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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

【乳がん】患者ならではのココだけの話22【患者限定】

1 :がんと闘う名無しさん:2015/12/15(火) 14:24:20.88 ID:fwAr4ceq.net
乳癌患者なら誰でも、どんな話題でもおkです。
共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。

乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
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お願いします。

荒らし、煽り厳禁。
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次スレは>>980がお願いします。
■前スレ
【乳がん】患者ならではのココだけの話21【患者限定】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1447842130/


■関連スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1420943728/

乳癌 2(※患者以外の方も書き込みOK)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1447840333/

963 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 15:03:56.07 ID:p8I7SvR3.net
途中で送ってしまった・・・

患者にしたらショックだろうけれど、こんな風に揚げ足とるように訴訟が多くなると
産婦人科医みたいに萎縮して、外科医を志す人が減ってしまうんじゃないかと危惧するわ

964 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 15:09:05.95 ID:2wv9Dhzd.net
私は針生検でがん細胞が取れなかったけどマンモでは乳がんが明らかだったからやり直しした。
やり直しのとき、乳腺科でトップの先生が出てきて主治医に指示してて、乳がんでは実績のある病院だけど結局主治医次第なんだなと思ったわ。
実家に戻って近くの大学病院で治療することになったからその先生ではなくなったんだけど。

965 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 15:20:51.35 ID:OU0eijD9.net
私は、最初の病院で針生検で細胞が挫滅してたため判定できず。傷が治った1カ月後にまた再度生検と言われた。そんなの待ってられないと標本を持って翌日癌専門病院へ。1週間後に同じ標本で癌の確定診断。
病理医でこんなに差があるのか身に沁みた。悪性度強い癌だったので、最初の病院で1カ月待ってたらと思うとゾッとする。(実際には1カ月後に全摘手術)

966 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 15:55:11.16 ID:UTIKFz0h.net
>>960
告知から手術まで1−2か月待ちなんか当たり前
もし2か月でそんなに進行するなら
みんな緊急手術じゃない?
転移もリンパなのか遠隔なのか気になる。
もしかしてステージ3以上だったのかな?

967 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:08:24.57 ID:vabFcFDD.net
>>966
>告知から手術まで1−2か月待ちなんか当たり前

悪性度が高いガンだったら転移のスピードはとてつもなく速い。
自分の場合はステージ3で告知の後に速攻で術前化学療法をやった。
告知の後に手術という選択肢だけではないよ。
2か月もあれば諸々の検査などの日数を差し引いても、
抗がん剤1クールはできるし。

968 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:14:33.91 ID:MewnQ8EH.net
医療が萎縮するのが一番怖いわ
なんでもかんでも訴訟起こせばいいってもんじゃない

医者によって癌が植え付けられたってんなら訴訟もんだと思うけどそうじゃないでしょ
見逃されたからって訴訟訴訟言ってたら訴訟だらけになって日本の医療は崩壊する

自分や身内の事だったらそんな事言えないはずって思う人いるだろうけど
身内が過去に手術の失敗で半身不随になったんだよね。
その内容から正直訴訟もんじゃないのかと当時は思ったんだけど、
母に「医者を責めても治るわけじゃない、時間は巻き戻せないのだし」と言われてはっとした。
あとは余生を送るのみという状況になったとき、
相手を責めず逆に「力を尽くしてくれて有難う」と伝える事で
その後とても親切にしてもらえたし、そうして良かったと心から思えた

訴訟訴訟と息巻いてると居場所をなくしてしまうよ。
転院するにしても「何かあるとすぐ訴訟を起こす患者」というイメージがついてまわるから
腫れ物に触るような扱いになると思う

969 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:20:42.24 ID:zkkbCHr/.net
発見が遅れて悔しい気持ちはわかるけど、
そこで言う「ミス」というのが通常考えられないような人為的ミスなら訴訟も当然だけど
針生検でうまく細胞にヒットしなくてガンを発見できなかった、とかなら
>>963さんと同じ感想を持つわ

970 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:20:54.76 ID:L2wJUb9y.net
私も訴訟起こしたいと思った
半年前の検診で見落とされたというか誤魔化された
明らかになんか映っててでも「なんでもない奴」でスルー
どんどんデカくなり半年後に乳がん決定
半年前のデータ出してもらうとなぜか「乳がんの疑い」と書いてる
そんな事全然聞いてないし一年に一度は検診受けましょうとし言われてない
結局気力がなくて訴訟はしなかったけど、あんな医者もいるんだね一応乳腺外科医だよ

971 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:44:40.69 ID:IBcQHLzz.net
採取ミスっていう医療事故ならともかく、検診や検査の見落としなら心情的には辛いけど訴訟は無理だろう
癌かどうか判断がつかない疑い段階なら経過観察って判断する医師も多いと思うし
治療して癌じゃなかったらそれこそ医療ミスで訴えられるしね
「あなたは癌の疑いがありますが今のところ判断がつきません。1年に1度は必ず検査受けてね」って詳しく言った所で患者は非難するだろうし

972 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:47:28.55 ID:MUTcR5Pu.net
3人の医師が気付かなかったってのは問題だと思うけどな〜。

973 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 16:48:38.74 ID:OU0eijD9.net
私も健診見落とされて苦い思いしたけど、心底運が悪かったと諦めてる。でも今訴訟になってる件は、問題にしていいんじゃないかな。

974 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 17:31:23.36 ID:jYOrm9YD.net
>>951
> 和泉市立病院は、「担当者不在のため、コメントできない」としています。

というようなような病院だから患者さんにも誠意ある対応や説明はしていないのかなと推測
リンク先を読むと患者さんに「過失はなかった」と話してるようだし
3人の医師が見落としても過失はない、と言い張るのに納得できる理由を説明してないのでは

975 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 17:47:15.40 ID:QqQ5H/ay.net
検診で見逃されたとか、癌を発見出来なかったとか、そんな珍しいことでもなくて、
そんなことで訴えようと思っても、よっぽど病院側に過失がない限り、
勝てる見込みないからまず弁護士がつかないと思うんだよね
今回訴訟起こせて650万と言う現実的な値段からして、
ついた弁護士も病院側の明らかな過失と分かって勝てる見込みがあると踏んだから、
訴訟に踏み切ったのではないかな
何でもかんでも訴えるような風潮は外科医不足を招くから当然頂けないけど、
もし病院や医者が患者に対して不誠実な対応をしたんだとしたら、
それは他の病院や医者が同じ轍を踏むことのないように周知徹底してもらいたいと思う

976 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 18:04:33.45 ID:OU0eijD9.net
>>975
全面同意します。

977 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 18:22:40.49 ID:jtwJtody.net
細胞診、胸のなかで針グリグリされて痛かったけど
ステージ1の段階できちんと細胞取って貰えたのは本当にありがたい事だったんだね

>>967
12月半ばに細胞診で告知されて2月に手術予定
年末年始と転院挟んで針生検は来週
MRIと再度エコーはやったけど増殖早いって話聞くと怖い

978 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 19:05:07.83 ID:A0dBR053.net
最初良性って判定されたのは、病理医の見立てじゃないのかな?
顕微鏡で検出された組織は良性だったんじゃないのかね・

979 :がんと闘う名無しさん:2016/01/16(土) 19:14:51.38 ID:L2wJUb9y.net
>>971
960だけど
>「あなたは癌の疑いがありますが今のところ判断がつきません。1年に1度は必ず検査受けてね」って詳しく言った所で患者は非難するだろうし
↑何で?そう言ってくれた方が親切だし非難しないと思うんだけど
何でもないシコリだから一年に一度検査してね、なんて言われたから逆に忘れて発見遅れたよ

980 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 07:55:06.90 ID:89HyZFUo.net
>>957
私もその1人だけど
以前このスレで針生検=経過観察でも実は悪性だった人達で盛り上がったから
結構たくさんいるはずだよね
私は最初の検査の時、森の中から木を数本抜いて調べるようなものだから
ヒットしないこともあると事前説明受けてたのもあって
良性診断の後、やっぱり摘出して調べて貰ったら悪性だった
最初の検査から悪性診断まで4ヶ月
入院できる病院に転院してちゃんと手術まで更に3ヶ月
リンパに一つ微小転移してたから余計にモヤモヤする
悪性細胞を取れなかったのか、病理検査のスキルに問題あったのかはわからない
このスレで病理検査のあてにならなさを知ってびっくりしたし

981 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 07:59:02.91 ID:89HyZFUo.net
>>975
今は弁護士が増えすぎて質も悪いのが増えてるから
お金になりさえすればトンデモ訴訟ウェルカムって弁護士結構いるからわかんないよ

982 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 09:02:14.65 ID:Y4lP5LQg.net
この前にプロレスラー人も、癌じゃないって見逃されて
次の年におかしいと思って他の病院行った時にはステージ4で余命半年だったよね
検診だけじゃなく病院選びも大切って言ってたよ

983 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 09:44:43.61 ID:1BxXkF6D.net
>>982
プロレスラー人w

405 がんと闘う名無しさん 2016/01/07 19:23:44
女子プロレスラー 乳がんステージIVからの挑戦
〈前編〉
http://bylines.news....o/20160107-00053176/
〈後編〉
http://bylines.news....o/20160107-00053177/

以下引用
「乳がんは検診に行くことだけではなく、病院選びも大切ですよ」
「がんとの付き合い方は人それぞれ。ステージIVと診断されても、
私のように好きなことをやって、うまくがんと付き合っている人もいますよ」
自身の経験をもとに、そんなことも伝えられたらと思った。

「がんを公表するからといって、同情を引こうとか、
お涙ちょうだいのチャリティ興行にしたいわけじゃないんです。
お祭り騒ぎの20周年興行をやりたいんです」

引用以上

984 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 11:16:14.69 ID:bEHp9OJ3.net
>>951
針生検の採取ミスって何をどうしたらミスだってわかるんだろう
明らかにしこりの場所とは違うところから取ってしまったとかならともかく

単に病理医の見立てが違ったってだけの話だよねこれって
最初の病理医は良性と判断して
次の病院の病理医は悪性と判断した

>>875のように全く同じ細胞のプレパラートを見ても病理医によって判断が違うんだから
全ては病理医の能力次第ってことなんだろうね

985 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 11:35:33.99 ID:+hcygH+K.net
>>965です
私は、前の病院の病理医が判定不能としたものを新病院に持って行ったら、外来の乳腺外科医が「これなら、うちの病理なら確定できるんじゃないかなー」とプレパラートを見ながら軽く言ってた。
病理医でそんなに差があるのか、と驚いた瞬間。今やってる病理医ドラマでまた乳癌扱うかなー。

986 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 11:38:52.45 ID:1BxXkF6D.net
採取ミスというからには生検で腫瘍以外の細胞をとっちゃったんでは?
2か月後に正しく採取したらガンだったと・・・
単なる病理医の診立て違いだけなら訴訟は起こせないんじゃないでしょうか

987 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:10:47.49 ID:bEHp9OJ3.net
>>986
腫瘍以外の細胞をとっちゃったというのが
どこから判明したのかっていうのが疑問

仮にそうだったとして病院側がわざわざ患者にそんなこと報告するかなあ
それに病院側は「過失はなかった」と言ってるんでしょ?
腫瘍以外の細胞を取ったというのは患者側の思い込みという可能性が高い気がする

988 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:11:17.37 ID:IVgPm6eW.net
でも腫瘍にヒットするかどうかも確実ではないからなぁ
ガンが疑われる場所とは全く見当違いの場所から採取してたとかでない限り厳しい
左右間違えたとか、乳房上部の細胞採取のはずが、医師の勘違いで下部から採取したとかさ

989 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:15:56.44 ID:KwPTcbPA.net
私の友達も病院で何度も採取したけど良性で問題ないって突っぱねられてたみたい
でもしこり以外の自覚症状がひどくて他の病院に行ったらやっぱり癌でしかも転移してたとか
それで前の病院に行ってそのことを伝えたら癌細胞がちゃんと取れてなかったと謝られたらしい
友達も訴訟を起こすとかは言ってないけど、あの医者に任せたばかりに悔しいとずっと言ってる

990 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:19:52.47 ID:KwPTcbPA.net
>>988
身内に医者がいるんだけど、
しこりにエコーあてながらの生検って技術いるらしいよ
プローブをあてたり、針を刺す瞬間にしこりが横に逃げちゃうこともままあるらしい

991 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:26:50.94 ID:77aky3Mu.net
>>987
最初に採取した細胞と二ヶ月後に採取した細胞を別の病院に持ち込んだんだろうね
そこでミスが判明したけど和泉市立病院は「ミスではない」という見解だから
訴訟に持ち込んだんだと思うんだけど

992 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:33:14.48 ID:6uv2mZRi.net
病理医って評判とか結果で比べることできないから難しいよね
そう考えるとやっぱり手術件数が多い所の方が少しは安心かな、と思う
それだけの数の細胞を見てきてるわけだから経験もあるだろうし
それでも病理医が新人になってたとしても、外からじゃわからないしね…

993 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:38:02.91 ID:eTPK+brJ.net
まーとりあえず、
詳細は今は分からないのだから、原告側や病院を責めるのはとりあえずこの辺で
いずれ続報が出れば病院側のまずい対応なり、潔白なりが判明するだろうし
その時悪い方を思いっきり責めればいいよ

994 :980:2016/01/17(日) 12:39:59.14 ID:KwPTcbPA.net
次スレ立て行ってみます

995 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:44:38.16 ID:c4SZSzIy.net
去年末に日本医師会会長と日本医学会会長がテレビに出てて、良い病院の見分けかたは、外科の場合手術の症例数が多い病院と言ってたよ。(内科は別)
また、分からないことは分からないことと言える医者だって。
専門外のこと聞かれて知ったかするより専門の科へ紹介してくれる医者のほうが良いって。

996 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:46:22.18 ID:KwPTcbPA.net
次スレ立ちました

【乳がん】患者ならではのココだけの話23【患者限定】©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1453002261/

997 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 12:51:32.21 ID:v8WUlKix.net
>>996
乙です!

998 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 13:44:35.42 ID:dZZqyslJ.net
>>990
 乙です。

分かるような気が。
自分はクリニックでコア針生検しました。
一人はエコー、もう一人は採取と医師二人がかりで緊張が伝わりましたもの

バチン、バチンと3、7mmのしこりから5つ採取、悪性と判明。
総合病院で全摘、病理で1oの癌。いちみりには正直驚きました。

999 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 13:47:44.03 ID:/5jf2yWL.net
>>998
殆ど生検の段階で取り除けたんだろうね
腕の良いクリニックでしたね

1000 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 15:11:07.65 ID:Y4lP5LQg.net
私はマンモとエコーで良性って言われてたけど悪性
細胞診すらしなかったわー
画像見る技術も医者によって差あるから病院選びは大事だね

1001 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 16:21:11.11 ID:xk/3zPk0.net
ほんと、痛みがあるしこりは乳癌じゃないとか、検診で良性と言われたからとか、中途半端な情報のために発見遅れた自分としてはみにつまされる

1002 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 16:31:33.08 ID:SBvXKkcF.net
私は初期の小さいヤツをエコーで見つけてもらって
近所の総合病院でマンモやっても良性悪性の判断がつかず、大学病院のマンモトーム生検で悪性確定でした。

見落としとかの話を聞くといい医者にあたってラッキーだったんだろうと思う。

1003 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 17:00:49.33 ID:6uv2mZRi.net
でも今ここに書き込んでる人は、とりあえず癌を見つけてもらったわけだからね
本当に怖いのは、今も良性だと信じて治療を受けていない癌の人かなと思う

早く簡単に癌を発見できるようになればいいのにね

1004 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 20:47:58.52 ID:Sv7VxfO8.net
>>953>>954
ありがとうございます。やはりみなさん大なり小なり痛みや違和感を感じてらっしゃるんですね。私は胸はC弱くらいでそれほど大きくないのですが、シリコンは縮むからと健側よりかなり大きいサイズ入れられました。
昨日告知後不眠により通い始めた心療内科の先生に相談したところ、術中に肋骨の神経を傷つけてしまうことも中にはあり、その場合痛みはずっと消えないこともあるというお話を聞きました、結構ショック
抗ガン剤治療の副作用などについて書かれたブログは結構たくさん見かけますが、再建後の痛みや不自由さについての情報は少ない気がしますね…

1005 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 20:51:59.93 ID:kiV8oq8f.net
>>990
> プローブをあてたり、針を刺す瞬間にしこりが横に逃げちゃうこともままあるらしい
まさにそうでした!
よく動くしこりだったのでバコラでの組織診のとき、しこりの固定にもう一人医者を
呼んで二人がかり。一人が固定、もう一人が採取。時間もかかった。
しこり2.5cmあったから余計に逃げやすかったのかな。

>>1000
同じくマンモとエコーで良性と言われたけど、細胞診で確定させます、って言われた。

1006 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 22:38:06.02 ID:bEHp9OJ3.net
マンモやエコーはその性質上形を見るだけだもんね
いびつな形じゃなかったら「良性かも」くらいしかわかんないよね多分。
結局針生検して細胞調べないと確定診断は出せないのでしょう

私も1cm程度のしこりだったけど最初の病院(婦人科クリニック)では
形が綺麗だから多分良性だと思うけど一応乳腺外科に紹介状書くねと言われて
針生検→悪性確定。
そういえば私もしこりが逃げると言われました

1007 :がんと闘う名無しさん:2016/01/17(日) 23:55:59.64 ID:NV+5npPR.net
よく「がんのしこりは動かない」って言うけど、案外そうでもないみたいだよね

1008 :がんと闘う名無しさん:2016/01/18(月) 00:20:08.40 ID:Dt5c/9K1q
22に移行した方がよいのでは

1009 :がんと闘う名無しさん:2016/01/18(月) 00:30:23.18 ID:MP6vxvs9.net
やはり脂肪の組織だからかしら。
私も乳房の外側下部にしこりを見つけたけど、
実際は左側上部だったし。

1010 :がんと闘う名無しさん:2016/01/18(月) 00:33:14.98 ID:9atQImr0.net
私もしこりよく動いた
動くからきっと癌じゃないよねと思ったけど、
何だか嫌な予感したので直ぐに病院に行った
組織とる時やっぱり時間かかったなあ

1011 :がんと闘う名無しさん:2016/01/18(月) 00:34:18.63 ID:9atQImr0.net
このスレのみんな幸せにな〜れ!

1012 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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