免疫チェックポイント阻害薬(ニボルマブ)

1 ：ななし：2015/08/03(月) 19:57:57.11 ID:pwUtnuq1.net

免疫抑制のブレーキを外す免疫チェックポイント阻害薬の効果を期待する
早く肺がんに対応してください

2 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/03(月) 19:59:25.61 ID:pwUtnuq1.net

http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-65281.html
サイエンスZEROにも特集が組まれていました

3 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/03(月) 20:04:17.34 ID:pwUtnuq1.net

ここに書いたのは父の肺がんが治療中のためです。
現在抗癌剤治療の二サイクル目で
医者からは根治不可と言われています。
そこで、先進医療を試そうと相談したところ、この薬が承認待ちとのこと。
年内に承認されれば、父に使えそうなのですが、、、
どうすれば承認を早められるよう後押しできますかね

4 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/04(火) 06:52:28.20 ID:BwkpqphV.net

メラノーマ以外無理でしょ。
しかも、効くのは2割程度。

5 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/04(火) 09:25:12.61 ID:xbTwC92O.net

>>4
今度年内に肺がんの一部に適用できるように申請中だそうです。
自分が見たのは3割だって聞きました。
聞けば抗癌剤と違って長期間使えるので、かなり期待してます。

6 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/04(火) 15:50:23.53 ID:K7oIMb3r.net

>>3 希望される方全てが使える訳ではないので
治験でも事前に検査が必要だと伺いましたよ
実際に認可されてもその検査が必要かもしれません
自分よりもお詳しそうなので必要ないかもしれませんが
使えるかどうか？等の詳細を知っておかれたら
認可された際にもすぐに動けそうですよね
現況では待つしかありませんが使えるといいですね

7 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/05(水) 11:40:14.07 ID:F+jr3Kkl.net

>>6
主治医から薦められてるので、条件的にはクリアしてます。
問題は、実際に効くかどうかですよね。
サイエンスZEROによると、
免疫のブレーキは他にもあって癌細胞によっては他のブレーキを押すタイプだと、効かないみたいですね
はやく他のブレーキが発見されて薬も発見されるといいですね。

ところで、最初は普通の？病院に入院していて、後からがん拠点病院に転院したんですが、
やっぱりそういう最新の話はがん拠点病院で初めて伺ったので、最初の病院選択はすごく大事ですねー。

8 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/13(木) 21:21:15.14 ID:xSV/pkf3.net

まだ承認されないのか、、、、、

9 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/20(木) 20:14:01.18 ID:rdG3U7Xk.net

まだ承認されてないです父は２サイクル目２回めの抗癌剤投与になります。
調子悪そうなんで間に合うのか不安です。

10 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/22(土) 10:36:28.04 ID:At6nqwc5.net

わかりやすい記事がありました。

http://choi-manabu.net/357

11 ：がんと闘う名無しさん：2015/08/29(土) 01:07:39.30 ID:bJzg2Upx.net

http://xn--kcksp5s2a1d.com/news/150602k04

582人が2週おきにニボルマブを投与される方（292人、ニボルマブ群）と、3週おきにドセタキセルを投与される方（290人、ドセタキセル群）に登録され、両群の生存期間にて効果を確認するのが主な目的の試験でした。

結果、以下の通りであることが発表されました。

【生存期間の中央値（中央値：一番真ん中の人の値。例えば7人いた場合4番目の方の値）】
ニボルマブ群：12.2か月 vs ドセタキセル群：9.4カ月　＊統計学的にも差があると証明（p＝0.0015）
【1年生存率（1年間生きられた方の割合）】
ニボルマブ群：51％ vs ドセタキセル群39％
【腫瘍縮小効果】
ニボルマブ群：19.2％ vs ドセタキセル群:12.4％　＊統計学的にも差があると証明（p＝0.0246）
【効果が認められた方の薬剤効果持続期間の中央値】
ニボルマブ群：17.1カ月 vs ドセタキセル群：5.6カ月
【がん細胞にPD-L1というタンパク質が多く存在していた場合（効果が高いと予想される患者の中央値）】
ニボルマブ群：生存期間中央値は17カ月超えであり、死亡リスクを41%〜60&の死亡リスクを低下
【副作用（薬剤に関連したCTCAEグレード3-5（中等度から重度）の副作用）】
ニボルマブ群：10.5％（うち治療関連して亡くなられた方0人） vs ドセタキセル群：53.7％（うち治療関連して亡くなられた方1人）
【副作用によって治療が困難となったからの割合】
ニボルマブ群：4.9％ vs ドセタキセル群：14.9％ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)

12 ：がんと闘う名無しさん：2015/09/06(日) 06:29:29.75 ID:iyIgTT8pX

http://www.immunotherapy.jp/opujibo.html

13 ：がんと闘う名無しさん：2015/09/18(金) 17:32:36.98 ID:94B8vg7k.net

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150915-OYT1T50155.html

免疫を活性化し、がん細胞への攻撃を促すタイプの新しいがん治療薬「オプジーボ」を投与された患者１人が
重症筋無力症で死亡したとして、
厚生労働省は１５日、小野薬品工業（大阪市中央区）に対し、同症などを薬の添付文書の「重大な副作用」欄に追記し、
関係者に注意を促すよう求める通知を出した。


　重症筋無力症は、全身の筋力が低下し、呼吸困難に陥ることもある難病。同省などによると、悪性黒色腫での製造販売が承認された昨年７月から今年８月末までの間で、薬を投与された患者のうち６人が同症や筋炎を発症し、
その中の８０代女性が呼吸不全などを併発して死亡した。いずれも薬との因果関係が否定できないとされた。

大腸炎や重度の下痢も４人の発症が確認され、重大な副作用として添付文書への追記が求められた。

14 ：がんと闘う名無しさん：2015/10/28(水) 02:57:51.14 ID:onb/FBzI.net

昨夜クローズアップ現代でかなり詳しくやってた
見なかったやつ損

15 ：おだいもく：2015/10/28(水) 06:30:08.32 ID:U8cv+nbB.net

なんみょほうれんげぇきょうでだいしょうり

16 ：がんと闘う名無しさん：2015/10/28(水) 07:23:58.30 ID:56OTyMiT.net

クローズアップ現代みたよ。
最初の発見者は日本人(本庶佑氏)だが、薬の開発は米国で進められ実験している。
手術・抗癌剤で治らない場合において、この薬が活躍する。
効くガンと効果のないガンとがあり、変異しやすいガン細胞の場合は、効果が絶大
とのこと。膵臓・前立腺・大腸は、今のところ、効果が現れていないようだ。

17 ：がんと闘う名無しさん：2015/10/29(木) 19:48:05.59 ID:8FX60siZ.net

クロースアップ現代
22歳で進行した大腸がんにかかってしまった美女
元気になれてよかったー

18 ：がんと闘う名無しさん：2015/10/31(土) 13:48:34.88 ID:mpvYKqjv.net

あれどのくらい維持できるんだろうね
ずっと縮小保てればいいけどどうなんどろ

19 ：がんと闘う名無しさん：2015/10/31(土) 21:07:15.27 ID:Ak7ehqXO.net

例え年内に承認されても主治医が免疫療法に拒否反応持ってたら
抗がん剤より副作用が恐ろしいからうちでは使う予定ないから
むしろ抗がん剤使うからそういう方針だから
つか承認まで待ってられない末期だからって言われたら
もうそこでそこでおしまいなんだよな

20 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 03:12:05.48 ID:rE+Jry2w.net

>>19
元々先進医療を試そうとして今の主治医に相談したら
もうすぐニボルマブ承認されるから先進医療に手を出すのは待ちましょうって言われたわ。
ガン拠点病院なら結構期待している医者多そう

21 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 06:10:23.01 ID:iFi8wauM.net

>>19
その肝心のがん拠点病院の医者からそう言われたんだよ｡
ｶﾙﾎﾞﾌﾟﾗﾁﾝを得意満面で高度先進医療って書いちゃうような人だし
標準治療なのにな
免疫療法そのものを近藤のエセと同列視して全く信用していない感じ
あの様子だと例え承認早まったとしても平気で半年以上はなんやかや理由つけて
実施なんてしないと思うね
使うとしてもセカンドラインから
同じ院内でも他の科は違うかもしれないが今かかってる科のトップがどうやらその人だから
まあもう絶望的なんじゃないかな

22 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 07:19:43.01 ID:iFi8wauM.net

ニボルマブなんてものは抗がん剤と同じかそれ以上にひどい副作用の薬って言い切ってたしな
抗がん剤とニボルマムの併用はできるからっていうからその場合副作用はどうなのかと聞いたら
いやもう時間ないから正直待ってられないだってさ

23 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 07:37:19.89 ID:iFi8wauM.net

標準治療受けながら自由診療をよそで受けるなんてのは認められない
どうしても自由診療受けたいなら紹介状書くから他所へいけ
でももう末期でそんな時間ないけどな
サプリはアレルギー出たら困るから飲むな
要は俺の治療方針が気に入らないなら他所へいけ
だってさ
もっとよくCCIDの論文読んで勉強してまたこいとさ

24 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 07:47:45.51 ID:iFi8wauM.net

抗がん剤と放射せん治療で弱った免疫系にあとからニボルマブ投与して
ニボルマブ投与したけど効果ないって評価になっていくんだろうな

25 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 08:31:06.40 ID:Ob3qNlf4.net

誰でもではなく使える人と使えない人がいるのと
免疫系の副作用が出る事もあるから使えないだけでは？
うちは使えない方に入ると言われました
クロ現のは期待できるという良いところが突出してて
Eテレの説明よりも落ちる その辺の説明が不足してたよ
他の薬もだけど使いたいだけでは出せないのと同じで
誰にでも使えるではないんだよね
そういう話を医師はしたかったのではないでしょうか

効く人には効いているみたいだし
誰にでも使えるようなものであればと思うけれど
万能薬とまではいかないんだよね
でもこれを機に承認が早くなる動きも出ているから
誰かに合うものが出てくるように期待してるよ

26 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/01(日) 12:04:28.38 ID:rE+Jry2w.net

>>21
それは絶対ダメな病院ですわ。
そんな医者がいる病院がガン拠点病院名乗るのって問題だ。
病院を変えることをおすすめします。

27 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/02(月) 06:37:22.60 ID:hskipddq.net

>>25
さしつかえなければ具体的にどんな要因で使えない方に入るといわれたのか
お教えいただければ助かります

28 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/02(月) 15:11:19.93 ID:3bM6yMhM.net

>>27 すみませんが詳細は控えたいです
今までの検査結果なども踏まえた上で
効果が見込めないだろうとの説明を受けました
少しでも可能性があればうちも使わせていただけると
考えていましたがそういう話をされたので
そのように受けとめました
うちはそうでしたが新薬に期待している気持ちは
ありますので気になっておりこちらを見ていました

これまでの経過や先生の判断もあるのでしょうが
使える方には勧めてくださるはずです
使われる皆さまに効果がありますように
また使えなくとも次にまた新薬が承認されるように
願ってやみません

29 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/02(月) 19:36:48.41 ID:ouCby+YT.net

ぼくも色々と調べてるけど肺がんの小細胞のはだめのとこと。

30 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/02(月) 20:02:26.00 ID:y64MljZd.net

クロ現しか見ていないけど、10％の人に重篤な副作用が出ている、
と言っていたと思います。免疫が暴走するのだとか。
　私もガン以前に、元病が免疫暴走タイプwの難病なので無理ですね。

31 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/03(火) 06:17:51.81 ID:7kso9z7a.net

副作用が出た人っては、実は何もしなければもっと長生きできた（もしくはその可能性があった）んですか？

32 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/03(火) 14:16:37.63 ID:csXprluu.net

>>31 何もしなければただ待つだけですから
それはないのではないでしょうか

副作用が出るかもしれないリスクよりも
治るかもしれない可能性があったから選択されて
その結果、副作用で重大なものが出てしまった
残念ながら出てしまった
副作用が出たのであれば投与は止めたかもしれません
だから悪かったと思われるかどうかはご本人でないと
何とも言えませんが待つだけそのままではなく
可能性を信じられて選択されたのですから
何もしないは嫌だったのではないでしょうか

33 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/05(木) 08:29:58.89 ID:81roerSu.net

結局医師がやりたきゃ選択肢にはいるし
やりたくなけりゃ選択肢にも入らないってことだ

34 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/06(金) 12:12:51.80 ID:HXZCqgVZ.net

腎臓ガン、手術して40日で再発。
今度は両肺に転移してる。

この薬は腎臓ガンにも効くと言うけど、(腎臓ガンは)３月くらいになるんじゃないかと言うことで、今の分子標的薬で何とか頑張らなくてはと思う。

35 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/06(金) 14:36:54.23 ID:bqObz8Yw.net

>>34
肺に転移か。何系のがんかな。非小細胞がんならニボルマブもいけるかも。
がんばです！

36 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/06(金) 15:04:07.62 ID:HXZCqgVZ.net

>>35


腎臓ガンが肺に飛びました。先月PET-CTやった時には、肺は綺麗だったのに。

来週から分子標的薬治療で入院です。
主治医にニボルマブ相談してみます。

37 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/07(土) 10:17:21.88 ID:AZ/QZuA0.net

>>36
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

38 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/07(土) 12:03:07.39 ID:ivmWg0vp.net

>>36 頑張れ！

39 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/07(土) 14:49:24.74 ID:c6kqoz06.net

>>37 >>38

再発・転移でショックですが、分子標的薬や抗PD-1抗体があるから、希望を持っています。

自費でニボルマブを投与(20ミリを５回で100万)してくれるクリニックもあるので、腎臓ガン対象で使えるまでやってみようか…

それとも３月まで分子標的薬で待つか…
待てるなら良いけど。

色々悩んでしまう。

40 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/07(土) 22:00:44.41 ID:1bf93MBi.net

>>39
本当にニボルマブ承認早くしてほしい。どうやって政府に圧力かければいいんですかね。

41 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/07(土) 23:55:33.05 ID:c6kqoz06.net

>>40

多発性転移の患者には、時間が無いんだよね。
約30万の患者が待ってるそうだよ、この薬。

42 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/08(日) 07:20:00.31 ID:5ucpqIp0.net

これって医療保険で言う所の先進医療になるの？

43 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/08(日) 11:32:27.23 ID:39bbImGb.net

>>42
いえ、悪性黒色腫の場合は標準医療のはずです。
肺がんは承認待ちです。

先進医療にはならないので、保険の先進医療特約では対応できないはず。
厚生省のホームページで先進医療対象一覧が確認できますよ

44 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/09(月) 17:40:08.12 ID:Hwg+oVAu.net

スレチかもしれません すみません

来年早々からなのでまだ時間がかかりますし
治験になりますので明るいニュースとは
言いきれませんが、がんも入っており
持病がある方でも参加できるかもしれません
治験の為に偽薬は使わないとの事なので
新薬の投与となるようです

【社会】最先端の薬治験、治療法ない重篤患者受け入れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447053126/

45 ：41：2015/11/09(月) 19:29:20.12 ID:l5vzWFxV.net

>>43
早く保険適応になってほしいですね。
自分は癌では無いのですがこの前のクローズアップ現代を見て癌への恐怖心が多少減りました。
周りには癌で苦しんでいる人が多くいるので少しでも早く色々な癌に対応して欲しいと願っています。
ただこの薬の治療にかんしての過度な期待はしない方がいいとは思いますが、ついつい期待しちゃいますね。
ただ値段が高額なのでそこもネックになるんでしょうね。

46 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/09(月) 22:59:19.50 ID:qflahq4o.net

今年中に扁平上皮肺がんで承認されるってネットでちらほら見るんだけど、本当かな？

47 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/10(火) 00:07:26.63 ID:Zzkv/BUu.net

>>46
主治医から早ければ年内承認と一度聞いて、その後に副作用が出ることがわかり、今はわからない状況に。

48 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/10(火) 07:29:09.90 ID:t37bAjnz.net

>>44

このニュースは朗報です。
ニボルマブとか、イピリマブとか治験とは言え使えるのだから、腎臓がん転移患者としては、希望が持てます。
この薬を含めて、がんで苦しむ人達が１人でも減ってほしいですね。

49 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/11(水) 23:45:44.81 ID:aeDoW4v9.net

>>47
マジか…重症筋無力症とかのやつか
やっぱり相応のリスクはあるんだよな
それでも、何とか早く承認してくれないかなぁ

50 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/20(金) 14:08:37.52 ID:EZ1N7NKy.net

http://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226583160342.html?pageKind=outline

厚生労働省は30日に薬事・食品衛生審議会医薬品第二部会を開き、小野薬品工業の免疫チェックポイント阻害薬の抗PD-1抗体「オプジーボ点滴静注20mg」「同点滴静注100mg」（一般名＝ニボルマブ）について効能追加の可否などを審議する。
オプジーボは「切除不能な進行再発の非小細胞肺がん」の効能・効果が審議対象となる。

51 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/20(金) 14:13:05.70 ID:EZ1N7NKy.net

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-yakuji.html?tid=127852
薬事・食品衛生審議会医薬品第二部会の議事録見ようとしたけど、非公開らしい
非公開の理由
　企業の知的財産等が開示され、特定の者に不当な利益もしくは不利益を与えるおそれがあるため非公開とする。

52 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/21(土) 00:13:28.24 ID:Oc4tOKNE.net

おお、ついに来たか？
30日に無事承認されればいいな

53 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/21(土) 06:21:19.45 ID:V6wUCPVg.net

うちの化学療法押しの主治医の話ではニボルマブはセカンドラインからの適用でファーストライン何て話はない
かなり危険な薬だと製薬会社のひとと直接話して聞いたといってたが
治験はフェーズ３でファーストラインから日本も参加偽薬なしの投与のようだしどうなってんだろ

54 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/21(土) 09:26:06.34 ID:LUKvUXo/.net

>>53

主治医達に聞いたら、ニボルマブとか免疫チェックポイント阻害剤を知らなくて、ガッカリ。
「え？そんな薬あるんですか？」
って。


肺がんは来月に承認、腎臓がんは３月を目処に承認、他の疾患も来年度には順に承認です。

疾患によって、ニボルマブは第１選択か第２で使うか変わるみたいなことを、聞きました。

分子標的薬を使いつつ、併用で点滴と言うのもあるそうで、
その辺りを厚労省が最終審議してるみたいですね。


これから３年内に、免疫チェックポイント阻害剤が色々と出るみたいです。
近所のクリニックの医師は「再発したガンも完治する時代だし、外来でガン治療が出来るようになる」
ってことです。

55 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/26(木) 04:20:38.38 ID:wwpUZfL1.net

肺がんは、非小細胞肺癌と小細胞肺癌とは大きくきく分かれますが
小細胞肺癌の治験行っている病院が有りましたらどなたかおしえてください。

56 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/26(木) 11:51:55.01 ID:RVBaXp24.net

治験の情報は「国立がん研究センターがん対策情報センターがん情報サービス」 の
http://ganjoho.jp/public/dia_tre/clinical_trial/ct_menu.html
から検索できますよ。
小細胞肺癌も有る様ですので主治医にご相談されてみては如何でしょうか。

57 ：がんと闘う名無しさん：2015/11/30(月) 14:57:39.59 ID:KO5Sv7xp.net

審査は15:00から？
承認されるかな

58 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/01(火) 00:37:20.99 ID:Ugt488/b.net

非小細胞肺がん全体で適応追加了承されたね
まずは扁平上皮だけなのかと思った
しかし書き込みないな、この薬待ってるのウチだけ？

59 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/01(火) 07:59:11.41 ID:cj/ZCple.net

昨日夜ツイッターで確認して今開いてみたところ

60 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/01(火) 21:05:23.24 ID:rcneqAVZ.net

早く他の種類のがんにも適応にならないかな。
母の肉腫に効いて欲しい。

61 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/02(水) 12:28:39.22 ID:guqiIOQA.net

>>58
自分も期待してますよー。
承認さえ入れば、薬自体は悪性黒色腫用としてすでに出回ってるから
使うのは早いと主治医から伺っておりますし、明日主治医との面談なので、
実際に肺がん治療として今回から使えるか相談してきますー

62 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/03(木) 10:39:33.61 ID:MeCGX/Ar.net

http://www.sankei.com/smp/life/news/151130/lif1511300045-s.html

厚生労働省の医薬品第２部会は３０日、新しい仕組みでがんに対する免疫細胞の攻撃を強めるがん治療薬「オプジーボ」（一般名ニボルマブ）の使用を肺がんにも認める適応拡大を了承した。
約１カ月で正式承認される見込み。当初のメラノーマ（悪性黒色腫）に次いで治療対象となる。


実際に使えるのは来月からみたいですねー

63 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/03(木) 17:46:23.55 ID:5OFqZ9s8.net

>>61
正式承認され次第使えるといいですね！
ウチは昨日主治医に相談したんですが、今の総合病院では無理そう…

64 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/03(木) 22:00:10.35 ID:VhymgX77.net

医大病院だからか、今日使ってみますか新しい薬って父が言われたらしい。
副作用でなければ２週間くらい入院とも言われたらしい。
１２月中にしますかとも言われたけど…保険使えるんかいその場合。
来週話つめるらしいけどさ

65 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/06(日) 23:10:44.28 ID:sxmLFScc.net

病院によって色々だね
新薬承認から実際に使用開始されるまでの流れはよく分かんないんだけど
すぐ使えそうで羨ましい

66 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/08(火) 22:54:29.90 ID:dPxi6yDr.net

肺がんの次は腎臓がんだね。他のガンにも早く承認して使えると良いのに。

ニボルマル以外にも、来年から次々と免疫チェックポイント阻害薬が出てくるし、再発したガンも完解する時代になると、主治医が言ってましたよ。

67 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/08(火) 23:18:19.18 ID:e/Mxg88A.net

この薬のおかげで病院やお医者さんに余裕ができて、この薬が効かないがんにも治療や研究が進むことまで期待している。

68 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/09(水) 08:47:46.67 ID:tSV3VeGJ.net

>>63
うちも同じです
ガン拠点病院のかなり偉い役職の主治医が懐疑的ななので
おそらく現場で使用するのは早くても半年後でしょうね
父には間に合いそうもありません
高齢でもありいまさら転院といっても都内に通う体力はもうなさそうだし
まず主治医の理解が得られない
目の前に天からの救いが降りてきているこのタイミングで掴めないのは本当に残念です

69 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/09(水) 20:20:00.14 ID:TNPA1qA6.net

紹介状書かせて転院すりゃいいだけ

70 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/10(木) 15:24:06.15 ID:ob1KDenf.net

先週ニボルマブ1月から使うかも？と書き込んだものですが…
ニボルマブ使わないそーです…
1月はタキソテール入れるんだそうな…先週の話はなんだったのか
ニボルマブ入るのが3月くらいなんだってさ…

71 ：67：2015/12/10(木) 20:04:39.48 ID:CHnmbdEN.net

>>69
まだ体力が残っていれば有明などに転院も可能ですが
今の父の健康状態ではとても無理なんです
私の書き込みで気分を害されたのなら大変失礼いたしました

72 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/14(月) 08:04:35.56 ID:WKlWMh11a

うちの母も肺腺癌でオプジーボを使ってほしいのですが、今の病院ではまだ先になりそうで…自分で使用してくれる病院を探してきたら、
主治医の先生が紹介状を書いてくれるのですが、どのように病院を探して、受け入れてもらえばよいのですか？
家族が癌研などの外来に直接行って、依頼してみればよいのですか？本人は行けそうにないので…。
教えて下さい。お願いします。急ぎたいのです。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:32:57.21 ID:03sJWlkq.net

うちの母（肺腺癌）にもﾆﾎﾞﾙﾏﾑを使ってほしいのですが、今の病院ではまだ先になりそうです。
自力で使用してくれる病院を探して来れば、主治医の先生が紹介状を書いてくれるのですが、
どのように受け入れてくれる病院を探せばよいのでしょうか？
癌研病院などの外来に、家族が飛び込みで行って聞いてきてもよいのでしょうか？
本人は行かれそうにないので。意識ははっきりしていますが。
急ぎたいのです。
アドバイスよろしくお願いします。

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:10:15.64 ID:LbjGlydE.net

>>73
がんセンターは？

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:52:01.66 ID:b4U1wr99.net

ガン治療の名医100人【部位別完全リスト】
〜この人でダメなら仕方ない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46769

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 10:32:58.57 ID:aP6o33Ez.net

厚生労働省が作ってる拠点病院のリストがあります
「がん 拠点病院」で検索されて、お住まいの
近くの病院から探されてはいかがでしょうか
他には腫瘍科のある病院は積極的かもしれませんので
拠点病院や腫瘍科のある病院から
あたられてみてはいかがでしょうか

77 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/14(月) 20:53:54.00 ID:dzf2Orhx.net

>>74はコピペ厨

78 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/15(火) 01:26:02.24 ID:JzjUOTo9.net

７１です。
アドバイスありがとうございます。
拠点病院にいくつか問い合わせましたが、やはり正式承認になってから
お薬を導入するところが多いようです。
癌研のセカンドオピニオンをとりあえず予約しました。
こちらも混んでいるようで、来月になってしまいますが。

79 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/15(火) 21:02:27.97 ID:2OlNkd8k.net

承認されても年末年始を挟むからとの事で
年明けから使えるかどうかとの話を聞きました
そういう事もあり先に既存の薬を使う事になりました
承認が年内であっても年末年始があったり
薬剤メーカーか病院の都合もあったりするようで
承認されたらすぐにといかないのがもどかしいです

80 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/16(水) 11:19:19.43 ID:ITYSvOBK.net

エーザイが抗がん剤との併用で一枚噛むらしいけど抗がん剤で免疫力思いきり低下させておいてからじゃ効果あるのかね
それでニボルマブ投与しても優位な効果は出なかった､あれは偽薬レベルとかさ
現場でとにかく抗がん剤以外は使わせないためのエビデンスを集めようとしてるんじゃなければいいけど

81 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/17(木) 16:40:02.01 ID:MJ7blHtJ.net

ようやく承認されたな
DPC出来高の件はどうなったんだろ？
入院中でも使えるようになるのか？
https://www.ono.co.jp/jpnw/PDF/n15_1217.pdf

82 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/17(木) 17:08:43.61 ID:9rUrOpsw.net

>>81
素晴らしい知らせ！！

83 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/18(金) 00:06:00.76 ID:y9vIUxb2.net

>>80
臨床試験で抗がん剤を投与した患者のみ対象だったはずだからそれは大丈夫では？
むしろ抗がん剤と併用する事で、骨髄抑制中の免疫低下で起こりうるがん細胞活発化の危険性も抑えられそうな気がするんだがどうだろう

84 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/19(土) 08:43:43.78 ID:J90ogch5.net

>>83
抗がん剤、今は分子標的薬が大半じゃないですか？

確かに副作用の骨髄抑制で、白血球や血小板が下がるけど、今は骨髄抑制を改善する治療薬がありますよ。
ニボルマブ使う時には、きちんと血液を正常範囲にしてから投与した方が、完解の効果が高くなるそうです。
疾患にもよるけど、その辺りは慎重に効果が出るように考えられてると思いますよ。

メラノーマに続き肺がんも承認されましたね。
来春は腎がん、夏には他の疾患にも承認されますし、他の製薬会社からも新しい免疫チェックポイント阻害薬が次々と出ます。

今まで抗がん剤の副作用で薬を使えないステージ４の患者さんは、免疫チェックポイント阻害薬を使うことで５年生存率は80％になると主治医が言ってました。

85 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/21(月) 08:18:30.76 ID:feIcNZoQ.net

うちの主治医は懐疑的です
どうせイレッサ同様大問題が起きて訴訟が相次ぐに決まってる､
免疫暴動を起こさせる薬なんか危険度高すぎてまともな医師なら選択肢に入れない
だそうです

86 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/21(月) 10:23:35.18 ID:MjIYC+3q.net

湘南メディカルクリニックとか言うとこのやつ、やたら検索で引っかかるんですけどどうなんでしょうか。
書いとる理屈は確かに他の免疫療法とかよりはまともっぽいけど。

87 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/21(月) 13:25:43.03 ID:8YNbhqag.net

免疫チェックポイント阻害薬は既存の免疫療法とは全く違うんだけど…

88 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/21(月) 13:53:08.33 ID:O6F9Fhr3.net

>>85
懐疑も何も、他に薬が無くて使わないと死んでしまう人だらけだから、使うしか選択肢がないんですけど

89 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/21(月) 21:00:56.57 ID:24dxk8Zu.net

>>86はマルチコピペ

90 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/24(木) 20:56:06.91 ID:ZHIfNFZB.net

カーター元大統領にkeytrudaが効いたようだ。
http://www.nbcnews.com/health/cancer/heres-look-keytruda-drug-jimmy-carter-says-made-his-tumors-n475561

91 ：がんと闘う名無しさん：2015/12/29(火) 00:37:28.50 ID:yfgemydx.net

キートルーダが効いとるようで良かったー

英文読めないけどこういう事？だとしたら凄いね
オプジーボの次はキートルーダ、ヤーボイだからね

92 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/04(月) 10:22:41.10 ID:DRexAE2W.net

>>88
使っても効かないどころか寿命を縮めかねないから緩和でQOLあげるべきというのが主治医の見解なので
死ぬしかないなら新薬に手を出さず楽にしんでいけという考え方のようです

93 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:04:29.46 ID:sdIqS1Y0.net

要は免疫細胞のブレーキを効かない状態にさせるってことですよね。
ピンポイントでガン細胞「だけ」を狙い撃ちできるようならば良いけど
それは遺伝的に限られた人だけであって
通常であれば免疫が暴走して自分自身の細胞や筋肉や神経や血管を傷つけて
しまう自己免疫性疾患の可能性が心配です。
人体には何一つ無駄なものなど存在しなくて、必ずそれが必要な存在理由が
あるからそれがあるはずです。免疫ブレーキも必要があるから存在します。
私達が普段、普通に生活できるのは免疫細胞のお陰でもありますが、同時に
その免疫をうまくコントロールし制御してくれるブレーキがあるからこそ
自分自身の細胞は攻撃せずに済んで自己免疫疾患にならないのですよね。

ギランバレーや多発性硬化症など自己免疫疾患になると二度と動けない
場合や呼吸器停止や筋肉が動かなくなって歩けない、眼球を動かせない、
まぶたを閉じれない、口を閉じれない、顔面麻痺など恐ろしい病なので
不安です。私の知人がギランバレー（自己免疫疾患＝免疫ブレーキが外れ
暴走して自分自身を傷つける難病）になってしまい３３歳で歩けなくなり
車いす生活をしています。最初は眼球も動かせず呼吸器筋肉も動かせず
心肺停止寸前で病院に運ばれました。命を落とす寸前でした。
メラノーマの場合でも自己免疫細胞を活性化しすぎて自分自身のメラニン
色素まで攻撃してしまい、その部分だけ真っ白に色が抜ける白癜になる
可能性はないですか？（インターフェロンの免疫療法の場合はあります）
その可能性が絶対にないと言い切れる比較論文などがまだ存在しません。
なんせブレーキがないんですから。

とても期待できる薬なので副作用の面だけが心配です。

新薬に飛びついて５年後に訴訟だらけ・・・なんて事にならないと
いいのですが・・・

94 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:18:24.54 ID:sdIqS1Y0.net

ちなみにギランバレーや多発性硬化症などの自己免疫疾患が起こる
メカニズムは、例えばギランバレーは、ある日生ガキを食べて食中毒
を起こしたとします。すると人体は部外者であるウイルスを早く体外へ
追い出そうとして激しい下痢や嘔吐を起こします。これは腸内の免疫
を司る細胞が不審な菌やウイルスを洗い流して追い出そうとする免疫です。
そして若干の微熱が出て白血球を増やしてウイルスを攻撃します。
風邪を引いた時も同じですよね。
ここまでは誰にでも起こる共通現象です。

しかしこの時、免疫細胞がうっかりブレーキを踏み外して暴走してしまい
もう攻撃を止められなくなり、ついには自分自身の神経や筋肉までをも
攻撃し続けて止まらない。そしてブレーキに制御が効かなくなったまま
攻撃し続ける状態がギランバレーや多発性硬化症です。
そして一度ブレーキ踏み外した免疫細胞は二度と正常に戻りません。
歩けなくなった人、手を動かせなくなった人、たくさんいます。
これを元の状態に戻す薬や治療は今のところまだ存在しません。
一度外れたブレーキを「ブレーキがかかる状態」にリセットできない。
だから難病に認定されているのです。

ニボルマブってこの「ブレーキが利かない状態」を薬で人工的に
作り出すって事ですよね。
ガン細胞があるうちは良いですが、ガン細胞が消滅した後も攻撃が止ま
らなくなったらどうするんですか？

だからこそ、この副作用があるのでは？と怖いのです。

こういった副作用が絶対に起きないという事を何万人規模の人体実験
で確認したデータが２０年分あるならば信用できますが・・・

懐疑的な意見で申し訳ないのですが、誰が副作用について論文があるか
ご存じでしたら教えて下さい。

95 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:26:57.26 ID:sdIqS1Y0.net

>>17
彼女の場合はただの大腸ガンではなくリンチ症候群の遺伝子の持ち主
だったからこそ、この薬が効いた、という特殊な例ですよね。
https://www.youtube.com/watch?v=3LyEr3KGS6A

今の段階ではリンチ症候群のガン患者を対象にしか研究されてないようです。
（アメリカ）

リンチ症候群ではない通常のガン患者がこの薬を使った場合には
ブレーキを外された免疫は攻撃対象の見分けが付かなくなって
正常細胞まで攻撃し続ける副作用がでるかどうか？の論文がまだ
ありません・・・。

早く研究が進むといいですね。

96 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:36:14.20 ID:sdIqS1Y0.net

>>13
やっぱり。

筋無力症や呼吸困難は典型的な自己免疫性疾患（自分の免疫細胞に
ブレーキが利かなくなって自分自身の筋肉や神経を攻撃してしまった
結果、肺の筋肉を動かせなくなったりして呼吸停止したり筋肉を
動かせなくなって歩行困難や死に至る）ですよ・・・。

大腸も蠕動運動が出来なくなりますよ。（知人がそうでした）
眼球の筋肉も硬直して瞳孔も開きっぱなしになる場合があるみたい。
舌を動かす事も出来なくなり言葉をしゃべる事が出来なくなったので
赤ん坊のように「あう〜あう〜」としか言えなくなりました。（知人）
免疫ブレーキが利かないと体中の筋肉を動かせなくなります。

97 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:40:14.95 ID:sdIqS1Y0.net

筋無力症になると「ペンを持つ」「文字を書く」「言葉をしゃべる」
「唾をのみこむ」「食べ物を噛む」「歩く」「目を閉じる」など
基本動作のすべてが出来なくなります。
胃腸を動かす事も出来ないので点滴や流動食です。

最悪の場合、肺の筋肉も動かせない＝呼吸停止で死に至ります。

これが自己免疫性疾患の怖さです。

もちろんですが車も運転出来ません。

98 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:51:28.68 ID:sdIqS1Y0.net

私の知人は当時３３歳だった時、自己免疫性疾患の一つである
ギランバレー症候群になってしまい、いきなり手足が動けなくなり
みるみる数時間のうちに言葉もしゃべれくなり、いよいよ呼吸さえも
危うくなり救急車で運ばれそのまま病院で人工呼吸器をつけられ
点滴だけで約６か月間昏睡状態でした。まさに植物人間でした。

もうこのまま死ぬんじゃないかと家族や同僚は思ってました。

医師によると免疫細胞のブレーキが外れて制御不能な状態になり
その免疫細胞が自分自身の神経までをも攻撃し続けて止まらない。
その結果、自分の手足や筋肉を司る神経や視神経までも攻撃され
てしまったために起こる難病だ、と言ってました。

６か月の昏睡状態から目が覚めた知人は３年間かけたリハビリで何とか
眼球は動かせるようになり次第に舌も動かせるまでに奇跡的に回復しま
したが、残念ながら歩くことは出来ないままで生涯車椅子の生活となり
ました。手に痺れがあるので文字は書けませんがアイパッドは出来ます。
今も言葉は喋れますが以前のように滑らかにしゃべる事はできません。
顔の麻痺もまだ残っており顔の筋肉を動かせず笑う事が出来ません。
リハビリをしても元の状態へ回復できる確率は非常に低いそうです。

上記のように、免疫細胞のブレーキを外す事の怖さを身近で見てきたので
この新薬に期待すると同時に最悪の場合の副作用に対する一末の不安が
心の中に黒い雲のようにもやがかかっています。

99 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 15:58:53.08 ID:sdIqS1Y0.net

最後に一言

私は、この新薬に対して反対している訳ではありません。
皆さんを怖がらせようとしている訳でもありません。
私とて出来る事ならガン細胞”だけ”を攻撃できる素晴らしい
新薬であればぜひぜひ広まってほしいと心底願っています。
私も身内を癌で亡くしていますからその辛さは分かります。

ただ偶然にも身近な知人が免疫ブレーキが効かなくなった為に起こる
難病になって２度と自分の足では歩けなくなり苦しんでいる姿も目の
当たりにしてきた分、「免疫ブレーキを外すだけ」の新薬という点に
このような疑問を持った次第です。

そして>>13に書かれているこの新薬によって免疫疾患が起き筋無力症
に陥った患者さんが６名、うち死亡者が１名というニュースも私の
予感を的中するものであり、ますます不安が募ったので、皆さんにも
自己免疫性疾患の恐ろしさを知って貰いたくて書きました。

100 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 17:52:15.16 ID:zcMS5QIq.net

うん、うざい工作員消えてね

101 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 18:53:04.56 ID:sz2hPwwW.net

>>100
むしろお前こそが工作員だろ。
銭亡者のキチガイ工作員は消えろ。
二度と書き込むな。

102 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 19:06:24.68 ID:Vg4+6Ofv.net

>>100
うん、うざい工作員消えてね

103 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 19:06:44.09 ID:dnmwUh8V.net

なるほど勉強になった。
免疫療法だろうと抗癌剤だろうと、結局正常細胞を攻撃する場合があるってことですねー。
父が通っている病院も今月からちょっとずつこの薬を試す人がでてくるみたいです。
父自体は前の抗癌剤で癌細胞が落ち着いているので、まだ使う予定はないです。
ちょっとずつ知見が溜まってくれば安全に使うパターンが見えてくるかもですね。

104 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 19:56:25.72 ID:4Ob7q/bA.net

抗がん剤では数カ月の延命にしかならないからどの道使うしかないんだよ
そもそも焼け石に水の抗がん剤なんかと比較する薬ではない
抗がん剤を使いながら死を待つか、積極的に効果のある阻害薬を使うか
比べることですらない

105 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 19:57:32.20 ID:5yQkBS+s.net

メラノーマスレと同じ奴かw
擁護レスが2つ付くところまで同じとかw

106 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 20:12:42.84 ID:eqKifm38.net

板内書き込み数ダントツ1位のリアル基地外近藤信者でしたと

http://hissi.org/read.php/cancer/20160109/M0FrWWhxb1M.html

107 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 20:48:42.88 ID:sdIqS1Y0.net

すいません。レス番号>>95の文中の
「リンチ症候群のガン患者を対象にしか研究されてないようです（アメリカ）」
という一文は誤りなので取り消します。
リンチ症候群以外の患者も対象に研究はしていると思います。
が、その詳しい研究データや奏効率については私は分かりません。
>>95にリンク貼りましたニュースでは「アメリカでは主にリンチ症候群の
患者を」と放送していたので、その部分を聞いて早とちりしてしまいました。

またレス番号>>96の上から６行目冒頭「大腸も蠕動運動」から始まり
上から１０行目「免疫ブレーキが利かないと体中の筋肉を動かせなく
なります。 」までの文章のすべてはニボルマブの作用として書いた訳
ではありません。あくまで自己免疫性疾患になった場合の可能性の一つ
として書きました。
ニボルマブを投与したら必ずそうなるという意味ではありません。
私の文章が下手で、誤解を招かぬよう正確に追記しておきます。

108 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 20:54:05.73 ID:sdIqS1Y0.net

>>105=>>106
いいえ、全く違いますけど。

なぜIDも違う、完全な別人と同じだと思うの？

逆に貴方こそがそのメラノーマスレでも暴れていた犯人で
住人から反感レスを貰った張本人だからそう思うんじゃないの？

私は今貴方が貼ったスレを見て、そう思いました。

109 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:00:09.21 ID:Vg4+6Ofv.net

>>105
お前メラノーマ患者なんだね(笑)

110 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:03:12.67 ID:sdIqS1Y0.net

>>108
メラノーマなんてスレがある事すら知らなかったのに
いきなりメラノーマと同じ奴って言われてびっくりした。
近藤信者とか一体誰？って感じですし。
２ちゃんってこういう人が多いんでしょうか？
がっかりです。

111 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:04:04.91 ID:sdIqS1Y0.net

↑
間違えました　107さん宛です

112 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:08:40.16 ID:Vg4+6Ofv.net

いや、>>100の正体がメラノーマスレのID:MX39KDJkだよ(笑)
あっちでも皆から出てけと言われて悔しかったみたいだね。
書き込みタイミングまで一緒

113 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:16:18.29 ID:fE0i1i25.net

98＝103＝104
↑
夢の薬への幻想を打ち砕かれて発狂してるメラノーマ爺w

ざ〜んねんw

114 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:18:29.50 ID:fE0i1i25.net

わざわざメラノーマなんて自分で言い出さなけりゃバレなかったのにバカな爺だよね

115 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:21:36.21 ID:sdIqS1Y0.net

>>105
擁護ってどこに？
私への擁護など、どこにも付いていませんけど・・・
「なるほど勉強になった」というコメントが一個付いているだけ
ですが・・・？

そんな事までいちいち攻撃しないと気が済まないの？

116 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:31:53.90 ID:T2AnK4YP.net

>>106
読んでみたけど、かなりまともな事しか書かれてないよ。

117 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:37:41.61 ID:T2AnK4YP.net

誰かが「勉強になった」と言ったくらいで擁護とか信者とか工作員とかキチガイとか言い出す人ってどういう精神構造してるんだろうか…
なんかの宗教？
メラノーマ転移しすぎてイライラしてんだろうけど、このスレの住人は誰もメラノーマなんか患ってないし、そんな特殊なスレ見てもいないから八つ当たり勘弁してほしいよねー。まじ邪魔。
こんなジジイ1人のせいで、まともな情報交換したい人達が迷惑被るなんて

118 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:44:32.68 ID:sdIqS1Y0.net

>>103
どういたしまして。
これから、もっと研究が進むといいですね。

119 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 21:53:49.30 ID:nSTpAnTf.net

>>100が登場するまでは、有益で平和なスレだったのに
なんでいきなり荒らすのかなあ

120 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:06:22.07 ID://3GlRIm.net

いつものように必死に書いた（工作した）のにうざいの一言で済まされたのがよっぽど効いたんだろうなぁ

121 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:14:30.45 ID:PawWAzPd.net

>>105
ちょうど昨日もメラノーマスレで妨害書き込みしたら、住人から「出てけ」と２つも批判レス喰らった事がよっぽどトラウマになっていたから今日もレスついただけで同じだと思っちゃったんだねぇ〜。
同一犯の心理わかりやすっ

122 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:20:06.34 ID:W4ggB795.net

自分が板全体を妨害してるとは微塵も思わないのがキチガイの怖さ

http://hissi.org/read.php/cancer/20160109/M0FrWWhxb1M.html
http://hissi.org/read.php/cancer/20160110/c2RJcVMxWTA.html

連日1位とかキチガイにはよくある

123 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:26:02.25 ID:W97YhBWr.net

メラノーマなんてスレを見てる人物が偶然にも103,104とわずか15分に２名も同時に偶然にもニボルマブのスレに２名同時にセットで登場してますね。

そして２名同時に自分を叩いた相手が同じ人だと思い込み。



こんな奇遇って不思議だね〜。


奇遇だね〜。

124 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:27:34.66 ID:W97YhBWr.net

ID変えてもすぐ一行空けて必死チェッカー貼る癖、治らないんだな

125 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:30:02.79 ID:sdIqS1Y0.net

>>122


106 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 20:54:05.73 ID:sdIqS1Y0
>>105=>>106
いいえ、全く違いますけど。
なぜIDも違う、完全な別人と同じだと思うの？

126 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:31:06.24 ID:sdIqS1Y0.net

>>120
「いつも」って言われてもねぇ。
今日「初めて」書き込んだから。
へぇ。じゃあ貴方は「いつも」居るんだね。

127 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:34:36.86 ID:mvmnRG6U.net

>>100
じゃあ俺からもスレ代表して最後に言わせてもらうわ。
















二度と書き込むなキチガイ工作員

128 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:43:20.82 ID:jF5jqsZl.net

>100>>105>>106>>120>>122


書き込み回数の多さよりも、たった一行でも頭の悪い同一メラ工作員だと分かっちゃうから凄いわ。
正体バレてよほど悔しかったんだね。

129 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:44:24.47 ID:oVAIMXrR.net

かなり効いてるなぁ
他の日も1位なんだろうなw

130 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:44:41.04 ID:jF5jqsZl.net

事実では論破できないから
書き込み回数くらいしか攻撃するネタがないんだな

131 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:46:05.73 ID:sdIqS1Y0.net

>>129

124 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:31:06.24 ID:sdIqS1Y0
>>120
「いつも」って言われてもねぇ。
今日「初めて」書き込んだから。

132 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:46:37.62 ID:l0TDfys6.net

キチガイ「僕が書くと全て事実になるんだ！」
キチガイ「僕はID変えるけど他人が変えることは許さない！」

ワロタ

133 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:47:59.01 ID:jF5jqsZl.net

毎回ID変えてるだけで実質１位って凄いよね

134 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:50:10.99 ID:21vNdvFG.net

事実ではなんちゃらと言っておきながら変な拘りをみせて必死に取り繕ってる矛盾が笑えるな

135 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:50:56.65 ID:jF5jqsZl.net

書き込み回数とかどうでもいい。
回数がバレるの恐れて毎回IDコロコロしてる人は
よほど回数が気になって他人の回数も必死チェッカーで覗き見する癖がある
2ちゃん常連者だけ。

136 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:52:55.85 ID:sdIqS1Y0.net

>>135
ああ、やっぱり、そうなんだ。
私、２ちゃんねるって初めてだから逐一ID？とか変えた事もないし
今も変えてないし。
別にこのIDで何連投になっても全然平気。構わない。

137 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:54:18.32 ID:92OGUXZ8.net

頭がいかれてるから近藤信者になるのか、近藤信者になるから頭がいかれるのか

どっちでもいいか
キチガイであることに変わりは無いからw

138 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:57:12.03 ID:jF5jqsZl.net

>>100>>105>>106>>120>>122>>129>>132


書き込み回数の多さよりも、たった一行でも頭の悪い同一メラ工作員だと分かっちゃうから凄いわ。
正体バレてよほど悔しかったんだね。


ほらほら、次もコロコロしないとお前しか見ない必死チェッカーにひっかかるよ

ほらコロコロメラ爺がんばれ

139 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:58:25.20 ID:sdIqS1Y0.net

ところで近藤って誰？
104がずっと近藤って言ってるんですけど104の名前ですか？

140 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:59:00.56 ID:6/gKQj0T.net

ニボルマブ使わないとがんですぐ死ぬだけの患者たちが副作用気にするわけないのにな
だって使わなければがんで死ぬんだから
抗がん剤は耐性できるからニボルマブしか残されてないのだよ
そもそも選択肢が残されてないんだからニボルマブに賭けるしかないのだよ

141 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 22:59:19.64 ID:sdIqS1Y0.net

近藤って苗字かな？
凄いですね。
見ず知らずの書き込みしてる人の苗字までわかっちゃうなんて。

142 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:02:06.35 ID:jF5jqsZl.net

必死チェッカーの名前の由来って知ってる？


毎日のように必死で2ちゃんにかじりついてて一言でも自分を批判した相手が他にどんな書き込みをしてるかをストーカーのように必死で調べようとする人に由来して必死チェッカーって言うんだよ

143 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:02:11.32 ID:QXCCenYR.net

誰も川上のレスに反応してないのにID真っ赤にして20レス近く粘っててワロタ
別の回線合わせたらもっとかw
自演だろうがどうでもいいな、どっちにしろ中身ゼロだから

144 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:03:47.07 ID:cYC55crB.net

コンシンて全員頭いかれてるな
さすが癌をビジネスにしてる宗教だ

145 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:04:31.12 ID:sdIqS1Y0.net

>>142
あははははは
そうなんですね〜
教えてくれてありがとう。
そんなチェッカーがあること自体知らなかったし、あっても興味ないから
よほどこういう掲示板に入り浸ってる中毒者しか見ないでしょう。

146 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:06:18.52 ID:jF5jqsZl.net

例のキチガイ１名だけが
近藤信者
と書くからすぐ分かる


ID変えても口調変えないと


ほらほらメラ爺がんばれ

147 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:06:49.25 ID:W8GCOyyq.net

どんな手を使ってでも治療を妨害するのがコンシンのやり方

148 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:09:40.37 ID:iRySoQqS.net

ニボルマブが使われると困る人たちがいる
コンシンとかねw
あちこちで工作してるよ

149 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:23:13.39 ID:Ee+oW1jM.net

急に同時にレス止めちゃうと同一人物ってバレるけどあえてつっこまないでいてあげるから休んどけよw
誰とは言わないけどw

150 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:25:16.63 ID:jF5jqsZl.net

誰も困らないよ

151 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:35:54.94 ID:sdIqS1Y0.net

>>148
通報しておきました。訴えられても知らないよ。それでは

152 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 23:47:26.49 ID:CScHjcoo.net

副作用ネタに脊髄発狂してた
メラ爺の複数IDは一斉に
寝静まっちゃったね

153 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:20:42.20 ID:Pjo7Cfcg.net

レス番号>>94の上から15行目からの

「そして一度ブレーキ踏み外した免疫細胞は二度と正常に戻りません。
歩けなくなった人、手を動かせなくなった人、たくさんいます。
これを元の状態に戻す薬や治療は今のところまだ存在しません。
一度外れたブレーキを「ブレーキがかかる状態」にリセットできない。」

の4行の文章のすべては、あくまでギランバレー症候群や多発性硬化症
になった場合の症例の一部を書いただけで、ニボルマブの副作用として
書いた訳ではありません。
ニボルマブの場合も同様の症状が起こり得る可能性があるのか否かは
私は知りません。
ニボルマブの副作用については各自病院にご相談下さい。

読み手が混同しないよう、補足追記しました。

154 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:30:48.70 ID:LkApCUHp.net

どんな副作用でも死ぬよりはマシってみんな思うよね

155 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:42:50.33 ID:Pjo7Cfcg.net

レス番号>>99の
「この新薬によって免疫疾患が起き筋無力症に陥った患者」という一文は
誤りなので、すべて取り消します。

>>13のニュースの中の「この6名の患者に起きた症状と薬との因果関係が
否定できないので重大な副作用として添付文書への追記を厚生労働省が
求めた」という部分を読んで、「この新薬によって起きた」という書き方を
してしまいましたが、正しくは「このオプジーボとの因果関係が否定でき
ない副作用」でした。

追記でした。

156 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:50:39.25 ID:nWFJcGdW.net

>>154
そう思ってるのはお前1人だけ。

別にこれ使わなくても誰も死なないし。

「これ使わないと死ぬよ！死ぬよ！」って脅迫するのいい加減やめなよ

157 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:52:26.04 ID:D1zUWedu.net

こいつ何回自分のレスにアンカー付けてんだか

158 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 00:58:48.33 ID:NvcbSZfx.net

手術不可能で抗がん剤も耐性付いたりもう使えるものがなかったりになったら、ニボルマブ使わないといずれ死ぬ
ニボルマブ使えばさらに延命できる可能性があるし、ハマれば何年も現状を維持できる可能性がある
でも使わなければ癌が進行して遅かれ早かれ死ぬ
それが現実
手術できないがん患者の運命だ

159 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 01:23:28.98 ID:5UkJWfqs.net

>>140
ですよね
私の親も抗がん剤が効かなくなったらこの薬を使う覚悟でいます
副作用は承知の上とのことです

160 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 01:43:55.38 ID:Pjo7Cfcg.net

レス番号>>96の上から2行目からの

「筋無力症や呼吸困難は典型的な自己免疫性疾患（自分の免疫細胞に
ブレーキが利かなくなって自分自身の筋肉や神経を攻撃してしまった
結果、肺の筋肉を動かせなくなったりして呼吸停止したり筋肉を
動かせなくなって歩行困難や死に至る）ですよ・・・。 」

の4行の文章のすべては、あくまで自己免疫性疾患の症状の一例について
書いたものであり、オプジーボの副作用として書いたわけではありません。
（）内の説明文はオプジーボを投与されたらそうなるという意味では
ありません。あくまで自己免疫疾患についての説明文でありオプジーボ
の症例ではありません。

またレス番号>>96の上から６行目冒頭「大腸も蠕動運動」から始まり
１０行目の「免疫ブレーキが利かないと体中の筋肉を動かせなくなり
ます。」までの文章のすべての内容はニボルマブの作用として書いた訳
ではありません。ニボルマブではなく、あくまで自己免疫性疾患の症状
の一例を書いただけです。
ニボルマブを投与したらそうなるという意味ではありません。
私の文章が下手で、誤解を招かぬよう正確に追記しておきます。

読み手が混同しないよう、追記しました。

161 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 01:49:36.70 ID:nWFJcGdW.net

>>157、156、157
３連投お疲れ

162 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 02:22:59.92 ID:TxQXe4oQ.net

気持ち悪いキチガイ爺が
一晩中1人で書いてるね

163 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 02:26:44.42 ID:Pjo7Cfcg.net

アクセス規制依頼してみたら？

164 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 02:37:13.41 ID:TxQXe4oQ.net

うん
通報しておくわ

165 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 02:42:42.84 ID:fePbLuEo.net

再発や転移して手術不可能だったり、抗がん剤も耐性付いたりしてもう使えるものがなかったりしたら、ニボルマブ使わないといずれ死ぬ
ニボルマブ使えばさらに延命できる可能性があるし、ハマれば何年も現状を維持できる可能性がある

ここはそういう新しい可能性がある薬のスレだ
抗がん剤では不可能な長期間の延命が可能になる
でも使わなければ癌が進行して遅かれ早かれ死ぬ
それが現実
手術できないがん患者の運命だ

だからどんなにニボルマブの不安を広めたところで、末期の人は免疫チェックポイント阻害薬を使うしかない
だって死は何より怖いから
生きる道が開けるニボルマブに賭けるのは当然の選択だ
ただ死を待つより賢いに決まっている

166 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 08:33:24.14 ID:rHzeMEBa.net

年間１７５０万円で〜す。毎度アリ♪

167 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 09:14:49.26 ID:DUqemAmK.net

どうやらギランバレーの不安はドンピャシャ事実だったみたい。
残念だ…

http://www.google.co.jp/url?q=http://www.bms.co.jp/press/20141226.html&sa=U&ved=0ahUKEwimlMOiu6DKAhXMp5QKHeH0AaEQFggZMAI&usg=AFQjCNErIGnNvH81Ib7VVBPs2Jk_51fbzw

オプジーボが3 mg/kgおよび10 mg/kg投与された複数の臨床試験において、臨床的に重大な免疫介 在性副作用として下垂体炎、糖尿病性ケトアシドーシス、下垂体機能低下症、 ギランバレー症候群、筋無力症候群が新たに認められました。
副作用の重篤度に基づき、オプジーボの投与を中断し、高用量副腎皮質 ホルモン剤を投与し、必要 に応じてホルモン補充療法 を開始してください。

168 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 09:20:51.38 ID:DUqemAmK.net

小野薬品工業株式会社 ブリストル・マイヤーズスクイブ社

※本資料は、米国ブリストル・マイヤーズスクイブ社が2014年12月22日(米 国現地時間)に発表しましたプレスリリースの日本語訳（抜粋）をご参考までにお届けするものです。内容につきましては 原本である英文が優先します。
http://www.google.co.jp/url?q=http://www.bms.co.jp/press/20141226.html&sa=U&ved=0ahUKEwimlMOiu6DKAhXMp5QKHeH0AaEQFggZMAI&usg=AFQjCNErIGnNvH81Ib7VVBPs2Jk_51fbzw

オプジーボが3 mg/kgおよび10 mg/kg投与された複数の臨床試験において、臨床的に重大な免疫介 在性副作用として下垂体炎、糖尿病性ケトアシドーシス、下垂体機能低下症、 ギランバレー症候群、筋無力症候群が新たに認められました。
副作用の重篤度に基づき、オプジーボの投与を中断し、高用量副腎皮質 ホルモン剤を投与し、必要 に応じてホルモン補充療法 を開始してください。

169 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/11(月) 22:40:45.20 ID:+w5T/Doo.net

2014年のかぁ…
臨床試験じゃなくて、アメリカでの承認後のデータはないの？
しかし臨床試験では10mg/kgなんて量の投与もあったんだな、今の規定量の3倍以上か

170 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 15:05:15.67 ID:09+WJmzf.net

「２０１４年のかぁ」じゃなくって２０１４年の時点ですらすでに
これだけの副作用が確認されているんだから２０１５年はもっと
同じ副作用の患者が増えているかもしれないってことでしょうが。

検索すれば「ガンには効かなかった」「副作用」「ガンが悪化した」等
の報告を出してる患者が今じゃいっぱい出てくるしね。
足が動かなくなって半身不随の障害者になった人もいるようだし。

もうみんな知ってるのに今頃なに寝ぼけた事言ってんの。

171 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 15:08:42.53 ID:09+WJmzf.net

>>167>>168
情報ありがとう。
２０１４年の時点ですでにギランバレー症候群は副作用として
認められていたんだね。

やっぱり。

免疫ブレーキ外す→ギランバレー、私の予測通りだった。

172 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 15:12:32.55 ID:09+WJmzf.net

>>169
は？
あんたホームページ見てないの？
副作用についてちゃんと書いてるけど？

つか>>13も読んでないの？

「臨床試験じゃなくて」ってなんで？
臨床試験の意味わかってる？
「承認後」ってなに？
承認後も臨床試験も作用に変わりないよ。
臨床試験の結果が正しいんだよ。
そのための臨床試験だから。
その時点ですでに「副作用」として確認されてるってこと。

173 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 15:23:29.79 ID:09+WJmzf.net

厚生労働省のPDFファイルに副作用については明記してあります
のでキチンと確認する事。

ただここに明記してある以外の副作用もあるかも？しれないので
そういうのは実際に５年１０年２０年使ってみないと分からない
のでは？

174 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 15:39:59.20 ID:09+WJmzf.net

この薬で「ガンに効いた」人もいるだろうし
「癌には効かないのに副作用だけ食らった」人もいるだろうし
「副作用もないし癌にも効かない」人もいるだろうし
「かえってガンが悪化した」人もいるだろうし、人それぞれでしょ。
たまたま運よく「副作用なしで癌にだけ効いた人」なんて全体の何％？

それぞれの体質や病状によって結果は異なるでしょうが。
必ずしもみんなに同じように効くわけじゃない。
もちろん副作用だってどんな症状が出るかはその人によって違うでしょ。
みんな同じ出方ってわけじゃないでしょ。

「この薬使わなければ死ぬぞ！他に選択肢ないぞ！だからこれ使え！」って
大嘘をこの掲示板スレッド内に書き続けている１名のホラ吹き爺は
一体どこの脅迫詐欺商法ですか？
自分が使いたきゃ使えばいいじゃん。他の患者に「同じ運命」背負わせて
巻き込むなっての。自分一人で使うのが怖いから仲間増やしたいの？
それとも他の患者を実験台にしてその結果を見て安心してから自分が
使おうかどうか決めたいって魂胆？

みなさん主治医や病院ときちんと相談してください。

175 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:02:04.02 ID:09+WJmzf.net

患者のブログを検索していると、メラノーマでもほかのガンでも
この薬を使ったけど残念ながら期待していたようなガン縮小効果はなく、
その後お亡くなりなったという報告もコメント欄で見た。
この薬で死んだという訳じゃなく、もともと末期でそういう寿命だった
だけなのかもしれないけど。そこまで転移してると効かない場合
もあるんだな〜って思った。
医者でも「ニボルマブは夢の薬じゃない。奏効率も低い」と
主張してる医師もいる。

だから「体中転移だらけで末期の人はこれ使うしかない」っていう
ごり押しは成立しないよ。
そこまで末期だったら別の生き方も選択肢にあるだろうし免疫療法
だって他に選択肢がゼロなわけじゃない。

この薬はむしろ抗癌剤や手術などは出来るけど、できるだけメスを
入れたくないし体に傷を作りたくない、まだまだ人生が長い未来が
ある若い人にとってこそ希望なわけだよ。この薬だけで済むなら
手術も抗癌剤も使わず低侵襲で済むわけだから、末期じゃなくむしろ
初期でまだ他の選択肢がある患者さんほどこの薬を使いたいと思う。
実際にこの薬を使ってる闘病患者のブログなどを検索するとまだ２０代
や３０代の若い女性が多い。（もちろん男性もいるけど）

ブログでみた某患者はこの薬の投与中に突然、両足が動かくなり歩けなくなり
介護が必要な障害者になってしまったようだ。そして肝心のガンへは効かず
別の臓器へ転移した模様。さらには大腸の蠕動運動がまったくできなくなり
鼻からチューブでウンコを吸い出すと言われたそうだ。

ある朝いきなり足が動かなくなった、自力でウンコが出せなくなった
この症状がこの薬の副作用であるとは医師は一言も言ってないそうだが
患者さん自身は「この薬の副作用として挙げられている自己免疫疾患
の症状」じゃないかと不安な様子でした。

で、この「足が突然動かなくなる」「大腸の蠕動運動できなくなる」って
のは私が懸念していた不安とぴったり一致する典型的な症状なわけ。
>>13で厚生労働省が製薬会社へ指摘している内容とも一致するよね。

176 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:10:47.79 ID:OCj/TVU6.net

>>175
読みたいのでそのblogのリンクをお願いします

177 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:12:23.39 ID:09+WJmzf.net

>>165
で、お前はどこの詐欺商法師なわけ？
自称「患者」の振りしてるけど知識の浅さから患者じゃないのバレバレ。
もちろんお前は医師でもない。

もしお前が患者なら「この薬は希望！この薬使わないと死ぬよ！ね！みんな！
だからこれ使おうよ！これしか選択肢がないよ！だからこれ使え！使え！」
って必死に勧める理由はなに？？？

お前が良いと思ってる商品ならお前が勝手に一人で使えばいいだけの話。

なんで他の患者へごり押しするの？
なんで？

本気でこの薬使おうと思ってる患者ほどみんな入念に「副作用」も「悪い面」
も隅から隅まで入念に調べあげてから使おうかどうか自分で判断するわけ。
（もちろん主治医との相談も含めて）

お前が患者が副作用や悪い面を事前に知る権利を妨害する理由はなに？
この薬の副作用や悪い情報が広まると何か貴方にとって不都合な事情
でもあるんですか？

なんでそんなに「この薬以外の選択肢はない」と思い込ませる脅迫してるの？
なぜ死への恐怖を煽ってこの薬「だけ」へ誘導する書き込みをしてるの？
そんな事をここに書いて貴方に１円の利益もないはずじゃ？あれ？

で、貴方の職業なんですか？

178 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:22:55.86 ID:09+WJmzf.net

データはないの？

とか自分で調べろよって感じ

つか、まともな患者ならとっくに自分で血眼に検索して調べてるよね〜

自分の命に関わる事なんだから

２ちゃんねるで「情報クレクレ」なんて医者でも患者でもないでしょ。

医者でも患者でもないのにこの薬のスレに張り付いて執拗にごり押し
書き込みするような人種がいるとしたら、どんな職業の人かな〜？

どこの会社の人かな〜？

ここに書くと何かいいことでもあるのかな？

179 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:36:25.09 ID:09+WJmzf.net

>>165
ニボルマブ使ってもガンに効かずガン進行して死ぬ人もいるよ。
抗癌剤使って癌が治ってその後２０年も３０年も長生きした人
もいるよ。

なにすぐバレる嘘書いてんの？

180 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 16:46:14.93 ID:09+WJmzf.net

>>100=>>120
何の前触れもなくいきなり「工作」とかいう特殊な単語が口から
飛び出てくる人ってその人自身が工作している工作員だからだよね。

普通の一般人は副作用の話題が出たくらいで「工作」なんて
発想はまず絶対に思い浮かびません。

万引き犯ほど物が消えると他人が万引きしたんじゃないかと疑って
しまう犯罪者特有の心理と同じ。

それを購入しようと考えてる消費者ほど利点も欠点も事前に両方
知ってから買うかどうか決めるのが普通の心理だから。

181 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:00:30.15 ID:09+WJmzf.net

>>100>>120

なんで患者が副作用について質問しただけでそれが
「工作」になるんですかぁ？

一般人は副作用の話題が広まったところで何も困らないわけよ。
だから工作なんてする必要がないわけ。

この薬が売れなくなったら困る人間って誰かな？

ねえ誰かな？


売りたい側と買ってあげる側
工作をする必要がある側ってどっちだろう？

ねえどっちだと思う？

182 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:05:35.43 ID:09+WJmzf.net

>>100=>>120

へ？

よっぽど効いたって一体「なに」に？

「なに」にも効いてないけど？

「うざい」なんて一言で「効いた」とか思ってんの？

「うざい」なんて１０００回言われてもビクともしねーわ

１ミリもダメージ与えられなくて残念だったね

なかなか命中しないどころか、肝心のポイント外れてるよ〜

まるでどっかの薬みたいだね。

183 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:19:10.56 ID:09+WJmzf.net

>>140さんは、「これ使わないとすぐ死ぬぞ」脅迫商法師なんですか？

もし違うなら何の理由でここに？


「ニボルマブを使わないから死ぬ患者」なんて私は見た事ないなぁ・・・

「ニボルマブを使ってもガン進行して死んだ患者」なら見た事あるけど？

「使わないから死んだ」比較データありますか？

データを提示してくださいよ。

さあ早く。

184 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:25:10.28 ID:w1PPIeed.net

イレッサの時と違って情報流通も格段に違うのでニボルマブの奏功率やら副作用やら死んじゃったやらこれからの話だよね。
リアルタイムにわかるのは良いことです。

ポイントは保険適用ができるけど国の財政がキツイ。
でも、末期ならやらざるをえないけどやったら悪くなったらどうしよう。
やらなかったらどんだけ長生きできるのかな？やったらどんだけ寿命伸ばせるのかな？

個人的にはジェネリック的な革新的な同じような薬剤が出てくることを祈るのみです。

185 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:34:56.22 ID:09+WJmzf.net

自己免疫疾患とは・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%96%BE%E6%82%A3

自己免疫疾患（じこめんえきしっかん、英：Autoimmune disease）とは、
異物を認識し排除するための役割を持つ免疫系が、自分自身の正常な細胞や
組織に対してまで過剰に反応し攻撃を加えてしまうことで症状を起こす、
免疫寛容の破綻による疾患の総称。

自己免疫疾患は、全身にわたり影響が及ぶ全身性自己免疫疾患と、特定の
臓器だけが影響を受ける臓器特異的疾患の2種類に分けることができる。
関節リウマチや全身性エリテマトーデス（SLE）に代表される膠原病は、
全身性自己免疫疾患である。

〜自己免疫疾患の一例〜

・ギランバレー症候群
・重症筋無力症
・自己免疫性肝炎
・クローン病
・グッドパスチャー症候群
・バセドウ病
・橋本病
・自己免疫性好中球減少症
・自己免疫性溶血性貧血
・一型糖尿病
・自己免疫性視神経症
・自己免疫性内耳生涯
・シェーグレン症候群
・全身性エリトマトーデス
・関節リウマチ

書ききれないから一部だけ抜粋したが、自己免疫疾患は厚生労働省
特定疾患研究対象疾患いわゆる「難病」に認定されているものが多い。

186 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:53:57.34 ID:09+WJmzf.net

ギランバレー症候群とは・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ギラン・バレー症候群（ギラン・バレーしょうこうぐん、
英: Guillain-Barré syndrome）は、急性・多発性の根神経炎の一つで、
主に筋肉を動かす運動神経が障害され、四肢に力が入らなくなる病気である。
重症の場合、中枢神経障害性の呼吸不全を来し、この場合には一時的に
気管切開や人工呼吸器を要するが、予後はそれほど悪くない。
日本では特定疾患に認定された指定難病である。

↑
ウィキには「予後はそれほど悪くない」なんて書かれてるけど
ギランバレーほど恐ろしい病気はないと思うよ。絶対いやだ。
私の知人でギランバレーになった患者は、自分自身の免疫細胞に神経を攻撃
されてしまって半身不随の車椅子の障害者になってしまった。
免疫の攻撃が終わっても、破壊された神経は元の状態に二度と戻らないから
と医師に言われた。
だからこそリハビリしても一生涯障害が残る人もいて、それを元に戻す
治療がないから難病に指定されているのだ。

たまたま半身不随で済んだからいいけど、もし免疫細胞がうっかり
「肺を」攻撃してたら呼吸不全で即死だったと医師に言われた。
だから救急車で運ばれてすぐ人工呼吸器をセットされた。
一歩遅けりゃ死んでた。

ギランバレーの神経障害はある日突然やってくるから怖い。
普通に過ごしてて、いきなりある日手足が動かなくなって
その後数時間で呼吸まで苦しくなって運ばれる人が多い。

免疫細胞が何かの拍子にブレーキ外れて間違って自分の神経を
攻撃するから「頼むから肺だけは攻撃しないでくれよ」と祈りながら
ビクビクしながら過ごすなんてイヤだ

187 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 17:55:49.47 ID:09+WJmzf.net

重症筋無力症とは・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E7%97%87%E7%AD%8B%E7%84%A1%E5%8A%9B%E7%97%87

重症筋無力症（じゅうしょうきんむりょくしょう、Myasthenia Gravis; MG）とは、
狭義にはニコチン性アセチルコリン受容体（神経伝達物質であるアセチルコリン
の筋肉側における受け皿）に抗アセチルコリン受容体抗体が結合し、アセチルコリン
による神経・筋伝達を阻害するために筋肉の易疲労性や脱力が起こる自己免疫疾患で
ある。日本では厚生労働省により特定疾患に指定されている難病である。
主な診療科は神経内科である。

188 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:05:59.90 ID:09+WJmzf.net

膠原病とは・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%86%A0%E5%8E%9F%E7%97%85

類似疾患概念に、自己免疫疾患、リウマチ性疾患、結合組織疾患が
あるが、膠原病はこの3つが重なった位置にあるとされる。
原因としては、血液中にある抗体が細胞核などと反応をして免疫複合体
を形成しつつ、『（A）組織に沈着したり、（B）組織を攻撃する』こと
で発病すると考えられ、死亡に至る場合もある。
2012年現在までに有効な治療法は見つかっておらず、現在の日本の最新医療技術
をもってしても、完全に治すことは不可能だと言われている。


http://www016.upp.so-net.ne.jp/kikou-onsen/kougenbyou.html
そもそも、膠原病とは、長期に渡り免疫力の低下を強いられて来た身体が、
ついに悲鳴をあげ、免疫が自己を攻撃してしまう病状です。
免疫細胞の減少と並行して、免疫の自己攻撃は、さらに、促進されてゆく
と言う、負のサイクル重篤へのサイクルに陥ってしまいます。
自己の臓器を攻撃してしまう病気です。
もし、免疫の攻撃が「肺」にきたら、直ちに、呼吸困難の状態になります。
「目を」攻撃された場合は、視力を失ってしまいます。

189 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:19:54.70 ID:09+WJmzf.net

厚生労働省医薬・生活衛生局審査管理課長 （公 印 省 略）
ニボルマブ（遺伝子組換え）製剤の使用に当たっての留意事項について
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/T151218I0030.pdf#search=%27%E3%83%8B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%96+%E3%82%AE%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC+%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81%27

ニボルマブ（遺伝子組換え）製剤（販売名：オプジーボ点滴静注 20mg 及び同点滴静注 100mg。
以下、「本剤」という。）については、本日、「切除 不能な進行・再発の非小細胞肺癌」を効能
又は効果として承認したところですが、間質性肺疾患、過度の免疫反応による副作用等の
重篤な副作用があらわれること及び、国内での治験症例も極めて限られていることから、その使用
に当たっては、特に下記の点について留意されるよう、貴管下の医療機関及び薬局に対する周知を
お願いします。
（1）重大な副作用 1）間質性肺疾患 肺臓炎、肺浸潤、肺障害等の間質性肺疾患（6.2％）があらわ
れることがあるので、咳嗽、呼吸困難、発熱、肺音の 異常（捻髪音）等の臨床症状を十分に観察し、
異常が認められた場合には、速やかに胸部X線、胸部CT、血清マーカー等の検査を実施すること。
間質性肺疾患が疑われた場合には投与を中止し、副腎皮質ホルモン剤の投与等の適切 な処置を行うこと。
（「警告」、「慎重投与」、「重要な基本的 注意」の項参照）

2）重症筋無力症、筋炎 重症筋無力症、筋炎（いずれも頻度不明※）があらわれる ことがあり、
これらを合併したと考えられる症例も報告されている。筋力低下、眼瞼下垂、呼吸困難、嚥下障害、
CK（CPK）上昇等の観察を十分に行い、異常が認められ た場合には投与を中止し、副腎皮質ホルモ
ン剤の投与等の適切な処置を行うこと。また、重症筋無力症によるクリーゼのため急速に呼吸不全
が進行することがあるので、呼吸状態の悪化に十分注意すること。

3）大腸炎、重度の下痢 大腸炎（0.7％）、重度の下痢（0.7％）があらわれること
があるので、観察を十分に行い、持続する下痢、腹痛、血便等の症状があらわれた
場合には、投与を中止するなど、 適切な処置を行うこと。

4） 1型糖尿病 1型糖尿病（劇症1型糖尿病を含む）（頻度不明※）があらわれ、
糖尿病性ケトアシドーシスに至ることがあるので、 口渇、悪心、嘔吐等の症状の発現
や血糖値の上昇に十分注 意すること。1型糖尿病が疑われた場合には投与を中止し、
インスリン製剤の投与等の適切な処置を行うこと。

5）肝機能障害、肝炎 AST（GOT）増加、ALT（GPT）増加、γ-GTP増加、Al-P 増加等を伴う
肝機能障害（2.7％）、肝炎（頻度不明 ※）があらわれることがあるので、観察を十分に行い、
異常が認められた場合には投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。

6）甲状腺機能障害 甲状腺機能低下症（8.2％）、甲状腺機能亢進症（1.4％）、 甲状腺炎（2.7％）
等の甲状腺機能障害があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には
投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。

7）神経障害 末梢性ニューロパチー（2.7％）、多発ニューロパチー、
自己免疫性ニューロパチー、ギラン・バレー症候群、脱髄 （いずれも頻度不明※）等
の神経障害があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められた場合には
投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。

8）腎障害 腎不全、尿細管間質性腎炎（いずれも頻度不明※）等の腎障害があらわれること
があるので、本剤の投与中は定期的 に腎機能検査を行い、異常が認められた場合には投与を
中止するなど、適切な処置を行うこと。

9）副腎障害 副腎機能不全（1.4％）等の副腎障害があらわれることがあるので、観察を十分に
行い、異常が認められた場合には 投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。

10）脳炎 脳炎（頻度不明※）があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認められ
た場合には投与を中止するなど、適切な処置を行うこと。

11）重度の皮膚障害 中毒性表皮壊死融解症（Toxic Epidermal Necrolysis： TEN）、
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）、多形紅斑（いずれも頻度不明※）等の
重度の皮膚障害があらわれることがあるので、観察を十分に行い、異常が認めら れた場合
には投与を中止し、適切な処置を行うこと。

190 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:33:28.95 ID:09+WJmzf.net

http://kusuri-jouhou.com/medi/cancer/nivolumab.html
さまざまな抗がん剤によって治療を行い、根治切除不能なメラノーマ
（悪性黒色腫）であっても、ニボルマブ（商品名：オプジーボ）を使用
したときの奏効率（がん細胞がなくなったり縮小したりする割合）は
２２・９％であったことが分かっています。


http://eyaurban.com/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AB%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E3%83%8B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%96/
卵巣がんの患者２０人にニボルマブの臨床試験を行いました。
３名の方に効果はありましたが、悪化しのたが１０名も。

191 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:42:37.33 ID:dPL0+Zfc.net

なげーよ。なに言いたいのよ？

192 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:44:08.02 ID:09+WJmzf.net

米国科学雑誌「Journal of Clinical Oncology」誌掲載
卵巣がんに対する抗 PD-1 抗体(ニボルマブ) 免疫療法の有効性と安全性
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150909_1/01.pdf#search=%27%E3%83%8B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%96+%E5%8D%B5%E5%B7%A3+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%27

その結果、有効性としては、20例全体で完全奏効（CR）2 例（10％）、
部分奏効（PR）1例（5%）、 不変（SD）6 例（30％）、
増悪（PD）10 例（50％）、 評価不能（NE）1 例（5%）にて、
奏効率（RR）15％、疾患制御率（DCR）45％ でした（Table3）。

発現頻度が高かった副作用は（Table2）、肝酵素上昇、 甲状腺機能低下症、
リンパ球減少などの他に、発熱、関節痛、皮疹などの免疫関連事象も認めま
したが、ほとんどが軽度でした。
一方で重篤な副作用は2例に認めましたが、いずれも発熱を認め、
1例はさらに静脈血栓症を、もう一例は歩行障害、見当識障害を認めました.


↑
おいおい副作用として「免疫関連事象も認めましたが」って事象って
具体的になんだよ？なんで一番大事な「そこ」をサラっと流して書か
ないんだろう？自己免疫による副作用が最も恐ろしいのに。そして
これからいきなり出てくる可能性も否めないよね。
歩行障害って要は歩けなくなったって事でしょ？もろ自己免疫疾患
そのものじゃん。
しかも２０名の被験者のうちガンが縮小したのが約３名で
ガンが悪化したのが１０名って・・・
何も変わらないのが６名って・・・

193 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:45:43.19 ID:09+WJmzf.net

>>191
なげーよって言われても私が書いた訳じゃないから。
厚生労働省が記載した注意事項をここにコピーして貼っただけ。

何が言いたいの？って、厚生労働省に自分で聞いて来れば？

194 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:55:04.65 ID:09+WJmzf.net

あ、すいません>>192の「免疫関連事象」の「事象」の内容は書いて
ありました。私の間違いでした。
が、「発熱、関節痛、皮疹などの」って、これが全部？「など」って
この他にもまだあったってこと？ちょっと書き方から意味が分からなかったので
もう少し具体的に書いてほしいと思ってしまいました。

関節痛って、もしかして自己免疫によって攻撃される「リウマチ関節炎」の
こと？

もしそうだとしたら難病じゃん・・・

いずれも軽度って「今の段階ではまだ軽度」ってことでしょ？

195 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:59:45.68 ID:RLkM5ivv.net

しつこ過ぎて読む気にもなれん。

どうせあんたは癌じゃないんでしょwww

196 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:08:03.31 ID:09+WJmzf.net

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150909_1/01.pdf#search=%27%E3%83%8B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%96+%E5%8D%B5%E5%B7%A3+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%27

増悪（PD）10 例（50％）、 ってサラリっと書かれてるけど
一体どういう風にガンが「増悪」したのかそれを具体的にもっと
詳しく教えてほしかった。
だって２０名中１０名の癌が「増悪」したんでしょ？すごい数値じゃん。

成功した２名についてだけ詳しく書かれているのに「増悪した１０名」
がどのような症状になったのか、転移したのか否か、どんな転移のし方
だったのかまったく触れられてないのに、こんなの読んでも何の参考に
もならなかったわ。

また「治癒もせず増悪もしなかった６名」と「評価不能１名」って
どんな状態？それも知りたいね。

もしかしたら研究した京都大学のほうには増悪した人のデータもちゃんと
詳しく書かれているのだろうけどね。上記の添付URLには書かれてない。

197 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:10:05.58 ID:f9WBxgfb.net

>>170 何回も書き込みする事じゃないでしょ
必要じゃない事は書き込まず荒らさないで

198 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:12:58.76 ID:0saaqIWo.net

>>195
お願いだから情報を求める患者の邪魔をしないで下さい。
すこしでも多くの情報を知りたい患者さんがここを読んでます。

199 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:14:47.94 ID:0saaqIWo.net

>>197
お願いだから癌に関する事以外は書き込まないで下さい。
他人を攻撃する為だけのコメントは荒らしです。迷惑です。

200 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:16:15.12 ID:09+WJmzf.net

>>197
ID変えて何回も書き込みする事じゃないでしょ
必要じゃない事は書き込まず荒らさないで

201 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:19:01.76 ID:09+WJmzf.net

必要じゃない事は書き込まず荒らさないで
新薬に関する情報ゼロの無関係な攻撃レス一覧
↓

98 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 17:52:15.16 ID:zcMS5QIq
うん、うざい工作員消えてね

103 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 19:57:32.20 ID:5yQkBS+s
メラノーマスレと同じ奴かw 擁護レスが2つ付くところまで同じとかw

104 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/10(日) 20:12:42.84 ID:eqKifm38
板内書き込み数ダントツ1位のリアル基地外近藤信者でしたと

193 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 18:59:45.68 ID:RLkM5ivv
しつこ過ぎて読む気にもなれん。

195 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:10:05.58 ID:f9WBxgfb
>>170 何回も書き込みする事じゃないでしょ
必要じゃない事は書き込まず荒らさないで

202 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:26:54.68 ID:09+WJmzf.net

>>197
いい加減にしろ。
必要じゃない書き込みはするな

私みたいに役に立つ「奏効率のデータ」でも貼ってくれる？

あんたは邪魔ばっかり

何一つ薬の情報書いてないじゃん

私を攻撃するための材料として書き込み回数カウントするネタばっかり

ここは癌と新薬のスレなの

それ以外は書き込むな

役に立つ情報書けないなら今すぐ出てけよカスが。

203 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:28:50.98 ID:rXKvY8fR.net

ほらね…
せっかく良い雰囲気だったのに
また195が登場した途端に荒れた。

もう勘弁してほしいわ

204 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:35:19.38 ID:ell6iL2w.net

194までのデータはすごく参考になった。
お陰で今まで知らなかった副作用についても知れた。
貼ってくれた人ありがとう

205 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:40:39.76 ID:T+fHkVFz.net

必要な情報なら100回でも200回でも書き込み大歓迎

必要ないレスは一回でも目障り

206 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:46:11.76 ID:T+fHkVFz.net

>>197
誰がどう見ても貴方の書き込みは必要がない。

207 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:47:34.94 ID:T+fHkVFz.net

>>170
すごく重要な情報ありがとう

208 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 19:53:49.95 ID:09+WJmzf.net

>>206
ほんと、こんなスレにまで来て毎日荒らす人って一体どういう
神経してんだろうね。ゾっとするわ

209 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 20:20:26.69 ID:09+WJmzf.net

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150909_1/01.pdf#search=%27%E3%83%8B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%96+%E5%8D%B5%E5%B7%A3+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%27

増悪（PD）10 例（50％）、 ってサラリっと書かれてるけど
一体どういう風にガンが「増悪」したのかそれを具体的にもっと
詳しく教えてほしかった。
だって２０名中１０名の癌が「増悪」したんでしょ？すごい数値じゃん。

成功した２名についてだけ詳しく書かれているのに「増悪した１０名」
がどのような症状になったのか、転移したのか否か、どんな転移のし方
だったのかまったく触れられてないのに、こんなの読んでも何の参考に
もならなかったわ。

また「治癒もせず増悪もしなかった６名」と「評価不能１名」って
どんな状態？それも知りたいね。

もしかしたら研究した京都大学のほうには増悪した人の症状もちゃんと
詳しく書かれているのだろうけどね。上記の添付URLには書かれてない。

210 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/12(火) 21:09:16.39 ID:09+WJmzf.net

あ、すいません。レス番号>>192の添付URLには「免疫関連事象」の
「事象」の内容は書いてありました。
「サラっと流して書かないんだろう？」というのは私の間違いでした。

211 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/13(水) 06:39:32.53 ID:omNz4vWu.net

>>175
その某患者さんのブログを読みたいのでリンクを貼って下さい

212 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/13(水) 08:32:20.34 ID:lB3IHpu1.net

さすがにしつこいからサクッとNGに入れて終わらせてる

213 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/13(水) 08:37:08.20 ID:nVPaIxev.net

再発や転移して手術不可能だったり、抗がん剤も耐性付いたりしてもう使えるものがなかったりしたら、ニボルマブ使わないといずれ死ぬ
ニボルマブ使えばさらに延命できる可能性があるし、ハマれば何年も現状を維持できる可能性がある

ここはそういう新しい可能性がある薬のスレだ
抗がん剤では不可能な長期間の延命が可能になる
でも使わなければ癌が進行して遅かれ早かれ死ぬ
それが現実
手術できないがん患者の運命だ

だからどんなにニボルマブの不安を広めたところで、末期の人は免疫チェックポイント阻害薬を使うしかない
だって死は何より怖いから
生きる道が開けるニボルマブに賭けるのは当然の選択だ
ただ死を待つより賢いに決まっている

以上

214 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/13(水) 09:59:52.18 ID:ZEuqyOcO.net

>>213
言いたいこと全部言ってくれてサンクス

215 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/14(木) 12:04:11.33 ID:J/XJ6tfO.net

2月からDPC出来高算定だって
中医協が前倒しで決定してくれて良かった
これで入院しても使えるようになる

216 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/14(木) 21:47:26.97 ID:oJXdlkg3.net

非小細胞肺がんも適用してほしいな。

217 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/15(金) 01:01:39.74 ID:TmBn7KgE.net

>>216
承認されましたで。父親も将来的に使う予定ではあります

218 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/15(金) 21:06:08.55 ID:GnYEqDQ+.net

非扁平上皮癌では、
・サードライン以降
・高齢者（75歳以上）
・EGFR陽性
・喫煙歴なし
はドセタキセルの方が成績良好、もしくはニボルマブとドセタキセルで同等

扁平上皮癌では、
高齢者（75歳以上）はドセタキセルの方が成績良好

219 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/15(金) 21:31:59.61 ID:TmBn7KgE.net

>>218
今はドセタキセルを使っているんですが、65歳なのでニボルマブは向いてないってことなんですかね。
でもいずれドセタキセルを使うことに限界は来るわけですし、
そしたら使えるんですかね。

高齢者のほうがニボルマブの効きが良いっていうのはどういう理屈なんでしょうね

220 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/16(土) 04:14:08.85 ID:8i6syBGs.net

逆です、高齢者の方がニボルマブの効きが悪い。
理由はまだわかっていません。

221 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/16(土) 23:04:38.35 ID:6ijh7wtp.net

若い方が免疫力もあるとかそんなんあんかな

222 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/20(水) 17:28:43.17 ID:EUVfiC6f.net

非小細胞肺癌です。先週、ニボルマブを投与してきました。
薬剤師さんには、免疫疾患が少しでも出たら免疫抑制剤を使いますと言われたのであまり心配しすぎないようにしています。
主治医にはカルボプラチン＋パクリタキセル＋アバスチンを進められてたのを押し切ってのニボルマブです。
が、主治医にはニボルマブなんて10%くらいしか効く確率無いよと言われたので今になってどっちが良いのか悩んでます…

223 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/20(水) 18:56:28.05 ID:XfDUa3z5.net

>>222
おおっついに使う人が出て来ましたか。
効くことを祈っております。

>が、主治医にはニボルマブなんて10%くらいしか効く確率無いよと言われたので今になってどっちが良いのか悩んでます…
なんとー。30%くらいの人に効くと聞いていたのでびっくりです。その数値が実際の状況ってことなんですかね。
30%の根拠は >>2のリンクです。

224 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/20(水) 19:35:22.20 ID:EUVfiC6f.net

>>223

>>222です。EGFRの肺癌なのですが、EGFR変異にはニボルマブは効きにくいとの先生の話でした。ただ、イレッサやタルセバの後に点滴の抗がん剤を挟んだ後でならニボルマブは効きやすくなるという話を違う方から聞き、ニボルマブ使用に踏み切りました。
私の主治医は点滴の抗がん剤をどうしてもやりたいらしく…なので余計に乗り気ではないのかもしれないです。

225 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/20(水) 23:15:37.64 ID:JpYb0eUW.net

>>224
ニボルマブとドセタキセルの比較試験で、
EGFR陽性の人達は、ドセタキセルが効いた人がニボルマブが効いた人より多かったんです。

226 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/20(水) 23:50:47.53 ID:XfDUa3z5.net

>>225
この情報は役に立たないですかね
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jlcs2013/201311/533735.html
EGFR遺伝子変異陽性NSCLCにシスプラチン＋ドセタキセルの途中挿入を行うゲフィチニブ療法は有望【肺癌学会2013】

EGFR遺伝子変異陽性の非小細胞肺癌（NSCLC）に対し、シスプラチン＋ドセタキセルの途中挿入を行うゲフィチニブ療法において、
無増悪生存期間（PFS）中央値は19.5カ月、全生存期間（OS）中央値は48カ月と良好であることが、フェーズ2試験で明らかになった。
11月21日から22日まで東京で開催されている第54回日本肺癌学会総会で、国立がん研究センター中央病院呼吸器内科の神田慎太郎氏らが発表した。

227 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/21(木) 07:01:24.67 ID:QGHC7VYG.net

>>226
どうでしょう？ とても良い数字ですね。
情報ありがとうございます。

扁平上皮NSCLCのニボルマブ１年生存率42%
扁平上皮NSCLCのドセタキセル単剤１年生存率24%
扁平上皮NSCLCのニボルマブ21ヶ月生存率約30%
扁平上皮NSCLCのニボルマブ21ヶ月生存率約15%

非扁平上皮NSCLCのニボルマブ１年生存率51%
非扁平上皮NSCLCのドセタキセル１年生存率39%
非扁平上皮NSCLCのニボルマブ25ヶ月生存率約15%
非扁平上皮NSCLCのドセタキセル25ヶ月生存率約12%

参考になれば幸いです。

228 ：がんと闘う名無しさん：2016/01/21(木) 07:02:33.01 ID:QGHC7VYG.net

まちがえた
上から6行目のニボルマブはドセタキセルの間違いです

229 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/03(水) 21:41:26.96 ID:mpKFcqyS.net

抗がん剤ニボルマブ、1型糖尿病で注意喚起- 厚労省が関連学会に通知
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/48000.html

抗がん剤オプジーボ（一般名ニボルマブ【遺伝子組み換え】）について、厚生労働省は日本医師会や関連学会に対し、1型糖尿病の副作用に注意するよう通知した。
昨年12月に「切除不能な進行・再発の非小細胞肺がん」への適用が承認されたことから、使用する患者数が増えることが見込まれるためとしている。
【新井哉】

同剤をめぐっては、昨年11月に添付文書を改訂し、1型糖尿病の副作用についての注意喚起を行っていた。
1型糖尿病の副作用の報告については、因果関係が不明なものを含めて7例の報告があり、このうち2例は11月以降に報告されたという。
今回の通知では、同剤を使用中に急激な血糖値上昇や体重減少、多飲、多尿、全身倦怠感、意識障害といった症状が出た場合、適切な対応を行うよう要望。
特に急激に重篤化する劇症1型糖尿病については「適切な処置をしなければ死亡に至るリスクも想定される」とし、早期発見や適切な治療の必要性を挙げている。
また、糖尿病の症状が出た場合、「劇症1型糖尿病の可能性を考慮し、糖尿病専門医との緊密な連携の下、早急な対処が必要」と指摘。患者に対しても、劇症1型糖尿病の可能性や注意すべき症状をあらかじめ周知するよう求めている。

230 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/10(水) 14:52:18.68 ID:Of5xcJjR.net

あまた有るだろう免疫チェックポイントの中のPD-1のチェックポイントだけ阻害するだけで成果出るって、
攻撃型T細胞のポテンシャルって凄いよね。
暴走も怖いけど、どうせ待ってたって死ぬのは確実だから。。

231 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/10(水) 23:57:07.62 ID:Zcl7un4v.net

>>230
末期の人間の中からでも10~30%の腫瘍の縮小、消失が認められたってだけでもほんとすごいと思う
結構期待している

232 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/11(木) 00:26:57.35 ID:Gji2ggWZ.net

非小細胞肺癌です。
ニボルマブ使用から1ヶ月経ちましたが、レントゲンは横ばい。
暴走し続けていたCEAとCPRの数値がやっと下がりました。
ニボルマブ治験にも携わった薬剤師さんが、ニボルマブ効いてると思うよ。と言ってくれたので少しホッとしました。

233 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/11(木) 02:22:43.23 ID:rg9uofcA.net

横ばいをキープし続けることもできるんですかね？

234 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/11(木) 08:20:15.01 ID:Gji2ggWZ.net

>>233
ニボルマブは横ばいをキープし続ける薬だと薬剤師の方に言われました。小さくなるならゆっくりだそうです。

235 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/11(木) 11:04:14.02 ID:3QRJc2Rd.net

これと培養した自分のT細胞を同時に入れるって治療やり出してる病院ありますね。
最強だと思うけど、免疫暴走のリスクも高くなるのでは？
それと保険利かないから高額。

236 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/11(木) 16:29:48.49 ID:ghynop8j.net

>>232
おおおめでとうございます。実際に効果が出ている人の話を聴くと安心します。
抗癌剤と違ってずっと使い続けられると聞いているので、
安定しているならよかったです。

うちの父も扁平上皮癌でニボルマブ使う予定だったんですがまだ前回の抗癌剤ドセタキセルの効果で、
癌は落ち着いているので、そのまま様子見中です。
悪化していたら使おうって話です。ただ脳に小さい影がCTでわかったのでちょっと怖いところです。
そのまま脳腫瘍になったら、ニボルマブが使えるんでしょうか、、、、。

237 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/23(火) 22:34:07.34 ID:31dpWdVp.net

>>236
ニボルマブは脳腫瘍にも有効ですよ。次に承認されるのは腎臓癌、頭頸部癌、脳腫瘍です。

238 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/24(水) 00:18:36.94 ID:3lopQpt8.net

>>237
次にっていっても数年先だろ

239 ：がんと闘う名無しさん：2016/02/24(水) 01:37:01.31 ID:NYGKhGkH.net

>>238
ということは扁平上皮癌に対してニボルマブを使うという名目でつかえば
結果的に脳腫瘍にもきくってことですよね。
ブラックジャックによろしくでそんな感じの話があったような。

240 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/18(金) 16:21:04.82 ID:OQ3HLxf6.net

ちちんぷいぷいでニボルマブ取り上げてたな。

241 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/18(金) 18:14:19.07 ID:RCkcbp8b.net

>>240 先日はMBSのニュースで放送してましたよ
ぷいぷいではどんな話をしてましたか？

242 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/18(金) 23:52:35.89 ID:DK2zCKzF.net

ニボルマブ治療受けてる人に会ったけど、何となくぼろぼろになってたる感じだった。
副作用強いのかな。

243 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 01:41:12.22 ID:4iHvc0+x.net

>>242
まじすか。こちらも今検討中ですが、先生は否定的です。
今のところは肺がん自体は落ち着いていて
脳腫瘍をガンマナイフで取り除く感じです。
でも他にも転移が見つかったら、この薬に賭けるしかないんですよね。

244 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 11:26:43.35 ID:NEWY4YV8.net

>>241

新しい薬でこれから先、非常に広範に使われる可能性があり、ガン患者の光となりうる薬剤の一方、保険制度が崩壊してしまうほどの薬価が悩ましいとのこと。
番組のコメンテーターも、制度から考えれば無理だが、いざ自分がなったらと考えた時に答えを持ってない

245 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 11:31:21.48 ID:NEWY4YV8.net

すいません途中で書き込みしてしまいました。

いざ、自分がガンになった時に、お金が無いから使えない、とか、途中で治療を諦めざるをえないとなれるのか。
とにかく一人一人が考えないといけないみたいな終わり方でした。

個人的には、たとえ数兆円かかっても、ニボルマブに限れば日本の企業にお金が落ちるのだから、公共事業と考えておけばいいんじゃないかなとは思うけどね。

246 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 13:36:37.80 ID:cv4LRE7H.net

>>244 詳しく教えていただきありがとうございます
voiceと同じような内容だったんですね
ニュースでは薬価についてが大半を占め
一方的な意見ばかりでアナウンサーや
コメンテーターも何を言うでもなく終わりました

家族が使う側だからそう思うのでしょうが
薬価だけが取り上げられるのは残念に思います
新薬ですから奏功率等も上がるかもしれませんし
どの病でもどの治療でも必ずはないので
その治療に時間をかけられる方の為にも
治療を受けさせてほしいと思っています

247 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 20:40:37.83 ID:hoNEuX/M.net

>>246
ちちんぷいぷいでは医者のよく効き、今後の発展も見込める、との意見も取り上げられてましたよ。
抗ガン剤なので、完治はなかなか難しいのでどこでやめる判断をするのか最期まで使い続けるのか、なども取り上げられたりして、かなりフェアなVになってるなーって見てて思いました。

まあ、高い薬価はいずれ新薬などが出て来れば落ちるんやないかなーとか私は思ったりしてますけど。

248 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/19(土) 21:46:44.75 ID:OmJ8s4Fc.net

>>242

副作用は人それぞれみたいね。
ぶっちゃけ俺は何もない。
こんなんでいいのかって位、普通。
これで効き続けたら抗がん剤なんてマジやってられん。

249 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/20(日) 05:32:52.67 ID:weSlEtbl.net

病院の医者がバカにしてきた免疫治療がそれなりにポテンシャルの有る治療だと証明されたね。
オプジーボはT細胞の攻撃力を上げる紛れもない免疫治療だからね。

250 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/20(日) 09:34:20.63 ID:pKnBNWuG.net

>>249
免疫療法と免疫細胞療法は違うよ。

251 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/20(日) 18:14:42.08 ID:weSlEtbl.net

オプジーボで免疫チェックポイントはずすだけで最悪の癌のひとつのメラノーマが改善するんだよ？
免疫細胞のポテンシャル高いじゃん。
免疫細胞療法も免疫チェックポイントのせいで成果上がらなかっただけでしょ。

252 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/20(日) 22:57:14.21 ID:E0evI9yp.net

その辺りはこれからだろ。樹状細胞とかと組み合わせてうまくいくか、ワクチンの方の研究もアメリカではスタートしてるしな。

253 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/22(火) 00:15:07.49 ID:ms8iDhzT.net

>>248
おおー。すごい。
アレルギー体質が人によって違うのと似てるかな。
免疫の過剰反応による副作用がやばいって
つまりアレルギーみたいなものなのかなーと

254 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/22(火) 00:22:58.23 ID:ms8iDhzT.net

ここで実際にニボルマブ使ってる人何人いるか点呼とっていいですか？

255 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 12:52:33.87 ID:ivItUVPP.net

>>251
これは本当に凄いアイデアだと思う
これからのがん治療薬はこの流れになるだろうね

256 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 17:40:30.68 ID:426IZeuO.net

免疫チェックポイントはずしだと薬剤耐性とか関係なくなるのかな

257 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 18:31:52.42 ID:LKnqe909.net

別の免疫チェックポイント持ちの奴が生き残って効かなくなるんじゃね

258 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 19:35:54.43 ID:H01a+Y4B.net

免疫チェックポイントは既にたくさん有るんだよ？
そのうちのひとつだけ阻害するだけで成果上がるんだから、
免疫細胞のポテンシャルどんだけ高いんだ、って話だよ。

259 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 20:49:55.82 ID:9uCvcR1H.net

一つ心配なのはこの薬を使うことで膠原病やギランバレーみたいながん並みに厄介な自己免疫疾患にならないかということ

260 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 20:58:27.71 ID:fZcVKpkl.net

>>259
ほんまそれ

261 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 21:45:14.40 ID:H01a+Y4B.net

がん並みに厄介？
がんは死ぬんだよ？
自己免疫疾患はステロイドや免疫抑制剤で何とか生き残る可能性が高い。
比較対象になるか？

262 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 22:27:06.99 ID:3BR52Ukp.net

>>261
女優の大原麗子さんはギランバレーでお亡くなりになられましたが

263 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/23(水) 22:27:37.30 ID:fZcVKpkl.net

QOLを考えるとどちらとも言えない

264 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/24(木) 00:06:26.06 ID:Epl3MhMr.net

座して死を待つか、リスク犯して攻めるか
それは人それぞれだわな

265 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/24(木) 00:38:47.66 ID:oYLM2u5d.net

ニボルマブ効かん奴らはどんな免疫チェックポイント持ってるんやろか

266 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/24(木) 09:09:11.61 ID:NdSDmHK5.net

ちなみに使っている人に聞きたいんだけど結局のところ治療費はいくらになっています？
命の問題だから、使わない理由にはならないと思うけど、
一応

267 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/24(木) 10:03:41.16 ID:tCjzuhsw.net

ニボルマブは今までの抗がん剤とは違って効用が２〜３年続くらしいな

268 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/24(木) 18:14:45.54 ID:oPr6go0B.net

ニボルマブ効かん奴らはT細胞自体が弱いんやろ
免疫細胞治療もやらないとダメだな

269 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 01:58:34.22 ID:T9CHV14q.net

何か今の主治医曰く、副作用の出るタイミングが予測できないって話です。
すぐに出るかもしれないし何年か経ってから出るかもしれないとのこと

270 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 08:19:50.07 ID:+OA88Cgt.net

つまり主治医は何もわからない

271 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 14:43:04.25 ID:dB1kZNvG.net

>>264
いや、二択にするんだったら、
どんな体になってもいいからとにかく生きていたいか、
少し短くなってもいいからまともな体で生きていたいか、
だろ。

自分は、生き地獄よりも死に地獄のほうがマシだと思うクチ。

272 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 20:57:50.85 ID:69kNN2s5.net

>>266 高齢の親なので費用は抑えられてますが
現役世代で3割負担だとかなり高額になります
医師は金銭面にはノータッチな人なのですが
この薬の際には金銭面の事も触れてました
薬剤師からも薬の説明とあわせて
高額療養費の案内がありました

>>269 薬剤師から同じような話をされました
抗がん剤のように副作用のピークになる時がなくて
ずっと注意していくというのは気がかりですよね
点滴をした数日は喉がよく渇くらしい事と
本人に他の持病もあるので心配していますが
骨髄抑制がない事で体調が楽そうな様子に
救われてます

273 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 20:58:25.44 ID:7z9fko8D.net

がんの末期がまともな体でいられるか！？

274 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/25(金) 23:19:35.51 ID:/N/k3FkD.net

>>272

喉がよく乾いたらすぐ連絡くれって俺は言われてる。1型糖尿病の症状だからって。そこは大丈夫？

275 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/26(土) 00:46:15.79 ID:xhoMlS8V.net

>>274 そこと体重が少し減った事が気になり
今週の診察で血液検査を受けましたが大丈夫でした
でも以前と比べて数値が高くなっているようです
口の渇きは点滴後数日が過ぎると収まるみたいです
1型糖尿病などは少しずつではなく
いきなり悪くなると言われてますので
今後も注意していかないとですね
272さんは気になるような症状は出ていませんか？
気がかりな点もあり心配していますが
お互いによく奏功するようにと願ってます

276 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/26(土) 10:45:09.27 ID:mxpuLDY8.net

皆さん使われてるみたいですね。
順調な方が多いみたいでよかったです。
ちなみに使われている方はかなり末期の方が中心でしょうか？

父の場合は肺がん再発後、
脳への転移が見つかり、先日ガンマナイフで
除去を試みたばかりです。
肺がんは化学療法後は現状維持のまま安定しており、脳腫瘍も一箇所だけです。
全身転移がはじまり始めたという感じなんですが、
この状況からニボルマブを使うのは
やはりリスクのほうが大きいものでしょうか？

277 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/26(土) 13:44:40.43 ID:ku9RvU7a.net

転移するほど進行していると、腫瘍が免疫抑制する能力も高いだろう
元々のT細胞の能力次第なので、運というかあまり期待しない方がいいと思う

278 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/26(土) 14:03:35.70 ID:xhoMlS8V.net

>>276 肺の再発と転移した方が進行しており
薬が承認された事もあり投与の話が出ました
持病もありますが注意して見ていくという事で
お願いしました
持病や全身状態にもよるでしょうが
骨髄抑制がないから治療がしやすい事もありますので
再発や高齢なら話が出るかもしれませんね

279 ：がんと闘う名無しさん：2016/03/27(日) 04:53:47.17 ID:b9oOMh+V.net

効果があるのは4割、縮小するほどの効果が見られるのは1割強

https://welq.jp/7958
2012年11月から2013年7月に、117人がこの治療を受けた。
このうちの30人（26%）は、半年ほど病状が進行せず安定していた。
17人（14.5%）は、３カ月ほどの治療でがんが縮小した。
17人のうち13人は、治療を続ければ、がんがさらに小さくなりそうだった。

280 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/01(金) 22:58:54.84 ID:oZ5monyj.net

免疫力がズタズタになったあととしては立派な成績じゃん

281 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 05:01:29.06 ID:ZWz7kcot.net

2割弱に入れなくても同じこと言えるかな？w

282 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 10:40:07.00 ID:IDfi09lo.net

抗がん剤もいよいよ
もう何も打つ手がない人たちにとっては2割は大きいよ
これからいろんなタイプの人たちが使えるようになってくるからもっと割合は大きくなってくるんじゃないかな？

283 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 16:58:37.14 ID:mTofy1uE.net

メラノーマや手術不能な肺癌に関しては、抗がん剤で助かる確率はほぼ０％だからね

284 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 19:38:39.07 ID:ZWz7kcot.net

「さらに小さくなりそうだった」というのは単なる希望的観測でしょう
抵抗性を獲得される可能性は高い

285 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 19:59:18.04 ID:0/6u/cRm.net

>>283
え？
まるで免疫療法なら治るみたいな書き方だけど、そうなの？

286 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 20:48:32.67 ID:QwjMUubC.net

助かる確率0%では無くなるのでは。

287 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 21:13:39.29 ID:mTofy1uE.net

という意味です。

つうか、わからない？

288 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 22:35:24.65 ID:ZG6Lhk2e.net

出始めたばかりの薬なんだから、これから他の薬剤との組み合わせとかの実証試験がいろいろ始まって、いまは2割のものが少しずつ上がっていくよ。

289 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/02(土) 23:46:00.46 ID:mTofy1uE.net

因みに、美容業界で悪名高いS南グループのクリで、
免疫細胞治療とこれの組合せでもっと成果あげてるよ

290 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/03(日) 11:08:09.92 ID:2CB0w/95.net

小児急性リンパ性白血病に史上初めて抗がん剤（アミノプテリン）が使われたとき、寛解は３ヶ月ほどつづいただけだった
今は様々な薬剤や治療法が組み合わされて５年生存率が８割になった

291 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/03(日) 13:49:01.50 ID:f57ZMKUS.net

体の内側から免疫の暴走を誘発するわけだから
アナフィラキシーショックみたいな症状が起こる可能性は否定出来ない。
そういう意味で危険は危険。
ちょっと異物を取り込んだだけのアナフィラキシーショックの症状を見れば
その危険性は明らかなわけで。諸刃の剣なのは確かだと思う

292 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/03(日) 17:57:39.01 ID:bOfdj6eI.net

免疫の暴走による自己免疫疾患と外部アレルゲンに対するアナフィラキシーをゴッチャにしてないかい？

293 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/04(月) 12:45:53.55 ID:0yWoOT2A.net

>>292
ゴッチャにしてるのはオマエだろ
意味わかって書いてんのか

294 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/04(月) 12:47:13.71 ID:0yWoOT2A.net

>>289
宣伝？
患者を食い物にするクズは死んでいいよ

295 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/05(火) 08:33:45.84 ID:y/e4YYmO.net

ある意味、有益な情報だろ

オプジーボが効かない人のかなりは免疫がずたずたになっているためと思われ、
免疫細胞培養とのコラボは理にかなっている

296 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/05(火) 15:53:17.42 ID:hCPrL1Ik.net

>>295
エビデンスのない情報は情報じゃない
患者を食い物にしてるだけじゃねーか
何が有益だ嘘つけカス！

297 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 09:03:09.40 ID:zAYhiGRg.net

>>295
わかってないな
「免疫がズタズタになっている」というのは、腫瘍が免疫を抑制する能力がクッソ高いからだ
PD-L1/PD-1はその手段の一つに過ぎない
培養した免疫細胞を外からテキトーに入れたところで、うまく噛み合わなければロクな効果を発揮しないだろうよ
まさにクズ

298 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 11:11:14.90 ID:/QfVvZEK.net

免疫細胞療法をずっとやっているブログの人が、オプジーボが効かなかったと言っているけど

299 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 14:38:02.00 ID:kn0r3Rdr.net

そりゃ、効く奴もいればダメな奴もいるだろ。
全ての癌に効く治療なんかあるわけが無いし。
例のクリニックは自前で検査しない時点で患者のこと考えてない。

300 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 15:32:08.53 ID:/QfVvZEK.net

いや
オプジーボが効かない人のかなりは免疫がずたずたになっているためと思われ、
免疫細胞培養とのコラボは理にかなっている
や、
「免疫がズタズタになっている」というのは、腫瘍が免疫を抑制する能力がクッソ高いからだ

という書き込みを見て、そのブログ主は免疫細胞療法でがんを抑えてきていて、
今年からオプジーボもやり始めたらしいけど、自分にはオプジーボは効かなかったという書き込みがあったので、
ちょっと違うんじゃないかと思ったまでですよ

301 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 16:07:36.75 ID:0dRsJBHr.net

そのブログがわからないと何とも言えないが
免疫細胞療法というのは例えばγδTとか？
説明ヨロ

302 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 16:13:31.27 ID:Sl63V7Cg.net

培養免疫細胞が体内に入る前にオプジーボを混ぜなければ意味なくない？
免疫チェックポイントが先かオプジーボが先かの問題になっちゃうから。

303 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 16:24:36.68 ID:ybEDO+XC.net

しかしニボルマブの効用を信じる奴がいるとは。

304 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 18:29:58.18 ID:0dRsJBHr.net

>>303
効く奴には劇的に効くのだぜ
今みんな、なぜその差が生じるのか調べて、様々な治療法との組み合わせを試している段階
化学療法などは既に臨床試験中
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/04/160404221001.htm

効かないとか言ってるのはオマエだけ

305 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/06(水) 22:13:22.58 ID:2HGGw2no.net

でも副作用が投与直後に出るわけじゃなく
ある日突然出るようになるってのは怖いよね。
ぜんぜん大丈夫じゃんッて思ったら数年後に、、、、、、
というのもありえる。
だから様子見できるなら様子見するのも手かもしれない。

306 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 08:11:11.02 ID:+x9RlMYZ.net

気に入らなければ受けなければいい
座して死を待て

307 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 08:35:41.63 ID:mgwIOXBW.net

>>304
>>306
宗教ですな。
海外ではとっくに無効と評価済みだ。もっと英文読んで勉強したまえ。

308 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 10:21:14.61 ID:arx6x2Jg.net

>>307
　英語でいいんでソース下さい

309 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 14:27:29.00 ID:cErBV38Z.net

>>307
306に同意

310 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 14:50:23.01 ID:mgwIOXBW.net

NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE

311 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 15:23:59.92 ID:JJrA0I9L.net

雑誌名かよw

312 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 15:26:00.11 ID:JJrA0I9L.net

year, vol., page もヨロ

313 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 15:39:47.41 ID:mgwIOXBW.net

世界最高権威の医学雑誌ですよ。まぁ、嘘もなくはないが。
>>312　去年の夏ごろ。
>>311と>>312は同一人物でしょ。>>308と307も。なぜそんな小細工をする？
抗がん物質（分子標的薬も含む）のように殺細胞作用機序の原理では、がんに対抗できない事は
お分かりのはずだ。癌細胞より正常細胞が何倍もやられてしまう。
それに度外れに高価だ。医療関係者でなければ、なぜニボルマブを擁護する？

314 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 15:43:07.96 ID:mgwIOXBW.net

>>313
抗がん剤＞抗がん物質　訂正

315 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 16:12:58.78 ID:mgwIOXBW.net

しばらくPCが使えないのでよろしく（もし議論するなら）。

316 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 16:19:57.40 ID:Nd5CLIZz.net

ほんとにこれ使えないの？

317 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 17:11:13.74 ID:JJrA0I9L.net

論文検索したらPD-1抗体は非常に有効ですっていうのしか出てこないから。どの記事だって言わないと。

318 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 17:33:24.39 ID:lR7T+HeW.net

>>313
自信ないからPubmedのURL書けないんだろ？
何がPC繋げませんだよ、ダッサ

319 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 19:21:05.38 ID:+x9RlMYZ.net

癌細胞より正常細胞が何倍もやられてしまう？？
それはさすがに違うんじゃ。。

だって、免疫チェックポイントをブロックしてT細胞の癌細胞に対する攻撃力を上げるってメカニズムでしょ？
もちろん免疫暴走が起きて自己免疫疾患が発症してしまう可能性もあるにせよ。
T細胞って、そこまでバカなの？

320 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/07(木) 22:37:53.19 ID:lR7T+HeW.net

>>319
ニボルマブを使う前の状態による
使う前から腫瘍内にT細胞が浸潤していれば、つまり元々T細胞が腫瘍に引き寄せられていれば、効果は高い
逆に言うと、腫瘍を認識できないT細胞ばかりだと副作用の方が大きくなるかもしれない

まだまだ個人差・腫瘍差が大きいが、それらは研究を積み重ねることで改善されていくのは間違いない
現状は2割しか効かないからといって、>313のようなことを言う研究者はいない
そいつはただの馬鹿

321 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/08(金) 13:59:10.61 ID:pwK8zYpi.net

>>313
なんかニボルマブとドセタキセルみたいな抗癌剤との違い
を理解できていないような記述に見える

ニボルマブは細胞を殺す作用ではなく
免疫細胞のブレーキであるPD-1に蓋をして癌細胞によって免疫抑制が効きにくくする仕組み。
だから他の抗癌剤とは異なる。

デメリットとしては免疫細胞のブレーキを効かなくするわけだから
免疫系の暴走を許してしまうところ。

322 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/08(金) 14:36:34.73 ID:/g1P6V5+.net

そんなの改めて説明しなくちゃいけないくらいのバカなの？

323 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/08(金) 18:11:04.37 ID:OZZ9s6Q9.net

バカなんじゃなくて、知ってて何故かわからないがとにかく反対したいって言うか、妨害したいって言うか。

324 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/08(金) 18:25:18.19 ID:HckkYJVY.net

細胞毒性でがんをたたく抗がん剤や分子標的薬とはまったく違うコンセプトっぽいな
うまくすれば２年以上薬効が続くとか、普通の抗がん剤ではちょっとないし

325 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/09(土) 06:43:06.07 ID:pVl2xHJ2.net

今はT細胞が中心だが、現在樹状細胞やNK細胞、マクロファージを標的にする治療法が開発されているからな
T細胞の方も改善の目が見えてきてるんで

　免疫療法ナンテ効カナインダー

こんなこと言い出す奴は完全なキチガイだから

326 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/09(土) 11:37:29.61 ID:ETLiRuCH.net

これとかな

HDAC阻害剤はT細胞のケモカイン発現を促進することで肺腺癌におけるPD-1免疫療法への反応を促進する
http://dx.doi.org/10.1158/1078-0432.CCR-15-2584

論文見ても現状「2割にしか効かない」と書かれているんだから、逆に2割に効くのは確か

327 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/09(土) 18:16:15.34 ID:Jow6R8ot.net

HDAC阻害剤も高いなあ〜
ほんと金持ちしか生き残れないわ

328 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/10(日) 09:56:51.99 ID:7y71wmQy.net

併用療法が保険適応になればいいんだけどな

329 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/10(日) 11:04:55.63 ID:q/TXnohI.net

【話題】 がん治療 「革命」の旗手！ 夢の薬 「オプジーボ」はこんなに効く
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1460249728/

330 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/10(日) 11:05:22.96 ID:q/TXnohI.net

人が本来持つ免疫力を利用してがんを退治する新薬が、がん治療の世界で革命を起こしつつある。
一回の投与で１００万円前後と超高額だが、効果は絶大。人類とがんとの闘いに決着がつく日は近い!?

'13年の夏、太ももに大きなホクロのようなものができました。とくに痛くもかゆくもなく、近所の医者で診てもらいましたが、何だかわからなかった。

冬までそのままにしておいたのですが、今度は足の付け根のところにグリグリとしたしこりができた。
これは何か変な病気だと思い、慌てて大きな病院に行きました。そこでメラノーマという皮膚がんだと診断されたのです。
表面にできたものは手術で取れるけれども、奥のほうのものは手術できない、全部取るには足を切断するしかないといわれました」

こう語るのは千葉県在住の70代の男性。治療法で悩んでいるときに紹介されたのが、
国立がん研究センター中央病院で免疫治療を積極的に進めていた山�葡ｼ也・皮膚腫瘍科長だった。

「山�武謳ｶも、手術では全部取りきれないという判断でした。でも新薬があるからそれで治療しましょうということになった。
その薬がオプジーボ(一般名:ニボルマブ)だったのです」

オプジーボを点滴投与し始めて約2年、男性のがんはCTスキャンでもほとんどわからないほど小さくなった。

「今は2週間に一度、病院で点滴をしていますが、副作用もほとんどなく、少し皮膚が赤くなってかゆくなることがあるのと、
投与した日に眠気が出るくらいのもの。食事も美味しく食べられて、とても健康です」

がん治療の世界で、革命が起こりつつある。その革命の旗手になっているのが、このオプジーボという薬だ。前出の山�負ﾈ長が語る。

「オプジーボが出てくる前は、メラノーマの治療といえば一にも二にも手術という風潮でした。
手術で取れないときは、抗がん剤を使うしかなかったのですが、これが30年以上進歩していなかった」

オプジーボが最初に日本で保険適用薬として認可されたのは、'14年7月、メラノーマに対しての使用についてだった。メラノーマは、日本人では10万人に1人といわれる珍しい病気だ。

しかし、オプジーボが効くのは、メラノーマだけではない。すでに昨年12月に厚労省は切除不能な肺がん(非小細胞肺がん)の治療にオプジーボの使用を認可している。
肺がんの患者は、メラノーマの患者に比べて二桁多く、日本人の肺がんのうち85%は非小細胞肺がんなので、今後、がんの治療現場で本格的にオプジーボが使用されることになるのは確実。
ちなみにメラノーマの患者3割、肺がんの患者2割に対してオプジーボが有効だとわかっている。

オプジーボの販売元である小野薬品工業広報部によると、すでにアメリカでは腎臓がんにおいても承認されているという。

「国内でも承認申請は終わっています。腎細胞がんについては新薬ではなく、効能追加という扱いになりますので、審査期間はそれほどかからない。
年内にも承認される可能性があります」

がん治療の世界で、いま最も熱く語られるオプジーボとは、そもそもどのようなクスリなのか?　慶應大学医学部教授で先端医科学研究所所長の河上裕氏が語る。

「オプジーボは免疫治療薬の一種ですが、これまでのクスリとは、仕組みがまったく違います。
これまでの免疫療法は科学的な根拠のない、効果の怪しいものがほとんどでしたが、オプジーボは科学的に効果があることが証明されている」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48369

331 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 00:01:35.73 ID:deNljNRN.net

非小細胞肺がんには効くことは効くけど劇的な効果は期待してはいけないよ。

332 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 08:03:45.84 ID:V2h9rYt4.net

そもそも効く薬が無いだろ。
イレッサも1〜数年で耐性になっちゃうし。
だから画期的だよ。
完全治癒なんて、どだい無理なんだから。

333 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 12:38:37.63 ID:fIake05a.net

>>331
イレッサなんかに比べたら効く方なんでしょ？

>>332
オブジーボ→イレッサ→従来の抗ガン剤→オブジーボ→、、、といように耐性がついたら違う薬というようにローテンション組んでやれば生存率は飛躍的に伸びるのではないかと

334 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 14:21:54.35 ID:dazmb0rb.net

>>333
薬に耐性つくから同じ薬は使えないよ。
抗癌剤は一番効くと思われるものから使い始めて耐性がついたら
別な抗癌剤に切り替える。
何れ薬の副作用と作用のバランスが逆転するのでそうなったら抗癌剤を使うのをやめて余命宣告を受ける。
一つの抗癌剤を使うことを1サイクルと呼び、
代替３サイクルで限界が来るとのこと。

335 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 16:48:03.27 ID:yX8FZheA.net

>>333
抗がん剤は免疫力を低下させるという研究もあるから、そんな単純には行かないよ

336 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 17:01:58.83 ID:yX8FZheA.net

>>333
2割にしか効かないという事実を無視しないでね
効かない人には全く効かない

337 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 19:27:18.76 ID:V2h9rYt4.net

だあ〜かあ〜らあ〜
2割にしか効かないって言うけど、
そもそも免疫治療なのに免疫力がそれまでの治療で低下している患者にやって2割だぞ？
最初からやったら、どんだけ数字上がるんだよ。

338 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 22:09:40.53 ID:BnQpteGS.net

抗がん剤と違うのは免疫チェックポイント阻害薬を使うと中にはずっと維持できる人がいるということ
維持どころか癌が消えてしまう人まで居る

339 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 22:34:35.71 ID:tMTC818F.net

>>337
>最初からやったら、どんだけ数字上がるんだよ。

は？
根本的にわかってないね
夢見るのは勝手だけど、妄想を垂れ流さないで

340 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 23:16:58.22 ID:dazmb0rb.net

>>337
それ以上に副作用が無視できないレベルなんだよね。
へたすると筋無力症になる。
全身の筋肉が免疫細胞から攻撃を受ける。心筋もダメージを受ける可能性だってある。
だからうちの内科医は使うのを嫌がってる。

341 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/11(月) 23:39:18.47 ID:V2h9rYt4.net

内科医が嫌がってるのは、お上からの圧力が原因ってウワサもあるぞ
医療費がトンデモになるから安易に使うなよって

342 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/12(火) 02:59:26.11 ID:O5YDmgqG.net

>>340
その副作用をどうにか抑える方法ものちのち出てこないのかなぁ
抗がん剤も最初の頃はあなたの言ってるように副作用が〜って言われてて、だから無治療とか言うのも一時期流行ってしまったわけだし
医療費なんかも抗がん剤治療も結局なんやかんやで毎月数十万かかってるし
うちも抗がん剤治療中のトラブルで一ヶ月入院したりしてたけど、その前後って総額見たら毎月100万前後払ってることになってたし

新しい治療だからまだまだこれからなんだろうね

343 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/12(火) 23:44:04.56 ID:nZ81B4SQA

家族がステージ�Wｂの卵巣がんで、肺や骨にも転移があります。
この薬が肺がんの治療薬として認可されたそうですが、原発が肺でなくても保険がきくのでしょうか？
教えてチャンですみません。周りに詳しい人がいないので、今ネットで頑張って調べているところです。
もし他の免疫療法と組み合わせると、どちらにしても自由診療になってしまうんですよね。

344 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 07:57:45.64 ID:hmVyccJU.net

それよりも何よりも、薬価。

345 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 09:19:27.37 ID:FsLiTDlO.net

免疫が高いから効き易いとかは無いと思います。
私の親は放射線治療後の免疫ボロボロの中オプジーボをやり始めましたが、原発の肺の腫瘍は小さくなりました。腫瘍マーカーもかなり下がりましたし。
だけど、普段から免疫療法をやってて免疫が高かった知人はオプジーボは全く効いてなく止めてました。
誰に効くかはやってみないと分からない所が、まだまだ不思議が多い薬だと思います。

346 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 09:50:42.68 ID:yku+g+3q.net

薬価が高いのって何れ解決しないのかな。
特許期限はあるでしょ？15年だっけ？

347 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 18:04:25.36 ID:ilEVqLiL.net

オプジーボが話題になるタイミングで、
パナマ文書も 騒がれるのは本当にラッキー。
アメリカに感謝しないといけない。

金持ちが脱税した金を没収して
医療費の財源の心配はなくなる

348 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 19:11:50.44 ID:oxSZ7aLn.net

腎臓ガン再発で、ニボルマブ待ちです。
８月頃に保険適応と言うことですが、万が一効果が無いことも覚悟しなければならないですね。

349 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 21:23:38.31 ID:W6jsYW9v.net

保険適用だけど、このまま認め続けると金銭的に破綻すると思う。
例えば、低所得の高齢者がニボルマブ使っても、
1割負担＋高額療養費で払い戻しだけど、本当にそれ必要かと思う。
生産年齢の人を救済するのは、国の発展に繋がるので、それは賛成だが、
高齢者や超高齢者を厚遇するのは、無駄ではないが、超赤字国家ではもう無理だと思う。

350 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 22:39:38.21 ID:yku+g+3q.net

>>349
だからといって高齢者見捨てるのはな〜。
薬は日本製だから法人税で還元できるんじゃないかな。ニボルマブ前提だけど

351 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 23:12:13.06 ID:MBq49YaS.net

肺癌の場合、一人年間3500万円。しかし効果がある人は二割。費用対効果が悪すぎる

352 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 23:45:01.67 ID:yku+g+3q.net

>>351
今まで諦めてた人の内の二割なら悪く無いと思う

353 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/13(水) 23:52:20.63 ID:hGF6bTjN.net

60才未満とか絞るべきだね。
50才未満でもいい。

354 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 00:01:22.75 ID:O0ISvH3g.net

>>349
多くの人が将来の医療費を考えて
消費を抑制する様だと景気回復は困難な気がする。

将来に不安のない社会を志向するべきだと。

355 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 06:46:17.37 ID:zXOHHTGp.net

若年層が住宅ローンをやめてニボルマブ積立預金始めちゃうぞ、と

356 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 10:31:45.37 ID:ZJ+EHCtg.net

>>354
そうだよね。将来が不安だから皆貯蓄して使いたがらない。
老人を見捨てるという戦略は結果的に不景気を呼ぶでしょ。
でも、人口減少傾向が続く限り年金問題とか皆保険制度は時限爆弾だよね。
爆発したらどうなっちゃうんだろう。どうしたらいいんだろうね。
でもこれ以上はスレ違い

357 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 11:19:59.39 ID:d4HMeAdG.net

むしろ保険税いくら払ってるかによって負担割合変えればいいんじゃね？

358 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 11:49:35.50 ID:7L7pde5x.net

>>351
2割という数字はこれから徐々に上がっていくだろうから、そこは問題ない
費用にしても、抗体そのものを作ろうとするから金がかかるんであってね
解決策は模索中だと思うよ

359 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 12:49:12.27 ID:51GbcHhZ.net

>>2割という数字はこれから徐々に上がっていくだろうから

この根拠はよくわからないけど、どういう特徴をもった患者に効くのか、早く明らかになってほしい
薬価の引き下げはもちろん必要だけど、それでも投与年齢の議論は残るのだろう

360 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/14(木) 18:39:47.98 ID:ualnsQO0.net

せっかく国産で効きそうな薬できたのに妬みやっかみ凄いな

361 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/15(金) 01:09:25.97 ID:foMS9Vxzc

確認したところ、肺転移だと保険適用はできないそうです。
あくまでも原発が肺でないと対象にならないとのこと。残念です。

362 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/15(金) 11:33:32.36 ID:/2TZiNL4.net

>>359
根拠わからないかな
それを対象にした研究がまさに今、世界的に数多く進行中だからだよ

363 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/15(金) 16:17:18.29 ID:mzZQnuME.net

これからは金持ちだけが長生きできます。
貧乏人はガンで皆殺し。

364 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/15(金) 23:53:20.59 ID:pQslm42e.net

身内がオプジーボ点滴してるけど　良くなってるみたいだよ

365 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/16(土) 07:57:07.22 ID:siT9F4cC.net

>>363
金持ちはあんま癌にならんのよ
ストレスないし、毒入り中国産とか食わないから
癌になるのはオマエらだけ

366 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/17(日) 12:48:55.05 ID:KbbHY/HX.net

>>364
参考までに聞かせてください。
いつから使っていて具体的にどんなふうに良くなっているって感じます？
副作用は全く無い感じですか？
うちの父にも使いたいので参考にさせていただきたくよろしくお願いいたします。

367 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/18(月) 12:57:38.70 ID:BJqLahdz.net

2回で既に肺の影が小さくなっています。
肺扁平上皮癌の再発です。

368 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/18(月) 19:07:41.10 ID:eK75fLgB.net

>>367
私の父も扁平上皮癌で一度影が消えて数カ月後に再び影ができた状況です
再発ってことですかね？これも。
今は大きさが変わらず安定してるので抗癌剤も使用せずに様子見していますが
この前脳腫瘍を発見しガンマナイフで処理しました。

凄く似ている状況に見えるので詳しくお聞きしたいです。
二回というのはどういう意味でしょうか？投与が２回めということでしょうか？
どのくらいのペースで投与してるんですか？
副作用は特に出てないですか？

369 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/18(月) 19:57:42.60 ID:s/wcw2mi.net

投与2回目ということです。
2週間に1度の投与です。
副作用は今のところ全くないです。

大きい病院は頼んでもやってくれなかったので、民間病院でやってます。

370 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/18(月) 20:15:28.24 ID:IMjGV9sR.net

薬価が高過ぎるからねぇ。

ポンポン使ったら健保は破綻、医療制度は崩壊するよ。

371 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/18(月) 21:27:31.77 ID:s/wcw2mi.net

だったら、そう正直に言って保険で認めなければよかったんですよ。
パフォーマンスで認めておいて、現場医師に使いづらいよう圧力かけるなんて。

安倍政権になって官僚が強くなって、息苦しい国になりました。

372 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 00:07:41.64 ID:HM/TTrS8.net

薬価がとかいうが
少し飛んだ話になるかもしれないが
例えば普通に働いてる20~50代の人達って幅はあるにせよその薬価以上に毎月売上なり給料なりお金を動かしてるんだよな
そんな人たちがまだ数10年以上社会に貢献できることに対する損失を考えたらそっちのほうが大きいと思うのは自分だけかな？

373 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 08:59:43.44 ID:VhuMdXYR.net

>>369
ありがとうございます。ふくさようが出なかったのは良かったです。
因みにその大きい病院はどんな理由でニボルマブ投与を断ったのでしょうか？

374 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 11:27:06.76 ID:pvoR5d9j.net

先ずは他の抗がん剤を試しましょうって言ったけど、勝算を突っ込むとあやふや。
更に問い詰めていったら、薬価が・・・って。

375 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 12:24:26.98 ID:2PICpYMz.net

医師の危機感が強い

mainichi.jp/articles/20160406/ddm/002/040/104000c

376 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 13:50:20.91 ID:HM/TTrS8.net

逆に言えば薬価さえ調整できれば何も問題ないってことだな

377 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 15:56:37.86 ID:ltzr1Yuz.net

マイナス金利なんだからガンガン国債発行してバンバン使えばいいんだよ

378 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 18:46:21.31 ID:VhuMdXYR.net

ニボルマブ使っていて副作用が出て困っているってひとっていますか？

379 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 20:28:49.17 ID:fYLDeQBU.net

細かいけど、ニボルマブのトラブルは副作用ではないからね。
ニボルマブでチェックポイントはずれた攻撃型T細胞の暴走だから。

だから、皆に3mg/kgという標準量が多いんじゃないかなあ。

380 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 22:33:48.27 ID:HlAtCzo5.net

>>378
ニボルバムの実際の副作用気になるよね。私も医師にニボルバムを勧められていますが、まだ踏ん切りがつきません。

381 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 22:56:16.16 ID:Acas/kX6.net

>>379
その暴走というのは具体的にいえばギランバレー症候群や全身性エリテマトーデスみたいな症状のことですか？

382 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 23:41:02.85 ID:fYLDeQBU.net

自己免疫疾患なら何でも有りだろ。

死亡例に1型糖尿病ってのが有るけど、
1型糖尿病って救えるよな。

383 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/19(火) 23:46:58.64 ID:U00NtC22.net

私は5回ニボルマブを使用しましたが、副作用は筋肉痛、骨痛、倦怠感だけでした。
主治医は「効いてる人はニボルマブは何回か打ったら数年効果が持続するから毎回打たなくてもいいんだけどね」って言ってました。実際、ニボルマブ投与を止めてしてから1年後に腫瘍が小さくなった人もいると言ってました。

384 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 06:57:07.37 ID:4rYxwO32.net

オプジーボの半減期は360時間。

385 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 09:50:20.18 ID:GRz6IdYl.net

>>383
何回打つとワンセットなんですかね。
縮小するまで打ち続けるものなので？
抗癌剤はガンが薬の耐性を持つから(ガンが耐性を持つ前に)一定の間隔で打つ必要があるでしょうけど、
ニボルマブはそうじゃないですよね。

386 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 10:11:10.83 ID:xxb5N6Ex.net

調べもせずにメチャクチャ書くなよ
ググレカス

387 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 13:57:57.89 ID:1hl13iMH.net

ニボルマブの薬価が高い件だけど、
今の金額は、メーカの言い値で、やがて国からの指導で下がるようにも思うし、
標準治療になって大量消費されるようになったら、これまた下がるように思うし。
それと多分、開発費とか、治験中のリスクとか、そんな理由で高額になっていて、
ものすごい希少性とか、ものすごい高度な技術がいるとか、そうとは思えないんだけど。

388 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 16:30:48.90 ID:bl7CcUX9.net

あのねえ、
保険の薬価はお国が決めてんの！

この4月から新しい保険の改定が始まったばかりだから、
少なくとも2年後の4月までは薬価変わらないよ。

389 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 17:44:41.27 ID:kvP7rz2c.net

保険の薬価てことはニボルマブは保険外だからしばらく製薬会社の言い値ってことかな？
今までで例外的に急遽保険認定された例とかないのかなぁ・・・

390 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/20(水) 21:31:37.98 ID:Pyz6sLzY.net

重度の副作用が出ててるって
レポートでは聞くけど、
ネットとかでは聞かないね。

391 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 00:17:28.62 ID:pFWEIcta.net

実際、死亡例も含めて重度の副作用の発生件数は少ないでしょ。
そんなに簡単に免疫細胞に暴走されちゃたまんないよ。

392 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 00:31:47.52 ID:CHbTXFCT.net

ニボルマブ(オプジーボ)に関する声明文公開
https://www.haigan.gr.jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=99
ちょっと古い情報かもですが。
とりあえずドセタキセルよりは使えそう。

393 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 16:28:26.60 ID:e2gBYIgb.net

「近藤誠を疑え」アンサー３１（P２１３〜２１８）を見よ
免疫療法にだまされるな

394 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 22:09:31.49 ID:6r+AMGU6.net

騙されるも何も正解がないものにどうこう言えないだろw

395 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 23:05:50.90 ID:DXk76gQG.net

>>391

まあ、そうなんだけど、みんな副作用副作用言うからさ。の割には実際のところ全然聞かないと思って。イレッサの時は、うちも死にました。あのブログも止まった…みたいだったのかな？って、あの頃の人達はみんなもういないか…。

396 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/21(木) 23:07:29.07 ID:DXk76gQG.net

>>391

800人くらい亡くなったんでしょ？つっても、2ちゃんやブログへの書き込みなんて元よりそんなないかな。

397 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 00:21:25.57 ID:gA3X+fAh.net

800人死んだのはイレッサ！
いい加減なこと言うなや

398 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 01:56:39.67 ID:hSoje9i6.net

>>392
を見てると自己免疫疾患がある人は副作用が出る可能性が高いみたいね。
花粉症とかない人とか、一つの目安になったりするのかな。

399 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 04:52:58.79 ID:ApweDRrH.net

>>397

そうイレッサのことだよ。
そう書いてんじゃん。
そん時はネット上は混乱したのかな？
ということ。それともニュース的、レポート的に溢れてて、やっぱりブログや2ちゃんに書き込みはなかったんかな？という疑問。今回のオプジーボも副作用が怖い言ってるやついるけど、実際の書き込みなくてレポートばっかだからさ。

400 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 07:35:26.59 ID:ab7Pf1Ev.net

>>398
重度の花粉症ですが、そこまで副作用は出ませんでした。人によると思います。

401 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 08:52:26.32 ID:790O2AA7.net

>>394
正解がないのなら信用できないだろw

そもそも免疫療法で功奏した例がないんだから、オプジーボは効くと信じているやつは
余程の迂闊者

402 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 12:55:57.51 ID:HFaXrf2y.net

ガンの治療法全体に関して正解がないってことだろう
まぁ保険外の何の根拠もない怪しい高額なものは自分もいかがなものかとは思うけど、これは保険使える部分もあるしこれから適用範囲が広がっていくんだろ？

403 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 13:43:42.07 ID:VVCnUyQA.net

それはない
2割にしか効かないので

404 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 15:38:25.30 ID:790O2AA7.net

>>402
費用は桁外れですよ
ぜひお調べになってください

405 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 15:57:32.71 ID:46PUyqck.net

>>403
その2割っていうのこれからいろんな種類のガンに試されていくからまた変わっていくかもね
>>404
その桁外れな費用も下がっていくのもまた普通の流れなんだよね

がん治療に関してはまだ新しい治療法だから課題がまだまだ沢山あるってことだね

406 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 16:37:53.91 ID:790O2AA7.net

穏やかに言うとそういうことだが、がん治療に未来はあるだろうか

407 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 16:57:29.54 ID:ApweDRrH.net

>>405

冷静に見つめるとそうなんだけど、先がないもんに取っては焦るよね。てか、みんな患者？費用がすごいとかそんなのを見信じるのか？とか冷静さが凄い。俺、どうしても希望がある混ざる…。

408 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 17:50:35.67 ID:bROrDfRk.net

患った人ならわかると思うけど
調べれば調べるほどいいこと書いてないし
医者も治るようなことは絶対言わないからなんとなく察するよね

本音はやっぱり早く安全に使えるようになれ、価格さがれよ保険使えるようにしろだよ
少しでも可能性を見いだせるものは使いたいよ

409 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/22(金) 22:08:19.41 ID:ApweDRrH.net

度合いによるか。
俺選択肢少ないから
入れざるを得ないからさ。
余裕がない…。

410 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/23(土) 02:05:57.86 ID:j2jNv44g.net

>>409
無理はするなよ
逆にこいつが使えるようになるまで生きてやるって強く思えば意外といけるもんだよ

気は持ちようっていうからさ

411 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/23(土) 11:52:46.60 ID:3dzQqWmt.net

免疫チェックポイント阻害剤が貶められる理由って、薬価の問題だけ？
抗がん剤だって必ずしも効いていないし、抗がん剤並みに貶められる理由がよくわからない。
治療やり尽くした患者へのファイナルウェポンとしては、成果挙げていると思うのだが。

412 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/23(土) 18:36:36.24 ID:3r1KImha.net

>>410

ありがとうな。
生きるよ。
ありがとう。

413 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/23(土) 23:50:30.80 ID:jYf69wrE.net

がん医療の既得権益者が叩いてるんじゃない？

414 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/24(日) 05:45:30.06 ID:pQJR+UT/.net

2割にしか効かないというのは事実なのに、不当に持ち上げようとする奴らも何なの？
妄想垂れ流すのやめてくれる？ キモイから

415 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/24(日) 06:03:45.34 ID:3FdHaKCJ.net

>>414
悔しいのうww

416 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/24(日) 11:39:19.11 ID:kXNpNfXy.net

他に効く薬があるんなら問題ないんだけどね。

417 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/24(日) 19:45:52.34 ID:z1r7Kt/4.net

>>416

そうだね。
他になかったらコレだね。
2割でも入れたらラッキースな。

418 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 00:08:48.57 ID:y2s5y6hQ.net

このスレって良いと思わないか。
というよりも他にこんな話しができるとこないだろ。
しかも、そもそも物好きが集まっているので、しょーもない事書いても、確かにみんな読んでるしね。
で書くわけだけど、鉄筋コンクリート製の熊本城なんか再建しなくて良いから、
その金でニボルマブを格安にしろよな。
物より人命だろ。

419 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 05:56:16.93 ID:vpN8osjz.net

熊本城再建にどれだけの費用がかかるかわからないが、日本財団の再建支援が30億円
ニホルマブは、保険適応の肺癌患者五万人に投与したら1兆7500億円

気持ちは分かるが、焼け石に水だな

420 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 06:52:19.43 ID:y2s5y6hQ.net

ニホルマブで生還したら、成功報酬制とか、奨学金の返済のように毎月支払うとか、
ボランティアとかで、社会貢献して対価を払っていくとか、そんな案はどう思う？

421 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 07:51:41.14 ID:MuPr2Q1y.net

生還の定義が難しい。
癌に完治は無いからね。

422 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 14:14:21.08 ID:906kfwJ2.net

イレッサの時のように大騒ぎになっていないのは高価であまり使っている人がいないからなのかな？

423 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 15:53:10.33 ID:39UYMXyX.net

800人死んだイレッサによる間質性肺炎は、オプジーボとは発生メカニズムが違うからでしょ。
イレッサの場合は明らかに薬そのものの副作用だから。

424 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 22:24:42.43 ID:1DBA+J93.net

そもそも、副作用以前にあまり効かないからね
悪い意味での騒ぎにはなっていないが、良い意味での騒ぎにもなっていない
騒いでるのは現実が見えてない人だけ

425 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/25(月) 23:29:35.38 ID:39UYMXyX.net

だったらイレッサだって大して効いていないってことになる。

426 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/26(火) 12:40:50.58 ID:KIGeKrP5.net

そもそも他に効いている治療はあるのかってことになるけどね

427 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/26(火) 23:07:03.48 ID:Tc7Y9bkh.net

うちの家族、一回で副作用ひどくてニボルマブはやめました。年明けて投与しましたが。
倦怠感、肺炎など…縮小効果も今のところ見られません。

428 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 11:47:32.11 ID:QyKKIgoR.net

>>427
やはりそういう例もあるんですね。因みに今後の治療計画はどうなっていますか。
他の抗癌剤も試した後のニボルマブだったんでしょうか。
ニボルマブ投与後どれくらいたって副作用が出るようになりましたか？

429 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 13:56:47.29 ID:VrWoW6zM.net

6月にニボルバムでの治療を予定しているんだけど、
やっぱりそういう実際の声ってありがたいよね。
まだ迷ってるのでもう少し情報欲しいですね

430 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 15:26:40.52 ID:1E/bCT0N.net

ニボルバムはまだ実験段階。こいつが癌治療に功奏するか否かは十年以上経って
データが揃うまで判断できない。
ちなみに免疫療法は利いたためしはないけどね。

431 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 15:58:03.16 ID:EkDdDX1c.net

ニボルマブが陰謀のせいで叩かれてるってことにしたい人がチラホラいて気持ち悪いな（一人がID変えてるだけかもしれないが）
もちろん効く人もいるが、現状では効かない人の方が圧倒的に多い
それは事実なので、叩くとか叩かないの問題ではない
まだこれからの分野なのだから

432 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:07:57.34 ID:1E/bCT0N.net

免疫療法がこれからの分野w

理論的に破綻してるんですけど

433 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:20:52.76 ID:9g1XdM0D.net

まだ完治させる方法が確立できてないからなぁ
いろんな方法でアプローチしている段階なんだよなぁ
その中でいまこいつが目立ってるだけってことなんだろうけどさ
患った人からしたらそらあんな話題にあがれば期待しちゃうよね

434 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:27:05.53 ID:EkDdDX1c.net

>>430
いや、効くことはわかっているので。
なぜ効く人と効かない人がいるのか？という研究が進められている

435 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:33:55.33 ID:EkDdDX1c.net

>>432
は？
オマエこれ見てどんな感想持つの？
IF15のScience Translational Medicineだぞ

http://dx.doi.org/10.1126/scitranslmed.aad5659

436 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:36:39.46 ID:S+f4x7MY.net

ニボルバムとかワケわからん書き間違えをするアホが免疫療法なんか語るなよw

437 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:50:25.42 ID:BSOi+D7u.net

PDL1-PD1 signal pathway の意味わかってれば効果ある人がいるのは明確なんだけど。

438 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 16:52:27.67 ID:BSOi+D7u.net

>>435
著者が全員中国人

439 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 17:33:15.96 ID:9g1XdM0D.net

効果があると言っている人は一応理由があるから理解できるんだが
効果ないと言ってる人は薬価が〜2割しか〜しか言わないから印象悪いんだよ
もっと全然効果ないってもの見せてくれ

440 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 18:39:12.05 ID:VrWoW6zM.net

>>436
おまえさんには語るに相応しい十分な知識があるのか？

441 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 19:37:36.89 ID:BSOi+D7u.net

>>439
使う人増えたら保険料上がる可能性があるから
やめさせたい、止めたいというのはわかる。

442 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 23:20:28.87 ID:9g1XdM0D.net

>>441
それと効果が無いのはまた別の話しなんだよね
薬価も下がっていくねって話しで落ち着いたし反論もないし

443 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/27(水) 23:26:01.72 ID:oGDQAxwq.net

>>442
使うのをやめさせるため、止めるためのデマなら
理解できるだろ。
値段は抗体で有る限り高いから、同等の機能を持つ化学物質を探すか作るかしないと下がらないだろう。

444 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 00:40:38.73 ID:3mHbDNKq.net

>>443
まあそういうことなんだろうね

罹患してる人たちにとっては時間がないのだから早くその値段相応な結果がでること、３大治療に変わる新しい治療法として確立してもらうことを願うのみだな

445 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 08:20:14.25 ID:lHuAAzUg.net

延命できても３ヶ月ですか。しかも製薬会社グルみのデータで、例によって改ざん濃厚ですね。
いつになったら目が覚めるのでしょう・・・

446 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 11:55:18.58 ID:WzxJdPQ1.net

>435
よくこんなひどいもの出すね

あんた日本人じゃないね

447 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 15:48:26.23 ID:6LWWJHtO.net

医学の進歩とやらを信じすぎ

448 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 16:08:51.28 ID:AZzR4B+z.net

その医学の進歩にお前は今まで何度助けられてんだよw

449 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 16:53:15.23 ID:Vd4kZZPk.net

医者は研究しない。実験するのは3年契約の使い捨て研究員。
成果主義で求められる結果を出せなけれポイ捨て。
だから捏ry
というサイクルは続いている。
まともな研究所は少ないながら存在するから進歩はする。
しかし遅い。

450 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/28(木) 17:12:10.14 ID:X2lBnAiR.net

まあ10年前の医学水準だったら、俺はもう死んでたな

451 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/29(金) 17:48:13.51 ID:jKjLsoxy.net

今リアルタイムで使ってる人の治療情報が溜まっていると思うんだけど、
それって一般人は見れないのかな？
どれくらいの人が使っていて、どのくらい、どの規模の副作用が出ているか知りたい

452 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/30(土) 00:22:29.04 ID:sJkOyeeB.net

効いてない人は量が足りないんじゃね

453 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/30(土) 08:08:16.23 ID:3PjCRFT6.net

>>451
医療情報は一般人が見ても理解できないか誤解するだけなので、見せられません
近藤のようなペテン師を信じるバカがあまりにも多い

454 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/30(土) 08:53:31.10 ID:rzvuoutf.net

>>446
ひどいという理由を書いてみなよ
当然、論文の本文は読んだんだよね
本文を引用しつつどうぞ

455 ：がんと闘う名無しさん：2016/04/30(土) 23:13:00.60 ID:WtbZFDAE.net

>>453
いやもう>>452みたいなこと言うバカがいるぐらいだし

456 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/01(日) 09:10:20.93 ID:H2ZSBkPY.net

効くらしいよ
↓
効くってマスコミの記事に書かれてるし
↓
効いたらいいな
↓
効くに違いない！
↓
効かないって言ってる奴は何なの？ 業者？
↓
陰謀だ！ 利権と陰謀が！
↓
効かないと言い出すのは罪！ 氏ね！

パンピーちゃんにはこんな馬鹿ばっかりだからな

457 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/01(日) 21:11:09.25 ID:HxF2AI7u.net

>>456
同じようなやり取りが効かない派にもあるのでよりカオスですね。
だから根拠となる一次情報がほしいわけです。
全国がん登録というのが最近始まりましたけど、
その情報にニボルマブの適用状況などがでていればいいんですけどね。
とりあえずアンケートに要望として届けています。

http://ganjoho.jp/reg_stat/index.html

458 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/02(月) 19:48:28.20 ID:EcvapF3H.net

>>457
同じではないでしょ
2割にしか効かないと言っているだけ
これは事実だよ
一緒にすんな

459 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/02(月) 19:53:30.57 ID:V4Nw4Vvb.net

>>457
一次情報なんてお前ら一般人には理解できないと何度言えばわかるの？
マスゴミの記事や近藤センセの本を鵜呑みにして踊らされてりゃいいんだよ

460 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/02(月) 20:33:58.38 ID:EcvapF3H.net

論文にも「現状は2割です」と書かれてるのに、そんな話は信用できないってんだから話にならんよな
何が一次情報だよ
アホか

461 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/02(月) 20:40:28.46 ID:o25jF1nm.net

一般人は一つ目新しい言葉を覚えると、もうそれしか理解しようとしないからね
放射線療法だって徐々に進歩して癌によっては100%に近い治癒率を達成しつつあるのに、ニボルマブデ全テヲ癌ヲヤッツケルンダー！とか言い出すから呆れる
一生やっとれ
http://dx.doi.org/10.1016/j.ejca.2016.02.014

462 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/03(火) 22:23:13.85 ID:2u338852.net

>>461
一生やっていいならもうここに書き込まないでね
お疲れー

463 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/04(水) 06:00:36.34 ID:VyQc0KhS.net

>>462
反論できないからって何だその小学生みたいな反応wwwwwwwwww
何歳だよオマエwwwwwwwwwwwwww

464 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/04(水) 07:51:33.03 ID:LG9hdjgQ.net

>>461
放射線治療も最初は他の臓器にも影響を及ぼすということでほとんど使い物にならなかった、緩和的な使い方しかやってなかったよね
それがノバリス等の腫瘍にピンポイントで照射できるようになり奏功率がグンと上がって信頼できる治療法になっていったんだよね

それでも被爆がーとか副作用がーとか未だに言ってる人たちもいる


この治療法も最初から否定しなくても放射線治療のように進化して奏功率上がっていくかもしれないという期待を持ってはいけないのかな？
ここのスレの人たちも今現状100%これでガンが消えるなんて思ってないだろう
これからに期待しているんだろう、副作用も免疫の暴走くらいで抗がん剤のような重篤な副作用も制御できる今この治療の副作用もこれから改善されていくだろうし

465 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/05(木) 09:19:48.46 ID:ScfUAVuT.net

改善はされていくだろうけど、それらが使えるようになるまで時間はかかる
それまでは変わらず20%前後で、効く/効かないは個々人の腫瘍の状態に左右されちゃうので、あまり期待はしないでねってことで

466 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/05(木) 13:13:04.48 ID:dMkCecB7.net

皆さん、日本の食や医療は、あらゆる意味において世界最悪です。
もっと根本的な事を疑い、自分で調べ、考えましょう。

抗癌剤の在庫処分場としての価値は世界一。
有病率も世界一。
健康寿命と平均寿命の差も世界一。

無駄な検診や人間ドックの普及率も世界一。
精神病院の病床数は世界一。
添加物の認可数も世界一。

農薬の使用量も世界一（韓国や中国が一位というデータもある）。
安定剤の売り上げも世界一。
CTの保有数も世界一。

BCGの接種率も世界一。
トランス脂肪酸の管理も世界一（野放しである）。
効かないインフルエンザ薬のタミフル備蓄も世界一。
放射能の基準値も世界一。

467 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/05(木) 13:19:32.81 ID:WiPO65gT.net

>>465
これとかね
抗CTLAだけど
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/532f5008161c8bf2e3aad801fa7d002d

臨床に応用されるとしたら、まずは効く人とそうでない人を見分けるぐらいか

468 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/06(金) 08:39:16.91 ID:8wV+WsUd.net

ニボルマブは欧米、日本で続々と認可されているが、数年から十年の間にこの「薬」の無効性を
知り、欧米では認可取り消しが相次ぐに違いない。しかし日本ではそうした先進国の情勢にも関
わらず相変わらず使い続けるだろう。あのイレッサの如く。

これが日本人の本性だ。これが日本人の民度だ。
同じ日本人として情けないことこの上ない。

469 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/06(金) 11:59:41.71 ID:Tb4+ReRi.net

>>468
くやしいのうww

470 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/06(金) 22:54:01.41 ID:VsqxvzKK.net

ここに効いている人もいるみたいだから聞いてみたら？
うちの親父も腫瘍熱が出始めてるみたいで来週の検査次第では
いよいよニボルマブを使うことになると思う。
抗癌剤はすでにシスプラチンとドセタキセルを使った後だし他に候補もないだろうしね。

471 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/09(月) 21:39:12.13 ID:9PKBy263.net

〉424
遅れてすみません、
　いろいろ抗がん剤やってのニボルマブでした｡今後は、まだ体力的に余裕があるので、
抗がん剤と、あとセカンドオピニオンで漢方内科を行うつもりです。
　副作用は１、2週間ですぐに出ました。甲状腺異常による脈拍数の異常等です。
実は一昨年、丸山ワクチンを行いましたが、これもすぐに炎症反応のような副作用が
出て(自覚症状なし)ドクターストップとなりました｡
丸山ワクチン協会に問い合わせしましたが、副作用は無い、との事でしたが、センターの担当医は副作用でしょう、との事でした。
もともと免疫療法にはなじまない体質だったのでは？との事でした…
　マジ、何かいい方法ないか、縋る思いで日々、様々な情報を探しています…

472 ：423：2016/05/09(月) 21:42:51.06 ID:9PKBy263.net

467＝423
です。

473 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 08:36:41.99 ID:pGYIZ6Nl.net

日本人の二人に一人はがんに罹患する。これは免疫システムが発ガンに無力だという何よりの証左。
それなのに免疫療法ががんに有効と考える輩がいるのは思考能力の欠如と言う他ない。医者はそんな
事は十分分かっている。医者にとって免疫療法はビジネス以外なにものでもない。

474 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 09:17:20.36 ID:Kzo1Jov+.net

>>473
免疫がないと10人に9人は癌になるよ
バカ？

475 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 09:33:11.11 ID:pGYIZ6Nl.net

>>474
やっぱりいるんだな、こういう無知が。

免疫システムはウィルス、細菌等の非自己に対して発動するもの。自己細胞から
変化した腫瘍には作動しない。

それになぜ「10人に9人は」なんだよw
お前の考えなら全員ががんになるだろうにw
Do you understand you're an idiot?

476 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 09:54:02.57 ID:Kzo1Jov+.net

>>475
>免疫システムは自己細胞から変化した腫瘍には作動しない。

はぁ？

http://kusuri-jouhou.com/immunity/hakai.html
>ほとんどの正常細胞ではMHCクラス�T分子が発現しているため、NK細胞の標的とはならない。
>しかし、がん細胞などの異常細胞ではMHCクラス�T分子が減少または消失している。
>MHCクラス�T/キラー阻止レセプターによる作用がないため、NK細胞がその細胞に対して傷害を行う。

作動するねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカwwwwwwwwwwwwwwwwww

477 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 09:57:25.37 ID:Kzo1Jov+.net

pGYIZ6Nl、オマエ馬鹿だろ？w
いやマジでw

癌細胞は通常の成人の体組織には発現しない蛋白質が発現して、それは免疫系によって標的にされるんだよwwwwwwwwwwwwww
馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

478 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:02:22.32 ID:ZUxg1MBw.net

http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v12/n2/%E8%A7%A3%E6%98%8E%E3%81%8C%E9%80%B2%E3%82%80%E3%81%8C%E3%82%93%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%99%82%E6%B3%95/60050
>PD-1経路の遮断により抗腫瘍免疫を回復させる免疫療法は臨床で目覚ましい成果を挙げているが、作用機序には不明な点が多い。
>今回、この治療法に対して特に反応性の高い患者の特徴や、この治療法が有効ながん種が新たに明らかになった。
>さらに、この治療法の標的が腫瘍の新抗原であることを裏付ける結果も得られた。

>「免疫系ががんを制御している」とする考えは最近提唱されたものではない。
>20世紀末、肉腫患者の腫瘍が細菌感染後に退縮したのを目撃した米国の外科医William Coleyは、細菌の感染により患者自身が腫瘍を拒絶できるようになるという仮説を立て、加熱死菌の混合物（「コーリーの毒」）を腫瘍内に注入するというがん治療法を開発した。
>この治療により腫瘍の退縮が持続し、時に消失することもあるとColeyは報告しており1、これががん免疫療法（抗腫瘍免疫応答の利用）の先駆けとされている。

>また最近では、免疫調節の基礎となる分子機構が解明され、がん細胞が持つ「免疫監視を逃れる能力」を無効にする戦略、もしくは患者のがん進行を防ぐ戦略を考案するのに役立っている2-4。

pGYIZ6Nlは19世紀末の医者よりも遅れてるね（笑）
頭が100年古い（笑）

479 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:09:22.39 ID:ZUxg1MBw.net

http://www.nejm.jp/abstract/vol372.p2509
>体細胞変異は，免疫原性の高い「非自己」抗原をコードする能力を有している．
>われわれは，ミスマッチ修復欠損による体細胞変異が多くみられる腫瘍は，免疫チェックポイント阻害に対する感受性が高い可能性があるという仮説を立てた．

>全エクソーム配列決定を行ったところ，腫瘍あたりの体細胞変異数の平均は，ミスマッチ修復欠損腫瘍では 1,782 個であったのに対し，ミスマッチ修復能を有する腫瘍では 73 個であり（P＝0.007），
>体細胞変異の多さは，無増悪生存期間がより長いことに関連していた（P＝0.02）．

NEJM
こんなことも知らずに寝言を垂れ流していたpGYIZ6Nl（推定年齢6歳）

480 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:21:03.56 ID:dzlx4pDu.net

ガン細胞は自分由来であっても免疫にはガンと認識して排除するシステムがあるぞ。ガン抗原とか細胞競合とか。

481 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:35:48.23 ID:ZUxg1MBw.net

>>475では即レスしてきたくせに、今度はグゥの音も出ないのか
おいどうしたpGYIZ6Nl
はよレスしろ

482 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:38:49.91 ID:ZUxg1MBw.net

>それになぜ「10人に9人は」なんだよw
>お前の考えなら全員ががんになるだろうにw

癌を抑制するのが免疫系だけだとでも？
なぜラロン症候群には癌が少ないんだ？
なぜハダカデバネズミのような癌にならない動物がいる？

ビックリするほど馬鹿で哀れ

483 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 10:47:11.72 ID:ZUxg1MBw.net

>>475
>免疫システムはウィルス、細菌等の非自己に対して発動するもの。
>自己細胞から変化した腫瘍には作動しない。

矛盾だろ
自己の細胞だったものが自己ではなくなっていくのが腫瘍だ

そもそも免疫系は「自己」と「非自己」をどうやって認識してると思ってる？
「自己」、つまり「成人の自己」が発現するタンパク質を自己としているわけだ
胸腺でそういうふうに教育されてんの
その自己から外れると（つまり成人では発現せず胎児だけで発現するようなタンパク質ができると）非自己と認識されて攻撃されるんだよ
わかったかコラ

484 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 11:56:45.91 ID:F64msLC7.net

やめたげてw
もう>>473のライフは0よww

485 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 12:08:55.49 ID:qvCRs8ff.net

こんだけボコボコされるのを見たのは久し振りだなあw

486 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:15:04.85 ID:pGYIZ6Nl.net

ちょっと見てない間に相当発狂してるなw　　まさにidiotとしか形容できない

お前、藪医者か３流医科大の不勉強バカだろう？

議論の相手にならんよ

せめて近藤誠の「免疫療法には近づくな」を読んでからここに来い

基本的医学知識が欠落している上に、正常な情緒を持ち合わせていない奴なんかと
まともに話せるか

idiotでなければfreakだな　あ、ごめん英語分からないんだっけ

487 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:23:42.59 ID:AD19DgkW.net

出たーw一方的な知識だけできちんと答えを返さないやつww
とうとう自分が読んでる本を見ろとしか言えなくなってるーww

488 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:35:55.69 ID:pGYIZ6Nl.net

>>487
この書き込み見ただけで、相手にしようなんて思う人はいないぞ

○神○裂○なんだろ？

489 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:39:16.57 ID:c9vSOXd/.net

コンドー信者ワロス

490 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:48:54.90 ID:pGYIZ6Nl.net

>>489
癌治療を語る上で、近藤誠の説をnegrectすることはできないんだよ

一定レベルの医者は彼のことをrespectしてるよ

言っておくが、俺はルー大柴ではない

491 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 13:57:28.51 ID:Nrefhz44.net

ここにも近藤信者かよｗｗｗ

492 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 14:13:49.92 ID:pGYIZ6Nl.net

>>491
信者ではないんだよ。俺は無宗教だから。

しかし近藤氏の説をデータをもとに論駁した者を、俺は見たことない。あなたはそんな人を
知ってますか？
彼は特に抗がん剤と免疫療法にこれ以上ない程の批判を繰り返している。New England Journal
of Medecine, The Lancet, Cancerなど毎月、毎週欠かさずに読み、世界の最新がん治療を常に
吸収しながら自説を述べている、こんな医者は皆無とは言わないが希少でしょう？

近藤氏を嫌ったり、批判がましいことを言うのは易しいが、彼の説を論破できる人はまだいない
と思うが。

君はどう思う？

493 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 14:20:16.71 ID:MsQGmIUm.net

>>492
論文かけない奴だろ。

494 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 14:33:18.53 ID:pGYIZ6Nl.net

３０代〜４０代には書いたらしいよ。でも医学会には不都合な内容だから半ば無視され、自説の
対象を患者に向けて発信することにしたと書いている。治療の選択権は医者ではなく
患者にあるからね。
現状を見てみたまえ。その結果、彼の知名度は一医者というにとどまらず、菊池寛賞を
授与されるほど高まったではないか。それにつれて影響力も一医者の範疇を超えている。

今後は必ずや癌に対しては緩和ケアが主流になるよ。欧米で癌死が減ったのも切除手術の
減少と比例しているというではないか。

495 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 14:54:29.04 ID:SmIqAAga.net

うむコンドーさんは昔の人の話だと思ってたけどまだ活躍してるんだね
確かに緩和ケアに関しては今後確実に発展していかないといけない分野ではあるよね
ただ西洋医学も今頑張ってるのも間違いない

問題はその医学を正しく使える人が少ないことだよね
どちらにせよこのような話題はこのスレにはスレチだからこの話題はもうやめよう
あなたの主張は専用のとこかブログに書いてくれると非常に助かる

496 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 15:00:11.86 ID:pGYIZ6Nl.net

>>495
OK
俺も疲れた

497 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 15:13:08.93 ID:5nHMgIOe.net

>>494
全ての著書が創作だから菊池寛賞はふさわしいだろうな。
他人の人生を狂わす文芸。

498 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/10(火) 16:19:26.07 ID:rv6UQET1.net

早く医療大麻解禁してくれ
手遅れになるぞ

499 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 11:19:39.67 ID:bE8V/21n.net

>>496
もう二度と来なくていいよ
ｼｯｼｯ

500 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 16:30:38.99 ID:zpiDJuDS.net

>>499
馬鹿で太刀打ちできないからだろw

心配しなくてもお前なぞ相手にしないよ

どこへ来ようと俺の自由だ

お前こそ馬鹿らしくクソでもして寝てろw

501 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 17:36:50.38 ID:b6l/NVqL.net

ニボルマブの新しい情報早く入ってこないかなぁ

502 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 19:49:44.86 ID:m3rmI4g4.net

小野薬品工業　がん治療薬売上６倍へ(多分ニボルマブで)
http://www.sankei.com/west/news/160511/wst1605110066-n1.html

売上が全部ニボルマブの力だと仮定すると
1人あたり年間3500万の売上だとして
1260億 / 3500万 = 3600人がニボルマブを使ったことになるのかな？

小売価格とか完全無視の計算だからもっと多いだろうね

503 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 20:15:59.69 ID:FXia3Z+5.net

今朝の羽鳥さんの番組を見ていた方はいらっしゃらないのかな？

　超高額の癌の最新治療薬（ニポルマブ）と財政破綻というテーマでした。
これからIPS再生治療なども入ってくるので、希望者全員が出来るという訳には
いかなくなるだろうと。
　慶応の先生が仰るには、
・高齢者
・自己負担額
・費用対効果　　について考えていかなくてはならないと。

504 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/12(木) 20:37:09.29 ID:ylBKX5D/.net

小野薬品はリウマチ薬のオレンシアも出したし
儲けがすごいね

505 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/13(金) 14:50:24.73 ID:bQdLcAnW.net

>>503
財政破綻論者は40年前から新ネタ見つけては騒いでいるからな
輸入薬から国産薬に置き換わったほうが、国にとっては有利なんですがね

ニボルマブ、大腸がんにも効けばいいんだがなあ

506 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/13(金) 16:49:16.24 ID:4alw7zHk.net

>>502
1260億円は2016年度の予想（つまり来年3月まで）
「使った」じゃなくて「これから使う」では？
http://www.ono.co.jp/jpnw/PDF/n16_0411.pdf
http://mainichi.jp/articles/20160412/k00/00m/020/071000c

>>505
大腸がんには効きにくいらしいね
https://www.immunotherapy.jp/column/059.html
>一般的に大腸がんの細胞は、遺伝子の変異が少ないということが分かっています。
>免疫細胞にとっては正常な細胞と見分けがつきにくく攻撃しづらいと考えられています。

突然変異が多いほど効きやすいんだとか

>免疫チェックポイント阻害剤が効きやすいがん、効きにくいがんというものをよく調べてみると、
>効きやすいがんは、遺伝子変異が多いがんということが分かってきました。

↓
http://www.nejm.jp/abstract/vol372.p2509
>全エクソーム配列決定を行ったところ，腫瘍あたりの体細胞変異数の平均は，ミスマッチ修復欠損腫瘍では 1,782 個であったのに対し，ミスマッチ修復能を有する腫瘍では 73 個であり（P＝0.007），
>体細胞変異の多さは，無増悪生存期間がより長いことに関連していた（P＝0.02）．

507 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/13(金) 16:54:25.82 ID:4alw7zHk.net

日本語でこんなにわかりやすく書かれているサイトもあるのに、理解できずにバカをさらしたpGYIZ6Nl（6歳）

>>475
>免疫システムはウィルス、細菌等の非自己に対して発動するもの。
>自己細胞から変化した腫瘍には作動しない。

はぁ？w

はぁぁ？？wwwww

508 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/13(金) 20:27:23.72 ID:SuZI/55W.net

>>507
終わったことだから触れてあげないで

509 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/13(金) 21:45:19.27 ID:ayALh4wl.net

今度こそ。ニボルマブ使うことになったかと思ったら、
肺炎気味とのことで見送られた。
そもそも、肺がん自体は進行してて無いみたい。
タバコ起因の肺がんはそもそもはい自体がCOPDでぼろぼろだから呼吸とかつらそうなんだよね。
どうしたものか。

510 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/14(土) 01:06:26.79 ID:1NXSGdQb.net

COPDでは慢性的な炎症が起きていて、PD-1やTregなどの炎症抑制機能が働くので、感染症に弱くなったりする（インフルエンザ菌など）

COPD+Nivolumabでググっていたらこんな事例が

http://oitahaiganpractice.junglekouen.com/d2016-04-09.html
>国立がん研究センターでの放射線治療後Nivolumab導入例供覧
>基礎疾患にCOPDあり
>Nivolumab導入後、多発肺転移巣消失
>左肺S6にILD出現

ILD＝interstitial lung disease、間質性肺疾患と思われ

511 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/14(土) 01:10:55.84 ID:1NXSGdQb.net

やはり効くには2割
肺炎には使えない＆副作用に肺炎

http://www.qlifepro.com/news/20151225/the-attention-to-the-use-of-anti-pd-1-antibody-nivolumab-for-non-cell-lung-cancer.html
ニボルマブは全ての患者に有効な「夢の新薬」ではない

1
肺扁平上皮がんの二次治療を対象としたチェックメイト017試験での奏効率は20％（対照のドセタキセルは9％）。
肺腺がんを対象としたチェックメイト057試験での奏効率は19％（ドセタキセルは12％）だった。

2
ニボルマブにも副作用があり、重篤になる場合もある
副作用があった割合は、017試験が58％、057試験が69％。
免疫関連副作用としては、甲状腺機能低下、下痢、肺臓炎、皮疹が見られた。

3.ニボルマブが使えない患者がいる
同剤の性質から、膠原病やリウマチ、間質性肺炎の患者には使用できない。
これらの患者は重篤な副作用が起こる可能性がある。

※肺臓炎≒間質性肺炎のこと

512 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/14(土) 12:08:30.78 ID:awZytY2+.net

まあ、抗がん剤の初めの試験で試されるのは、標準治療が効かなくなった再発患者なんだから、そのうちの2割でも効果があればすごいことなんだけどな。

513 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/15(日) 00:39:54.82 ID:4U/brEGu.net

>>512
ニボルマブ使えないって人この部分触れないよなぁ

514 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/15(日) 13:20:04.57 ID:H/n+TNM7.net

>>513
まずは胃がん患者で肺炎併発してないって条件満たすのけっこう大変な気がする。
それなりに安定してないと使えないのは困るなぁ

515 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 05:42:55.98 ID:T9GDWP/P.net

がん細胞（pGYIZ6N）は免疫システムにより消滅したのか？

516 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 16:19:14.22 ID:V9cuOKP2.net

>>512
2割にしか効かない＝年間3500万円もかかるのに2割にしか効かない

そりゃすげーわ
何のかんのケチつけられて使わせてもらえないの確定

「あー肺炎の気配があるねぇ、　君はニボルマブ使えないよ、残念（喜）」

>>513
比較しようが何をしようがニボルマブが2割にしか効かないのは変わりはない
バクチで3500万円も使って2割って大問題だよ

517 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 16:30:54.66 ID:TTgxJDdm.net

薬価は国が認可したのだからいいやん
2割というのもまだ出たばかりなのだし
これから上がっていく事だってあるでしょうよ
今は2割かもしれないがこれにかけるしかない人達がいて
その人達に効いているという事実は大きいよ

518 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 17:11:18.32 ID:5tg5gdl4.net

肺扁平上皮ガン用の薬じゃないし。

519 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 21:34:23.58 ID:8v6k2i/i.net

>>516

まったく効果のない患者に一年も使い続ける前提の計算で書き込んでる時点でアホですか。
2割をどう判断するかはお前の感覚じゃないし。承認が出れば使える、それだけ。

520 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 23:02:05.48 ID:CBDch8v3.net

現在の医療保険制度でこの薬価の薬を承認した役人の顔が見てみたい

521 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/16(月) 23:22:43.07 ID:DgFpktyu.net

別に役人批判するぶんには構わんよ。

522 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 11:38:00.60 ID:MV0Uds9S.net

>>519
半年でも1700万だろ
こんな計算もできないなんて小学校ちゃんと出てるのか？
それともガン細胞が脳に転移しちゃったか？

523 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 11:49:57.93 ID:1EnQgMFE.net

>>522
お前サイテーだな
煽るにしても最後の一言絶対こういうスレでいうべきじゃない
2度と書き込むな

524 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 14:47:01.56 ID:jfM+kBWV.net

>>520
国外流出するよりマシだよ
最近の分子標的薬なんてみんな高くて海外だし

525 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 20:56:14.45 ID:eUqD9sdz.net

国が製薬会社にニボルマブ開発費全額一気に払う代わりにこれからの販売分は安くしてくれたら良いのに

526 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 21:03:35.38 ID:yWTliqzN.net

>>525
海外でも開発してるから無理だな

527 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 22:31:10.63 ID:dZMnIhd/.net

私の癌は適応外だけど、がん細胞をやっつける映像に感動したので
頑張って欲しいな。

という訳で、今更ながら昨日100株買いますたw

528 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 23:06:12.24 ID:rzrPwKh1.net

こういう桁違いに高価な薬は高額医療費制度の対象外にして、ある程度自己負担を求めるべきだと思う
いくらなんでも費用対効果が低すぎる

529 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/17(火) 23:41:21.99 ID:bYBm9bSl.net

薬価の話は随分前に終わったんじゃなかったっけ？
いつまでもその値段で販売できるわけないってことで
薬価ガー２割ガーの人も大変だね
抗がん剤はわからないけど放射線等もどんどん発展していってるし様々な組み合わせ方で価格も奏功率も上がっていけばいいな

530 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 00:30:46.20 ID:aEY/YKN4.net

>>529
奏功率上がって欲しいね。
なんだか久々に前向きな意見でいいね。
いつも、ここでみんな誰と何を戦ってるのか不思議だ。

531 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 02:14:05.24 ID:GGu+3HHx.net

適応外のガンにも効くのか？

532 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 03:11:09.07 ID:sm/wPXR0.net

>>531
自分で答え書いてるじゃんw適応外ってw

分子標的薬も原理としては全てのガンに効くはずなんだけどそうじゃないらしいし一筋縄ではいかないんだろうね

533 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 09:41:40.57 ID:6ByaEmxE.net

>>529
で、下がるまで何年かかるの？
下がった頃には、また糞高い新薬が出るよな
奏功率が上がるやり方にしてもヒトでの臨床試験が全て終わって承認されるまでは不可能、終わった頃には新薬だ

>>530
お前みたいな馬鹿が妄想を垂れ流すからだろ
誤解する馬鹿が発生して迷惑なんだよ、ウスラバカ

534 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 10:29:21.95 ID:y7SLvGyx.net

>>530
既存治療無効の場合で、しかも単剤としてはかなり高い奏効率と思いますよ
今後新しいレジメンが開発されていくから、適応も奏効率も上がっていくでしょう

それも抗がん剤も手術も日進月歩ですなあ
大腸がんでst4で4年目だけど、10年前ならもう死んでたよ、5年前でもギリギリ
未だに仕事できるしありがたいですなあ

535 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 17:48:06.82 ID:ejqpYzuE.net

抗がん剤で保険財政が破綻するという主張にも注意が必要です。

日本のがん医療費は平成２５年度約３兆９０００億円と、年間の医療費（歯科、薬局調剤費を除く）の１３％程度＝グラフ。
もっとも割合が大きいのは「循環器系疾患」の５兆９千億円（２０・５％）だ。
がん患者だけが医療費をつり上げているわけではないのです。



さらに、医療費が国の財政を滅ぼすと言われているが、総医療費対GDP（国内総生産）でみると、G7諸国の中で日本は高齢化率は第一位であるが、総医療費の割合では下位の方である。税金から医療費はまだ増やせる予知があるはずなんだ。
なぜ増やせないのか、もんじゅなどへの無駄遣い、大企業への大幅な減税措置、ようするに、国民の命と健康を守ることを第1に考えたら、医療費抑制などという政策は出てこないと思うのだがいかがなものでしょう。

536 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 20:00:09.46 ID:yuD9Fdud.net

ニボルマブは薬価高いといえど、国内投資みたいなもんだから、小野薬品の法人税としても回収できるし、使う経費は国内還流するんやから、海外発の高い抗がん剤よりも安く済むとも言える。

537 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 20:55:41.56 ID:aEY/YKN4.net

>>533

そして結局、何が言いたい？
どう迷惑？
否定した先に何がある？

538 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/18(水) 22:05:25.82 ID:piy8wGek.net

腎臓癌に適応拡大の申請がされてるけど、二年間は今の薬価だから、この承認の議論に影響あるかもしれない

539 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/20(金) 16:23:08.31 ID:8mnsLtlT.net

騙されるとこだった
wikiにも載ってんじゃん


厚生労働省は販売前の販売予想を大幅に上回る売り上げを上げるようになった医薬品については、現行の薬価算定ルールに関係なく強制的に薬価を引き下げる「薬価再算定」を行なうことも視野に入れている。
既に過去の薬価改定時に再算定が行われた医薬品もあり

って

絶対じゃないのね

540 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/20(金) 23:41:46.95 ID:8mnsLtlT.net

こんなのもあったよ

ニボルマブは国を滅ぼすか
http://kongoshinryo.jpn.org/static/nivolumab.html

541 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/22(日) 21:00:28.84 ID:o9LY4EE1.net

母がこの薬の治験に参加してたがってたけど間に合わなかったわ
拡大治験がもう少し早く始まってくれてたらなぁ

542 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/24(火) 15:50:03.41 ID:sdGHKdZR.net

年間3700万円の無駄遣いがなくなって良かった良かった
おまえら日本を破綻させる気かよ
クズめ

543 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/24(火) 16:24:58.99 ID:P7fZv2pa.net

>>542
また湧いて来たのかw
他のスレでも同じこと言ってるしw
悔しいのうwww

544 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/24(火) 17:14:10.09 ID:LLRiwxHC.net

>>542
どうか538が末期癌に罹患しますように
ﾅﾑﾅﾑ...

545 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/24(火) 23:49:19.99 ID:Fj0j3z3z.net

みんなドンマイ。

546 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/25(水) 02:48:26.28 ID:ndBsVJPx.net

自分がいずれ病気に掛かることを想像もできない哀れなやつなんや。そっとしといたれ

547 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/25(水) 17:28:44.06 ID:FWZsbN30.net

税金を3 7 0 0 万円も使って日本を滅亡させたいの？
とんでもないクズだな
日本の恥じ

548 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/25(水) 17:29:38.30 ID:FWZsbN30.net

結局
税金を 3 7 0 0 万円も食い潰すという事実に反論できてないね
グゥの音も出ないとはこのことだわ
ﾌﾟｯ
笑える

549 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/25(水) 20:44:18.21 ID:StjMN6X2.net

>>548
>>540見てみ。2年毎に薬価見直しはいるから。
今の値段は母数の少ないメラノーマをターゲットにした価格設定ってだけ。
もっとフレシキブルに薬価価格見直し入れて欲しいのは確かだけど。
ということで納得した？

550 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/25(水) 23:47:53.99 ID:QAf0aXWM.net

>>535見てもわかんないんだからダメでしょw
3700万が全体の医療費に対してどれくらいの割合なのかもわかんないんだからww
もう２割がー薬価ガーが潰されたからそれくらいしか言えないんだよ
大変だなww

551 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/26(木) 07:15:04.14 ID:ksdlrQ4k.net

俺は今まで3600万以上余裕で納税してるので赦してもらえますか？
ま、ニボルマブは残念ながら使えないんだけども。

552 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/26(木) 13:22:05.03 ID:AR/XxzKI.net

肺がん治療薬「オプジーボ」、期待しすぎは禁物

東京都内で居酒屋を経営する角地（つのぢ）龍治（りゅうじ）さん（６３）は昨年５月、国立がん研究センター中央病院（東京都中央区）で告知された。３、４年前から体がだるく、思い切っての受診だった。

　翌月に入院して抗がん剤と放射線治療を受け、その後は月１度の血液検査を続けた。しかし、１２月のＣＴ検査で、同じ左肺に２カ所で転移が見つかった。

　「今月承認された新しい薬を使いますか？」。担当の後藤悌（やすし）医師からオプジーボの使用を提案された。「ただ、効く人と効かない人がいます」「（効かない場合）自宅療養か施設に入るかを選ぶ時期も来るかもしれません」と心の準備も求められた。

　ログイン前の続き角地さんはすぐに決断、翌月、点滴による投薬を始めた。１回に約２時間横になるだけで、吐き気やだるさは特段感じず、店にも再び出られるようになった。

　２カ月後。「がんが消えました」。ＣＴ検査の画像を見た後藤医師の説明を角地さんは不思議な気持ちで聞いた。「正直、ピンと来ない。でも店を続けられ、自分を支えてくれる人が喜んでいるのがうれしい」

http://digital.asahi.com/articles/ASJ5F4J5LJ5FULBJ00D.html?_requesturl=articles%2FASJ5F4J5LJ5FULBJ00D.html&rm=440

553 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 10:29:03.89 ID:xxVDAfak.net

>>549
じゃあ薬価見直しまでは使えないね
おまえって他人の税金を3700万円も使って生きる価値のある人間なの？
ねぇねぇ

554 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 10:30:29.87 ID:xxVDAfak.net

>>550
オマエもな
他人の血税を3700万円も使っていいの？
使うほどの価値がある人生送ってんの？
このスレってクズの集まりだよな

555 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 11:09:31.65 ID:GhVKcXHl.net

小野薬品工業　がん治療薬売上６倍へ(多分ニボルマブで)
http://www.sankei.com/west/news/160511/wst1605110066-n1.html
売上が全部ニボルマブの力だと仮定すると
1人あたり年間3500万の売上だとして
1260億 / 3500万 = 3600人がニボルマブを使ったことになるのかな？


日本のがん医療費は平成２５年度約３兆９０００億円と、年間の医療費（歯科、薬局調剤費を除く）の１３％程度＝グラフ。
もっとも割合が大きいのは「循環器系疾患」の５兆９千億円（２０・５％）だ。
がん患者だけが医療費をつり上げているわけではないのです。

２年で3500万
医療費は1年で40兆円らしい

税金でニボルマブを攻めるにはその数字は弱すぎるぞ！
さらにニボルマブは全員丸2年使うわけじゃないのでさらに総額は下がります
そしてとうとう人格否定しかできなくなってます

もういい、お前はよく頑張ったよ
休めっ！もう休めっ！！

556 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 12:09:38.39 ID:oJvDe0f2.net

薬価ガーは国産薬を意図的に貶めている時点で国家財政の敵だわな

557 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 12:42:23.89 ID:Z06wCn7W.net

>>554
税金税金ウルサイけど、
健康保険の制度知らないの？

558 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 15:25:53.92 ID:WaOTMo1W.net

>>557
それは患者の立場だろ

患者は病院の窓口で支払う金は基本は3割で、高額療養費も合わせてそんなに支払わないで済むけど、
その差額の数千万円は国が負担していて、税金から病院の売上代金として支払われている

そして病院はその売上代金の数千万円から、ニボルマブの仕入代金として3500万円支払われている

559 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 16:09:43.79 ID:5OVOA0r3.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000125-jij-soci

560 ：553：2016/05/27(金) 16:41:03.97 ID:Z06wCn7W.net

>>558
患者が一定額まで3割負担して、
残りは、税金から国が払うのでは無く、
各健康保険組合が、被保険者から集めた健康保険料を原資にして支払っていると理解してたのだけど間違ってる？

違うというのであれば、具体的に指摘して欲しいな。

561 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 17:47:06.84 ID:jZWFXehi.net

ニボルマブが国の財政危うくするほど売れるなら
小野薬品工業の株買えば大儲けできるね

562 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 17:50:11.30 ID:d6UQ/6RK.net

>>560
>>535と>>540についてどう思う？

563 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 17:52:43.60 ID:d6UQ/6RK.net

すまん
>>554にどう思うか確認したかったんだ

564 ：553：2016/05/27(金) 20:51:02.08 ID:f/w0VYWd.net

>>563
自分の医療費への考え方は、少し前に
>>354 として書き込んであった。

ニボルマブに関しては、
メラノーマ専用の薬ではなくなったので、患者数に応じて薬価を下げるのが良いと思う。

565 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 22:25:03.51 ID:Q2/kZqpx.net

朝日新聞の記事だと、1年間投与が続けられる人は２割だって。
この２割が効果がある人。
他はだいたい２カ月で悪化したりして投与中止になるらしいよ。

566 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/27(金) 23:52:41.74 ID:d6UQ/6RK.net

>>564
ありがとう
間違ったにしろ回答もらってすまないです
>>554の人はまぁ、もういいかw

567 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/29(日) 07:58:05.42 ID:48YsqD3m.net

>>562
531の「がん患者だけが医療費をつり上げているわけではないのです」は論点のすり替え
「総医療費の割合では下位の方である」って、これから際限なく上がっていくんだよ
意味不明

536は「〜は間違いないだろう。」「〜し続けることは考え難い」など妄想を垂れ流し過ぎ

>量産効果によるコストダウンにより大きく下がるのが常である

工業製品と薬剤を一緒にしている馬鹿
何の参考にもならない

568 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/31(火) 16:23:28.39 ID:QsNlwnlM.net

俺が馬鹿だからなのしれないが
薬剤って値段下がらないの？
工業製品と薬剤同じじゃないのは当たり前じゃね？
普通に大量に作られたり、他所が似たようなものや優れたもの作ったら価格って下がるもんじゃねえの？
上にもあったけど2年ごとに薬価って見直されたり特例で見直し入ったりするんだろ？

論点のすり替えって医療費の問題なんだろ？
そこをニボルマブだけが圧迫してるなんていう方が論点のすり替えじゃないの？

569 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/31(火) 18:20:42.45 ID:VPAqpjXH.net

>>568さんのお考えで合っているかと思いますよ

先日放送していた番組でも薬価の見直しは2年ごとになされる
しかしながら、薬価を下げろという話になると
海外の製薬会社などが日本に売ってもという話にもなるらしく
その辺りも考えながらという話をされていました
じっくりと見る事ができなかったのですが
一方的な批判だけではなく薬価についてや
保険制度の話もしながら説明されていたように思います
ですので、今は高くとも今後は変わる事もあるかと

570 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/31(火) 20:07:08.59 ID:aDSA61Rq.net

>>568
薬剤も生産ラインで製造されているんだから、量産化効果はありますよ
特に抗がん剤は専用ライン組んでいることが多いからなおさら
>>567は薬剤を一本一本研究者が手作業で作っているとでも思っているのかねえ

571 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/31(火) 20:33:44.04 ID:ViU6xckt.net

薬が一般の工業製品と違うのは、値段を国が決めているってことだろう。薬もコストダウンはするけど、それは単純に市場原理によるものではない

572 ：がんと闘う名無しさん：2016/05/31(火) 22:44:12.34 ID:orHmdLp7.net

つまり国が価格を決めるけど
生産ラインが整い大量生産できたり新しいものができたりしたら
特例や2年ごとに価格を国が下げるってことでいいんだよな？
単純ではないけど市場原理を反映して下がるんだよな？
じゃあ3700万がーとか血税がーとか言ってバカとかクズとかいう人おかしいよな？
どこが際限なくなんだよ
癌患者はこういう新しい？もので減っていく、減少していくし
ほかの治療法と組み合わせることで奏功率も上がっていくだろうし
逆にダメだったら使われなくなるだけだし
そういったことはニボルマブに限ったことでもないのに
普通に限界あるし価格は下がるもんだよな？
論点すり替えてニボルマブを叩く人ってなんなんだろ？

573 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/01(水) 00:15:15.35 ID:qw5HhTua.net

ちょっと古い記事だけど、薬価が決まる仕組み

1年延命のコストが1500万円？〜新薬カドサイラの薬価問題が暗示する未来〜
http://medicalinsight.hatenablog.com/entry/2013/11/19/174517

574 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/03(金) 14:16:22.70 ID:sxYFz087K

あと、海外との薬価の違いが大きいなんてことはできはしない。
日本だけ極端に安く設定するとかだと、売上の上がらない市場に新薬が出てこなくなり、結局は日本の医療が大きく遅れてしまうことになるから。

575 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/05(日) 07:00:08.08 ID:lhVvbNLX.net

>>572
3700万円が2000万円になるから問題ないじゃないか！だって？
他人の金を湯水のように使って生きるって単なるクズだろ！
いいわけすんな！カス！

576 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/05(日) 08:24:22.14 ID:NBFmglOt.net

早く570が癌に罹患しますように...南無南無

577 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/05(日) 11:18:05.01 ID:Qa7VGCAc.net

>>575
＞3700万円が2000万円になるから問題ないじゃないか！だって？
お前にとって1700万円は大したことないのか？充分でかいだろ
＞他人の金を湯水のように使って生きるって単なるクズだろ！
論点のすり替え
他人の金を使うのでないそういう制度だ
他人の金を使うクズなんて言うならお前は保険制度どころか年金や国のサービスを何も受けられない

楽しいなお前
同じこと繰り返して他人にレスもらうのが楽しいんだな
普段誰にも相手されないからこういうことしちゃうんだな

578 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/05(日) 17:37:34.06 ID:m//WQLlzX

何が他人の金だよ。国が設計している保険制度なんだから、全員が支払い、何かあれば全員で負担するってことなんだから、みんなの金で、使うのはみんな誰だって平等に使っていいってことだ。そんな文句言っているお前も、いざというときはその制度におんぶ抱っこするんだぜ。

579 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/05(日) 22:11:21.64 ID:OzOnr9sz.net

実際他人のお金じゃんか

580 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 00:12:12.92 ID:wBMuJ/sEN

金を払いたくないというのなら、払うのやめて海外にでも移住すれば？
先進国はたいてい何らかの形で保険制度はありますよ、国主導だったり民間主導だったりはありますが。
それすらも嫌ならば、アフリカとか行けばいいんじゃないですか。
国民健康保険制度のない国とかいくらでもありますよ。

581 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 00:31:55.69 ID:YudKhJlR.net

うん、だから他人のお金を使うのがダメなんだったら国の制度全て使っちゃ行けないよね？
ニボルマブが高いからダメだという批判から
国の制度を使ってる(税金を使ってる)からダメだって論点が変わっちゃってんだよ
ニボルマブも価格が下がっていくもので今の薬価でずっと続くことは無いって結論出てんのにいつまで同じこと繰り返してんの？ってことだよ

582 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 11:04:47.97 ID:CBYkZg4n.net

自分の金が使われるのが嫌なら、アフリカとか移住しろよ。どこの国に行ったって似たような保険制度があるんだから。

583 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 12:30:13.73 ID:7TXRdwxV.net

>>535
＞もっとも割合が大きいのは「循環器系疾患」

たぶん、降圧剤の大量処方（大人数処方）かね。
ひとりあたりの単価は抗がん剤よりずっと低いけども、
「高血圧」の基準値を上げたり下げたりして（下げてないけど）
パイを増やすことで売り上げ増大、というしくみが存在する点では、
やはり抗がんビジネスと似たような背景があるよね。

まあ、なんにせよ、人間かならず一度は死ぬんだから
目先のがんをどうにかすることばかりに気を取られた挙句
いざ死ぬときになってみたら医療制度が崩壊してて
痛み止めその他、ろくなケアも受けられない、なんていう顛末は避けたいものだ。

584 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 13:23:05.23 ID:63lXNlq7.net

まだこんなスレあったんだ

585 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 16:44:24.03 ID:J3WbJ6sz.net

医療制度が崩壊するとか年金で国が潰れるとこ石油が枯渇するとか核戦争が始まるとか、何十年言われ続けてるんだよ。
医療が必要なところには金をドーンと使う、それだけでいいんだよ。
世の中の先のことを考えて今、何かするのをためらうのは愚者の思考。

586 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/06(月) 21:45:36.11 ID:6sszNHrD.net

子供のいない人は、世の中の先の心配をしないのね　

587 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/07(火) 12:40:20.34 ID:/5wJkodk.net

>>586 スレチな上にそう決めつけるなよ

588 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/08(水) 01:21:48.83 ID:pKarkqVt.net

南○先生によると、免疫を増やし過ぎると
いろいろなものを異物と勘違いして
アレルギーが発生するというのですが、
信じてよいのかな。

589 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/08(水) 03:28:37.80 ID:w6SHynlc.net

ニボルマブは免疫を増やすものじゃないのでその話は関係ないね

590 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/13(月) 23:02:12.07 ID:xddGaXLn.net

高額がん治療の衝撃？？？

yusukenakamura.hatenablog.com/entry/2016/04/27/105016

ここで話していたこととまた少し違う角度からの薬価に対する話し

591 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/17(金) 09:33:18.28 ID:cfXd4vZY.net

産経ニュースで一人当たりのコスト年間3500万と聞いて見に来たが
保険診療は年齢制限決めればいいんだよもう

592 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/17(金) 12:41:32.37 ID:B12IUqCE.net

俺もそう思うけど、倫理的に難しいんだろうねぇ。
命は平等ってね。

593 ：553：2016/06/17(金) 17:41:53.31 ID:Eyx4/UNu.net

>>591
＞産経ニュースで一人当たりのコスト年間3500万と聞いて見に来たが
＞保険診療は年齢制限決めればいいんだよもう

乱暴すぎる。将来の医療費の為に現在の消費が抑制されてしまう。

594 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/18(土) 00:01:51.26 ID:ay1CZk1E.net

>>589
何そのアバウトな理解
頭悪すぎ

595 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/18(土) 01:20:46.76 ID:6g+JI7j2.net

>>594
え？どういうこと？違うの？

596 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/18(土) 01:28:22.78 ID:3hIc4EzG.net

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

597 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/18(土) 02:16:08.37 ID:bvDRUow0.net

ニボルマブは免疫を増やすものじゃないというのは間違ってないよ。

598 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/18(土) 02:38:38.21 ID:6g+JI7j2.net

だよね？
あーびっくりした
いつもの口の悪いかまってちゃんか

599 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/25(土) 21:03:38.03 ID:Ei0lO/bV.net

581 名前：がんと闘う名無しさん[] 投稿日：2016/06/08(水) 01:21:48.83 ID:pKarkqVt
>南○先生によると、免疫を増やし過ぎると
>いろいろなものを異物と勘違いして
>アレルギーが発生するというのですが、
>信じてよいのかな。

582 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2016/06/08(水) 03:28:37.80 ID:w6SHynlc
>ニボルマブは免疫を増やすものじゃないのでその話は関係ないね

581のアレルギー説がトンチンカンなのに、
それを真に受けて「ニボルマブは免疫を増やすものではないので（ｷﾘｯ」
じゃねーだろバカ

600 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/25(土) 21:14:02.57 ID:Ei0lO/bV.net

そういえばニボルマブやイピリムマブでは炎症性リウマチや乾燥症候群も起きることが判明しちゃったな
どんどん使い勝手が悪くなるニボルマブ/イピリムマブ
http://dx.doi.org/10.1136/annrheumdis-2016-209595

抗核抗体まで見つかる始末
そのうちSLEのケースも出てくるかな

601 ：がんと闘う名無しさん：2016/06/25(土) 22:31:43.65 ID:XXiccK6n.net

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ?
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ?（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

602 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/06(水) 13:20:22.97 ID:DqZroeNm.net

http://okasanproject.com/2016/05/29/whatopdivo/3/

これによると当初より去年に6~7割価格が下がってるらしい

603 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/08(金) 22:54:47.90 ID:WmTtbwqJ.net

今日NHKで肺がんの女性の方が
ニボルマブを使っている話をしていたね
その人は順調に腫瘍が縮小していってるようだ

604 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/14(木) 09:15:36.66 ID:mpobDHN/.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160713/k10010594301000.html
がん新治療薬 適応外投与で副作用 死亡例も

体の免疫力を高めることで、がん細胞を破壊する新しいタイプの
がん治療薬「オプジーボ」を、安全性や有効性が確認されていない
大腸がんなどの患者に投与し、
全身の筋力が低下する重症筋無力症などの重い副作用を起こすケースが
複数起きていたことが分かり、


http://mainichi.jp/articles/20160714/k00/00m/040/109000c
肺がん新タイプの抗がん剤に死亡例

日本臨床腫瘍学会は１３日、肺がんなどの治療のために使われる
新タイプの抗がん剤「オプジーボ（一般名ニボルマブ）」について、
使用後に間質性肺炎による死亡例が出ているとの注意喚起文を
ホームページに掲載した。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3838/index.html
あなたはどう考えますか　〜新薬高騰が医療を壊す？〜

「75歳以上には、保険で使える薬を制限すべきでは？」
ある医師の“警告”が波紋を広げている。
１回の点滴に100万円以上もするがんの新薬が保険適用されたため、
何万人もの患者が使えば医療財政が破たんするというのだ。

605 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/14(木) 16:33:03.62 ID:rP3c4TbF.net

>>604
なんだ記事読んだら抗がん剤や他の免疫療法と一緒に使用してるじゃん
しかもちゃんとした施設で使わずとか海外から輸入とかw
そら完全なる自己責任だは

606 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/14(木) 20:31:24.41 ID:hyiDkLte.net

ニボルマブ単体だとどうなる？

607 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/14(木) 22:57:13.92 ID:rP3c4TbF.net

同じこと何度も繰り返したいだけのかまってちゃんかな？
上のスレでさんざん出てるぞ？
学習しような？

608 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/15(金) 00:22:55.30 ID:9ws2ktsy.net

オプジーボの光と影

http://www.com-info.org/ima/ima_20160705_lohasmedical.html

問題は薬価のせいで国が破綻するのではなく
それ以前の問題だよって記事

609 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/15(金) 09:20:26.02 ID:Pc7biZyx.net

人間（日本人）は、イレッサの教訓から、何も学んでいない

610 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/23(土) 04:57:24.43 ID:A7QACxBM.net

こういう医療費こそ、ヘリコプターマネーでいいのにな。税金も使わず直接企業に入り、保険も維持できて円安に振れる。
最高じゃないか。

611 ：がんと闘う名無しさん：2016/07/31(日) 20:26:42.06 ID:5GFBcrNv.net

ニボルマブを標準治療に変えればいいんじゃないか？

612 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/01(月) 00:22:22.08 ID:BbF7nEL2.net

詐欺会社のフコイダンエキスには手を出すな

613 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/01(月) 19:27:32.81 ID:UP/aeuGC.net

>>611
日本が破綻する

614 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/01(月) 21:50:18.04 ID:s2NNCQNJ.net

>>611
標準治療にするまでの評価が足りない
抗がん剤等は副作用がわかっているから事前に副作用に対する薬を飲んだりできる
そこまでのことがまだニボルマブはできてない

615 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/04(木) 15:52:30.91 ID:8W2kCBSZ.net

>>614
ぶっちゃけ免疫系のブレーキを効かなくするわけだし謎の暴走は起こるよね。
そこをなんとかできるのって経験を貯めるしかないだろうね
免疫系は人それぞれすぎるところがあるし

616 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/08(月) 01:12:39.19 ID:iQ5gwu6U.net

非小細胞肺癌の初回治療に、オプジーボ単剤は他の標準治療に対して有効性を見出せず。

http://m.news.bms.com/press-release/bristol-myers-squibb-announces-top-line-results-checkmate-026-phase-3-study-opdivo-niv

かなり残念なお知らせになるのかな。少なくとも、初回治療ではヤーボイ併用やキートルーダは効果があったみたいだな。
セカンドライン以降は現在の標準治療よりは効果がある模様。

617 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/08(月) 02:00:25.34 ID:NgCAwWOZ.net

ガン患者に使っても重篤な副作用はなかったんだね。

618 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/08(月) 16:02:57.20 ID:0CUg/W6s.net

>>617
重篤な副作用と、死亡例が報告されているよ

619 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/08(月) 22:39:03.00 ID:AyqVmZaQ.net

本日ストップ安。
なんだろ、これ以上打つ手が無い患者さんにイチかバチかで投与してみて
効いたらラッキー、って感じですかね。

あの映像、、まさかCGってこと無いよね

620 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/09(火) 01:05:46.80 ID:0cBjl86H.net

>本日ストップ安

小野薬品？
他の免疫チェックポイント阻害剤は単剤で初回治療に優位性を見出せてるのかね？
アメリカのライバル製品を作る企業は上げてたみたいだけど。

621 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/09(火) 07:50:01.95 ID:Jqlb/1ee.net

日本企業の薬だからひいきされてるだけじゃない？
実際はアメリカの薬の方が効く

622 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/09(火) 17:26:29.37 ID:iTaE7XUX.net

どこのでもいいから早く結果をだしてくれ
体がもたん

623 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/09(火) 20:27:00.58 ID:Jqlb/1ee.net

この薬、大腸がんには効くの？

624 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 08:43:17.47 ID:MIKRQ6DS.net

>>623
どの癌にも効かない

625 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 14:23:45.19 ID:Nr6E/fse.net

>>624
ｷﾓｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(　´,_ゝ｀)

626 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 16:35:23.66 ID:MIKRQ6DS.net

>>625
ageてやってんだから感謝しろ

627 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 20:11:37.72 ID:2XV7lRQ8.net

>>623
リンチ症候群という遺伝性で変異の大きい大腸がんには劇的に効く
その他には効かない

628 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 20:30:09.81 ID:qjmPfpFN.net

効くから保険適用されつつあるんじゃないの？

629 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 22:30:39.22 ID:tE/reszD.net

いつ薬価下がるのかな

630 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/10(水) 23:51:44.14 ID:Nr6E/fse.net

>>629
下がっている傾向にあるみたいよ

http://okasanproject.com/2016/05/29/whatopdivo/

631 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/11(木) 19:12:17.70 ID:/X/n2HXZ.net

【治験】米ブリストル、抗癌剤の「オプジーボ」幅広い肺がんに効果確認できず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470534985/

632 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 07:45:37.83 ID:Sid/i0ZR.net

肺がんに保険通しちゃってるのに〜？

633 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 13:22:08.54 ID:TIOIf3Zj.net

>>631
そんなこと容易に推察できたこと。その内アメリカでは認可取り消しになるだろう。
しかし日本は半永久的に効かないと分かっていても使い続ける。イレッサの如く。

634 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 16:32:58.15 ID:YF1PvzNv.net

アメリカってもう抗がん剤使ってないって
誰か言ってなかった？

635 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 16:36:38.50 ID:zFTg0bMd.net

うちの姑は、イ○ッサ適応外なのに、無理矢理入手してのんでたな。
金の無駄だなと思った。

636 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 17:58:11.59 ID:Sid/i0ZR.net

それでも効く人いるんだな、これが。
理論と実際との違い。

637 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 18:06:22.74 ID:YF1PvzNv.net

プラシーボ効果

638 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/12(金) 22:16:07.12 ID:jpm44IxI.net

承認されるかどうかは何百人の平均で生存率や無増悪期間が延びるかどうかだから、中には効く人がいても、全体で効かない人が多ければ承認申請がされない時もあるからな。
だから承認外でも使ってみたらいけたとかあるだろうね。
俺もシスプラチンは保険適用外だったけど、医師と病院の判断で倫理委員会通してもらって使ったら一番効いてくれたわ。で、今元気。

639 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/13(土) 07:59:41.92 ID:Touw5eUS.net

たとえプラセボ効果だったとしても、効けばいいんだよ。
プラセボ効果も一種の免疫療法だぁ。

640 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/13(土) 13:06:52.85 ID:CK3ZlB9k.net

ネズミには効いてるのに。

641 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/13(土) 14:46:18.42 ID:Mf6jzGzs.net

小細胞癌には効かないの？

642 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/13(土) 15:56:30.63 ID:Touw5eUS.net

小細胞癌は悪化させる可能性あり禁忌。

643 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/13(土) 23:24:59.25 ID:yAxIgtxF.net

もともとの適用が、抗がん剤治療が効かなかった人向けだったから
抗がん剤と比べてる治験で優位性を示したんだけど

治療の第一選択として抗がん剤に対して優位性を示さなかったということでしょ？

結局抗がん剤完全に取って代われるほどのものではないけど
抗がん剤が効かなかった人には有益な治療の選択肢として提供できるものなんでしょ。

ニボルマブについての結果がでただけで、他の４種類の免疫チェックポイント阻害剤についてはまだ不明。
さて、効果や如何に？

644 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 00:24:20.55 ID:d7IV0yvH.net

国の財政圧迫するとか報道されてるけど、標準治療で抗がん剤が効かなかった人に投与だし、その全員が1年も投与続けるって事では無いこともちゃんと解説して報道して欲しいですね。1年も投与できる人は効果が確認出来たほんの一握りに過ぎないですからね。

645 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 00:28:08.85 ID:ximydRsP.net

ほんの一握りって言っても3500万でしょ？一年で。

646 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 00:48:23.91 ID:DqbK+Jyv.net

ほとんどが、3500万円使う前に免疫異常で脱落してるわ。

647 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 00:54:41.80 ID:73iIWdL/.net

もう1400万まで落ちてるよ
そんなに高額だからーとか言うんならそれくらい調べとけば？(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

648 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 18:40:26.28 ID:SRlopaqa.net

だいぶ下がったね

649 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 21:38:23.23 ID:C6+30EnU.net

十分高額です

650 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/14(日) 21:49:42.96 ID:WxNmmQ50.net

その倍以上税金払ってるけどな

651 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/15(月) 06:46:33.61 ID:nWg29I6p.net

>>643
はぁぁ？
優位性を示せなかったって、この場合は「劣ってる」ってことだよ
何勘違いしてんの？ キチガイなの？

652 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/15(月) 08:51:53.90 ID:rR6gwLh+.net

納税額によって適用範囲を決めればいいんじゃね？
どうせ高い高い言ってる奴もたいして納税してないんだろ？

653 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/15(月) 09:28:02.86 ID:3IhAznwl.net

>>651
条件つけて行ったことだけど
全てにおいて「劣ってる」って思ってるの？
何勘違いしてんの？ キチガイなの？

654 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/16(火) 18:03:40.92 ID:VIdzmli8.net

そんなに否定したいやつは、自分が最後の治療にこれしかなくなった時に全力で拒否すればいいさ。
それか、公務員または政治家などになって、制度を変えればいいんじゃないの。

655 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/17(水) 08:30:44.40 ID:HHE+wXc1.net

>>653
勘違いしてるのはお前だろ
「条件」？？？？
はぁぁ？（笑）
抗がん剤の治験の数字の読み方なんかお前にわかんのか、クズ（笑）

656 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/17(水) 08:32:05.24 ID:HHE+wXc1.net

>>654
負け惜しみwwwwwwww
はいはい、これ読んでせいぜい悔しがってねwwwww
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470534985/

657 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/17(水) 12:26:08.46 ID:9uP+MuaB.net

>>655
数字わかっててその反応かよwwww
自分が認めないものは否定しかしないクズだなwww

658 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/17(水) 13:26:22.80 ID:g8CuWpNs.net

>>656
初期治療の話だろこれは。何を悔しがるのかがわからんのだが。
難治性になった肺がん等に2割以上の奏功ってのはすごい結果、少なくとも、今まではその2割すらなかったわけで。

659 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/17(水) 14:56:41.16 ID:d1JMnhpp.net

>>656
これ読んでって2ちゃんのスレかよwwww
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(　･´ｰ･｀)

660 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/18(木) 12:53:29.28 ID:JtraGKok.net

制御性Ｔ細胞をブロックしたら癌（がん）消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1471488320/


もうニボルマブすら不要になりそう
光治療で転移した癌すら根治できるようになる

661 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 05:51:07.07 ID:uiTsa9kb.net

このスレで一部のアホが崇拝してたニボルマブが 化学療法にすら劣ることが判明しちゃったねw

しがみついてる間に>>660みたいな新しい治療がどんどん出てきて時代遅れwww

2割wwwww
ダッサwwwwww

662 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 08:32:35.67 ID:zNN4akD1.net

こちとら治療効果のあるものならなんでもいいんだよ
ニボルマブでも光でも実用性あるとこまで早く持ってってくれ

そんなことよりただただ否定したいだけのお前の方が間抜けだぞ
記事読んだらまだマウスの段階だし価格も出てないし
どういう治療かもお前知らないんだろバカだから
さっと調べただけで光治療してるクリニックで800万だな
ほんとお前2ちゃんや新聞の記事しか読めないんだな
否定したいんならそれなりのもの持ってこいよ

663 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 14:12:01.93 ID:tkSdvtBD.net

>>662
一行目ﾊｹﾞﾄﾞｳ

なんでtregの制御はずしたのに自己免疫疾患出ないんだろうね？
オブジーボより余程やばそうなのに
不思議

664 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 15:12:39.99 ID:IRC+Nic9.net

実用化したら、すぐ免疫暴走の問題が出てくるよ。

665 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 15:21:30.77 ID:JrRwJCtQ.net

近赤外線の照射範囲を腫瘍に限定できれば良いの？

666 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 16:33:49.48 ID:6qWxV17D.net

T-reg解除した時点で免疫暴走のリスク発生。

667 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 17:40:45.90 ID:LMKMbJc4.net

>>663
光を当てた部分だけT-regが失活するから、光を当てて無い部分に影響無いという話。腫瘍周辺のみに光を当てるのだろう。

668 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 18:17:04.14 ID:tkSdvtBD.net

>>667
あれ、光当ててない他の癌のトコまで活性化した免疫細胞が血流に乗って移動するんだよ
だから不思議なの

669 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 18:53:02.30 ID:aAX9p+vJ.net

>>661
>>2割wwwww
>>ダッサwwwwww

その2割に自分が入ることもあるんだから、あまり言いなさんな。

670 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 21:40:52.82 ID:R/y7vnX/.net

>>666
がん細胞のT細胞だけをブロックすんじゃないの？

671 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/21(日) 22:42:34.19 ID:IRC+Nic9.net

がん細胞のT細胞www

672 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 00:07:23.19 ID:fvsUdFl6.net

>>668
1回抑制を解除したらそのガンに対する抗体ができるのかな。同じ種類だと4ヶ所に効くけど、複数種類のガンを作った場合だと光を当てたガンにしか効かないようだし。

673 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 00:40:07.43 ID:gpS/OciP.net

>>670
ガン細胞を攻撃するのが細胞障害性T細胞
その細胞障害性T細胞をむやみやたらと攻撃しまくらないように抑えてるのが制御性T細胞
今回の実験ではその制御性Tにくっつく抗体を入れて、光当てて制御性T細胞をぶっ壊すと
細胞障害性T細胞のリミット解除されて、がん細胞を攻撃する

>>672
ガン細胞の周りに集まってるガンへの攻撃を抑えちゃってるTregだけ選択的にぶっ壊してるってことなのかもしれないけど
そんなにうまくいくのーと期待半分、疑い半分

674 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 08:14:55.41 ID:eLCgEbyr.net

結局、ニボルマブの二番煎じじゃん。
だったら免疫暴走のリスクは同じ。
たぶん効果も似たり寄ったり。
光がどうこうってのが加わる分、当然コストは上がる。

ニボルマブやっとけばいい。
アメリカ発のニボルマブ効かない、は信用しちゃダメ。
だって、自国産のヤーボイは効くって言ってる。
矛盾してるだろ。

675 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 08:15:15.66 ID:eLCgEbyr.net

結局、ニボルマブの二番煎じじゃん。
だったら免疫暴走のリスクは同じ。
たぶん効果も似たり寄ったり。
光がどうこうってのが加わる分、当然コストは上がる。

ニボルマブやっとけばいい。
アメリカ発のニボルマブ効かない、は信用しちゃダメ。
だって、自国産のヤーボイは効くって言ってる。
矛盾してるだろ。

676 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 08:59:23.13 ID:sdkvPfXO.net

>>674
「自国産のヤーボイは効くって言ってる」→誰が言ってんだよw
いい加減なこと言ってないで、信頼できるデータがあるなら示してみな

677 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 11:25:01.21 ID:ch+jbQCo.net

？？
ブリストルが発表してたの知らないの？
直後にヤーボイのメルク社の株価が急騰した。

678 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 12:03:35.31 ID:RRPMLWcC.net

ニボルマブに懐疑的な意見の人に無知が多いね。

679 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 12:50:14.69 ID:radHhHWL.net

なんで関心持つのかな。
無知だから抗がん剤メーカーの回し者じゃないし。

680 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 13:04:13.25 ID:epcFb0ul.net

>>677〜672
同一人物、かつ製薬会社w

そうすぐニボルマブ被害者の会が結成されて揉み消しで忙しくなりますねw

681 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 13:16:57.99 ID:id2S8H2U.net

イレッサも最終的には患者側が敗訴。

682 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 13:39:08.62 ID:epcFb0ul.net

今度は命だけじゃなく高額な医療費が絡むからね、詐欺罪か・・
こりゃ大変だ

683 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/22(月) 13:42:59.98 ID:id2S8H2U.net

抗がん剤こそ、そのうち訴えられるんじゃあ。
標準治療という印籠があるから、これまた患者側が敗訴するだろうけど。

684 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 00:18:27.92 ID:If/CHJYE.net

訴える理由はなんだよ？副作用？QOL低下？余命短縮？
診断、処方を間違えて医療事故が起きたりとか、後出し副作用ならそりゃ訴訟もあるけど、リスク有り、説明、同意の上での抗がん剤での訴訟って何よ？
自分の命がかかってるのに医者の言うことを理解せず、質問せず、挙句の果てに騙された感をアピールする奴が多くて理解に苦しむ。

685 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 07:45:54.44 ID:kn9vqjZY.net

それはイレッサも同じだから。

686 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 09:34:33.87 ID:J2/E/rDE.net

>>684
今に分かるさ
まぁ見てな

687 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 11:48:54.56 ID:jqHfH7pd.net

要するにただの憶測ってことだな
ほんとダメなやつだ使えねえ

688 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 12:42:42.83 ID:If/CHJYE.net

憶測ですら無いよ。根拠も無く「俺は知ってるぜ」の空気出しておいて後から何か些細なことでも起きたら「俺の言った通り」と後出し。
アンチの常套手段だな、放っておこう

689 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 12:47:49.70 ID:R0NsYbBE.net

>>686
何が分かるの？
そこをボカす意味は？

690 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 13:03:30.28 ID:uOWwL3uR.net

なんなんだろうね。
既に一部保険も認められちゃってる治療に対して叩くヤツって。

691 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 13:54:38.40 ID:3oxdNrML.net

何でもかんでも、現状を根拠もなく否定したがる奴は一定数いてるのさ。
未だに今の民主党を支持してる奴らがいるのと同じ。

692 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 15:53:17.44 ID:J2/E/rDE.net

>>687〜684同一人物w
ID変えてご苦労様w 製薬業界以外の人たち以外、ニボルマブなんて信用して
ないからw
いずれ欧米の比較試験で効かないことがばれてダンマリ決め込むんでしょう？

それより、イレッサの総括しなよ
またお得意のダンマリですかw

693 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 16:03:55.07 ID:If/CHJYE.net

決め付け認定もアンチ野郎の特徴だな。
同一人物じゃない証明ができないの分かってて煽るアホ。あとフシアナするほどバカじゃないから悪しからず。
黙ってると調子に乗るから取り敢えずレスしとく、そういう否定しかできないの人生って悲しくない？

694 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 16:32:22.63 ID:u1GR7TDZ.net

>>692
いやだから根拠を示せよ
無いならありませんただの私の願望ですって謝りな
つかお前こそ少し上で薬価ガー言ってたヤツなんじゃね？

ちゃんともっと調べな？
ネットだけでもある程度わかるだろ？
まだ意見が両極端なんだよニボルマブは

だからお前は早いとこ病院行って診てもらえ

695 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 16:39:05.07 ID:J2/E/rDE.net

いいからイレッサの総括と、ニボルマブの臨床データ提示しろ、白痴めが！
できなければ偉そうにしれっと出てくるな

人の命と財産を何だと思ってるんだ！真実を知ったら国民は黙ってないぞ

696 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 16:58:39.73 ID:R/EK8MzY.net

アホ登場

697 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 17:21:38.75 ID:DMR6n6eX.net

定期的にアホが湧くよね。夏も終わりなのに…

698 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 20:28:51.88 ID:0/tDyHsB.net

でも光治療の方がすごいよ

699 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 20:39:46.15 ID:rjfe0Bgo.net

マウスでしか研究ができてない時点で比較なんてできないと思うのだが

700 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 21:20:28.98 ID:agYgVEP6.net

そりゃそうだね
だがしかし期待しちまう
ネズミの次はサルか？
人間までどんだけかかるやら。。

701 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 22:11:55.42 ID:u1GR7TDZ.net

>>695
その真実を提示しなよ

イレッサの総括と、ニボルマブの臨床データも真実知ってんだからもちろんお前出せんだろ
なんたって真実知ってんもんなw

いいから早くみんなにごめんなさいしな




光治療のコスパはどんなんなんだろか
ちょっと前見た限りだと一切の光を遮断して行うとか拘束時間が長いとか書いてあったの見た記憶あるけど

702 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/24(水) 22:29:08.92 ID:rjfe0Bgo.net

>>701
結局抗体入れるから結構かかりそう。
出たての頃のニボルマブとどっこいじゃね？
全身に行き渡らせる必要ない分ニボルマブよりやすいかもしれないけど、光当ててぶっ壊すって部分的が金かかったら
下手したらさらに高いかも

703 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 08:08:22.64 ID:z25nlpF4.net

オプジーボと丸山ワクチンと富士山の伏流水をまぜれば９５％のガンに効くらしい

704 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 08:09:48.79 ID:jS1Fp4P+.net

オプジーボ治療を実際に受けてる者だけど、今のところ俺には効いてるよ。
これまで3回投与しレントゲンで確認して実際小さくなってる。
副作用も今のところ殆ど出てない。
やる前より元気になってきてるくらいだ。
レアケースなのか？

705 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 09:30:13.22 ID:U/vI43c0.net

一日も長く今の状態が継続するといいですね。

706 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 20:03:19.15 ID:yvLBDfBu.net

>>704
効いてるんだ、良いね！
レアケースかどうかはまだまだわからんけど、経験者がいてくれるのはスレとしてもありがたい

殆どっておっしゃってるが、ちょこっとの副作用は何がでてる？
他の治療は何やりました？

707 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 21:09:58.94 ID:jS1Fp4P+.net

697です。

>>706
標準治療をやったが抗がん剤は全く効果なしだったよ。

副作用は肌が少し荒れて腕とか太ももなどの柔らかいところがほんの少し鮫肌みたいになってるくらい

>>705
ありがとうございます。

708 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 23:35:36.18 ID:yvLBDfBu.net

>>707
そっかー
じゃあ本当に効いてよかったですね！
しかも副作用もその程度なら、万々歳ですね

709 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/25(木) 23:44:37.86 ID:1mrPSMAt.net

こればっかりは個人差あるからなぁ
効いた人はラッキーだね
そのまま効き続けるといいな

まぁ俺なんか最初から対象外だけどもね

710 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 01:05:58.96 ID:cyzuHX2j.net

脳腫瘍の治験やってる人いる？
いたら効果と副作用が知りたい

711 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 09:28:28.09 ID:TznTCRkg.net

このスレの馬鹿さ加減は筆舌に尽くしがたいな

人体の基礎を勉強して、英文を読めるようにして、抗がん剤や分子標的薬、ワクチン治療等
の欧米での評価・比較試験をよく読み、新薬がいかに脆弱な発想と根拠に基づいて作られて
いるかを理解できるようになってから、スレを立てるなり書き込みするなりしなよ（まぁ、
100年位かかりそうだが）

でないとここの書き込みは恥ずかしいというより、哀れで見苦しいよ
もう来ないけど

最後に何となくここの書き込みを見て参考にしたいという純粋な人に言うけど、ニボルマブ
は「重篤な副作用」と「死亡例」がすでに複数報告されています。製薬会社等が実態を隠していま
すが、今後の「犠牲者」増加によっては、マスコミも取り上げざるを得ず社会問題に発展するでしょう。
２，３か月の延命効果も怪しいものです。近寄らないことです。

712 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 09:59:50.53 ID:eRtdwiv1.net

感想はチラシの裏にでも書いてれば。

713 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 11:03:12.82 ID:R/LDWzuY.net

>>711

実際、劇的に効いている人もいるんだがなあ。
全否定かよ。

714 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 17:53:33.79 ID:q/0j/4CM.net

どうせ敵対してる製薬会社の営業あたりだろ
相手にするな

715 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/26(金) 23:46:16.87 ID:ZxHE8tyY.net

>>711
おう、近寄らない方がいいんだろ？もう2度と来るなよ

716 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/27(土) 00:10:17.35 ID:kWyLNOY3.net

>>713
まぁオマエには効かないんだけどなwwww

717 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 03:23:38.40 ID:QpFnZArm.net

ニボルマブは初期治療としては抗がん剤に優位性を示せなかったんだから
製薬会社がネガキャンする必要なんかないだろ。

718 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 08:25:05.50 ID:f7zowqn9.net

騙されるなよ。
初期治療で優位性がないものを、なんで免疫力の落ちたセカンドラインで使うんだよ。
その理屈で言えば、死ぬまで抗がん剤リレー続けるべきで、ニボルマブの出る幕なんか無いはずだろ。
ニボルマブの初期の治験結果はどうなっちゃったんだ？

719 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 10:09:20.21 ID:vVoEKvJE.net

ガン周辺の細胞すべての細胞分裂を止める抗がん剤よりかは、分子標的薬の方が死にくいだろ

720 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 15:20:47.45 ID:+cCsM1tq.net

>>718
効果がないのではなくて、初期治療では従来の抗がん剤よりも優位ではない、ってことの意味がわからないのか。
日本語もわからないのに何かを否定するとか、絶望的に頭悪いよな。

721 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 17:25:05.73 ID:f7zowqn9.net

だ〜から〜。
初期治療で優位性がないなら免疫力落ちたセカンドラインでは更に出る幕ないだろ、って言ってんだよ。
効果がないなんて一言も言っていない。

722 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 17:39:22.73 ID:Dpf0o2p5.net

>>721
横からすまんが、
セカンドラインに移行するのは副作用がキツく出たり、癌が耐性を獲得した場合じゃないのか？
免疫云々は関係ないように思うが。。
ちなみに俺は前者で、folfoxが合わなくてfolfiriに変更になった。

723 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 18:06:42.63 ID:f7zowqn9.net

そのセカンドラインも何の勝算もなく別の抗がん剤が勧められてきたわけだが、
そこにファーストラインで優位性が示せなかった高価なニボルマブの出る幕がない、って話をしてるんですよ。

724 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 18:44:59.40 ID:8etq9rKS.net

>>723
何で？
意味が分からん。
実際>>707みたいに他の抗ガン剤効かなくて、って移行する可能性もあるし
高価だからこそ一発目でいきなりはやらないだろ
効く効かないを遺伝子診断する必要もあるし、寧ろ一発目にニボルマブ持ってくる訳がない

725 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 20:54:41.12 ID:jLyNn4Td.net

>>723
> そのセカンドラインも何の勝算もなく別の抗がん剤が勧められてきたわけだが、

わかる。
どの薬が効くかなんてやってみないとわからないからね。

> そこにファーストラインで優位性が示せなかった高価なニボルマブの出る幕がない、って話をしてるんですよ。

わからない。
高価かどうかは置いといて、適用ならセカンドラインに持ってくると思うよ。
俺はセカンドライン前の遺伝子検査でダメだったけどね。。
一応候補に入ってたよ。
まぁ5%なんてレアに俺が入る訳ないとは思ってたけどね。

726 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 21:28:00.64 ID:f7zowqn9.net

>>725

ニボルマブに遺伝子検査なんて未だ無いだろ。
タグリッソと間違えてない？

727 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 21:38:27.82 ID:WDuzRt+t.net

>>726
大学とかの研究の一環でPD- 1の発現を検査したんじゃないの？

728 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 21:40:38.96 ID:u+0AKegM.net

>>726
そうななのか
主治医が遺伝子検査で〜とか言ってたんだけど俺が勝手に勘違いしてたのか。。

729 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 22:34:50.31 ID:E+CXpuSS.net

>>728
遺伝子変異してるかどうかの検査だよ
変異してればピンポイントで効く抗がん剤あるからね

730 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 22:39:19.30 ID:f7zowqn9.net

遺伝子変異に関係あるのは分子標的薬！

抗がん剤と分子標的薬と免疫チェックポイント阻害剤がゴッチャゴチャになっていては、まともな議論にならない。

731 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/28(日) 23:08:36.29 ID:zkaiN/vo.net

競合メーカーがネガキャンにしか見えない。
書き込みログの解析をお願いしてきます

732 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 08:51:20.10 ID:0sED7SCE.net

>>729
恐れ入りますが、その「ピンポイントで効く抗がん剤」の薬名はなんですか？

733 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 09:24:08.14 ID:XBjucO0H.net

まともなって、なんで議論しないといけないのか
治るかもしれないから使う
効くかもしれないから使う ただそれだけだよ
確実に効く薬があるなら皆それを使うが
それがないからニボルマブを使うんだよ

734 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 09:33:02.17 ID:0sED7SCE.net

上の誰かが書いてありますが、ニボルマブに死亡例が出ていることは週刊誌レベル
でも公表されていて、とても抗がん剤の代わりになるとは思えないのですが。

735 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 10:38:19.31 ID:oR/AmJ1Z.net

抗がん剤でも分子標的薬でも副作用死は出ています。
イレッサは当初800名も副作用死したので集団訴訟になりました。
逆にニボルマブだけ死亡例が大きく報道されることに違和感を感じます。

736 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 11:08:35.34 ID:CVTYOWn5.net

>>730
草生やしたり罵詈雑言を使ってくる奴に議論なんてできるはずもない

737 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 11:50:59.92 ID:ghwAe/42.net

死亡例があるのと死亡率が高いのもまた別問題。

738 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 12:40:22.30 ID:oR/AmJ1Z.net

もう大人しく抗がん剤やっときな。
何があっても学会や国家に守られてるし。

739 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 12:47:13.57 ID:TT9/av9+.net

>>737
単に分母の問題だよ
やればやるほど死亡数が増え、率も上がる

740 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 14:58:30.37 ID:igdvOprX.net

うちの主治医が言うには
抗がん剤の類は新しい物が認可されると、町医者レベルが使えるようになるので
最初のうちしばらくは病院のフォロー体制がなってなかったり非適用の癌に自費で使わせたりといったことで
要はちゃんと使われないで死亡率やら副作用が悪化するんだって
イレッサなんかも最初そうだったけど結論は訴訟で患者側が負けたのをみればわかるとおり「使い方が悪かった」というのが司法の判断。

だからそういう悪評はそのうち収まってくるって。

741 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 16:02:38.24 ID:qo2QXNGG.net

>>740
イレッサは効かないだけではなく死亡率が高いため日本以外ではすでに使用されなく
なっている、つまり日本だけで使われているという事実をどう解釈してるんだか

訴訟で患者側が負けたのは「法治国家」日本の深い闇だよ

742 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 16:27:03.93 ID:CVTYOWn5.net

話が大きくなってニボルマブから離れてってるぞ
まあいろんな人がここ見れるからそんな強く否定はしないけどさ
罹患している身からすると
もうちょっと有益な情報持ってきてくれ
効く効かないとかお金がーとか
そんなにえらそーなこと言える人なんだったらこんなとこじゃなくもっと別のとこで解決できる手段考えてくれ
できもしないのにグチグチ言って否定するだけなら誰でもできるんだよ
こっちは時間ないんだよ


文句ばっか言うのも悪いのでネットの情報だが
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/279296/506792/85791540

いろんな治療と組み合わせているみたいだね
放射線治療でも抗がん剤と組み合わせて使う方が奏効率上がるように色々試してみて欲しいね

743 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 16:42:47.44 ID:qo2QXNGG.net

どの部位のどういうステージか知りませんが、ニボルマブは評価するには母数が足りず
断定的には言えないのでは
可能なら放射線単独の対処療法が無難でしょう
将来的な発ガンのリスクはありますが

744 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 17:16:03.47 ID:9kC9FfPM.net

>>739
率が上がる根拠が無いな。

745 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 17:37:33.40 ID:oR/AmJ1Z.net

イレッサは効かないだけでなく？？

イレッサの登場で以前より確実に非小細胞肺癌の延命期間は延びたよな。
治る治らないの規準で言っているのかな？

ニボルマブは免疫治療なのでセカンドラインでやっていることにそもそも矛盾があり、
ファーストラインで使ったらもっと成果が出たはずが、
そこへ先手取ってブリストルのファーストラインで優位性がなかったという衝撃的な発表。←今ここ

746 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:22:29.10 ID:aGzJLskc.net

>>741
はぁ？

http://www.astrazeneca.co.jp/media/pressrelease/Article/20150717
2015年 07月 17日
>イレッサ、進行EGFR変異陽性非小細胞肺がんのファーストライン治療薬として、米国FDAより承認取得
>アストラゼネカは、7月13日、米国食品医薬品局（FDA）よりイレッサ（ゲフィチニブ）の承認を取得したことを発表しました。

>イレッサは、世界91カ国で承認されています。

どういうこと？
ねぇねぇ

https://en.wikipedia.org/wiki/Gefitinib
>The FDA approved Gefitinib in May 2003 for non-small cell lung cancer (NSCLC).

>In June 2005 the FDA withdrew approval for use in new patients due to lack of evidence that it extended life.

>On July 13, 2015, the FDA approved gefitinib as a first-line treatment for NSCLC.[10]

ほらどうした
答えろよ

747 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:24:32.00 ID:aGzJLskc.net

ほらこれも

http://www.astrazeneca.co.jp/media/pressrelease/Article/20150717
>アストラゼネカは、肺がん患者さんに対するイレッサの可能性をより広範に評価するため、
>自社の抗PD-L1モノクローナル抗体durvalumab（MEDI4736）を含む他の開発中薬剤との併用についても検討しています。


>抗PD-L1モノクローナル抗体との併用についても検討しています。
>抗PD-L1モノクローナル抗体との併用についても検討しています。
>抗PD-L1モノクローナル抗体との併用についても検討しています。

ニボルマブとイレッサを併用しますか？って聞かれたら、オマエ断るの？wwwww

748 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:25:09.52 ID:aGzJLskc.net

つーか何？
おまえらの頭の中って10年前で止まってんの？wwwww

ほんっと日本人って情弱のクズしかいないよな

749 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:33:31.82 ID:aGzJLskc.net

つーかビックリするんだけど、免疫を抑制する方法ってTregやPD-1だけじゃねーしな
最近の研究では免疫細胞がお互いに「喧嘩」することがわかってきた
免疫を活性化すればOKなんて話にはならない

免疫の専門書をきちんと読んでみなよ（もちろん英語で）
スレ住人の99%がまったく理解できてないよ

750 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:36:22.84 ID:b94l/cnW.net

とりあえずイレッサをNGに放り込んでおけってことでよろしいか

751 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:40:05.10 ID:V09GXFJI.net

99%、742レスちゅう741.5レスがアホだってことだ。

752 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 22:40:19.14 ID:b94l/cnW.net

ついでに論文はともかく、日本語は高等な専門書でも母国語で読める素晴らしい言語なのに
何でわざわざ英語限定？
そりゃ論文はもちろん英語で読むけど、たいがいの専門書が日本語で出てるの知らないわけも無いだろうに
しかも免疫なんてメジャーな研究分野で

753 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:09:10.17 ID:+tHSYx7E.net

>>752
>日本語は高等な専門書でも母国語で読める素晴らしい言語なのに
>何でわざわざ英語限定？

専門書なんてやや古いことしか書いてないが、翻訳される過程でさらに時間が経過する
ただでさえ内容が古目なのに、翻訳されたものはさらに古い
そんなもん読んでるからバカさらすんだよ

ダメだこりゃ

754 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:10:03.84 ID:xdPkxgvf.net

>>751
さっそく745がアホさらしてる

755 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:14:53.52 ID:+tHSYx7E.net

まぁ745みたいなこと言い出す時点で何もわかってない
専門書を日本語なんかで読んだって、新しいレビューを読むことはできるようにはならない
情報が古いまま更新されないから734みたいなバカをさらす

イレッサが日本だけでしか使われてない？w
はあ？w
アストラゼネカの報告読めばすぐわかるウソに、誰もつっこまないw
このスレの99パーセントがアホ

756 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:16:10.92 ID:b94l/cnW.net

>>753
一般的なことを専門書で学んで最新のことは論文で学ぶのが普通でしょうに

757 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:18:17.55 ID:+tHSYx7E.net

>>750
743もバカ丸出しだな

>>746のように書くだけで734みたいなクズは恥ずかしくて二度と出てこれない
NGワード？w
は？www

758 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:23:02.32 ID:+tHSYx7E.net

>>756
翻訳なんか読んでも、論文は一行たりとも読めるようにはならないな

つーかさっきから本気で言ってんの？
翻訳と原書を一つでも比較したことある？
日本語の方がかえってわからんよw
あんたが論文読めるってのも怪しいな

759 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:50:32.19 ID:SqkttYZK.net

>>758
コロコロid変えてないでコテなりトリなりつけろよ。

760 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/29(月) 23:59:53.70 ID:SqkttYZK.net

コミュ障w

761 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 00:47:52.76 ID:FBVVRxhx.net

で、アンチニボルマブはどうしたいの？
ニボルマブを廃絶させたいの？
このあとキートルーダや抗PD-L1抗体だの続々登場してくるんだが、どうする？

762 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 08:00:54.91 ID:5PwrU57s.net

734じゃないけど、イレッサはアメリカではもう使われていないって、近藤誠が
本で書いてあるのを読んだことがあるぞ。割と最近の本だったが。
もちろん真偽のほどは分からないが。

763 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 12:03:25.17 ID:GSbJ1/j7.net

イレッサはアメリカでは承認されてないけど欧州なら承認されて使われてるよ。
アメリカで使われてないから、だから何なんだろう？逆にアメリカでは承認されてるけど効果は？？なものもあるんだけどな。

764 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 12:10:57.17 ID:AtVZoFJ5.net

>>760
自己紹介乙

765 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 16:05:17.83 ID:5PwrU57s.net

>>761
新薬が出るたびに患者は期待する。尤もなことだが、今まで副作用が強すぎるか
効力が弱すぎるかして世界から無条件に高評価を得た抗がん剤はない。
しかしながらもし癌に対して数年単位の延命を与える治療が誕生するとしたら、それは
手術でも放射線治療でもないだろう。いつか偶然であっても、あるいは天才が現れると
かで画期的な「抗がん剤」が生まれるに違いない。何十年も先かも知れんが。

でもそれがニボルマブとは到底思われない。

766 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 19:26:41.82 ID:1+yI11Ii.net

>>764
コテかトリ付けろよカスw

767 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 20:50:29.42 ID:0mCFFAcL.net

>>766
必死だなwww

768 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/30(火) 21:55:36.26 ID:ZGaIWlL6.net

>>767
もう講釈たれないのか?
要らないけど。

769 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 00:07:07.49 ID:eZAFVUcE.net

>>768
真っ当な講釈垂れられるような専門家じゃないからねぇ
まぁ自分も畑違いだから人のことはいえないけど

770 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 11:16:59.46 ID:eiswtIjG.net

>>765
ニボルマブは新しい発想でできた治療薬には違いないので
その点では評価できると思う
現状で一部のがんにしか効かないのはまだ他の免疫ブレーキを止める方法が確立してないだけ
確かに今のままだと正常な免疫系に対する副作用は大きいかもしれないよね
本来必要だから免疫のブレーキが存在しているわけで
それに介入しているわけだから。

癌細胞が免疫のブレーキシステム系に介入する部分を何とかできるのが一番の理想なんだろうけど

771 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 13:07:44.27 ID:JwDuvF5+.net

>>770
発想の転換というか、癌細胞をいくら追いかけても相手が上手な訳で、それをやっつける
手立ては多分永久に見つけられないと思う。癌細胞が転移する（できる）条件を研究していく
過程で、正常細胞を強化する（バリアのようなイメージ）手段はまだ開拓の余地がある
気がする。発ガンは運命的な現象としても、延命の期待はある程度人知の範囲で叶うと
祈りたい。

772 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 13:23:43.29 ID:ubeq/n9Y.net

抗がん剤やるやつはウルトラ馬鹿

773 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:20:32.13 ID:LPdMJLtR.net

>>762
アメリカでは再び承認されたんだよ、糞うすらバカwwwwww
このスレにはキチガイしかいねーのかよwwwwwwww

774 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:21:58.56 ID:LPdMJLtR.net

>>772
ニボルマブも抗がん剤ですが？www
糞バッカwww

775 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:25:01.45 ID:LPdMJLtR.net

>>763
承認されたんだよ糞バッカ
アルツハイマーですかぁ？w

776 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:33:54.07 ID:LPdMJLtR.net

>>761
アンチニボルマブじゃなくて、アンチ馬鹿だからさ
とりあえずイレッサがアメリカで使われてないって騒いでた糞バカを排除できなかったお前らは、全員糞以下のクズ

777 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:39:15.20 ID:CNMZqqcL.net

近藤の本なんかを信じて根拠に持ち出してくるんだから救いようがない

778 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:42:37.02 ID:LPdMJLtR.net

https://www.m3.com/open/clinical/news/article/346464/
イレッサ、米でもNSCLＣ一次治療薬に
日本に続き米国でもファーストラインに
2015年8月6日

米国癌協会（ACS）は7月20日、FDAが進行EGFR遺伝子変異陽性非小細胞肺癌（NSCLC）の一次治療として、ゲフィチニブ（商品名：イレッサ）を承認したことを紹介した。

2003年にFDA認可を受けたイレッサだが、当時の承認ではEGFR遺伝子変異陽性に限定されていなかったため、期待されたほどの効果が確認できなかったことから、米国の市場から排除されていた。

779 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:43:39.56 ID:LPdMJLtR.net

1年も前のことを知らない住人ばっかりの糞スレw
ニボルマブについて語るなwww

780 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 15:51:51.66 ID:3JbGhvHi.net

つーか家族がガンになって、あわてて調べ始めたような手合いが多いんだろ
wikipedia見てもイレッサ再承認のこと書かれてないしなw

781 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 16:02:52.49 ID:LPdMJLtR.net

>>762
> イレッサはアメリカではもう使われていないって、近藤誠が
> 本で書いてあるのを読んだことがあるぞ。割と最近の本だったが。
> もちろん真偽のほどは分からないが。

わからないんだ？w
でも、もうわかるよねw
日本語のサイトをわざわざ貼ってやったんだから

近藤センセが1年以内に書いた本を読んでみな
去年の承認のこと知ったらイレッサについて完全削除するぜw

782 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 19:44:28.89 ID:CNMZqqcL.net

これを読んでないんじゃないの？
http://www.astrazeneca.co.jp/media/pressrelease/Article/20150717

プレスリリースすら読まないくせに近藤の本なんか信じて真偽を疑うとか(笑)
キチガイのスクツ

783 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 19:51:43.25 ID:z2CcQG0+.net

今時近藤の本なんて信じてる人なんていないだろ？
インターネットで世界中の情報が得られるのに。。
近藤信者はネットも使えないのか？

784 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 20:31:36.13 ID:d9tzKyR0.net

キチガイが来たw　問題はガンじゃないだろw

785 ：がんと闘う名無しさん：2016/08/31(水) 20:36:18.76 ID:O+CEfiez.net

>>784
???
意味不明

786 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 08:19:08.69 ID:Okx3yMe6.net

本来のこのスレらしい書き込みレベルに落ちてしまったな
せっかく本質から「抗癌」を論ずる流れができてきたのに

787 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 10:02:39.26 ID:jEKPJeF1.net

イレッサがアメリカで再承認されてたことすら誰も知らなかったんじゃん
元々カスしかいない糞スレだろ

788 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 10:20:44.24 ID:RPDfxOU/.net

医学の専門板ではなく、患者や家族が少しでも
情報が欲しくて来ているようなスレだよ
カスだのなんだのしょーもない事書くなら
有益な情報を書いてよ

789 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 11:49:04.76 ID:G+3T2qmb.net

>>788
だよなぁ
もっとふさわしいとこあるのにこんな所で講釈垂れてんだから自己紹介乙としか言えないよなぁ

790 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 12:48:20.26 ID:99zetXSN.net

イレッサと近藤の話はスレチ

791 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 19:22:49.02 ID:bRArFjmR.net

697 700です。
4回目のオプジーボ投与も終わり中止になるような副作用なく順調です。
今回はレントゲンだけでなくCTでも癌が小さくなっていることも確認できた。

途中何だか脱線してるようだが気にせず定期報告しようと思う。

792 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 20:04:41.03 ID:G+3T2qmb.net

>>791
気にせずに
貴重な体験です是非今後とも報告お願いします

793 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 20:06:22.23 ID:hhrVtU66.net

>>791
おお。おめでとうございます
ちなみに元々のステージとか癌の種類とか教えて下さい。肺がんですかね？

794 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 21:30:12.35 ID:99zetXSN.net

>>791 よく効かれてるようで良かったですし
嬉しいご報告ですね
定期報告の度に小さくなられているといいですね

795 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 21:37:15.25 ID:IY/r4C7V.net

>>791
良かったね、おめでとう！

796 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 22:49:16.06 ID:bRArFjmR.net

>>793
骨転移ありの肺がんでステージ4。
腺癌で非小細胞。
本体の他、骨周りにも癌細胞が有ってレントゲンでそちらも縮小を確認済

797 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/01(木) 23:05:16.42 ID:hhrVtU66.net

>>796
すごいですね。普通だったら諦めるような状況で改善しましたね。
ガチッとハマった感じで羨ましいです。

うちの父はステージ3Bの扁平上皮肺がんなんですが、
肺気腫のほうがひどくてがんの治療ができない状況です
ニボルマブの問題点は肺が炎症してたりとか免疫疾患があると使えない点でうちの父もそっちなんですよね。
幸いなのか食事が満足に取れないくらい弱り始めているので
癌も進行が停止していて肺気腫の治療に専念してます。
肺気腫が安定して癌の活動が進んだらニボルマブを使うかもです。

798 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 09:32:19.46 ID:vCYKWy+A.net

書くだけなら何でも書けるんだよ

骨転移ありの肺がんでステージ4　
2chの書き込みしてる場合じゃないんじゃないのw

799 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 10:27:54.41 ID:XAXKr5rU.net

>>798 心ない書き込みはいらない

800 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 11:50:05.77 ID:OWDHP8qm.net

>>798
＞書くだけなら何でも書けるんだよ
＞
全部自分に跳ね返ってきてんぞ

801 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:11:27.91 ID:34ugkumA.net

骨転移ありの肺がんでステージ4なら起き上がってここに来る気力はないぞ
モルヒネ投与で意識も朦朧な筈

貴重な時間を他の事に費やすと思うのが心情だ

どっちが罪かよく考えろ

802 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:20:16.86 ID:S8FSzN4d.net

スマフォいじるのに起き上がる必要は無い。

803 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:22:49.64 ID:7FmzXf4X.net

アンチのヤツらって否定ばっかりで明確な根拠示さないんだよなー
揚げ足取りにすらなってないトンデモを一方的に言って勝利宣言。そりゃ勝てないわ
あとがん患者全員が症状、状態が同じになると決めつけるのも頭悪い

結論：適当に構ってバカっぽさを露呈してるのを見て楽しむのが一番

804 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:23:08.07 ID:hC+bufCp.net

>>801
nhkでちょい前にやってた肺がんの女性がニボルマブで回復したという例も肺がんのステージ4じゃなかったっけ？
ステージ4でも人によるんじゃないか。
うちの父はステージ3Bでも死にそうになってるが

805 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:50:34.94 ID:34ugkumA.net

>>804
わけあって昔NHKの番組出たことあるが、やらせのオンパレードだったぞ
NHKをはじめTVの健康・病気番組で言っている内容を信じているのなら、詐欺に合うタイプだから
気をつけるように

骨転移の苦痛は、時にモルヒネも効かないくらい強烈だぞ

806 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 14:57:52.58 ID:V6N/KdrS.net

>>805
ステージ4骨転移でブログやってる人とかゴロゴロいるんだけど…。その人達は詐病ってことか？
辛い人も多いかもしれないけど、それなりに活動できる人も多い。
骨転移ステージ4が楽だとは言ってない、状態を一方的に決め付けるな と言っている。

807 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 15:33:29.19 ID:34ugkumA.net

「ステージ4骨転移でブログやってる人とかゴロゴロいるんだけど」
→いい加減なこと言わないように
アンケートでもとった？

808 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 15:48:22.29 ID:lS2zydhZ.net

>>807
もういいから出てくんな
データしたかみたこのないならガンを語るな
俺はステージ4のすい臓がんだが1年元気に生きてるぞ

809 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 15:56:02.34 ID:BqEEwyy3.net

骨転移かどうか知らんが、職場にステージ4の転移有りの
肺がんの人はいるよ抗ガン剤の通院治療していて
仕事もこなしている。

810 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 15:57:08.51 ID:lS2zydhZ.net

ブログとかでも同じガンに罹患して数か月で亡くなった人や、2年以上ご存命の方もいる

811 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 16:07:12.06 ID:7FmzXf4X.net

>>807
Googleっていうインターネットの情報を検索してくれるサイトがあるからそれに�W肺がん 骨転移 ブログ�Wと打ち込んでみてはいかがだろうか？

812 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 18:04:59.62 ID:/Ik19ujJ.net

骨転移してても不安だけで痛み無い人もいるし、
なんでモルヒネで朦朧って決めつけるのか？

813 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 20:02:25.01 ID:hnMQcSnp.net

オプジーボ、ヤーボイ、キートルーダの違いがよく分かりません。
効果や副作用に違いがあるのでしょうか…。

814 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 20:30:29.47 ID:bw738aEa.net

>>807
ゴロゴロおるわ

>>806さんはいい加減じゃないよ

815 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 20:54:08.58 ID:drbFGKy8.net

ここの患者はメトホルミンを併用しているか？

816 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 21:02:02.21 ID:SxLGvHXx.net

どこの患者？

817 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 21:13:18.78 ID:drbFGKy8.net

このスレのがん患者

818 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 22:15:01.08 ID:drbFGKy8.net

http://www.dm-net.co.jp/calendar/2015/023305.php
メトホルミンで免疫が活性化するらしいが
併用するといい具合に効くんじゃないか？

819 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/02(金) 22:34:52.46 ID:dn12uUTU.net

>>791
スゴい！よかったねー！
またそのうち報告お願いします！

820 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 03:19:55.52 ID:8U0+SGHA.net

>>813
ググった結果ですが、標的となる分子が
ニボルマブ、キートルーダ: PD-1
ヤーボイ: CTLA-1
です。
ニボルマブ、キートルーダはガンが出しているPD-1/PD-L1を介した免疫抑制シグナルを遮断し免疫を活性化させる。
また、キートルーダはPD-L1を発現してる場合のみに適用だけど、ニボルマブはPD -L1の発現に関わらず適用ということでニボルマブの方が適用範囲が広いようです。
ヤーボイは樹上細胞からのCTLA-4を介した免疫抑制シグナルを遮断し免疫を活性化させるようです。
どうでしょうか。

821 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 03:23:34.48 ID:8U0+SGHA.net

訂正、ヤーボイの標的はCTLA-4

822 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 08:14:36.30 ID:W/p8RIbg.net

どっちもたいして効かないんだから どーでもいい

823 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 08:17:11.73 ID:XOrkW2LS.net

>>811
こうやって自分では証拠を出さないクズばっかり

824 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 08:21:57.83 ID:W/p8RIbg.net

バカしかいない
だから樹上細胞とかいう恥ずかしい間違いをする
根本的にわかってない

825 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 08:42:51.47 ID:1v2OV/FE.net

頭の良い人が分かりやすく教えてくれれば良いじゃん

826 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 09:07:06.35 ID:YONqyiFQ.net

正しくは樹状細胞です

827 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 10:43:10.77 ID:TgaNW7R3.net

どーでもいいと言いながら黙ってられないw

828 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 10:57:40.33 ID:AXnOb4UP.net

>>827
どうでもいいということが分かってないバカがいるからだろう
おまえみたいな

829 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:04:45.99 ID:AXnOb4UP.net

まぁここのアホどもに解説してやると、どんなに免疫を活性化しようがガンには免疫から「隠れる」のが上手いのがいる
免疫細胞が互いに争っているガンもある
一種類だけ活性化したところで、効かないものは効かない

樹 上 細胞なんか活性化しても無駄

830 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:10:29.13 ID:TgaNW7R3.net

>>829
過剰な免疫反応を抑制する樹上細胞を抑制するんだろ。
誰も樹上細胞を活性化させるとは言っていない。

831 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:17:42.71 ID:C72DdrC+.net

じゃあ、樹状細胞療法なんてクソだね？
免疫治療クリニックの最新の客寄せパンダなんだが。

832 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:23:58.24 ID:TgaNW7R3.net

>>831
じゃあってなんだよw
>>829はDCからのCTLA-4は免疫細胞を活性化するシグナルで抗体CTLA-4抗体(ヤーボイ)によってDCを活性化するって言う書き込みだぞ。
どういう認識なんだ?

833 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:28:40.28 ID:CGF9jz6C.net

>>829
バカにもわかりやすいようにソースを出してもらえませんか？
更にバカにもわかりやすいように罹患してる人はどうすればいいか教えてくれませんか？

834 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:31:52.57 ID:1v2OV/FE.net

人をバカにするほど頭が良いなら、こんな所に書き込んでないで
新しい治療法でも発見して沢山の人を救って下さいな

835 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:51:49.28 ID:C72DdrC+.net

普通の病気も治せないような人間が書いていると思われ。

836 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 11:53:02.36 ID:St5Cq7bw.net

一般的な免疫療法とニボルマブのような免疫チェックポイント阻害薬は
そもそも方式が違うからここで語るべきじゃないです。スレ違いです

837 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 12:14:19.32 ID:8U0+SGHA.net

免疫抑制シグナルはガンから出されるPD-L1/PD-1シグナルだけでなく、樹状細胞(Dendritic cell, DC)からもCTLA-4を介したシグナルが出ていて、それを阻害するクスリ(イビリブマブ=ヤーボイ、トレメリルマブなど)がある。
ヤーボイも免疫チェックポイント阻害剤だからニボルマブ、ヤーボイ、キートルーダの違いが分からないという方がいらっしゃった。

838 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/03(土) 12:57:11.45 ID:P9NieKnQ.net

>>820
ありがとうございます！とても参考になりました！

839 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 07:08:32.15 ID:T6cWLMu2.net

>>830
822には樹 『上』 細胞を活性化してもムダだと書かれているのに。
樹『状』だからね。頭悪い。

>>834
どうしてそうなるの？
頭が悪いことを指摘されたら逆ギレ？
どうしようもないぐらい頭悪いね。

840 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 09:24:37.17 ID:SAhr+G9/.net

近藤誠氏が３行コメントすると、賛成派は何も言えなくなってしまうのですね。
>>837に対する賛成派の皆さんの意見・反論が聞きたいなぁ。

841 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 10:03:32.89 ID:tF23W67w.net

>>840
すみません、私の読解力と知能が足りないらしく貴方の書き込みが何を求めているのかが全然分かりません・・・
近藤誠氏のコメントとはどれでしょうか？
>>837は>>820の書き込みと何が違うのでしょうか？意見の出しようが無いように思うのですが・・・
教えてください

842 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 11:31:07.10 ID:MdR3ex9w.net

>>839
>>833には答えないの？頭良いんでしょ？

あなたがバカバカ言ってるけどここにいる人たちあなた基準ならみんなバカだよ
そしてあなたはそんなバカな人たちが集まってる輪に入ってきてんだよ？
ほら、バカがうつっちゃうからもうここに来ない方がいいよ
2度と書き込まないでね

843 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 13:25:44.60 ID:SAhr+G9/.net

>>388
私の勘違いでしたね、失礼しました。
近藤氏にもこの場をかりてお詫びします。

844 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 17:25:18.00 ID:vi8SHAJ2.net

×イビリムマブ
○イピリムマブ
も指摘してくれればいいのに。

845 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/05(月) 23:23:24.23 ID:pVf7wVwz.net

832君が言いたいのはヤーボイが阻害するのは樹上細胞じゃなく樹状細胞からのシグナルだってことでいいのね?
そりゃー大変勉強になりましたw

846 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 07:44:04.30 ID:rGSL6KvT.net

頭悪い

847 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 09:24:42.16 ID:rGSL6KvT.net

素人が大好きなキーワード

・近藤先生

・免疫療法

・ガンは○○しか使わない！ ガンは○○に弱い！

848 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 09:40:50.92 ID:GyrVnM2H.net

素人って、あなたは医者な訳？

849 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 10:04:09.31 ID:qZoBk9+y.net

つうか、凡才の医者が大嫌いなキーワードだろ。

850 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 12:27:56.32 ID:UfQw9jpL.net

自称〇〇な頭オカシイ人だよ

851 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 12:49:47.73 ID:U5xy1M6K.net

ここは医者が多いんだw

852 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 13:25:44.24 ID:OjpY1ZQ7.net

自分の命だけは助かりたいから、情報収集に余念がないわな。

853 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 14:41:10.47 ID:yO1SdNqF.net

まだ関連薬品でPD-L1抗体としてデュルバルマブ、アベルマブ、アテゾリズマブとか開発中で希望はあるが、ハズレは嫌よね。

854 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 19:32:03.14 ID:YTOVSxrV.net

PD-1なんか期待してる人まだいるんだ？w

855 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 20:58:40.07 ID:qZoBk9+y.net

治っている人もいるのに、なんで？

856 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/06(火) 21:40:23.43 ID://BKqtoM.net

PD-1に期待というのもおかしな表現だな。

857 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 13:18:45.01 ID:y8g2C5Zc.net

それを言うなら「PD-L1抗体」ではなく「抗PD-L1抗体」だぞ
無知のくせに余計なこと考えるなよ、うすらバカ

858 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 13:27:05.40 ID:L+lsrUY4.net

それは、どっちでもいいんじゃ？

859 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 13:53:59.54 ID:y8g2C5Zc.net

>>858
英語で論文読めないようなバカにはどっちでもいいんだろうな
そんな風に適当だから、樹上細胞なんて間違いをやらかすんだろう

860 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 14:41:41.25 ID:XCcQ2P5b.net

>>857
抗PD-1抗体はニボルマブ、キートルーダで、開発中のデュルバルマブ、アベルマブ、アテゾリズマブは抗PD-L1抗体だ。
何を言ってるんだ。

861 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 14:45:32.01 ID:XCcQ2P5b.net

他人の単語表記には厳しく自分には甘々だなw

862 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 15:27:17.24 ID:L+lsrUY4.net

先頭に「抗」を付けるか付けないかより致命的じゃんw

863 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/07(水) 16:28:09.86 ID:XCcQ2P5b.net

>>859
こいつがただの論文ウォッチャーだったらいいが、製薬に関わってるなら日本の医療は終わりだな。

864 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/08(木) 20:53:24.40 ID:vTNuFf3b.net

>>860
抗PD-L1抗体ってつまり癌細胞側に作用するってことかな？
ニボルマブは抗体に作用するんだよね

865 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/09(金) 15:44:21.95 ID:XICbCqiW.net

>>862
抗をつけるかどうかの方が致命的だね
きちんと抗（anti）を付ける文を読んでない（または書いてない）から、>864みたいな糞バカなレスをする

>ニボルマブは抗体に作用するんだよね

何これ？
おいコラ855、857がバカのままじゃないか
責任取れカス

>>860
はぁ？
「PD-L1抗体ではなく抗PD-L1抗体だ」というツッコミに対して、そのレスは意味が通らない
頭にクソでもつまってんのか

866 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/09(金) 17:50:37.96 ID:44Kv2puA.net

そんなにイライラするのならもうここ見なけりゃいいのに・・・

867 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/09(金) 17:57:32.37 ID:0vfTE/sz.net

いつも抗体を使ってる奴は会話のなかで抗○○抗体と言わない。

868 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/09(金) 19:13:41.79 ID:SGZ2ktRX.net

この人自分も顔真っ赤にするレベルのミスしておきながら、何でちょっとたりとも黙ってられないんだろう
>>867
まぁそうだけど、それはそれでいいんじゃないか？
問題は他人のミスは変換ミスでも何日も粘着するくせに、自分のミスは全く省みない基地外さだと思う

869 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/10(土) 10:03:00.72 ID:Rg3rDpRI.net

そんな細かいツッコミどうでもいいから、体験者いないのかー。

870 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/10(土) 17:15:10.68 ID:VPK1RReo.net

【癌抑制効果にも期待】Protoの水素水
http://www.infocart.jp/e/60713/58078/

871 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/12(月) 23:47:35.04 ID:v1WxSKai.net

>>868
いや、まずオマエから省みろよ
アメリカのイ レ ッ サ 再 承 認 も 知 ら な か っ た く せ に w w w w ww

>>869
イレ ッサ再承認も知らなかった無 知のくせにニボルマブなんか語れるの？www

872 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/12(月) 23:50:34.74 ID:v1WxSKai.net

>>867
そーだねぇ、適当な言葉の使い方してるから、樹上細胞なんて く っだらねー間違いするんだね
つーか俺のPCで「じゅじょうさいぼう」って打ち込んでも「樹上細胞」なんて変換候補にすら出てこないぞ
どんだけウンコなPC使ってんだよw
バカすぎるだろ

>>868
は？ どれのこと？
樹上細胞とかイレッサ再承認も知らなかった ド 素 人 の カスクズ君 には言われたくねーな、バーカ

873 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 01:30:08.79 ID:3lWlZ+Hh.net

馬鹿の一つ覚え

874 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 02:27:41.89 ID:TE3stAsA.net

しぶとくここに見に来ては書き込んでるんだね
相手してもらえるから嬉しいのかな？
ただ言葉遣いが不快にさせるからどっか行ってくんない？
VIPとかその辺いけばいいんじゃね？

875 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 02:49:36.21 ID:6tCh2tNY.net

30 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2016/09/12(月) 23:15:03.81 ID:v1WxSKai
>>29
水素水はパーキンソン病に効くけどね
消費者庁？ 無能の役人ごときに英語の論文読めるの？

だってよw

876 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 02:53:49.13 ID:kze9geO0.net

ヒラリー・クリントンに教えてやらなきゃ＞水素水

877 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 03:57:00.04 ID:rCBBeoYK.net

年齢38歳
肺がん扁平上皮癌 ステージ4
背骨浸潤、膵臓、副腎、脳に転移
放射線治療と今年からオプジーボ月2回、16回投与。転移癌は消失。原発は縮小中。劇的に効いてる。副作用もなくて楽。幸運だった

878 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 07:42:47.46 ID:RipvQ4wf.net

ファーストラインでやったんですよね？
だから効いたと思う。
抗がん剤やってたら今ごろ御陀仏だった。

879 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 10:55:01.72 ID:srRdloKM.net

>>877
まじすか。なんという若さで。大変ですね。
やっぱりヘビースモーカーだったんですか？
劇的に効いてよかったです。

880 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 12:36:23.80 ID:9XeBzkx8.net

>>877
おめでとうございます！

881 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/13(火) 22:58:02.23 ID:GlKAetza.net

>>877
おめ！
やっぱり効く人には効くんだねぇ
副作用でる人とでない人の違いもわかればいいのにね

882 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/14(水) 09:11:39.69 ID:iMkQertQ.net

全国がん登録が今年の１月から始まったよね
http://ganjoho.jp/reg_stat/can_reg/national/about.html
これでニボルマブの情報も集まってるだろうから是非公開して欲しい。
どこにお願いすればいいのだろうか

883 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/14(水) 16:57:11.05 ID:Esryy/o0.net

>>874
こういう言葉使いしないと誰からも相手されないからね。

884 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/14(水) 17:52:45.39 ID:ATrC4QOp.net

>>875
それ書いた人は大学卒業してるのかな?理系ではないな。

885 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/15(木) 12:09:09.06 ID:s8AhSynT.net

小細胞、大細胞細胞肺がんのブロガーさん効いてるみたいで嬉しい

886 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/15(木) 13:30:33.97 ID:/dxvm0Yd.net

小細胞癌には保険通ってないよ？

887 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/15(木) 14:24:33.27 ID:BjIix53S.net

治験じゃないの？　小細胞癌は今やっている

888 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 07:50:36.47 ID:FnVe0mUl.net

治験の内容とか、ブログに書いちゃダメだろ。

889 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 09:32:27.40 ID:rJIZgbIJ.net

>>888
クリニック自費治療の人なら知ってるけど

890 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 10:27:34.09 ID:Fsgvneez.net

>>888
俺も治験に入ったとこだけど、入るに当たって守秘義務とかなかったよ

891 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 13:32:05.37 ID:jbCK5IMu.net

1次治療にニボルマブ単剤でドセタキセルよりも良好な結果が出たという報告が上がってるね
http://m.jco.ascopubs.org/content/early/2016/06/22/JCO.2016.66.9929.abstract

http://lung-neoplasm.jugem.jp/?eid=88

892 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 14:21:31.07 ID:FnVe0mUl.net

>>890
うそん 笑
俺がやったのは製薬会社のちょっとしたアンケートだったけど、守秘義務の書類書いたわ。

893 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 15:38:03.38 ID:t0Fd00t+.net

>>891
標準治量じゃなければ、もっと効いてもっと有害事象ないよ

894 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 18:27:31.26 ID:bMA1DRzB.net

>>893
ところがFDAは非小細胞ガンには体重に関係無く240mg推奨と言ってきたんだな
http://www.fda.gov/Drugs/InformationOnDrugs/ApprovedDrugs/ucm520871.htm
のPDF
http://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2016/125554s017s018lbl.pdf
2.2 Recommended Dosage for NSCLC(非小細胞ガン)

さらには少量の投薬をする医師を詐欺師呼ばわりして国の恥だと公言する医師もいる
http://yusukenakamura.hatenablog.com

結局は最適な量なんて省みもされずにそれが標準量にされてしまうんだろうな

895 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 18:59:54.23 ID:yjLqhwCV.net

>さらには少量の投薬をする医師を詐欺師呼ばわり
うちの主治医もそういう町医者のせいでいろいろ弊害があると言ってた
標準量は治験のころから決まってるはずなのにね

896 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 19:59:33.88 ID:mi7V4/CE.net

どんな弊害かな？
副作用って意味なら少量の方がリスク低いだろうし。

897 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 20:17:39.94 ID:yjLqhwCV.net

副作用だけ出て治療効果が上がらないとかじゃない？
副作用のリスクも必ずしも少量だから低いとは言い切れないだろうし。知らんけど
まあ高すぎるからつって治療の切り売り（した場合にどうなるかも検証してないのに）するのがいいこととは、絶対に考えられないわな

898 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 20:22:47.25 ID:yjLqhwCV.net

あっ、一番の弊害は、少量投与とかそういう認証を得てないやり方で投与された患者が
投与法のせいで治らなかったのに「この薬効かなかった！」って言いまわったりすることじゃない？
今は素人が情報発信（の真似事）ができる時代だからね。

899 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 20:45:50.22 ID:mi7V4/CE.net

「少量だから、やっぱり効かなかった」って言うだけかと。

900 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 21:00:30.41 ID:yjLqhwCV.net

数百万払わせて命に関わる治療を行ってその一言で済ますならやっぱり「国の恥」で合ってるんじゃない？

901 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/17(土) 23:39:31.43 ID:mi7V4/CE.net

いや、その一言を言うのは患者の方の話なんだけど。。

まあ、確かに恥知らずの医者がやっていることが多いわな。

902 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/18(日) 09:56:46.65 ID:F/yWmxeH.net

でも、標準治療の医者もろくでもないヤツ多いぞ。
雇われだから商売入ってないだけで、人間的には。

903 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/19(月) 22:37:29.93 ID:awa05PqU.net

ニボルマブをやってくれる医者はいい医者！
化学療法をやるような医者はクソ！

頭おかしい

904 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/20(火) 12:45:09.01 ID:eA3HCOnw.net

>>902

標準治療の医者もろくでもない奴が多いって、お前は何十人何百人って医者に関わってきたのか？
ただの憶測でテキトーなこと書いてるんじゃねーよ。

905 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/21(水) 02:24:35.99 ID:0YsSgNI5.net

うちの父が腺癌ｽﾃｰｼﾞ4で脳、骨転移
でもﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてて自覚症状は咳が少しだけ
まだ抗がん剤は使ってないのですが、治験でﾌｧｰｽﾄでﾆﾎﾞﾙﾏﾌﾞをﾁｬﾚﾝｼﾞって無謀ですかね

906 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/21(水) 07:39:20.10 ID:eSj2TKBR.net

ベストチョイスだと思いますが？

907 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/21(水) 08:17:33.78 ID:S+thcOTg.net

>>905
治験ができるなら使ったほうがいいかもですね。

908 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/21(水) 08:21:07.07 ID:7j46Suju.net

>>905
自覚症状が咳の腺癌は肺腺癌しか思い当たらん。　肺腺癌なら既に認可されているよ

909 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/22(木) 01:31:49.49 ID:C64pjz51.net

とりあえずiPS細胞で免疫細胞培養しまくってニボルマブと併用したら根治するようになるんじゃね
素人の考えだけど
とりあえず根治する時代が来ることを祈るよ

910 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/22(木) 09:59:37.04 ID:5k31KpnI.net

それと似た治療は自費治療で既にアチコチでやっているよ

911 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/22(木) 10:34:08.86 ID:3YkVQBOS.net

>>910
あぶないあぶない
免疫療法やってるクリニックなんて科学的に根拠もなしにやってるから、こないだも自己流免疫療法とオプジーボ使って患者死なせてた

912 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/22(木) 15:28:48.69 ID:NlJwXrK1.net

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201609/548299.html
2016年8月26日、抗悪性腫瘍薬ニボルマブ（商品名オプジーボ点滴静注20mg、同点滴静注100mg）の適応が拡大された。
追加された適応は「根治切除不能または転移性の腎細胞癌」で、成人に1回3mg/kgを2週間間隔で点滴静注する。
ニボルマブは、2014年7月に「根治切除不能な悪性黒色腫」で承認されて以来、2015年12月に「切除不能な進行・再発の非小細胞肺癌」の適応が拡大し臨床使用されていた。

913 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 01:48:56.77 ID:oZNDpbNU.net

>>907
>>906
ありがとう 治験ならｷｲﾄﾙｰﾀﾞと迷ってます
ｵﾌﾟﾁｰﾎﾞは保険使うと2次治療からなので1次からの方が魅力かなと

914 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 07:29:25.72 ID:OWqpgYM8.net

肺癌は一次から使えるようになったのでは？

だいたい免疫落とす抗がん剤のあとにやっては、効くものも効かないわな。

915 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 08:31:15.22 ID:vSgV2XuW.net

厚労省の安全に関する情報として死亡例や重篤な副作用がネットでも見れるよ
氷山の一角だけどな

916 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 09:31:49.46 ID:TR78bG9I.net

そんなことは百も承知だがこの薬しか賭けるものがないのだよもはや
さあ今日治験の点滴1日目だ
重篤な副作用がでて死んで帰ってくるかも知れん

917 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 09:36:09.44 ID:vSgV2XuW.net

そんなことは百も承知だがこの薬しか賭けるものがない→そこが間違いの元

918 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 09:49:53.67 ID:jZYg8wmM.net

>>917
え？じゃあ何もしないで痛みに堪えながら死ぬの待つの？

919 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 10:12:15.15 ID:TR78bG9I.net

>>917
あと10分で家を出るのでそれまでに膠芽種の遠隔再発に効く可能性のある治験か治療法を教えてくれ

920 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 10:14:28.15 ID:TR78bG9I.net

アバスチンは嫌だから除く

921 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 10:23:33.86 ID:TR78bG9I.net

時間切れ
治験初回行ってきます！

922 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 10:44:25.92 ID:4Mq5Z6Sm.net

効くと良いね

923 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 10:48:48.62 ID:wkTC6hyM.net

>>918
他人の金を何千万もむしり取ってまでやることか？

924 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 11:10:34.58 ID:CcCD4zgb.net

>>923
うんやることだよ

925 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 11:40:56.56 ID:+vrYiGtA.net

>>923
何千万か税金払ってれば問題ないってことでOK?

926 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 14:48:08.09 ID:Kf/yRDH9.net

本庶先生がノーベル賞の候補になってるようだけど、まだ早いよね。

927 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 20:05:41.24 ID:4Mq5Z6Sm.net

5陣営がしのぎを削る免疫チェックポイント阻害薬、最新の国内開発状況まとめ
http://answers.ten-navi.com/pharmanews/7342/

次の認可は頭頚部がんかな？　　胃がんはペムブロリズマブの方が先になりそう

928 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 20:31:08.60 ID:FSNnCdLE.net

オプジーボの治験を受けられてうらやましいです。
自分の癌には治験が募集中ではないみたいで、不安でいっぱいです。

929 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 20:31:45.37 ID:Dd56AW6l.net

次スレ立てました

免疫チェックポイント阻害薬 part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1474630253/l50

930 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 20:36:53.93 ID:Dd56AW6l.net

>>928
920をみると治験を進めてる免疫チェックポイント阻害薬が結構ありそうなので諦めずに探してみては？
なんの癌でしょうか？

931 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 20:52:06.85 ID:FSNnCdLE.net

>>930
胆道癌です。

932 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 21:01:16.34 ID:4Mq5Z6Sm.net

>>931
http://www.ncc.go.jp/jp/ncce/division/clinical_trial/biliary_02.html

ONO-4538はオブチーボだよ

933 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 21:35:16.78 ID:bE19A44Z.net

>>923
やることです。なにが問題なのか、詳しく書いてください。
万一、自分の子供が同じ状態になっても同じことが言って拒否できるなら大したものです。
と同時に、小さい人間やと思います。

934 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/23(金) 22:01:01.53 ID:FSNnCdLE.net

>>932
ありがとうございます！
まだ募集していると良いのですが…。

935 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 10:20:57.18 ID:BsAY+guI.net

>>933
図々しい
盗っ人猛々しいとはオマエのことだな

936 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 10:49:51.32 ID:We/W3p2f.net

>>935
国が認めている適切な治療行為が盗人とはガイジかな

937 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 17:30:04.78 ID:2d3wfiqA.net

>>916
今更ですがうまく行くよう祈ってます。

>>929
乙です！

938 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 19:09:13.06 ID:abkJ9kqd.net

>>934
http://www.clinicaltrials.jp/user/search/directCteDetail.jsp?clinicalTrialId=14633

たぶん>>932と同一だと思うが他の病院でやっている可能性もあるので
小野薬品に問い合わせてみると良い

939 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 20:08:23.76 ID:y0CExNaD.net

膵臓癌は、ダメでしょうか？

940 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 21:28:02.20 ID:abkJ9kqd.net

>>939
膵臓がんは検索しても見当たらなかった。　が、固形がんとしてならある
http://rctportal.niph.go.jp/detail/jp?trial_id=JapicCTI-152931#
すい臓がんＯＫかは問い合わせてね

あとすい臓がんはペプチドワクチンの治験もやっているよ
http://www.ec-pro.co.jp/chiken/

941 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/24(土) 22:11:57.88 ID:y0CExNaD.net

>>940

お調べいただきまして
有難うございました。

942 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/25(日) 01:52:09.70 ID:9J4gEGPF.net

>>938
ありがとうございます！本当に嬉しいです！

943 ：697：2016/09/25(日) 03:22:08.54 ID:qwwqUgqH.net

697だがその後5回目、6回目と中止にはならず順調に投与して貰ってる。
症状は4回目からそんなに変化は無いが上手く進行は抑えられているようです。始めてから3ヶ月して医者も効いてると確定口調で説明するようになってきた。
相変わらずクズみたいなのもスレに混ざってるようだがまたしばらくしたら、報告にくるよ。

944 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/25(日) 04:30:32.17 ID:tLdHYmbO.net

＞936

お疲れ様です。
因みに何がんですか？

945 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/25(日) 09:04:15.30 ID:7hHWx/ZD.net

>>943
おつー
すばらしいね

946 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/29(木) 16:36:24.92 ID:BR6Z0nSM.net

>>943
いくら請求されました？

947 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/30(金) 09:06:56.34 ID:iQpWf3G5.net

936じゃないが１回投与に体重５５Ｋｇの人は３割負担で約４０万だったはず

948 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/30(金) 09:09:36.24 ID:UTv7zrnd.net

>>947
治験でもそんなにかかるんだ

949 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/30(金) 09:25:40.52 ID:iQpWf3G5.net

>>948
治験は製薬会社全額負担だから薬代は０円だよ。　936は詳細書かないので保険適用で治療している
前提で費用を書いたんだわ

950 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/30(金) 10:01:09.63 ID:UTv7zrnd.net

>>949
ありがとう

951 ：がんと闘う名無しさん：2016/09/30(金) 12:44:53.89 ID:EkpUqIKp.net

高額療養費制度で40万円もかからないよ。
収入多い人でも、せいぜいその半分でしょ。

だから国を滅ぼすって言われてるんだよね。

952 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/01(土) 05:55:51.54 ID:xMbkb8M4.net

ナマポって医療費がいらないんだっけ？
君たちと一緒だね

953 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/01(土) 09:55:45.50 ID:AiLR45wg.net

治験をディスる奴と動物実験反対派は、薬飲まず医療受けず、ヨモギでも煎じて飲んでろよ

954 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/01(土) 16:26:00.91 ID:8zhTfmfu.net

>>952
そうか
俺も風邪引いたり骨折したり盲腸等でがっつりと医療制度使ってしまってるから俺もナマポなのか・・・
なんか申し訳ねえな


あれ？じゃあ>>952もナマポじゃね？
なんだ同じ仲間かww
仲良くしようぜwww

955 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/01(土) 22:33:27.23 ID:76kVv/Uk.net

http://mainichi.jp/articles/20161002/k00/00m/020/050000c

治療薬「オプジーボ」（一般名ニボルマブ）の価格を特例的に引き下げるよう厚生労働省に求めることが１日、分かった。
オプジーボは患者１人当たり年間約３５００万円かかるとされるが、当初の想定より使用患者が急増。
薬価引き下げで医療費の伸びを抑える狙いがある。

安くなるかも。やったぜ

956 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 07:45:32.41 ID:wgB2AGPv.net

>>955
3500万も使ったのかよ、クズ！
金返せ！

957 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 08:03:12.07 ID:yz2X8DJl.net

>>956
こういうこと考える奴ほど納税額が少ないっていうね
たった3500万だろ？おこちゃまか？

958 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 12:00:54.56 ID:FmSBjctH.net

>>956
>>957
お金稼いでるやつほど忙しくて気にしないからな。
そういうことだ

959 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 14:11:09.69 ID:3jngLwrv.net

たった3500って

960 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 14:34:14.71 ID:JQi/bn6M.net

>>1

そもそも『免疫チェックポイント阻害薬(ニボルマブ) 』の議論自体、いらないんです。
薬の使用自体が邪道なんです。

まず知るべきは『ガン細胞というのは、仕方なく暴れまわっている可哀想な細胞』ということです。
そして、対症療法とは、科学でガン細胞を切ったり潰したりしているだけです。

グツグツ煮えている鍋のフタを、力で押さえ付けているのと同じです。
それでは問題の解決にはなりません。最優先は『火を消すこと』でしょう。

この場合、『火』は何か？
皆さんが日々、口に入れている食品、薬品、肌に付けているもの、
住環境、職場環境、ワクチンなどの注射、生活習慣（運動、睡眠、仕事）、
CTやマンモグラフィーなどの医療機器です。

そして、それらすべてを見直すことが必要です。
そのためには、正しい知識が必要です。

病院や製薬会社に騙されないためにも、個々で勉強しましょう。
まず、そこです。勉強して正しい知識を身に付けましょう。

961 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/02(日) 16:55:27.75 ID:3ts04nTo.net

>>956
お前ほんと学習しねえな
頭悪すぎるだろ
同じことばっか書いて
同じことしか書けないのか
頭悪いからww

962 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/04(火) 09:48:56.35 ID:fxmKjTvi.net

>>961
反応するあんたもクズ

963 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/05(水) 06:39:09.87 ID:C6z1cjZW.net

私は父ががんになってから色々勉強して、抗がん剤には否定的でしたが
「転移したら治らないから無理には使わない方が良い」との見解はどうしても言えず
薬に頼りつつ髪の毛が抜け、衰弱し、あれこれ薬を変える父に涙してました。
しかも珍しいがんだったので標準で使える薬は無く、自費でした。

ニブルマブはもし効いたら耐性ができる他の治療法と違って本当に画期的ですね。
数ヶ月の延命しかできない他の抗がん剤と違い
これほど画期的な薬において副作用がどうとか、
死を目前にすればもうあまり関係ない事です。
もっと前にこの薬があれば、ぜひ私の父に使って欲しかったと切に思います。

964 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/05(水) 06:47:02.37 ID:C6z1cjZW.net

ニボルマブ、高い薬だけど幸いなのは日本メーカーの薬って事ですよね。

この薬剤費（医療費）が外国に流れないで国内で回るなら
ある意味経済政策、公共事業みたいなものだとも考えられます。

アメリカでの製造費がいくらか知りませんが、
外国からの特許料なども入ってくるわけで、国の収支としてはプラスのはずで、
国全体としてプラス（使いまくっても大きな視点ではさほど損が無い）ならば
本来積極的に応援すべきなのではないかなと思います。

965 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/05(水) 09:52:39.16 ID:+7/KHGxg.net

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/search/cancer/news/201609/548402.html

ペムブロリズマブ(キイトルーダ)がメラノーマで承認されたね。　オブジーボと違う点が知りたい
同じ抗PD-1抗体だからオブジーボが効かなかった人は無理かな？
ただ胃がんはこの薬が先駆け審査指定制度の対象になっているのでオブジーボより認可が早いと思う

966 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 03:53:43.88 ID:4DGqXqT9.net

政府は薬価下げるかわりにこの薬を使える病院を減らしたいみたいだけど
現状が適用外なのにがんがん使われてしまっているということなのかな？

967 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 10:03:53.59 ID:euOWPnjk.net

適用外じゃ保険きかないじゃん

オブジーボしか選択肢無い人が、お金がないから受けられないっていう医療格差を無くす為に
ほかのガンにも保険適用したいけど、他の選択肢もまだ有るのに
軽々しくオブジーボ使われたら破綻するから、門を狭めてほかの方策をまずは当たってね
それがだめなら紹介してもらえばいいからってかんじで
ほかの抗ガン剤とかを試し尽くすまではオブジーボ使えないようにハードル上げてるだけでしょう

968 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 11:09:38.79 ID:MKwX0usR.net

オプジーボ　「高いのは日本だけ」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08036870V01C16A0X11000/


現状の半分にしても米国より高い。　少なくとも英国並みにすべき

969 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 12:50:48.95 ID:LmAIddjp.net

>>967
2割にしか効かないんだから軽々しく使えないんだよ
そんなことも分からないの？

970 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 13:56:41.62 ID:zN9sDCtC.net

>>968
価格はこれからどんどん下がっていく流れだね
ほかの治療と併せてみたりとか楽しみな分野だからね
>>969
代表的な抗がん剤や放射線治療でも最初は同じような批判だっただろ
外科手術さえ膵臓癌なら取れても再発80%以上だぜ？
切っても2割以下だよ
それでもお願いします切ってくださいって、外科医も手術しましょうって言うんだから
充分なことだよ

971 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 19:18:23.91 ID:puB7R9AD.net

>>968
では100ミリグラム当たりでしょ？
一人あたりの使用量も違うからね。

日本人は少なくて済む

972 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 20:17:55.02 ID:mY1GwSOh.net

2割にしか効かないのは、先に抗がん剤やってしまってるから。
ファーストラインで使えば、かなり効く。

973 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 20:28:36.50 ID:4TZgIXIg.net

>>972
ファーストラインの治験、失敗というか差なかったじゃん

974 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 21:45:42.53 ID:mY1GwSOh.net

だったら、セカンドラインならもっと効かないはずだよね。
その矛盾に気づかない？

975 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 22:12:53.40 ID:x4cRtlPT.net

>>974
セカンドラインで２割が最初だよ

976 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 22:16:33.34 ID:x4cRtlPT.net

失礼
セカンドラインで２割効果があったっていうのがマスコミとかで持ち上げられた時で
ファーストラインでさらに限定した人達ではあまり効果がなかったという結果だったと思うよ

977 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 22:47:56.83 ID:N3433h7c.net

抗がん剤治療が効かなくなった人のうち２割に効果がでるんだからトータルで救済される人が２割増えるじゃん。

978 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 23:05:31.35 ID:euOWPnjk.net

>>969
だから軽々しく使わせないためにも病院限るんでしょうが

979 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 23:44:39.45 ID:x4cRtlPT.net

>>977
そう言うことなんだけどね
日本の医療って外科が強いみたい
こんなにガンという病気が認知されたにも関わらず腫瘍内科が増えないのもそういうのあるのかもね
ニポルマブは免疫療法の部類に入るから中々認められないというか拒絶する人達も多いようで

980 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/07(金) 23:53:09.26 ID:MKwX0usR.net

がん免疫薬、効き目向上　阪大や慶大が新手法


免疫の攻撃力を生かす「がん免疫療法」の効果を高める併用療法の研究が進んでいる。
３日発表のノーベル生理学・医学賞の候補に挙がる本庶佑・京都大学名誉教授が開発に
貢献したがん免疫薬が、別の手法との併用でより効くようになったとする動物実験の成果
を大阪大学や慶応義塾大学がまとめた。「オプジーボ」のような高額薬の効き目を強め、
使用量を抑えて医療費を節約できる期待が出てきた。
６日から横浜市で始まる日本癌（がん）学会学術総会で発表する。

阪大の金田安史教授らは「センダイウイルス」というウイルスの一部を体内に投与し、
免疫細胞「Ｔ細胞」の異物を排除する力を高めた。別の免疫細胞がウイルスを病原体と誤認し、
Ｔ細胞に伝える。がん細胞への攻撃も激しくなり、免疫チェックポイント阻害剤「抗ＰＤ―１抗体」
だけを使うより効果が増す。
悪性黒色腫のマウスで実験し、がんの大きさは移植30日後で３分の１以下になった。
2017年度に医師主導の臨床試験（治験）の開始を目指す。

慶応大学の河上裕教授らは高脂血症薬「スタチン」を併用する。がん細胞を守るように働く
「制御性Ｔ細胞」の動きをスタチンで抑える。
制御性Ｔ細胞はノーベル生理学・医学賞の候補と称される大阪大学の坂口志文特別教授が見つけた。免疫が過剰に働いて自分自身の細胞を傷つけないようにブレーキをかける役割をしている。その働きを操作してがん治療に生かす。
慶応大は大腸がんを移植したマウスに、スタチンと抗ＰＤ―１抗体を投与する実験をした。
単独投与と比べてがんの増殖を抑える効果があった。過去に併用した患者のデータを集めて、
効き目の違いを調べる考えだ。メカニズムも突き止めて新薬開発に役立てる。


2017年度と言わず今年から治験始めてくれよ

981 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 00:09:37.92 ID:LJeK9S0r.net

抗がん剤やって免疫力が下がっている患者にセカンドラインで投与したら20%に効果があり、
ファーストラインでやったら効果がなかった？？

やっぱり意味がわからないわ。
ファーストラインでやった時だけ何故か制御性T細胞も暴れ出すとか？

982 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 00:28:51.72 ID:cZW3iyV7.net

ファーストラインではまだニボルマブに効く群の選別ができてないってことでしょ。

983 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 09:57:51.27 ID:gK8sE8wW.net

>>981
免疫は単純じゃないってこと
免疫を抑えるのは制御性T細胞だけじゃないんだよ、おバカさん

984 ：癌は水虫：2016/10/08(土) 10:45:54.88 ID:tyZULMZn.net

まったく効かないよ
効果はゼロだね
バカは死ななきゃ治らない薬

985 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 13:13:25.80 ID:OGgFbVjl.net

それは残念ながら抗がん剤もだけどね。

986 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 13:35:28.85 ID:Ctu5uiHq.net

>>983
こういう内容がないくせに偉そうな煽りって端から見ててもむかつくわ

987 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 13:54:08.57 ID:w3v/HuNc.net

ニボルマブと同じPD-1にくっつくペンブロリズマブは
MMR（mismatch repair)がある人とない人でハッキリと効き目にさがでた。

▼DNAミスマッチ修復の欠損が抗PD-1抗体pembrolizumabの幅広い癌種での効果予測因子となる可能性
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/search/cancer/news/201505/542333.html

＞MMR欠損患者の奏効率が62％、MMRを有する患者が0％と大きな差がついた。
＞疾患制御率もMMR欠損患者が92％、MMRを有する患者が16％だった。
＞大腸癌以外のMMR欠損癌での奏効率は60％、疾患制御率は70％だった。

＞MMR欠損癌では高度に変異があり、腫瘍の浸潤部位にCD8陽性T細胞が多く、PD-L1の発現も多かった。

ファーストラインではMMRの有無が混在してる状況。
ニボルマブが使われるセカンドラインでは高度な変異がなく抗がん剤が効いた人たちがいなくなった分
MMR欠損の高度な変異があるニボルマブ要員の密度が上がったから
普通の抗がん剤より効き目がでたんじゃないかな。

988 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 14:01:03.38 ID:be3yWcjI.net

ペンブロリズマブなんて初めて聞いた

989 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 15:08:16.07 ID:OGgFbVjl.net

キートルーダのことだよ。
オプジーボより更に高い薬だよ。

976は「単純じゃない」って言ってるだけで具体的には何も知らないんだから、同じバカだね。

990 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 16:14:17.02 ID:WMEFQJpG.net

>>987
単純なアタマでうらやましいわ
バカって本当に何も考えてないんだな

991 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 17:11:35.61 ID:LJeK9S0r.net

ののしってるだけで何も具体的意見が言えないバカ以下の愚か者。

992 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 19:28:42.96 ID:Ctu5uiHq.net

でもこんな内容のない発言でも一般人って簡単に印象操作されちゃうんだよね 怖い

993 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 19:42:32.01 ID:LJeK9S0r.net

それはそれで世の常で、いいんでないの？
情弱が誤った選択するのは自己責任。

994 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 22:07:13.71 ID:KhDbyf+c.net

>>987
別々の研究を脳内で勝手につなげんなよ池沼
妄想を垂れ流すなカス

995 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 22:10:06.02 ID:KhDbyf+c.net

>>991
オマエの言う具体的意見って、>>981？
バカの一つ覚え

　『制御性T細胞ガー』

これが意見なんだ？
へぇ？

996 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 22:12:52.84 ID:KhDbyf+c.net

>>992
ねぇねぇ、偉そうに語ってるところ悪いんだけどさ
おまえも内容がないレスばっかりだよね？>>986>>992

バカなのかな？

997 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/08(土) 22:25:40.36 ID:ZyCT3L4u.net

結局何も答えてなくて暴言垂れ流してるだけなのか

ほんと最低な人だな
心から医療の世界に携わってないことを祈るよ

998 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 00:38:59.34 ID:QMWb43qY.net

ニュースとかでオプシーボやペプチドワクチンが
取り上げられる度に、友人知人から
癌が治る薬がでたよ！知ってる？とメールや電話が来る…
どんな癌にも、誰にでも効く夢の薬だと思ってしまうようだね

999 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 07:00:09.13 ID:5kQ0p/Yl.net

>>997
反論できないんだねw
やっぱりバカだw

1000 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 07:15:26.07 ID:5kQ0p/Yl.net

>>998
専用スレのはずのここですら「修復壊レテ変異多ケレバーファーストラインデモ認識サレルベ！」とかイミフなこと言っちゃってるしな
論文の読み方わからないのに都合の良い部分だけ脳内変換とか
アホの一般人と大差ねーわ

1001 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 08:03:20.97 ID:J7hGopkx.net

誰かと思えば水素水の論文の奴かw

30 名前:がんと闘う名無しさん [sage] :2016/09/12(月) 23:15:03.81 ID:v1WxSKai
>>29
水素水はパーキンソン病に効くけどね
消費者庁？ 無能の役人ごときに英語の論文読めるの？

だってよw


いいから水素水飲んで落ち着けよもうw

1002 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 08:29:01.73 ID:1iUjUO0n.net

本日より第40回欧州臨床腫瘍学会開催〜注目のオプジーボとキイトルーダの演題について〜
https://oncolo.jp/blog/20161007


＞キイトルーダは、PD-1タンパクの発現レベルが高い方を対象にしている臨床試験が多い一方、
＞オプジーボはオールカマー（PD-1タンパク発現レベルによらず）で臨床試験を実施しているものが多い

ペンブロリズマブのファーストラインでの好成績は初めから受容体（PD-1)の多い人を集めてやってたんだね。
これじゃ成績のいい人を集めて平均点を取ったようなもの。
それにひきかえニボルマブは受容体（PD-1）の発言レベルによらずやってる玉石混合での平均点。
差がつくはずだな。

1003 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 08:53:56.33 ID:hRQtRU9U.net

次スレ
免疫チェックポイント阻害薬 part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1474630253/l50

1004 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/09(日) 23:22:41.14 ID:RjCFJKDF.net

荒らしの人もいるけど、だいぶスレの消費スピードが伸びてきたね。やはり注目の技術であることは間違いなさそうだ

1005 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/10(月) 00:11:30.03 ID:TfU57GNw.net

>>1003
乙

1006 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/11(火) 01:52:58.04 ID:8iuvF4Th.net

埋め

1007 ：がんと闘う名無しさん：2016/10/11(火) 01:53:50.52 ID:8iuvF4Th.net

埋め