☆ ホスピス・緩和ケア・総合 ★ Part.2

747 ：がんと闘う名無しさん：2019/07/16(火) 20:19:17.19 ID:0AJD2h92.net

亡くなる1週間前から食べたり食べれなかったり絶食が2日続いたら1食食べて
亡くなる2日前には食べれなくなり
亡くなる前日にご飯少し入れても飲み込まず。

慌てて看護師呼んでご飯を掻き出してもらいその夜母は亡くなった。

食事を止めていた意味がわからなかった。

748 ：がんと闘う名無しさん：2019/07/26(金) 07:17:01.24 ID:UYcGq996.net

1ヶ月でこのスレともおさらば
医者の見立ては3-6ヶ月だったけど
まあ本人も家族も苦しむ期間が短くて済んだな、と

749 ：がんと闘う名無しさん：2019/07/26(金) 08:09:30.77 ID:HZzvKR0F.net

>>748
体は楽に過ごせていますか？少しでも穏やかに過ごせる日が多いことを祈っています

750 ：がんと闘う名無しさん：2019/07/27(土) 04:50:59.26 ID:6o7NAG3X.net

>>749
？？

751 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/01(木) 17:14:53.86 ID:6nExBEFX.net

家族がすい臓がんで緩和ケア入院２週間で亡くなった
後日友人に緩和ケアでなら苦しまずによかったねって言われた
苦痛は抑えてはくれたけど
全く苦しまない最後なんてあるわけないよね

752 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/02(金) 00:54:48.24 ID:dZ0AtVq+.net

>>751
苦痛が抑えられたと言えるなら羨ましい

753 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/02(金) 09:03:11.33 ID:Muvg8g80.net

>>752
742だけど亡くなったのが月曜で
前週木曜日には見ててつらいほど苦しみ始めた
金曜の朝病室に行ったら苦しんではいなかったけど
もう居のないことをしゃべる機械人形みたいになってた
モルヒネは苦痛は抑えられるんだろうけど
見ている家族はもっとつらくなったよ
土曜にはもうまばたきすらしてるかどうかの植物人間状態
苦痛かどうかも聞くこともできなくなったよ

754 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/02(金) 09:05:53.71 ID:Muvg8g80.net

途中送信してしまった
居のない→意味のない
モルヒネを使わず苦痛なまま最後を迎える人もいらっしゃるのだろうか
最後まで意識があったのならそれはそれで
うらやましいかもしれない

755 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/02(金) 10:53:10.33 ID:dZ0AtVq+.net

意識があり痛みに叫びながら亡くなる方もいる
辛いだろうな

756 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/02(金) 13:16:45.31 ID:cy7S8yUE.net

うちの場合、モルヒネ系の痛み止めで痛みは抑えられたが脳転移による「気だるさ」「居心地の悪さ」(緩和の看護師がそう表現してた)は抑える方法は無くて、ベッドの上で辛そうに動き回るので鎮静を選ぶしかなかった。
その後2日間で逝ってしまった。緩和ケアも限界があると感じたよ。
テレビドラマみたいにスーっと逝くなんてあるとは思えないね。

757 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/04(日) 20:10:43.74 ID:UjPEmnIo.net

モルヒネ使うと目の焦点も合わなくなるし痛みも全部取れるわけじゃないし見てるだけで辛かったな

758 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/05(月) 15:25:34.24 ID:cC2g0dG7.net

モルヒネ、うちも同じでした
点滴してからわずか3日。錯乱もあり、見ていてつらかったです
それまでは意識はしっかりしていたからなおさ羅つらかった

759 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/13(火) 11:48:51.72 ID:FfF30dxu.net

@denkyupikaso
モルヒネにもがんにも効くと言われる医療大麻CBDオイル

ソースはがん患者から

https://plaza.rakuten.co.jp/


denkyupikaso/diary/201908120000/

繋げてください

760 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/15(木) 18:38:27.84 ID:Ryj/z2Vl.net

緩和ケアを選択すると医者って細かい病状とか教えてくれないし、これどうなの？って扱いされることある

どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
理解できないわけではないけど
ちょっと釈然としないところはあるわなあ

761 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/15(木) 20:26:33.70 ID:9iSCVJkk.net

うちの家族の場合は逆だったなあ
緩和ケア入るまで診察受けてた病院の方が
どうせ死ぬのに手間かけても仕方ないし、
変にガン以外の死因で死んだからって訴訟でも
起こされたらたまらんからなんだろうし、
な扱いだったわ
緩和ケアの方がよっぽど親身だった
けどそれでも細かい病状なんかは教えてくれてないんじゃないかな
どうせ死ぬから余計教えにくいんじゃないかなあ

762 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/29(木) 15:56:12.41 ID:y1FSseF6.net

このスレ見てると緩和ケアも限界あるんだな。
最終的には苦しくなったら安楽死っていう選択肢があってもいいなと思えてくる

763 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/30(金) 23:04:06.81 ID:On+HBcim.net

ここになんかある気がすると言って額を指差してた。身の置きどころがなくなるような感じになって頭をあっち向けこっち向け…あとから知ったけど脳に転移すると身の置きどころがなくなるみたい。可哀想に

764 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/30(金) 23:05:27.86 ID:On+HBcim.net

そんな細かい事は家族が知ったところで辛いだけだしもう医者は言わないんだろうな

765 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/30(金) 23:07:07.60 ID:On+HBcim.net

>>762
最後は鎮静したから眠ってるだけだったよ

766 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/31(土) 06:35:20.47 ID:MQdFgj6W.net

ホスピスじゃなくても最後は眠らせて苦しまないようにしてくれたけどな

767 ：がんと闘う名無しさん：2019/08/31(土) 07:44:56.52 ID:P4jSZlU6.net

>>763
脳に転移したからではなくクロスレッグサインと言って
末期のだるさで身の置き所が無くなる状態じゃないかな
こうなると余命が見えてくると言われている

768 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/10(火) 01:51:11.02 ID:80pYXImw.net

飯食わさんと餓死させる。点滴も打たん。

769 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/10(火) 06:41:01.36 ID:HxTlxzlq.net

おむつやパジャマタオル類の持ち込みが出来ないのがキツい

770 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/10(火) 08:53:40.59 ID:PKHSkAYc.net

がん患者レベルのCBDオイルで検索

利用者急増中(ヒント 減少したことがない、世界で合法化がソース)

771 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 06:42:56.05 ID:b5HOzuR/.net

>>768
それ病院から説明されなかった？
病状が進んでくると食べられなくなるし、点滴も血管が弱くなって苦痛になるからしない
衰弱していく様を見守るだけだよ
最後は眠ったまま逝くんだよ

772 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 08:15:21.39 ID:e3OhPZcS.net

お聞きしたいんですが、ホスピスで抗がん剤治療を希望することは可能でしょうか。
いきなり緩和だけじゃなくて抗がん剤＋緩和ケアのが本人にとって辛くない場合があると話に聞いたので。

今の感じだと身内の癌が神経圧迫するらしくとにかく辛いということなのでどうにかしてあげたいのです

773 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 08:40:20.27 ID:rTrYNoxP.net

病院によるとは思うけど
普通は行わないはず

774 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 08:41:43.25 ID:rTrYNoxP.net

抗がん剤＋緩和ケアではホスピスに入院じゃなくて
一般病棟になるはず

775 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 10:36:22.13 ID:dqkjK6qH.net

>>759
麻薬の売人から利権を奪わないと合法化されない

776 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 13:25:01.11 ID:bR6YgOTo.net

>>772
積極的治療と緩和ケアは並行して行われてるよ
ただホスピスに入るとどうだろう

777 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 16:18:31.11 ID:U60IIq+6.net

>>762
安楽死はいい制度だが下衆な性格な日本では認められないだろう

778 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/11(水) 16:20:09.70 ID:U60IIq+6.net

内視鏡で使ったことがあるがセルシン等の鎮静剤は意識が飛んでホント楽になるからな

779 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/13(金) 08:12:28.21 ID:aLW/ySih.net

>>778
楽になるんですね
それを聞いて少しほっとしました
家族が亡くなる前に薬で全く様子が変わってしまった
苦しみ続けていたのにけらけら笑うようになった
本当は苦しいのにそれを表現することすら出来ないのかと思った
本人が楽になっていたならとそれで救われます

780 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/13(金) 19:27:40.70 ID:GazxlPP/.net

ホスピスって入院保険適応でしょうか？

781 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/14(土) 08:04:08.49 ID:FaMxAVzM.net

ホスピスっても普通の病院と同じじゃないの？

782 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/14(土) 08:25:11.46 ID:P10bTzOA.net

病院の緩和ケア病棟なら入院給付金は出る
介護施設だと病院じゃないから出ない

783 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/14(土) 23:00:44.90 ID:GewShPUf.net

抗がん剤治療を始めたものの、
副作用の口内炎が強烈で退院して４〜５日目の今が
一番酷くて何も食べれらない。
今日はとうとう栄養補助ドリンク剤だけになって
おかゆ、バナナも食べられなくなった。
これでは餓死して死んでしまう。
２回目の抗がん剤は厳しい。小細胞ガンで悪性なので、
抗がん剤を止めれば１〜２か月の余命だろう。

784 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/14(土) 23:01:44.05 ID:GewShPUf.net

なので、病院の緩和ケア病棟か、ホスピスを探さないといけない。
というか、次回の病院すら行ける体力があるかどうか・・・。
抗がん剤の影響で餓死なんてシャレにならん。

785 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/14(土) 23:03:04.31 ID:GewShPUf.net

すいません、上記は同居の７８歳母のことです。
みているこっちがツライほどです。
口内炎さえなければ、抗がん剤そのものは抜けているらしいのですが・・・。

786 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/15(日) 00:45:16.19 ID:i9Ec4DFP.net

メイバランスとか栄養価高いゼリーとか色々あるよ
試してみた？

787 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/15(日) 08:24:23.83 ID:NrhGixdw.net

一般病棟でも最低限の緩和ケアはしてもらえるよ
うちは自宅で看取る選択はしなかったな
食べられなくなるのも終末なんだよ
最後に苦しまないようにしてあげられないなら、病院の方がいいかも

788 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/15(日) 10:16:06.36 ID:B8nRp7Kq.net

>>778
セルシン程度で癌の痛みを緩和するのは無理

789 ：776：2019/09/15(日) 22:55:30.51 ID:PycHPtbZ.net

>>786
エンジョイクリミールで辛うじてしのぎました。
今朝から口内炎が痛いながらも、おかゆ、バナナを食べるようになりました。
自分が自炊できないので、メニューがなかなか困ります。
口腔保湿剤と塗付用のスポンジも購入しました。

明後日受診なので、抗がん剤使用の経過と、今後の方針が決まります。
腎臓が弱いので、抗がん剤治療打ち切りかもしれません。
それ以前に口内炎が収まらないと２回目の抗がん剤は無理と思います。
緩和ケア病棟の件も主治医に話してみます。
申込みしても１、２か月待ちらしいので、小細胞ガンは進行が速いので
早めに申込みしないと手遅れです。

790 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/16(月) 00:10:59.40 ID:WMylqfNe.net

ナースコールのノクターンが鬱ソング

791 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/16(月) 07:28:30.03 ID:WVzjD9BP.net

>>790
あるある

792 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/16(月) 23:20:51.35 ID:g91HvYm1.net

2週間待ちと言われたから、断ってそのまま一般病棟に居たよ。
もうそろそろ逝くって時にそのホスピスから如何お過ごしでしょうか？と連絡が来た時は、流石にイラッとしたわw
病院も商売だから仕方ないのは分かるけどねw

793 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 05:30:34.64 ID:ReqxW4Mu.net

>>792
本人か患者家族かでレスする内容変わるなあ

794 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 06:40:40.11 ID:Wfa8FVh1.net

>>793
ああ、それ書いてなかった。父です。
2カ月前に死にました。

795 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 06:59:38.28 ID:bVB5SenW.net

ホスピスも1日5万円入るからね。
ボロもうけ。

796 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 07:59:46.27 ID:w4vBRtVt.net

ホスピスもっと増やして欲しい

797 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 09:30:52.40 ID:l3Hjst3H.net

緩和する前に死ね

798 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/17(火) 12:45:23.37 ID:+BEhQtaf.net

>>794
父の件で緩和ケア病棟を使った身としては、一般病棟より断然良かった。
面会は緩いし、身だしなみのケアもしてくれるし、何より看護士さんやケアマネの人がピリピリしていない感じだった。

799 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/22(日) 14:36:59.06 ID:sEqfEsvX.net

緩和ケア病棟よりも「ホスピス」を全面に打ち出している病院の方が
余命少ない末期ガンの患者には良いのかな？
逆に看取りがない緩和ケアの病院なんてあるのだろうか？

800 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/22(日) 15:17:32.20 ID:o5a2Nejk.net

俺の中では
緩和ケア病棟＝ホスピス
だと信じている

801 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/23(月) 08:35:19.04 ID:P2d30UmN.net

ぐぐったら、通院＆訪問診療専用？で
入院施設がない緩和ケアの病院もありますね。

802 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/23(月) 21:46:14.28 ID:sXvenZuH.net

次のプロフェッショナルという番組の題材が、訪問在宅ホスピス医と言っていたように思う
ちらっと写ってた女性がそうなら、女医さんなんだろうな

803 ：780：2019/09/28(土) 15:31:39.03 ID:pjiHeek0.net

目ぼしを付けているホスピスに見学の申し込みしたら、
まずは病院に話を通してくれとのこと。
10/1に受診の際に主治医に相談してみます。

804 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/28(土) 19:51:08.05 ID:E3GMTprc.net

普通は紹介状持っていくものだよ
お母さんお大事に

805 ：780：2019/09/28(土) 20:40:33.65 ID:pjiHeek0.net

母は、鼻の奥の上顎洞に、
本来はヘビースモーカーが肺がんで罹患する「小細胞ガン」が
出来てしまい、全国的にも例が無いとのこと。
抗がん剤の効果が切れたのか、昨日から腫瘍が大きくなった感じがして
今日から、完全に片側の鼻が詰まってしまった。

癌発覚が８月末で大急ぎで9/2-4で抗がん剤打って、
小細胞ガンは無治療なら余命1.5ヶ月.、2〜4ヶ月とか、
でもそれは肺の場合だから、母の場合は鼻の奥に出来ていて
呼吸に支障があるので非常にヤバイ状況です。

なお、母も、今年３月亡くなった父も、子たち、母の元職場でも
タバコの煙にほとんど縁はありませんでした。医師も驚いています。

ただ、見ていてもう胸がつぶれますね。
これならくも膜下出血とか、大動脈瘤破裂とか、心筋梗塞で
サクッと逝く方がある意味では良いのかもしれません。

806 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/28(土) 21:01:42.08 ID:tSbnd2t9.net

>>805
先週緩和ケアで親父が逝った身としては、周囲にとってな突然逝かれるより
しっかりとお別れの時間かあったほうが良かったと思ったよ。

807 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/28(土) 21:15:36.97 ID:pjiHeek0.net

>>806
ガンは別れの時間は確保できても、最期までの痛みがどうなのかにも依りますね。

母がなって言うのもなんですが、
上顎ガンとか舌癌、口腔底ガンとかはなりたくないですね。
PETでも首から上のガンは発見困難とかで、なってしまったらどうしようもないです。
たった１か月前まで普通に生活してたのに、全く信じられないです。

母がなるべく楽に、眠るように逝ってくれるのを祈るばかりですが。

808 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/28(土) 22:08:21.19 ID:kNNuySSG.net

うちの親もホスピスで送ったけど
ホスピス体験談やホスピスで過ごした人の手記みたいな話程いい場所ってわけでもなかった気がする。

治療主体の病棟よりは人を送り慣れてるという気はしたけど。手記とか残す人みたいな症状の人は圧倒的に少なくて
実際にはベッドにずっといるケースが多いわけで、施設がいいとか、庭がどうこうとか実の所あんまし関係無いなっていう。

最終的には強い薬を使ってずっと眠らせた状態にするから、最後の状態はホスピスでも治療病棟でも同じなんよね。
強い麻酔なので本人は苦しくないですよと言われてもそれは親族が納得するための言葉でしかないし、呼吸は苦しそうに見えるわけで。

ただホスピス経験値は高いから状態が悪くなったら的確に親族に知らせてくるから遅れずに看取ることができたのは良かったと思う。

809 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/28(土) 23:05:11.64 ID:pjiHeek0.net

>>808
なるほど、参考になります。

在宅で看取るのはアラフィフ毒男の私には荷が重すぎるので
抗がん剤の中止になった時点でホスピスにはなると思います。

810 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 06:44:33.92 ID:1kRAuAdC.net

>>803
うちは抗がん剤が終了した時に主治医から話があり
病院のソーシャルワーカーと相談し希望の緩和ケア病院と
ソーシャルワーカーが話をして紹介状を持って面談
って流れだったよ

811 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 08:02:39.40 ID:dtQgIwLg.net

>>810
助言ありがとうございます。

母は小細胞ガンが鼻の奥にできて
どんどん鼻の穴の下の方に腫瘍が降りてきている状況です。
本人も披露が激しいので、事前の面談は私と叔母で行う見込です。

812 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 09:30:05.39 ID:MYQfzQD9.net

>>811
なんてお気の毒な…
そのがんの治療してる病院で、緩和ケア医に何か処置してもらえない？
緩和ケア科ってのは、看取り場所という意味だけじゃなくて
患者を出来るだけ楽にするところだから

813 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 12:28:39.63 ID:ZaT05MgM.net

抗がん剤を使うなら緩和ケアは出来ないよ
止めるなら出来る

814 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 13:45:19.45 ID:MYQfzQD9.net

そういう緩和ケアじゃなくて、治療と同時並行のやつ
早期緩和ケアとも呼ばれている
ともかく薬なのか道具なのか、お母様が少しでも楽になる手段はあると思う

815 ：802：2019/09/29(日) 16:15:34.35 ID:dtQgIwLg.net

今の所、痛みは無いようです。
来週から予定より１週間遅れで２回目の抗がん剤の予定ですが
母はもう抗がん剤は嫌だと言ってます。
そこを何とか２回目で慣れる人も多いからと説得して、
２回目までは抗がん剤を投与する予定です。しかし３回目は無いでしょう。

母が３回目を断った時点でホスピス入所の段取りになります。
小細胞ガンは無治療なら余命1.5〜3ヶ月とかあるので、
どんな最期になるのかは分かりませんが、逝くまでそんなには長くないです。
なるべく苦しまずに逝けたら良いのですが。

816 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 16:17:31.20 ID:ZaT05MgM.net

本人が嫌なのにするのか…

817 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 16:43:41.36 ID:MYQfzQD9.net

その抗がん剤でまた口内炎が出たら何も食べられないまま…ってどうなんでしょう…
痛みが無いなら、このチャンスに好きなものを好きなように食べさせて差し上げては
まあ、外野の意見ですけどね…

818 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 17:33:58.83 ID:Oxhr+ZKX.net

本人が嫌と言ってるのにやる医者もどうかと思うけどな

2回目やって3回目がない？

抗がん剤やる意味ってあるの？

819 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/29(日) 21:00:29.99 ID:dtQgIwLg.net

それを言われれば返す言葉もありません。
主治医から「副作用がきつい人もいれば軽い人もいるので一度試してみよう」
ということで抗がん剤を試しました。

それで使用した抗がん剤は口内炎が出にくいもので
主治医も想定しておらずその用意をしていなかったとかで難儀したのですが、
対応策も一応わかりましたし、2回目の際は少しはマシだとは思います。
それで2回目までは試してみたい気持ちもあります。

ただ、無治療で余命2〜3ヶ月と抗がん剤に耐えて6〜12か月に
何か違いがあるのかと言われたら、何とも難しいです。
入院中、お隣の大腸がんステージ４の方は毎月抗がん剤で24回目とかで
慣れてる感じではありましたが、個人差も大きいのでしょうし。

とりあえず、主治医がやると言えばそれに従うとは母は言ってます。

820 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 10:12:42.16 ID:i+gOyY8S.net

あれ？本人治療に納得してるように見えるけど？

うちは抗がん剤打ち切って最近ホスピスに入ったけど
まー心残りはちょっとはある

副作用強いなら抗がん剤他のを試してみたら？

子として親には生きてほしいのはわかるけど

抗がん剤に苦しんで6-12ならちょっと考える

もっと副作用の少ない抗がん剤あるはず

821 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 11:09:59.33 ID:BaiafiZc.net

初回の抗がん剤は
エトポシド、カルボプラチンでした。
腎臓が弱いので使える抗がん剤の種類も限られるようです。

>>820
>>あれ？本人治療に納得してるように見えるけど？
母も、気持ちが揺れているのだと思います。

ただ、余命2ヶ月ならそれこそあっと言う間だし、
それが半年以上持てば意味はあるように思います。
たとえば、無治療で余命2年、抗がん剤で余命4〜5年
とかなら高齢者なら前者を選ぶのはアリだと思いますが。

822 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 13:24:39.14 ID:LFdaZ91k.net

QOLは本人の気持ちと症状による部分も大きいな。
いくら延命しても、端から見てるとその時間を有効に使えるかどうかは本人次第だと思った。

ただ、遺された者にとってはお別れする時間をちゃんともらえて良かったと思ってる。
普段の生活のまま突然逝かれてしまったらもっと後悔が大きかったと思う。

823 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 21:20:01.83 ID:BaiafiZc.net

>>822
明日は5時半起床で総合病院に受診です。
抗がん剤２回目まではやってくれるとは思いますが・・・。
多少はごねるだろうな・・・

824 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 21:39:08.99 ID:i+gOyY8S.net

入院で抗がん剤できないの？

825 ：がんと闘う名無しさん：2019/09/30(月) 22:48:11.64 ID:BaiafiZc.net

高齢なので抗がん剤やるなら入院だと思います。
明日はとりあえず、状態チェックの受診でしょう。
それで２回目の抗がん剤やるなら日程の決定だと思います。
それでは明日は早いのでもう寝ます。

826 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 06:33:42.85 ID:HCD633vW.net

ごねるって…それでいいの？

827 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 06:43:22.69 ID:jD6ZqAYW.net

>>826
「本当は早く逝きたいのだが、先生と息子が言うから渋々やっている」
というスタンスですから、枕詞と捉えるしかないです。

もし今日、本格的に拒否すればそれは母の医意思を尊重するより仕方ないです。
それではそろそろ病院に出発します。

828 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 07:53:38.56 ID:ktYqqvSs.net

かなりの気象癌だから関係者が見たら誰か分かるだろうね
ちょっと伏せて書いたらどうだろうか

829 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 08:13:49.17 ID:dCehy4Sm.net

当事者じゃないとその辺ゆるくなりがち

830 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 13:10:27.58 ID:jD6ZqAYW.net

とりあえず、２回目の抗がん剤を投与することになり入院することになりました。
母が「２回目までは頑張るけど、あとは・・・」というと主治医は
「抗がん剤は薄めたり調整できるので様子見ながら考えましょう」と回答しました。

>>828
相当な希少がんのようですね。スレのpart.3では詳細は伏せておきます。

831 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 15:31:45.91 ID:vAMgG7sB.net

2回目のとは、2種類目？
1種類の2回目？

832 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/01(火) 16:40:32.74 ID:jD6ZqAYW.net

９月初めに最初の抗がん剤、エトポシドとカルボプラチンです。

今週からの２回目は、
同じ種類を続けるのか種類を変えるのかまではわかりません。

833 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/03(木) 20:17:40.65 ID:sngtkbtF.net

母が子宮体がん再発と肺に転移で抗がん剤しましたが効果なく
進行してきてるので緩和ケア病棟へ移ることをすすめられました
怖くて先生に聞けないのですがこうなるともう余命は数ヶ月という感じなのでしょうか

834 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/03(木) 22:55:23.49 ID:RPi1VdQb.net

友人が緩和ケアにうつって腹水たまって苦しそうなんだが
前の病院ではちょっと抜く処置してたのに
もう抜かないんだろうか
意識がはっきりしてるだけに苦しそうで

835 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 06:11:54.82 ID:Tpeod6PC.net

>>833
緩和ケアの患者の平均入院期間は1カ月です。

836 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 13:56:15.18 ID:Qx/rLSMx.net

終末医療、延命治療等はここで良いのかな？

高齢（90代）、胃がん、治療しない（できない）。　医者と終末医療について少し話したんだけど、なんか食べられなくなっての
点滴さえ積極的ではない感じだった。　今は、そういうのが常識なのかね？点滴まではするつもりだったけど、どうなのか

837 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 14:18:15.92 ID:hl2A/xPp.net

>>835
よくても悪くてもか？
改善した場合どこに転医？

838 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 14:35:18.74 ID:unQv6qg1.net

>>836
本人とよく話し合って決めるのが基本だけどね

839 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 15:37:58.88 ID:Tpeod6PC.net

>>836
点滴はがん細胞への栄養源にもなるので積極的にやる訳にいかない。
また、高齢者だとむくみが酷くなるという理由がある。
水分補給の点滴だったら亡くなるまで続けてくれるはず。

840 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 15:42:08.19 ID:Tpeod6PC.net

>>837
もし改善したのならふたたび通院に戻るか、グループホームのような場所に移ることになるでしょう。
仮にそうなったら対応が冷たいなんて思わずに、奇跡が起きたと大喜びすべきでしょう。

841 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/04(金) 17:17:56.63 ID:Qx/rLSMx.net

>>838
>>839
サンクス、なるほど、そういうことか、となると口から食事が取れなくなった時点でアウトか。

842 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 07:23:00.89 ID:yN+ghzxv.net

抗がん剤治療を打ち切って、
ホスピスに入るタイミングどうやって量ればようのでしょう？
抗がん剤中止⇒即入所というわけでもないと思いますが。
しかしあまりモタモタするのも期を逸してしまいそうで。

あと、主治医は在宅介護もホスピスも大差ないとか言ってましたが、
なんでも訪問診療とか訪問介護とかも使えるからだとか。
ただ在宅でも同居の私は料理が事が殆どできないですし、
とても在宅サービス+私の介護がホスピスと大差ないとは思えません。

843 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 08:00:35.33 ID:XymDboSv.net

>>842
患者さん本人が自宅とホスピスどっちがいいか、
がんでも家である程度生活できるかどうか次第でしょうね。

ホスピスは混雑しているところでは1ヶ月以上待つところもあります。
それまでは普通に生活することになり、もしがんが進行して生活困難になれば緊急入院になります。

844 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 08:21:52.97 ID:tp0rSrs+.net

>>842
普通は患者支援センターって所が探して転院する様に手はず整えてくれる。
心ある病院ならホスピスに開きが出るまで待ってくれる
なるべく近い所に通いたいなら自分でホスピス探した方がいいとは思う。病院側がそういう気遣いまで考えて動いてはくれないし。

本人が歩ける状態なら一度家に帰った方がいいんじゃないの。色々整理もしたいだろうし
最後看取ることになるなら病棟のがいいと思うよ。本人が苦しそうな時に薬とかすぐ用意できるのは病院しかないし。

845 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 08:48:47.36 ID:yN+ghzxv.net

>>843
母は私に多くは望めないし、ホスピスを希望しています。
ただ、それが不幸にして間に合わない場合、救急病院ということでしょうか。

>>844
現在は抗がん剤治療中でまだ２回目ですが、約１週間入院、３週間在宅で
行けるところまで行くはずですが、おそらく６回目で打ち切りになると思います。
（耐性がついてやっても意味がないせい？）
病棟が良いというには、ホスピスではなくて、病院に入院する方が良いとのことでしょうか？
重ね重ね質問ばかりですいません。

846 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 09:03:57.58 ID:tp0rSrs+.net

あくまでも自分の印象だけどホスピスに過度の期待はしない方がいい。
末期の患者の扱いに手慣れてるってだけで治療主体の病院と比べていいかと言われれば全然そんなことない。
抗がん剤に対してそんなに副作用が無いなら続けるのも手じゃないの。
うちは早々に抗がん剤拒否したけど、結局癌の転移の痛みに苦しむことになったし抗がん剤やらなくても物は食べられる状態にはならなかった。

治療主体の病院だって緩和ケア自体はできるししてる。（モルヒネやオキシコドンとか痛みを取るための薬は同じだから）
転院まで今治療してる病院にいられるならそうした方がいいよ。転院とかすごく体力使うし。

ホスピスに転院したらすぐ逝ってしまった。結構有名な所だったけどあんまし言いたくないけど死なせ慣れてる感じがして今でも印象悪い。
本人は尊厳死（本当は安楽死を望んでたんだろうけど）協会とか入ってたから苦しむ時間が短かったと心の中で折り合いつけてる

847 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 09:14:29.61 ID:XymDboSv.net

>>846
自分は全く印象違うなあ。
緩和ケア専門の病棟は面会規則が緩かったし、身だしなみのケアもちゃんとしてくれていた。
看護師さんやヘルパーさんもセカセカしていなかったし。

文面を見ると、抗がん剤治療かホスピスかの2択ように見えるんだが、そもそもそれは並べて考える話ではないよ。

848 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 09:23:39.59 ID:tp0rSrs+.net

それって抗がん剤治療を続けつつ緩和ケアも段階的にしてくれる病院ってこと？そういう所も探したけど数は少ないし物理的に通えない場所だからどうにもならなかったよ。
うちがかかってた病院は抗がん剤治療受けないなら出て行ってくださいとはっきり言われた。実質2択しかうちにはなかったよ

849 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 11:47:04.16 ID:XymDboSv.net

>>848
いやいや、緩和ケアを選ぶってのは、その時点で遠くない死を受け入れる、ってことでしょ？苦痛でも積極的治療を望むのなら次の抗がん剤を試せばいいだけで。
ホスピスに転院してすぐ逝ったなんだで印象悪いと言うのはいささか筋違いではないかな、と。

850 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 12:08:27.29 ID:onadjWH1.net

緩やかに死なせるで合ってると思うけどね
その為の病院なんだから
出来るだけ苦しまず逝けるように尽くす医療なんでしょ？

851 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 14:32:13.40 ID:SrAiF0p2.net

人それぞれケースも病状も違うのに
その意見に対してケチつける方が筋違いだよ

852 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/08(火) 15:18:18.89 ID:XymDboSv.net

ケースが違っても抗がん剤が効かなくなったがん患者というくくりでは一緒です。
普通の病院は治験もできず現状で施しようのない病気の人を長期入院させるほど余裕がありません。
冷たいと思うかもしれないけど、自分の親もかつてその順番を待ってた人だったと思えば、状況はわかるはず。

緩和ケアに入って、滞在期間オーバーくらいまで生きたら、それは奇跡が起きたんだと喜ばないと。

853 ：836：2019/10/08(火) 19:49:23.11 ID:yN+ghzxv.net

>>846〜843

そうです。まさにこんな感じでどうにも考えがまとまらない。
ただ、抗がん剤治療ができなくなった→ホスピスを検討、
のおおまかなイメージは間違っていないとは思いますが。

ちなみにその病院の緩和ケア病棟は数が少ないとかでソーシャルワーカーは
あまり推薦してくれませんでした。まだ抗がん剤２回目ですが、
ぼんやりしてたらアッと言う間だし、やることは毎日山ほどあるので
適宜進めていきたいと思います。

854 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/09(水) 12:36:59.06 ID:YGclowQJ.net

痛みのコントロールはかなりできるとネットには書いてあるよね、80〜90パーセントは抑えられるという話。
担当医も似たようなことは言っていた。在宅でも痛みのコントロールはできる。

だからとりあえずは在宅でスタート。　看護する俺が駄目だと思えば入院させてもらう。可能なら入院して
時々、在宅かな。　ガンになる前からの担当医だし、在宅看護もやっている病院なので融通は効きそう。

ホスピスも考えたけど遠いし（と言っても車で30分ぐらい）今の病院が徒歩圏内であることを考えると徒歩圏内
の便利さは捨てられない

855 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/09(水) 13:05:35.06 ID:HiUYrk2T.net

ご本人の希望が出てこないという

856 ：845：2019/10/09(水) 13:22:07.43 ID:YGclowQJ.net

仮に俺のことを言っているのなら、俺の親は高齢だからホスピスなんてものは理解していない。
仮に本人に希望があって本人が決めるのなら、そのほうが遥かに楽だ。

857 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/10(木) 07:40:28.45 ID:axIAwbBW.net

入所のタイミングがわからない。
早くから入れると退去させられるし、費用もかかるし。
遅いと順番待ちの間に死んでしまうかもしれない。

858 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/10(木) 08:08:51.61 ID:yUsQ0qt7.net

このスレの前の方で末期がんならそれだけで要支援は取れるって見たけど、母が役所に行ったら動けるからまだ取れないって返されたみたい
今は良くても今後悪くなってくのがわかってて、認定に時間もかかるから取れるなら取っておきたいんだけど実際どうなんでしょうか？

859 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/10(木) 12:33:22.74 ID:6jpXdOqE.net

>>857-858
誰かが居ないとまともに排泄にも行けなくなる状態かどうかが判断基準でしょう。

860 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/10(木) 14:17:59.86 ID:CFBAwn4Q.net

>>858
うちは要介護2だったなー。自分で立って動けるし、爪を自分で切ったりも出来るから要支援止まりかな？ と思ったけど、一人暮らしでパーキンソンも患ってるからそういうので総合的に判断されたみたい

要支援1とかでも電動ベッド月1500円程度で借りられるとこ見つけてくれたし、介護認定とかは早めにしといた方がいいんじゃない？ ケアマネージャーさん親切にしてくれるよ

役場で末期がんである事を伝えとくと、昔と違って今は認定も少し早めてくれるぽい

861 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/10(木) 19:46:48.28 ID:O1XG/WDd.net

>>860
パーキンソンとがんですか…しかも独居では大変ですね

今日役所に電話して聞いてみた
申請したら認定期間中でも先にサービス利用できるというのでとりあえずはいいかなと思う
申請したらすぐに利用できるのかと何回も念押して確認したけど不安だから、悪くなってきた段階で早めに申請はするつもり

862 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/11(金) 12:04:15.71 ID:w4aDbfxL.net

うちの父は、身体介護はほぼ無かったけど、自分で判断して動けないから、要介護３スタートでした
ショートステイやデイサービスを利用したり、ケアマネさんに分からない事を相談できたり、わりと良かったですよ

863 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/11(金) 18:04:30.02 ID:AWI0WudF.net

>>862
ありがとう。やっぱり早めに取っておくと母もケアマネに相談できるからいいんだろうな。
なんか状況に対して父が元気で動けすぎるんだよね。あと２か月とか医者に言われたらしいけど信じられない。
でも黄疸酷いし腹水もだいぶ溜まってる。ご飯もあんま入らないから痩せてきてるし。
どこかでガクッとくるのかな…
毎日見てる母が一番しんどいと思う。受け入れられないのも理解してあげなきゃいけないのに、つい正論で傷つけてしまう
もっとうまくやらなきゃ…

864 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/11(金) 20:23:33.42 ID:CheZv7Gv.net

>>863
動けてるなら、動けるうちにできることをやってあげてください。
突然ガクッときて入院になります。

865 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/11(金) 20:28:36.45 ID:/txMldnI.net

早めにやれることをと思って母が緩和ケア病棟のある病院に電話して情報収集したりしてたら、入院してる病院の地域連携に怒られたらしい
こっちに任せておけ、自分でバタバタ動くなだと
予約もすぐには取れないとかいうだけで具体的に聞いてくれるでもなし
医者がすぐ入れると勧めてきた病院はなかなか会いにいけないようなクソ遠くだし
母が頼んで近い病院に予約取ってもらって緩和ケア外来1か月先
お前らに任せてたらどんだけ先になったんだよ
余命２か月とか言っておいて焦るなってなんだよ

866 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/11(金) 22:57:08.94 ID:w4aDbfxL.net

>>863
健常時には必要ないシステムやサービスだから、やはり専門の人に確認したり相談したりって必要ですよ
そんなことできるの？とか、そんなやり方があるの？とか色々ありましたよ
デイサービス月Max何回とか、デイサービスとショートステイの合わせ技とか、介護保険内でどれだけ使えるとか素人の家族には分かりにくいし

うちの父は１月に桜を見るのは難しいって宣告でしたが、抗がん剤や放射線など治療が奏功して４年頑張れました
長く一緒にいられたけど、長くなると治療や介護も長くなるということで、やはり介護保険には助けられました
ちなみにホスピス検討前に急逝したので、その辺りの経験談は無くて申し訳ないです

介護認定は役所ですが、役所の方も親切で親身でした
＠政令指定都市

867 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/12(土) 12:05:44.30 ID:5A18KENI.net

>>866
2ヶ月が4年にもなれば、十分延命治療の有り難みがありますね。
ご本人もしっかり闘病されたんだと思います。

868 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/14(月) 17:57:41.13 ID:QPN6elOk.net

>>865
ガンではなく脳卒中のリハビリ時に体調が悪化して改善しないもんだから、リハビリ病院から本格的な
病院に移ろうとした。この時に分かったけど近くの病院同士なんてスタッフは顔見知りで良く知っている。
大きな都市は違うかもしれないが人口20万程度の都市だと下手したら、市内の病院のスタッフはみな知っているのかも。
だから情報は筒抜け。病院側の意向と違うことをしようとするとなかなか大変。

かと言って、あなたの言う通り病院側に任せていると放置（に俺たちには見える）に近い状態に置かれる可能性もある。
よほど優秀なケアマネージャーか病院側のスタッフに出会わない限り患者側がある程度主体的に動かざるを得ない

患者側にとっては大変なことだけど病院側からすればone of them　その他大勢の一人にすぎない。これは批判しているのではなく
仕方がないと思っている。

869 ：859：2019/10/14(Mon) 18:19:52 ID:QPN6elOk.net

親や親戚の大きな病気を何度も経験して色々と見えてきたものがある。病院側と折り合いながら、言うべきことは言う。
例えば病院側が提示するよりもっと良い選択肢がありそうなときは主張したほうが良いかもしれない。病院側はどうしても
繋がりの深いところを紹介してくるからね。それが最善の選択肢とは限らない。

独身の親類のケースで病院ではなく介護施設だったんだけど、そこで病気になって遠方の病院に入院させられた。近くに病院が
あったのにだ。もちろん素人には分からない正当な理由があったのかもしれないが、あるいは介護施設とその病院の癒着に
過ぎないかもしれない。結局、遠方なものだから見舞いにも十分に行けなかった。

親父がガンになった大昔に比べれば今はずいぶん患者寄りになったのだろうがそれでもまだ不十分だと思うことが多い、先生は優しいけど。

870 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/15(火) 06:30:40.93 ID:gNaMna4F.net

病院が放置とかって、それは無くない？
少しでも出そうとされるけど…
安定してたら自宅に戻そうとするよね、ちょっとでも帰りたいともらすと本人の希望があるといって
どんどん話しを進められた感

871 ：859：2019/10/15(火) 13:28:38.70 ID:X2XeQlZK.net

>>870
そうか入院している場合は確かにそういうのもあるよね。うちの場合は入院してないケースで今後どうするかに関して。
入院している場合は確かに国からもらえるお金の問題があるから日数には厳しいよね。

872 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/15(火) 14:09:13.07 ID:RsFIUVpl.net

やっぱり緩和ケアの入院期間って1カ月位なんだね
入院してから3週間、あと1週間くらいで召されるかもって言われた

873 ：：2019/10/15(Tue) 17:16:49 ID:gqsFXqma.net

緩和ケアが延ばす命｜「医」の最前線｜時事メディカル
https://medical.jiji.com/column4/articles/?c=5

874 ：：2019/10/15(Tue) 23:32:24 ID:XHqCfI9H.net

最期を緩和ケア病棟で看取った方いますか？
1週間くらい泊まり込んだりしましたか？
せん妄の状態の親の姿を見るのはしんどくて
ひとりっ子だから側にいてあげたいんだけど
自分が持つかどうか…

875 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/16(水) 13:39:37.42 ID:PZ70KNWH.net

>>874
死期が迫っている親の側にいるのは辛いよね、親父の時は母が看護のメインだったので今回の母より精神的には
楽だった。今の母の場合、俺がメインで見るので辛い。うちの場合、余命は宣告されているけど自分で動いてトイレにも
いける状態なのであなたのケースの段階までは行っていない。ただ食事が十分にとれないのが見ていてつらい。

876 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/16(水) 13:45:27.81 ID:PZ70KNWH.net

書き忘れたけど現在はまだ在宅看護です

877 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/16(水) 19:55:01.92 ID:XwCAD2Be.net

>>874 うちは急速に状態が悪くなって１０日くらいで逝った
最期１週間くらいのうちほとんど泊まり込んでた
シャワーと着替えに毎日２時間くらい家に帰る生活だった
母１人子１人で生きてきたからかなりしんどかったな
頼れる人もいなかったし
ただ緩和ケア病棟に１０か月くらいいたこともあって
看護師も医者もすごくサポートしてくれてたと今は思います

878 ：：2019/10/17(Thu) 01:12:02 ID:9LMslHOj.net

>>875
>>877
ありがとうございます
やっぱりつらいですよね
看護師さんみんないい人だし後悔したくないし泊まり込むことにします

879 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/18(金) 20:55:45.72 ID:+vsYWrLE.net

一人っ子でお世話なさってるなら本当に負担が大きいでしょうね
うちは兄弟三人で交代に世話して看取りましたが
最後の一週間は交代しても家路に着くたび後ろ髪をひかれるようでつらかった

そばにいられる時にいられるのは後になればかけがえのない時間になります
おつらいでしょうが御身お体気をつけて

880 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(土) 08:47:45.46 ID:d/bsxnNZ.net

うちの親を入れたホスピスは、吐いて下痢して下血しても放置やった。
看護師は血圧すら測らなかった。死ぬまでは生きてるのに
あまりにもひどい扱いで元いた病院に戻って今はだいぶ回復しました。
歩いて家に帰ってはこれないけれど食事も少しは取れているしこのまま穏やかに看取りたいです。

881 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(土) 09:30:33.04 ID:KfL57uOD.net

>>880
うわ・・そんな酷いホスピスもやっぱりあるのですね。
事前の見学である程度の良し悪しが判断できればよいですけど。

882 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(Sat) 10:18:27 ID:d/bsxnNZ.net

ホスピスは今一日47000円ぐらいの包括医療なので何かやれば損ぐらいに思ってるところも多いと思います。事前の見学ではわからないことが多いです。口コミも死人に口なしですのでね。

883 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(土) 15:00:57.67 ID:BhEnb4Fg.net

>>880
まだ在宅だけど担当医師に出血、下血した場合はどうするかと尋ねられたよ　つまりターミナルケアの場合、
治療するというのは患者側の意向がなければしないのではないのかね？

治療と書いたけどあくまでも一時的な処置でしかないからね。俺は出血した場合、一時的な処置もしないでおこうかと
考えている。

まあ、いずれにしてもホスピスなんだから入院時に何か起きた場合にどうするかというのはお互いに意思疎通をするはずだけどね。
失礼な言い方だけど、その話をしてないのなら、あなた側にも問題があると思う。

884 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(土) 19:19:24.41 ID:d/bsxnNZ.net

>>883

うちはターミナルではなくペインコントロール目的、2週間の入院予定でした。
病院のHPには対症療法はしますと書いてありました。
現在入院中の病院でおかげさまで歩行できるまで回復しました。

885 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/19(土) 22:18:17.72 ID:d/bsxnNZ.net

>>883

つまりターミナルケアの場合、
治療するというのは患者側の意向がなければしないのではないのかね？

それは違うと思います。ターミナルケアの定義がよくわかりませんが、
緩和ケアでは対症療法を行い苦痛を緩和することが大きな目的の一つとなっています。

886 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 09:37:59.41 ID:d0MxvePw.net

>>884
まずペインコントロール目的で2週間の短期入院というのが（俺の知識不足だろうが）良く分からないね。
退院したら痛みはどうするんだ？と思ってしまう。ほかの病院でも対処できるなら、そもそも病院を移る必要性はないはずだ。

それと対症療法と言っても色々ありそうだ。うちだって吐き気が出れば吐き気止めの薬は飲ませる、これも対症療法だ。
だけど大量出血の場合はどうか、これを無理に止めても、たぶんすぐに次があるだろう、あまり意味を持たないだろう。
運よく次まで期間があっても苦しみを長引かせるだけだと思える。

もちろん出血の持つ意味も、それぞれの患者では違うだろう、ほかの機能不全のほうが死因になりそうだと思えば
止血は意味を持つのかもしれない。ただ俺の親の場合はそこが死因になるかもしれないので無理で意味のない止血は
しないでおこうと思っているし主治医もそのことに言及したのであろう

887 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 09:53:40.63 ID:hWRtuYqV.net

>>886
ペインコントロール目的の通院や入院はホスピスではしばしばあることです。
退院したらそれをベースに緩和ケアだけ通院で行えばよいのです。
抗癌剤も効いてる状況ですしね。出血した場合、ホスピスでは輸血はしないと思いますが、止血剤点滴ぐらいはするでしょう。

緩和ケアにはWHOが示しているガイドラインもあります。殺して診療報酬を丸儲けしたいところ以外はガイドラインに沿った対応をするのがあたりまえですね。

888 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 10:05:45.61 ID:Fdg9Lkvh.net

輸血はすると思うよ
抗生剤と輸血はするかと

889 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 10:56:04 ID:d0MxvePw.net

>>888
俺の親の場合は、どうするかと主治医に尋ねられた　ということはとうぜん、何もしないという選択肢があるということ。
その主治医は止めることはできます、止血はできますとも言った。できるけど、どうするか？と尋ねられた。

890 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 11:02:31 ID:f+jgP12h.net

見学したホスピスでは輸血はしないと言われたけど、病院によりけりなのかな？

891 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 11:17:55 ID:hWRtuYqV.net

輸血は疾患によると思います。もちろん病院の態勢もあります。
輸血をしたことがない病院はできません。
能力と道具がありませんから。

892 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/20(日) 14:38:13.29 ID:f+jgP12h.net

ガンの病勢に勢いを与えるからという理由でした

893 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/21(月) 14:06:52.36 ID:l7IjO3DK.net

がんに勢いを与えるかも知れないが、輸血をすれば倦怠感等は緩和される。

894 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/22(火) 22:11:53.99 ID:bN2+bhx8.net

誰かも書いてたけど、ホスピスは必ずしも素晴らしい医療を期待する場所ではない。
今までかかっていた病院で信頼関係ができているならそこにいた方がいい場合もある。
一切何もしないただただ寝せるだけのところもある。

895 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/25(金) 19:24:26.69 ID:haNO4W/1.net

昔のホスピスは意欲あふれる医師や看護師が多く一生懸命であった。
今は診療報酬が包括医療費になり、やるだけ損の仕組みになっているので、
何もしないところは本当に何もしない。本人の意志とか関係ない。

896 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/26(土) 01:36:31.58 ID:onKzau2S.net

病院なのに一切何もせずって何だかなあ。
治療しないなら、ベッド空けてほしい。
ガラガラでそれで食ってる病院もあるかもしれないが。

897 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/26(土) 10:29:59.50 ID:VEYRPQlh.net

ホスピス医を長くやっていると普通の医師の感覚はなくなるんじゃないかな。
出血してても見えない。吐いていても見えない。苦しさを緩和しようということすら
それは延命治療だからやらないという解釈になる。
病院にいても何もしないなら家でただ寝てるのと同じ。
ホスピスが数少なかった頃と今ではずいぶんその質に違いが出てきている。
よく選ばないと寿命を縮められる。

898 ：がんと闘う名無しさん：2019/10/31(木) 09:07:28.42 ID:/egXsQOf.net

ガン専門医のツイッターで紹介それていた
YouTubeの緩和ケアチャンネルというのを視聴して、今のうちに理解しておく。

緩和ケア空白地域なんだけど、今後どうしたらと悩む。

899 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/02(土) 23:28:30.49 ID:WwBwDZ9K.net

素晴らしい緩和ケア病棟やチームもある一方で質が悪いところも激増していると医療関係者も言っている。

900 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 09:42:26.33 ID:oG6hdhF9.net

方針は決めていてもその段階に来ると覚悟が揺らぐね

901 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 13:39:24.71 ID:esMnCRon.net

うちは近所に評判のいいところはないので、一般病院で看取ることにした。
人間は死ぬまでは生きているのだから
苦痛の緩和を積極的に行ってくれる緩和ケアチームがあるところ。今のところうまくいっている。

902 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 13:50:43.47 ID:yVC2NpqQ.net

俺、去年、大腸がんが肝臓に転移しててステージ４だった。手術したけど先月のCT検査で
リンパに１ｃｍの腫物が見つかった。まだ様子見なんだけど来年１月CT撮って大きくなってるか
転移してたら母親が入ったホスピス入りたい。もう、辛い検査ヤダ。

903 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 14:26:24.07 ID:6qe0ymSI.net

緩和ケア病棟と一般病棟の違い
一般病棟は、3ヶ月で強制退院させられる。

904 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 14:52:41.50 ID:esMnCRon.net

緩和ケアは1ヶ月で出したがる。麻薬漬けにして殺す。
うちは今までお世話になってる病院で看取りまでしてもらえる約束をした。

905 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 14:54:17.88 ID:esMnCRon.net

うちより重症な患者が退院の準備に入らされていてなんだかお気の毒で申し訳ない。

906 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:01:22.87 ID:yVC2NpqQ.net

なんか俺、生きたいんだか死にたいんだか、わかんなくなってきた。

907 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:02:49.07 ID:esMnCRon.net

>>906
精一杯生きてください。

908 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:05:38.49 ID:yVC2NpqQ.net

>>907
ありがとう。でも、辛い検査はもう、嫌だ。
麻薬漬けになりたい。

909 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:09:57.57 ID:esMnCRon.net

麻薬をたっぷり使って痛みを取って生きてください。

910 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:15:41.05 ID:yVC2NpqQ.net

>>909
そうしたいんだけど医師になんて言えば良いんだろう。
母の時は寝かせる薬があるとだけ言ってた。

911 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:18:06.62 ID:esMnCRon.net

>>910
今も痛みがある状態なのですか？

912 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:20:51.95 ID:yVC2NpqQ.net

>>911
去年ステージ4の時も、今回リンパに１ｃｍの腫物があるときも、痛みはない。
自覚症状もない。だから、下手にいじらず楽に死にたい。
あ、俺死にたいんだ。

913 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:23:03.82 ID:esMnCRon.net

>>912
まだまだ生きられるってことです。積極的治療はせずにこのまま生きたいと主治医に言えばいいと思います。

914 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:25:37.87 ID:yVC2NpqQ.net

>>913
ありがとう。
積極的治療はしたくないと言ってみる。

915 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:27:07.39 ID:esMnCRon.net

>>914
抗癌剤はやってもいいかもしれない。まだ1�pだし･･･

916 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:29:10.58 ID:yVC2NpqQ.net

>>915
抗がん剤は苦しそうだし、髪の毛抜けたりするんでしょ？
嫌だなぁ。眠るように死にたい。

917 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:30:08.85 ID:esMnCRon.net

>>916
種類によります。男性はそんなに抜けないと思います。　

918 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:34:12.88 ID:yVC2NpqQ.net

>>917
え、そうなの？男はそんなに抜けないの？
でも、俺、統失だし、今生きてても社会に貢献してる気しないし・・・。
来年1月大きくなってたら、治療は、結構ですって言いたい。

919 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:38:08.41 ID:esMnCRon.net

>>918
うちの父も貴方と同じような感じですが抗癌剤をやって、普通に生きています。大腸癌だといい抗癌剤があるからそれぐらいはやってみて、苦痛が出てきてから緩和ケアも始めたらいいと思う。

920 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 15:47:32.60 ID:yVC2NpqQ.net

>>919
実は、母がお世話になったホスピスの医師が大腸がんは手入れをすれば結構もつんですよって言うんです。
癌の主治医には苦しいの嫌です。髪の毛も抜けないのが良いとか、注文するのありですか？
ここにきて、スケベ心が出てきたが、それが苦しむ元ならやっぱ、死んだ方が良いや。

921 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 16:02:22.13 ID:yVC2NpqQ.net

>>919
お父さん、吐き気やダルさ訴えない？髪の毛抜けない？

922 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 16:03:47.37 ID:u31L6df4.net

上にも言ってる人いるけどホスピスとか本当にすぐ強めの薬漬けにされて逝かされるよ。うちの親はホスピス移ってあっという間だった。
本人が抗がん剤治療拒否ったからホスピス移ったけど正直後悔してる。
患者が生きることを望んでて抗がん剤副作用が少ないなら一般病棟を勧める。本人の免疫力で云々とか言ってたけど大嘘だった

923 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 16:38:15.37 ID:esMnCRon.net

>>921
吐き気はないですね。だるさは注射のあと少しあるけど。髪の毛はそんなに抜けてない。

924 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 16:39:32.70 ID:esMnCRon.net

>>922
ホスピス、よくないところだったんですね。
残念でした･･･

925 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 17:12:27.28 ID:yVC2NpqQ.net

>>923
難しい判断だなぁ。ホスピスの医師や手術した医師は抗がん剤使えと言うだろうけど・・・。
俺は、・・・わからない。最悪でも、あと2カ月半あるので十分考えてみます。
また、相談にのって下さい。「お父さん癌の人いますかで呼んで良いですか？」

926 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 17:30:28.05 ID:yVC2NpqQ.net

>>923
お父さん、トイレに行くのも辛そうですか？

927 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 17:31:55.59 ID:esMnCRon.net

>>925
もちろんです。
ホスピスの医師は抗癌剤使いなさいとは言いませんよ。貴方の人生を最後まで苦痛無く生きていただけるよう応援しています。

928 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 17:44:04.26 ID:esMnCRon.net

>>926
いえ。普通ですよ。

929 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 20:16:33.30 ID:H01k3AGl.net

緩和ケア病院は1ヶ月で死なない場合出なきゃならないのは
病院が同行ってわけじゃなく国の指針でしょ
守らないと補助が出なかったりするのでは？

930 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 21:32:18.23 ID:esMnCRon.net

>>929
診療報酬が1ヶ月を越えると下がります。

931 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/04(月) 21:37:34.81 ID:yVC2NpqQ.net

>>930
さっきは、どうも、土日はいますか？

932 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 03:50:06.62 ID:FfwuNeaA.net

>>931
夜はいますよ。

933 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 03:54:28.24 ID:H7EOm86V.net

死ね

934 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 07:37:05.14 ID:5yCBTbb+.net

>>932
昨日はどうもありがとうございました。
大腸がんは抗がん剤の他にも

分子標的薬　と　免疫チェックポイント阻害薬　があるそうです。
ホスピスの医師に聞いてみたいです。お父さんはこのいずれでもなく
抗がん剤なんですか？

935 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 08:10:06.72 ID:FfwuNeaA.net

>>934
そういう高価な抗癌剤では無い抗癌剤です。効果出てますよ。

936 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 09:35:28.17 ID:5yCBTbb+.net

>>935
ホスピスの医師にまで、大腸がんなら、抗がん剤を・・・と勧められました。
俺は麻薬付けになって死にたいのに・・・。あなたのお父さんは抗がん剤使って
今、何年目くらいですか？自転車乗れるくらいの体調ですか？

937 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 10:01:57.72 ID:kI7hYM1y.net

>>936
大腸は経口の抗がん剤(錠剤)もある
副作用もあまり無いらしい
うちの母は指先が荒れるとか少し痺れるとか言ってた
ちなみに手術→抗がん剤→五年経過(今ここ)

父は肺だった
抗がん剤は何種類かやったけど、髪はあまり抜けてなかった
吐いたり寝込んだりもしなかった
体質と抗がん剤の種類によって副作用に差があるように感じた

938 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 10:30:33.44 ID:5yCBTbb+.net

>>937
俺は、癌の医師からは点滴を進められているが、9時間の手術だけでもう限界だ。
ただ、ホスピスの医師は治療した方が楽な場合もあると言われて判断がつきかねている。

939 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 11:38:13.53 ID:5mwEzKUO.net

>>936
父はもう術後７年目に近いです。ただステージはあなたほど進んでいなかった。父は３週間に一回点滴して、あとは内服しています。
旅行にも行ったり、外食も楽しめています。
大腸がんは抗がん剤がよく効くのでできたらされることをおすすめします。自転車は年齢もありもうのっていません。

940 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 12:09:18.46 ID:5yCBTbb+.net

>>939
ありがとうございます。あなたの書き込みを見てるとホッとします。１ｃｍの腫物が癌でも
生きれる可能性はあるようです。後は自分に生きる意志があるかどうかな気がしてきました。

941 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 13:02:14.02 ID:5mwEzKUO.net

>>940
そうですね。父は肝転位もしていますが、2センチぐらいのが数個。生きていますよ。
貴方はがんと診断されて抑うつ状態にあるかもしれません。そちらの治療もされることを勧めます。

942 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 15:18:47.89 ID:5yCBTbb+.net

>>941
去年、大腸20�pと肝臓１０％を切りました。現状ではリンパの腫物（1�p）が疑わしいと言う状況です。
かかりつけの精神科の薬局とケースワーカーに相談はしたものの精神薬を増やすのはリスクが高いので
出来れば今日、話を聞けた医師に明日、抗がん剤の副作用について聞こうかと思ってます。
穏やかに死にたいのですが、今日の医師は抗がん剤を使わないことが穏やかな死につながるわけではないと
言ってました。

943 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 16:24:54.61 ID:/0yzSWFE.net

>>942
横ですが、お医者さんの言う通りだと思う

944 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 16:30:45.42 ID:5yCBTbb+.net

>>943
横は構いませんが、大腸がんの場合、抗がん剤使った方が良いと言う御意見ですか？

945 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 17:12:19.41 ID:whKDorG2.net

173にあるけど
尊厳死宣言公正証書という手続きがあります
参考までに

946 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 17:13:09.95 ID:4GXb5XBQ.net

>>944
失礼ですが、お年はいくつ位の方ですか？

あと麻薬漬けって言うけど、ただの鎮痛剤ですよ。そんな多幸感とか無いし、痛み無くなるだけだし、現状、痛み無いならまだ処方されないんじゃないの？

947 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 17:48:28.53 ID:5yCBTbb+.net

>>946
私は55歳です。母は乳癌でホスピスで死にました。ホスピスでは睡眠薬だけを使っていました。
麻薬漬けと言ったのは、私が癌にビビってるからです。母は生き苦しさは言ってましたが
痛いとは言っていませんでした。私も現時点で痛みや自覚症状はありません。
「あんた大げさなんだよ、ビビってるんだよ」と笑っていただいても結構です。

948 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 18:04:27.27 ID:4GXb5XBQ.net

55ねぇ。まだ若いじゃん。自分がその年齢でその状況だったら抗がん剤使うけど、どうするかは人それぞれだからなんとも言えんね

ただ、普通だったら抗がん剤使用勧めてくるよね。あと、もう10歳くらい歳取ってたら若干違う反応だと思うよw

副作用は個人差ありすぎるし、ビビってる人ほど副作用重くなるって言うし、あんまし細かく聞かん方がいいと思うけど。ほんと、髪とか全然問題無い人もいるし

949 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 18:31:53.57 ID:wb39MI6i.net

>>944
がんの末期は皮膚や臓器の崩壊から来る痛みが伴うと思う。
抗がん剤の痺れ吐き気とは全く別物。

950 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 19:51:15.65 ID:5yCBTbb+.net

>>948
癌の主治医に会うまであと2カ月半あるんですが、2カ月半あっても決断出来るか
自信ありません。

951 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 20:11:48.89 ID:FfwuNeaA.net

>>947
こんばんは。55才とはまだお若いです。がんにびびる気持ちは理解できます。今精神科にも通われてるのですよね？そちらの先生に
お話をしてみるのはいかがですか？
わたしは年齢を伺ってやはり抗癌剤は勧めます。
がん自体がもっと進行してからホスピスに行く方がいいと思います。ホスピスの平均在院日数は30日なので、今からは入院できないですし。

952 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:06:38.04 ID:5yCBTbb+.net

>>951
精神科通う前はサラリーマンしてました。今は障害年金で暮らしてます。
妻子がいるわけでもなく親兄弟もいません。母に死なれたときはショックで精神科の
主治医に泣きつきましたが、それは自然なことと言われ通常の通院と服薬でした。
母は約20日、病院にいて、35日ホスピスにいました。今は生きる理由を探してます。
近日中にホスピスの医師に会い、抗がん剤の副作用について聞きたいと思ってます。
ただ、親族、職業のない自分が延命して何になるのか考えてしまいます。

953 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:07:22.35 ID:gVEHwuN7.net

そうですね
生きる理由もないのに延命しても税金の無駄遣いですね

954 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:09:07.04 ID:5yCBTbb+.net

>>951
追伸、半分はビビッてます。

955 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:23:26.59 ID:5yCBTbb+.net

>>952
病院にはホスピス外来があり、腫物が癌と解ってからコーディネーターをするシスターに
連絡をすることになってます。セカンドオピニオンとしてホスピス外来に通い、癌の進行を見て
ホスピスに入るタイミングを見るようです。

956 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:25:02.50 ID:5yCBTbb+.net

アンカーミスってしまいました。>>955は>>951へのレスです。

957 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:30:42.24 ID:FfwuNeaA.net

>>955
そうなんですね。緩和ケアはがんの様々な治療と並行して行い、病期に応じてその割合が変わっていくというのが現在の緩和ケアの考え方です。がんの主治医にもっと早く会う方法なないのですか？病院に電話して再診を早めたらいかがでしょうか？

958 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:32:01.21 ID:cDmzNL50.net

免疫チェックポイント阻害薬や分子標的薬が使える状況なら
まだこのスレは早い
まだまだホスピスや緩和ケア病院には入れないし

959 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:35:09.84 ID:FfwuNeaA.net

どなたかそろそろ次スレを立てていただければ幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。

960 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:36:56.53 ID:5yCBTbb+.net

>>957
お心遣いありがとうございます。病院には電話しましたがカルテに残すと言うのが精いっぱいみたいです。
母のケアマネさんと今でもLINEしてます。心ある人です。今度会うことになりました。そういう意味で私は
恵まれてる方だと思ってます。

961 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:37:37.15 ID:dnDFdAzT.net

グダグダ言ってねえでくたばれやスレチ野郎

962 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:47:09.75 ID:FfwuNeaA.net

>>960
もう少し通いやすい病院に紹介してもらってはいかがでしょうか？

963 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:52:11.85 ID:5yCBTbb+.net

>>962
実際にできるかどうかは、わかりませんが、腫物が癌の転移となった時、ホスピス外来をメインにして
抗がん剤治療をセカンドオピニオンに出来れば精神的には楽です。ただ、これは私の精神状態で
言ってることで健常者の意見として通るかわからないので明後日、後見人さんに話してみたいです。

964 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:53:01.67 ID:cDmzNL50.net

>>961
言い過ぎだよ
このスレの住人なら不安な気持ちは分かるはず

965 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 21:57:59.01 ID:FfwuNeaA.net

>>963
がん治療の外来とホスピス外来の両方に通うことは可能ですよ。

966 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/05(火) 23:07:12.18 ID:5yCBTbb+.net

>>965
今日はここで思考停止、寝ます。おやすみなさい。

967 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 05:33:18.59 ID:Syx0yZ6t.net

規制が入っていてスレ立てられませんでした。どなたか新スレお願いします。

968 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 06:24:10.73 ID:Syx0yZ6t.net

規制がかかってるようだったのですが、もう一度トライしたら立てられました。
生まれて初めてスレ立てたので足りない所は補って下さい。

969 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 08:41:05.18 ID:Syx0yZ6t.net

>>965
お父さん、抗がん剤使いながら検査もしてるんですか？

970 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 12:01:48.15 ID:LNc805ED.net

看取りと言っても、一緒に住んでいるだけで（現状は）大した負担ではないけど、やっぱり側で見ているのは看護している側の
メンタルに悪影響するよね　今年いっぱい持つのか、在宅で、どこまで行けるのか、来年の2月が誕生日だから、そこまでは
生きて欲しいなと思っているが。まあ55歳の人と違って90歳だから、いつ亡くなっても天寿を全うしたといえるけどね。

971 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 16:34:36.83 ID:neNeazb3.net

>>969
検査は画像検査をたまにするぐらいです。

972 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 17:58:51.42 ID:hiRWoSN0.net

>>971
血液検査は受診の度にしています。

973 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/06(水) 22:41:33.55 ID:Syx0yZ6t.net

>>971
決定はしてませんが、あなたの話を聞いてみると、試しに1回だけ抗がん剤お願いしようか悩みはじめました。

次スレ立てました。
★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3

974 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/07(木) 17:16:44.49 ID:oWggLXlc.net

>>973
55才とお若いですし、ぜひ治療をされることを勧めます。緩和ケアも同時に受けたらいいと思います。

975 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 15:51:49.94 ID:xsanyMWN.net

>>973
体調が悪いのでしょうか？
もうこちらにはいらっしゃいませんか？

976 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 18:11:59.46 ID:hEepoRGy.net

>>975
風邪ひいて寝てました。
昨日、床屋に行ったのですが、お客さんにも大腸がんは多く、ほとんどの人が抗がん剤やってるそうです。
床屋に来るくらい髪の毛は抜けないと言われましたが、抗がん剤やったら1回目の床屋は
丸坊主にしてくださいと言いました。今スポーツ刈りです。

977 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 18:56:53.80 ID:KRrtxVfi.net

父が医大に2週間くらい入院後、自宅近くの大き目の病院に転院して今10日目くらいで一般病棟
高齢の悪性リンパ腫で積極的治療はしないことは医師も了解済み
病室行くと短時間で眠ったり？起きたりしてて痴呆が進んだのかもう喋らず時々声が出るくらい
医大入院時から全く飲食できずに鼻チューブで栄養入れてたのも下血があって点滴に変更
血管確保ができなくなったら中心静脈カテーテルを入れるかもということで同意書にはサインした
骨にも数か所転移があるようで多発性転移性骨癌と言われてる
痛みはあまりなさそうなのだけが救い
9月半ばの受診前には自分で歩いてたし会話も普通にできてたのに進行早すぎて戸惑ってる
看取りまで一般病棟なのかなとか後どれくらいもつのかなとか…
その病院に少ないけど緩和ケア病室もあるようだっていうだけで調べても詳細がわからない

978 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 19:14:47.25 ID:of3iI4qX.net

病院の受付かどこかで聞けばいいだろ。人と会話出来んのか？

979 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 19:37:56.63 ID:xsanyMWN.net

>>977
病棟の師長に相談するといいと思います。

980 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 19:38:55.31 ID:xsanyMWN.net

>>976
こんばんは。お風邪の具合はいかがですか？
丸坊主にするほど男性は髪の毛が抜けないと思います。

981 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 20:04:47.54 ID:hEepoRGy.net

>>980
お世話になります。床屋さんの話もそうでした。今、スポーツ刈りだから、そのままで良いですかね？
ただ、座ってるのがだるくなるだろうから、バリカンでお願いしてみようかとも思います。

982 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 20:09:18.68 ID:KRrtxVfi.net

そうですね
どんどん変わっていく状況に頭も気持ちもついていってなくて
お邪魔しました

983 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 21:35:23.35 ID:xsanyMWN.net

>>982
病状は変わる度に主治医との面談を申し込めばいいと思いますよ。
不安やご心配もたくさんおありだと思いますのでもっと気軽に医療従事者と会話なさってみたらいいと思います。

984 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 21:38:05.36 ID:xsanyMWN.net

>>981
スポーツ刈りならそのままで問題ないですよ。うちの父も普通のおじさんのヘアスタイルです。
1回目は座っているのがだるくなるほどでもないかと思います。

985 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 21:46:43.68 ID:EFNAlOdQ.net

モヒカン刈りで若者風にしましょう

986 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 22:24:31.08 ID:hEepoRGy.net

>>984
だるくなるのは何回目以降なんでしょうか？

987 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/10(日) 23:02:32.70 ID:xsanyMWN.net

>>986
そこは個人差があるのでなんともいえませんね。特に貴方はまだお若いので副作用としてのだるさはどの程度になるか現時点では予測できないです。

988 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/11(月) 07:09:50.47 ID:8LF3sl8g.net

>>986
父は50回以上しています。治療後に寝込んだりはしていませんね。

989 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/11(月) 08:22:41.44 ID:r18PpwSI.net

>>988
え、それは50回以上抗がん剤入れても寝込まなかったってことですか？
普通にコンビニ行けるのかなぁ？床屋でも1時間くらいなら、じっと座って
られますかね？

990 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/11(月) 17:25:34.40 ID:8LF3sl8g.net

>>989
そうですよ。普通に外来通院でやっています。もちろん普通にコンビニにも行けます。床屋さんも普通に行けますよ。

991 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/11(月) 22:05:21.50 ID:r18PpwSI.net

>>990
前にも書いたんですが母が抗がん剤を使わずにホスピスで亡くなったので、自分も手術はしたけど抗がん剤を
使う気は０パーセントでした。ただ、ホスピスの医師やあなたの話を聞いてたら一回くらい苦しんでも
抗がん剤受けた方が良いかなという気もしてきました。どうせ自分は・・・という気は良くない気がして気がしました。
近々ホスピスの医師に会ってもう一回聞いてみようかと思います。覚せい剤で捕まった田代まさしは
2回目の逮捕後、どうせ俺はと思ってたそうです。

992 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 00:21:32.15 ID:/PTdNDOE.net

>>991
抗がん剤は痛み止めじゃなくて延命薬だよ

993 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 06:34:27.75 ID:WT7NKODf.net

>>992
延命ならやっぱり拒否しようかな？
もうちょっと、考えます。

994 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 06:53:41.84 ID:bW+Hn7tx.net

日本では今のところ延命治療も終わり手の施しようのない人が
ホスピスや緩和ケア病棟で終末期を過ごす
うちの家族も40代先日治療を終えて今は在宅で静かに過ごしている
延命なら拒否しようかなんて羨ましくて涙が出るな

995 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 07:13:11.69 ID:RmlWhxbT.net

抗がん剤は格段に進歩している昨今、誤ったイメージが払拭されず、
せっかくQOLの高い命を延ばすことができることを放棄する人がいることを残念に思います。

996 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 07:22:06.09 ID:WT7NKODf.net

抗がん剤を使わない方が最後、苦しまずに逝けるような話聞くんだけど
それは関係ないの？

997 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 07:56:03.80 ID:MkO+pl+L.net

患者家族の気持ちとしては一日でも長く生きてほしいと切実に願うもの
延命なら拒否しようは本当に羨ましく思うばかりだ

少しでも苦しまずに死ねるんじゃないかと緩和ケアに入れた時は思ってた
死に苦しまない最後なんてあるわけないんだなと絶望しただけだった

病院の方には同じ苦しみを長く患ってる患者はいくらでもいます
癌は死ねるだけ幸せだと思いますと言われた
その言葉が救いだった

998 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 07:56:24.61 ID:/MdGHJNh.net

うちは腹水と貧血か進んでいたが、抗がん剤治療で症状が緩和した

それ以前は完全に近藤信者だったが、考えを改めざるを得なかった

999 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:01:24.74 ID:WT7NKODf.net

自分は統合失調で結婚せず子供もいません、親にも死なれ兄弟もなく
特に、だれのため生きると言うことはありません。ただ、苦しまずに死にたいだけです。

1000 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:22:08.32 ID:RmlWhxbT.net

>>996
わたしは聞いたことがありません。

1001 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:22:39.98 ID:RmlWhxbT.net

>>998
腫瘍の勢いを止めることができますからね。

1002 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:23:10.78 ID:RmlWhxbT.net

>>999
生きることを放棄してはいけないと思います。

1003 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:24:29.41 ID:WT7NKODf.net

>>1000
今、凄く、心が揺らいでます。
>>1000さんは、お父さんが癌の人ですか？

1004 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:24:55.96 ID:RmlWhxbT.net

>>997
そこの緩和ケア病院は緩和ケアのスキルが低いことを言い逃れしていますね。

1005 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 08:54:00.04 ID:uKsSPL9r.net

>>996
がん由来の痛みは抗がん剤の投与に関係無く発生する。

1006 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 11:19:13.29 ID:pCWbEetq.net

>>1003
そうですよ。

1007 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 14:47:00.21 ID:YIY4tBU4.net

抗がん剤やってみて、身体がしんどいなら
貴方の考えでも良いのかなと思うよ

1008 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 21:03:12.79 ID:RmlWhxbT.net

>>1007
わたしもそう思います。

1009 ：がんと闘う名無しさん：2019/11/12(火) 21:44:14.89 ID:RmlWhxbT.net

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