかかわらず、
聖路加が抗議していない以上、不正を認めているに等しい。」と

「市民からの通報があった場合、厚生局は調査する義務がある。
調査しない場合は、『公務員としての善管注意義務違反に該当する』から
国民として告発する」と主張する。

東京事務所　健康保険事業に係るに関する監督、保険医療機関に関する監督（東京都内）
〒163−1111 東京都新宿区西新宿6丁目22−1 新宿スクエアタワー11階
電話番号：03-6692-5119（代表）
ファックス：03-6698-5447

https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/bu_ka/tokyo/index.html

15 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/27(木) 15:51:45.93 ID:PCwp9A4Kz

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1417066230/
【金スマ・殉愛】たかじん嫁さくら【百田】医療情報

1 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 14:30:30.77 ID:Gm+1NYXQ0.net
このスレは、本スレ・テンプレスレから派生した、
「たかじんに対する医療情報のまとめ」に特化したスレです。
基本的に、本スレ等からの転記が中心となりますが、
それに対する医学的所見は歓迎しますので、コメントを
お待ちしています。
エビデンスのある情報こそが、事案解明のために必要です。

扱うテーマは、以下の通りです。

・たかじんの死因について
・死亡直前のたかじんの所在地
（年末から東京の自宅に滞在し1月3日に緊急搬送、or　聖路加国際病院に年末から入院中に死亡）
・医療機関が、たかじんに対して行った医療行為の妥当性について
・たかじんの配偶者さくらの素人医療行為について
・遺言作成時における「たかじんの意思能力の有無」について
・たかじんの意思能力を証言した聖路加国際病院の主治医「久保田啓介」について
・聖路加国際病院の師長「竹中陽子」を含めた医療スタッフについて

16 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/28(金) 12:27:24.26 ID:QcRkSBybA

202 名前：可愛い奥様＠＼(^o^)／ ：2014/11/28(金) 11:55:03.73 ID:pIDK5dWr0.net
ひるおび、後妻業の作家が話すこと聞きながら八代の頭の中にはさくらの顔が渦巻くんだろうなｗｗｗ

203 名前：可愛い奥様＠＼(^o^)／ ：2014/11/28(金) 11:57:12.74 ID:HmScc4NcO.net
筧千佐子と絡めて後妻業取り上げるなら、さくらについても触れてほしいわ
TBSひるおび

17 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/30(日) 00:12:37.85 ID:dLz+uKaNw

1091 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 23:05:55.83 ID:SIYZkgs70.net
【疑惑黒々】たかじん嫁やしきさくらの医療行為と処方薬、医療従事者鬼女が分析
http://miroku.ldblog.jp/archives/42128541.html

18 ：がんと闘う名無しさん：2014/11/30(日) 00:42:28.32 ID:dLz+uKaNw

834 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 11:17:44.40 ID:A6hPBWRN0.net
たかじんを踏み台にしてステップアップ狙ってたなら
介護経験を売りにしてタレント→講演会→政界というルートが賢いと思うけどな
今この状態でどうやって「安倍ちゃんとさくらのアイデアを繋ぐ」を実行するんだ
自民党への多額の献金？
実際自称”壮絶介護”って特に何もやってないんだと思う

861 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 11:38:05.98 ID:wmBfyyUf0.net
>>809
問題は、さくら自身に「芸能界」はともかくとして「政治」までコントロールしたい欲望があるのか？ってことかな。
安倍さんを気持ち悪いくらいにヨイショしたメモとか、百田か見城あたりが文案つくって、
さくらにに書かせたとしか思えない・・・

19 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/07(日) 19:51:35.43 ID:NzShPKKX.net

>>4
調子は？

20 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/09(火) 23:08:30.39 ID:n0/WLA7J.net

闘病中の父にホスピスや訪問看護の話の切り出し方がわかりません。
治療法は殆ど尽くして、もう後がない状態です。
医者からも、まだ治療はするけどホスピスなど今のうちから探すように言われました。
今は気丈に頑張ってますが、ホスピスの話をしたらガクンと落ち込みそう

21 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/09(火) 23:27:33.02 ID:t90K1Vnv.net

忘れたふりしてホスピス関係の資料を置いていくとかは？
でも覚悟は必要だからいつかはバレるんだし

22 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/10(水) 01:29:16.84 ID:ptg62Zua.net

病状の正確な報告と併せて主治医が言うべきじゃない？
まだ諦めきれないって本人が思えば他の治療法試したがるかもしれないし、
やるだけの事はやったって思えればホスピスに前向きになるかもしれないし
本人の知らない所で色々と話を進めるのって良くないと思う

23 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/10(水) 01:32:27.25 ID:5Bv/VLgF.net

訪問看護ステーションに電話をして相談すると、アドバイスをくれると思いますよ。

24 ：がんと闘う名無し：2014/12/10(水) 07:38:27.71 ID:ktHf9LS5.net

>>0013
数ヶ月前に母をすい臓がんで亡くした者です。
お気持ち察します。

私も、担当医からホスピスの話をされた時
どう伝えようか悩みました。
母は、まだまだ自分は死なないと 思って
いたからです。
担当医にも相談しましたが
抗がん剤の治療が出来ない日が続けば
自然と察してくるだろうと…。
そして、頃合いを見計らってホスピスという
言葉は使わずに、先生が痛みをとるのが
メインの緩和中心の病院に転院した方が
いいんじゃないかと言っていたよ。
どうしよか？って所から始めました。

結局、ホスピスの面談の日を待たずに
亡くなってしまいましたが、
母が余命を聞きたがらなかったし
配慮をするのがホントに大変でした。
しかし、体調が悪化するにつれ
自然と察して行ったように思います。

ご家族の苦労も計り知れませんが
私は最後の親孝行と思い、できる限りを
頑張りました。
どうか、皆さんがベストを尽くせますように。

25 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/12(金) 23:19:38.41 ID:mPveAZ22.net

沢山のアドバイスありがとうございます。

抗がん剤治療と平行して、緩和やホスピスの準備した方が安心だよと説明しました。

最後まで精一杯出来ることをしてあげたいと思います

26 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/13(土) 05:13:15.89 ID:OS7owGgI.net

ホスピスと緩和ケア病棟ってどう違うんですか？
今はまだ病院で父は治療受けていますが、3か月持つかどうかというところです
どっちも緩和ケアはしてくれるんですよね？
医療行為の範囲に違いがあるのですか？

27 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/13(土) 08:43:45.96 ID:DoyPAVC6.net

>>26
自分の家族がそういう状態なのに、そんな事も知らないのか？もしネタじゃなく本当に知らないなら、ケースーワーカーに聞けや！ボケが！

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:39:13.25 ID:QgJbHoIb.net

私は父親に自分で緩和ケアを勧めたのですが、「今のまま、痛かったり眠りが浅いと体力がどんどん無くなるから、苦痛をとるプロフェッショナルの治療を受けよう、そのほうが結果的に延命になるという説がある」と言いました。
それですんなり納得して、緩和始めたらかなり楽になったから機嫌良くなって、ご飯もよく食べたし、よく眠れたし、焦燥感もなくなり「みんなありがとー！」みたいなテンションになりました。
正直、こっちもつきあいやすくなりました。

父親は、友達を癌で無くしたばかりだったから、話が通じやすかったというのはありました。「死ぬことより、のたうち回るのが嫌だ」と言っていたから、苦痛をとるプロフェッショナルという言葉で、かなり喜んでいました。

29 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/23(火) 14:43:05.08 ID:q6ECR7oi.net

うちの母が、腹膜と肝臓ガン末期で、
腹水が溜まって、食事もほとんど出来ません。
お薬を飲むのも辛いです。

緩和ケアで、腹水を少なくする漢方、
「補気建中湯」を検討するのは、
アリでしょうか。
飲む負荷を考えたら、このままの方が、
いいのかな・・・

30 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/23(火) 21:45:10.10 ID:ZqZUcAaY.net

>>29
どちらにお住まいですか？
腹水を抜いて、必要な成分(蛋白質など)を、濃縮濾過して体に戻す技術とかは無理かしら？

東京だと、要町病院が有名です。

31 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/23(火) 22:50:04.75 ID:AxqQOUXF.net

>>29
http://www.gan-info.jp/patient/relief/km-cart/
KM-CART施行可能施設
http://www.fukusui-cart.com/special/?id=4738

32 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/24(水) 09:54:43.09 ID:uh4mgVB3.net

>>30-31
ありがとうございます。
KM-CARTが、ちょっと合わなかったみたいです。

岡山在住ですが、
もう、搬送も難しいです。
今日明日、そばパスターを試してみます。

33 ：がんと闘う名無しさん：2014/12/27(土) 10:04:07.69 ID:Wk/bXohe.net

そばパスター、うーん…
腹水ぬいた翌日だもんな…

ただ、お腹を温めただけでも、
気持ちいいって言ってた。
逆に気を使わせてしまった(駄目だ

34 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/08(木) 07:13:25.69 ID:mFxmSGbr.net

医師には余命宣告や緩和ケアの話は
されていませんが、
診断書に予後半年くらいと書かれているのを見た30代患者です。

抗がん剤が効きにくい再発がんで
肺と肝臓に転移しています。
このスレを読む前は、在宅での
看取りを希望していましたが、
今の病院に緩和ケア病棟があるので
早めに相談してみようかと思います。

ほんとは家で逝きたかったんですが
両親が高齢で大変そうですし、
すぐ見てもらえる病院にいたほうが
安心かなーと考え直しました。

抗がん剤を繰り返して苦しんで
一般病棟で亡くなるより、
少しでも楽に逝きたいです。
このスレがあって良かったです。

35 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/13(火) 18:06:48.12 ID:PgJPaBnd.net

>>34
あなたは優しい人だ
本当に心からそう思います

36 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/15(木) 13:03:53.01 ID:2T1p+MVc.net

在宅での緩和ケアは大変なのでしょうか？
訪問看護師 訪問介護師の方に協力してもらうとなるとお金もかかるのでしょうか？

37 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/15(木) 13:30:09.74 ID:ZHLsXuWm.net

>>36
在宅ホスピスで看取ったけど、経済的にはたいへんということはなかった
ケアマネと在宅クリニックの人がいろいろ工夫してくれてたと思う。
在宅の医師の腕前というか、薬の使い方、家族の支え方とか、そういうのの差があると思うからよい医師と出会えたらいいと思う。

38 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/15(木) 13:52:32.61 ID:2T1p+MVc.net

>>37
レスありがとうございます。
介護申請とかは受けられたのでしょうか？


そうですか、医師の方は巡り合わせということになるのですね。

39 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/15(木) 17:05:59.97 ID:bWZie4Tz.net

50過ぎ、末期宣告あってかなり具合悪かったんだけど在宅療養入りました。
医療ケースワーカーの助言ですぐに介護申請しました。

40 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/17(土) 23:52:26.47 ID:Jy4W5bMo.net

祖母が自宅で緩和ケアをしています。手術をした病院からのお薬(痛み止め)が効かなくなってきて夜、まともに眠れなくなってきておりました。
そうしてる内に、色々痛み止めの薬を試すからと言うことで入院する流れになりました。しかし、主治医が言うには、期限は分からないとのこと。

そして2、3日前から別の病院で処方してもらった(約二週間前に貰っていたが飲んでいなかったようです)ロキソニンを寝る前に飲んだところ、痛みは起こらず熟睡できたそうです。
この様子なら、入院はキャンセルしたほうが良いでしょうか？
こちらが怖いと思うのは、期限が一切分からないこと。入院することで、気力、体力(筋力)が落ちてしまうことです。

41 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/18(日) 01:08:08.33 ID:beYUWRVp.net

在宅の医師を探して相談してみたら。
もしくは医療ソーシャルワーカーに在宅でみたい旨伝えたらいろいろ教えてもらえるはず。
在宅での診療、訪問看護、ケアマネ、介護申請等等。
在宅で緩和治療を受けつつ療養は可能。
ロキソニンでコントロールできるなら痛みとしてはまだ赤ん坊クラスなんじゃないかな。

42 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/18(日) 04:21:58.24 ID:C+ZKXDqX.net

抗がん剤ジャンキーどもは早く死んでしまえ　クソどもが

43 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/18(日) 04:23:28.14 ID:C+ZKXDqX.net

>>42
あなたは優しい人だ
本当に心からそう思います

44 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/18(日) 14:30:49.01 ID:SuCOcOIp.net

自演なのか何なのか判断に困るな…

45 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/19(月) 09:18:00.87 ID:ZY1OrAib.net

>>41
レスありがとうございます。
今の主治医にソーシャルワーカーの事とか相談すればいいんですかね？
なんか少しぶっきらぼうな感じの先生で、本当に患者のこと考えてくれているのか心配で。

46 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/19(月) 09:25:15.83 ID:ZY1OrAib.net

また別な質問になりますが、痛み止めで、最初から何の段階も踏まずオキノームだけしか処方されないとかってありえますか？

普通は朝昼晩、定期的に飲む普通の鎮痛剤(ロキソニンとか)があって、さらに頓用としてのオキノームだと思いうのですが

47 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/19(月) 10:53:56.52 ID:w/o/ZdJX.net

>>45
医療ソーシャルワーカーは県のがん治療基幹病院にいるんじゃないかな
自分は家族の療養治療についてがんセンターの医療ソーシャルワーカーにお世話になったが、担当医の不満なんかも聞いてもらった。
も
http://www.ncc.go.jp/jp/ncch/consultation/sodan_annai.html
とっかかりが分からなければここで電話相談するといろいろ教えてもらえると思うよ
お住まい近くではどこに相談すればいいとか。

薬については素人なので若干の知識しかないけど。
基本はロキソニンとかNSADsと呼ばれる鎮痛薬ではコントロールが効かなくなって次の医療麻薬:オピオイド(オキノームもその一つ)に移行、もしくは併用した。
そのときは緩和の専門看護師、薬剤師から詳しい説明があった。

自分はネットでもたくさん調べた。
薬については日進月歩
自分は3年ほど前の知識しかない
http://www.itaminai.net/cure/
こんなサイトで基本を知っとくのもいい。

48 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/19(月) 12:22:03.75 ID:b+HXt9FX.net

緩和病棟と在宅ケアどちらが費用面ではやさしいかしら
もうすっからかんで
実家にいさせてもらっているけど
ほんと金使いたくないわ

49 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/20(火) 19:56:53.66 ID:Mg9g9XST.net

今日TSUTAYAさんで文庫本を買いました、
新潮文庫から出版されている「ホスピスという希望」（緩和ケアでがんと共に生きる）佐藤 健 著
とても為になるかも（まだ少ししか読んでいないので）

50 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/21(水) 23:49:49.42 ID:0yfHNjmV.net

>>48
ずっと実家におっていいんだよ

51 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/22(木) 03:43:55.16 ID:5T5Jo/Yh.net

http://spotlight-media.jp/article/106222831355002096

52 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/25(日) 06:24:12.26 ID:ibwNdSte.net

緩和ケアをメインにする段階に入ってきたよ
リンデロンが効いて体重増えたわ
いつまで効果が持続してくれるか不安だ

53 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/31(土) 20:03:09.18 ID:UCPxsuCA.net

ロキソニンが効かなくなってくると次はどんな鎮痛剤が一般的でしょうか？

54 ：がんと闘う名無しさん：2015/01/31(土) 23:41:52.03 ID:sC2QRg/n.net

ボルタレン

55 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 00:22:14.09 ID:DlhN5ktJ.net

ロキソニンとカロナールの合わせ技
それがアウトになった時、はじめてオピオイドの領域に入った。ロキソニンベースで頓服でオプソ
そのあとトラマール合わせ。
これはうちの場合。

オキシコンチン、オキノームで対処の人もいたね

56 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 04:22:11.52 ID:OQz1fw6z.net

ロキソニン、ボルタレンでアレルギー
あるので、
トラマール→オキシコンチン→
頓服でオキノームもらってます。

実際痛みより吐き気の方が
ひどいから何とかしたいんだけど、
吐き気止めってなかなか無いね。

57 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 05:01:45.18 ID:pneMURt1.net

胃は荒れないんですか？

58 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 06:38:40.88 ID:OQz1fw6z.net

あ、トラマールは止めたんだった、
今はオキシコンチンとオキノームだけです。
胃薬も飲んでます。

59 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 08:10:30.53 ID:5UE3aSFx.net

>>54
>>55
>>56
>>58
詳しい説明ありがとうございます。
色々なパターンがあるのですね。

その他の方からも経験談、よろしければお聞かせください。よろしくお願いします。

60 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 14:31:10.14 ID:iPr/dUnD.net

朝晩のオキシコンチン
便秘しがちといわれるが
逆に緩めなもんで下痢どめ
ボルタレンは昼間と夜中の痛くなった時用で常用はしていない
プラス胃薬は必ず一緒に飲む
あと、ごくたまにブスコバン発動

ロキソニンは効かなかったなあ

めったにないけど吐気止めはプリンペラン

61 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 18:08:39.53 ID:5UE3aSFx.net

>>60
貴重な情報をありがとうございます。
参考にさせていただきたいと思います。

62 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 18:38:28.73 ID:OQz1fw6z.net

肝臓やられてるので、吐き気が
プリンペランではおさまりません。
他の方は何か薬使ってるんでしょうか？
それとも我慢しているのかな。

63 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 19:28:39.11 ID:9+9sVAez.net

吐き気止めはノバミン(プロクロルペラジン)を処方してもらってるよ。痛み止めはオキシコンチン/オキノーム飲んでて、吐き気止めはめったに飲まないけど。

64 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 20:13:45.71 ID:OQz1fw6z.net

>>63
ありがとうございます。
他にも薬あるんですね、
医師に相談してみよう…

65 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 21:38:09.93 ID:/C3FwSdB.net

当事者の情報交換か

66 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/01(日) 22:10:39.89 ID:Bx9NlVU+.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

67 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/03(火) 18:01:30.82 ID:WLKSjCfW.net

ロキソニンとオキノームの併用で痛みを抑えてきましたが、さらに痛みが上回ってきてしまったので、
主治医に相談したところ、「どの痛み止が効くか試したいので入院しましょう」とのことでした。そこでお聞きしたいのですが、
�@このような場合はやはり入院が必要なんでしょうか？
�A入院するとして、どのくらい入院するのでしょうか？(薬の効き目とかは1日あれば分かると思うのですが)
�B新しく取り入れる痛み止としては、何が考えられますか？

よろしくお願いします。

68 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/03(火) 18:54:13.08 ID:obGLx+eR.net

家族が在宅で療養していました。素人です。
わかる範囲で
�@はい
幾つかの場合が考えられるが
ベースをオピオイドにする場合、どのくらい量がよいか見極めは自己申告プラス様子を見ながらの調整。
�Aうちの家族は在宅で調整したが、痛み収まっているか、それはどの程度か数値で自己申告したり、傾眠傾向がどうか、など数日に渡り調整した。
�Bベースを飲み薬にするか、または飲み薬で調整してフェントステープで相当量をだす。
フェントステープはシール式飲み薬もの。

飲み薬はオキシコンチン、モルヒネ系、トラマールなどあると思うけど、少し前飲み薬ことなんで今は他もあるかもです。

69 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/03(火) 20:11:55.87 ID:obGLx+eR.net

↑
×フェントステープはシール式飲み薬もの。
◯フェントステープはシール式もの。

70 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/04(水) 00:55:29.80 ID:uL6O8iis.net

>>68
詳しくありがとうございます。

質問なのですが、�@で「はい」と言われておりますが�Aでは、在宅で調整したとありますよね。

これは、病院へ行き、新たな痛み止の薬を何種類かいただいてきて、入院はせずにご自宅で調整しながらベストの痛み止を見つけた。ということでしょうか？

71 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/04(水) 01:16:21.82 ID:ERNxUdDs.net

在宅療養は、在宅クリニックの医師(クリニック看護師)、訪問看護師、薬剤師がチームになって行われました。
主治医は在宅クリニックの医師。

そのまま在宅ホスピスという形になり最期も家で迎えました。
処置などは入院と同義と考えていただいてよいと思います。

在宅ではできない処置の時のみ病院に入院しました。例えばポートの設置の時とか。

72 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/04(水) 01:19:17.88 ID:ERNxUdDs.net

主治医(処方箋をだす医師)が病院の医師なら入院してようすをみながら薬の調整をし、あとは外来で診療して処方していくということ。

73 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/05(木) 21:57:00.07 ID:VL7S3OHz.net

>>71
クリニック、つまり開業医の方が、在宅療養においては主治医になるってことですね


入院を止めて在宅療養を始めるときはどの様な手続きが必要でしたか？


入院先の主治医にはどの様に在宅療養をしたいと切り出しましたか？


主治医はいい顔はしなかったですか？

質問ばかりですみません。よろしくお願いします。

74 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/06(金) 00:03:37.55 ID:ku3dv8wp.net

⚫︎入院していた担当医(がん治療基幹病院)とは相談の上、在宅を目指す。
⚫︎医療ソーシャルワーカーに相談。
⚫︎医療ソーシャルワーカーがコーディネートしてくれる。
⚫︎在宅クリニック側と面談
⚫︎病院退院
⚫︎家でチーム集ミーティング(ケアマネ含む。50代だったので)
⚫︎在宅療養開始

そのあと遠方に転居しましたが、その時は自分で在宅医を探し、そのクリニックと相談しつつ最初の病院の医療ソーシャルワーカーにも相談にのってもらいながら移行しました。
転居先でフォロー先のって病院を在宅クリニックから紹介してもらいました。
以上がうちの場合。

在宅で療養をしたいという理由でよいのではないでしょうか。


http://www.pallium.co.jp
パリアンは都内墨東地域？だったかの在宅の草分け的サイト。
サイト全般読むと在宅についての知識を深められます。
ここのリンク先に全国の在宅のデータベースが参考になります。
在宅医も得て不得手があり、在宅緩和の得意な医師を探すと良いでしょう。
うちの場合医師場合ほとんどがんの疼痛治療特化したクリニックでして、最後は在宅でモルヒネの点滴も可能な機器をレンタルでき、痛みのコントロールをうまくしてもらいました。

段取りが不安なら医療ソーシャルワーカーに相談することを勧めます。
また、目指す在宅クリニックがあれぼ相談にのってくれます。
近隣にいない、どうすればいいのかわからない場合
がん研究センター中央病院の相談室に電話で相談すると、ヒントを教えてくれると思います。

http://www.ncc.go.jp/jp/ncch/consultation/sodan_annai.html

75 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/06(金) 00:06:36.83 ID:ku3dv8wp.net

すいません。
機種依存文字使用でみにくくなって。
黒の丸を入れたつもりでした。

76 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/17(火) 21:07:56.85 ID:D9lmsMEG.net

入院中の母が痛がっているので揉んだり、こすってあげると痛みが和らぐと言って、本当に喜びます。
看護師さんには頼まないの？と聞くと、「そう言うことは、やらないこと(業務ではない)になってるんです」と言われてしまったそうです。
確かに30分近く1人の患者に付いている時間はないと思います。
しかし、癌患者は痛みが出たとき揉んだり、こすってあげると、和らいでとても喜びます。とても重要なことだと思います。

こういうことを、やってくれる人は病院には居ないのでしょうか？
緩和病棟なら介護師とかには頼めるものなんでしょうか？

77 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/17(火) 23:23:57.20 ID:5nymwxK9.net

>>76
ナデナデシテーってみんなが言ったらどうなると思う？

78 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 00:21:53.11 ID:q80VZ5MZ.net

>>77
そうなんです。確かにそうなんですが、撫であげると(患者さんにもよると思いますが)痛みが和らいで寝られるようです。ただ単に、痛み止を与えるだけでは緩和ケアとは言えないと思うのですよね。

なんとか、このようなことも業務に取り入れて欲しいんですよね。家族だけではどうしても限界がありますし。
病院で夜中、痛くなった時誰もさすってあげてくれないのを想像するとたまりません。

79 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 06:46:21.04 ID:pIM+/yG5.net

薬増やせばいいじゃん

80 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 07:03:20.64 ID:qX76nIo8.net

理想ではあると思うけど、
そこまでのケアはなかなか難しいですね

81 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 09:46:34.24 ID:YHyepPlk.net

>>76
それは薬が足りてないか、あなたにかまってほしいかだよ。
患者が求めるだけさすり続ける人員がいるか聞いてみな？

それだけのこと求めるだけの金を払っているの？

82 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 09:48:27.23 ID:YHyepPlk.net

うちは祖母の末期はローテション組んで常に誰かついていたよ。家族が居られる部屋を使ったし。

83 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 15:18:11.06 ID:/g7Fm/T+.net

母を緩和ケア病棟で看取りました。
ギリギリまで自宅にいたけど、ちょうど緩和ケア病棟が空いて…
母はたぶん自宅にいたかったと思うのですが
介護申請してなかったので在宅医療が難しくて
それまでの間のつもりで、緩和ケア病棟に入りました。

緩和ケア病棟に入院して、たった２日で誤嚥による窒息で行ってしまった。
看護師さんも先生も、本当に最低限のことしか
してくれないんだな…と苛立ちすら覚えました。
感謝してる面もあるけど、たった２日で５万円ほどかかり
最後は苦しみすら取ってあげることが出来なかった。

無知で介護申請が遅れた家族側の落ち度ですが
在宅ケアで看取ってあげたかったという思いが
日に日に強くなってきます。

優しい看護師や医師だったけど本当に何もしてくれなかった。
安心感のために入院したけど、何だったんだろう。
介護申請を早くしてなかったことを後悔しています。

84 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 16:58:11.13 ID:7P8Od1MJ.net

>>83
お苛立ちはわからないでもないです。
でも病院でのスタッフによるね看護の限界はありますよね、もちろん百もご承知だとは思います。
ホスピスでもご親族でほぼ24時間そばで看ていらっしゃる方もいます。
一方、在宅でもお一人様在宅ホスピスで最後を終える方もいるし。
残された側は後悔は残りがちです。
私は在宅で手厚い看護が出来たと思いますが、一方でホスピスで家族の負担を少し軽くして、気持ちに余裕があって方がよい見送りができたかなとも考えることもあります。

正確ではありませんが、介護保険の手続きまえに在宅療養にはいり、後追いで保険申請、保険扱いができると聞いたことがあります。
特に終末期のがん患者の場合、進行が早くて間に合わないことが多いのでそういう措置ができるんじゃなかったかな。

今更と思いますが、気になるなるなら役所や訪問看護ステーションなどのケアマネさんに尋ねてみてください。

85 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 20:39:16.30 ID:VBQXS2Kq.net

>>83
二日で５００００ならかなり安いよ？

86 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 20:40:19.13 ID:VBQXS2Kq.net

>>83
さすってくれないとか言ってる方と同じ人？

87 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 21:42:45.11 ID:BlasiV8D.net

期待しているサービスに見合う対価を払っているのか、考えては。
国家資格を持っている技能職をはりつけで対応させたら、人件費がどれだけ掛かるか。

完全に自由診療で上限を考えずに費用を払う意思がない限り、無理だよ。

88 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/18(水) 23:37:20.21 ID:NwhrVCp5.net

>>78
家族だけではどうしても限界って、
職員も無限にいるわけじゃないしね〜

89 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/19(木) 00:35:29.10 ID:nlJK4O19.net

最後一週間泊まり込みして看取りましたけど
緩和ケアの深夜勤の看護士さんたちは本当に忙しそうでしたよ
感謝しても仕切れないくらいのことをしていただきました

90 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/19(木) 07:50:03.93 ID:OGXZdQwn.net

医療関係者に過大な要求をする人って、御自身は日頃から社会に貢献しているのかな？

91 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/19(木) 08:26:23.40 ID:QenMJSLd.net

いい加減叩き過ぎ。ここは医療関係者が大変なのは分かり切っているからそろそろ叩くのヤメ。

92 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/19(木) 10:22:51.97 ID:ktPVyMXR.net

馬鹿みたいな事ばっかり言ってるからだろ
現実を見ろよ

93 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 01:39:48.47 ID:ABZCTKYR.net

現実を見ないバカが見る夢からアイデアが生まれるかもしれないじゃないか

94 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 01:43:59.52 ID:IZ8go3B7.net

>>93
そんなの現実的にあると思う？

95 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 07:50:20.27 ID:WciNoyjM.net

社会貢献していない人ほど他者への要求は過大だよね。

96 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 09:56:06.21 ID:IZ8go3B7.net

日本人はサービスを求めすぎなんだよ

97 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 11:18:31.18 ID:lsPXh/fI.net

>>94
現実化させるかどうかは僕たち次第じゃないか
君、外国人の方？

98 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 11:49:33.42 ID:8gBud5Kt.net

医療関係者の書き込みイラネ

99 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 14:10:05.65 ID:qhX5KbqF.net

うちの母がかかってたとこは
理学療法の学生ボラがいて足マッサージしてくれてたね
でも基本ボラだし向こう都合だったわけ
患者に需要があると思うんだったらまずは自身が働きかけたらどうかなと思う
うちの母がかかってたとこは遺族会みたいのがあって
心残りを打ち明けて互いに癒しあうみたいな会あったし
そういうところからはじめてみたらいいと思うの

100 ：がんと闘う名無しさん：2015/02/20(金) 22:20:23.31 ID:by/emcE9.net

介護サービスの中にマッサージはあるのに
医療サービスにマッサージはないよね。

医療サービスにマッサージは当てはまらないと思うけど
医療保険か介護保険かという制度が問題ではなかろうか。

終末期の緩和ケアはケア部分を介護ベースにするよう
見直してはどうかと思う。