【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話63【患者限定】

1 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/04(日) 22:26:17.35 ID:pMLsuurM.net

乳癌患者なら誰でも、どんな話題でもおｋです。
共感出来ない話は変につっかからずスルーしましょう。
乳がんの診断がついていない方や、家族の方の書き込みは
他の質問スレや癌で余命を宣告された家族が居る人のスレなどへお願いします。
荒らし、煽り厳禁。 転載禁止。
大人の対応でお願いします。sage(メール欄に半角でsageと入力する)推奨。

次スレは>>980がお願いします。

■前スレ
【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話62【患者限定】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1540118421/

■関連スレ
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.27【患者限定】 [転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1420943728/
【乳がん】ガン友が欲しいVOL.1【30歳未満限定】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1228456792/
乳癌3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1508581032/
【インプラント】乳がん再建ｺｺだけの話【自家組織】 [無断転載禁止]
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1470279623/
【乳がんｽﾃｰｼﾞ4患者限定】患者ならではの話 6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1539605667/

797 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 18:31:27.91 ID:A3GF5+tv.net

明日はハゲてからベリショ程度になって初めて行く美容院だ、
変な毛質の説明をするべきか

798 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 18:59:05.22 ID:fr30+yq8.net

>>780
みんな見てはいるけど気にしてないとは思う
乳がん？とか傷汚いとか思われるのは別にいいんだけど
確かに普通の人より目にはつくだろうね
角で空気のように存在消して入浴するのが好きだから気持ちわかる
入浴剤は豊富になったわ

799 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 19:04:50.62 ID:n9eoiOdS.net

>>797
おめでとう！
美容院行くと気分良くなるよね
私は抗がん剤で脱毛して1年ですと初診アンケートに書いたら
一言もがんや脱毛の話をせずにどうやって伸ばしていったらいいか助言してもらえたよ

800 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 19:30:58.29 ID:Blsv18/s.net

>>785
怪しくない代替療法て何？

801 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 20:22:13.26 ID:fr30+yq8.net

>>786
私は特殊型だから普通のトリネガよりガッツリ抗がん剤やったんだけど
FEC4クールタキソテール6クール
今7年目だけどすこぶる調子いいですよ
確かに抗がん剤終了後くらいは健康な細胞もやっつけられた感はあったけど
生まれ変わったつもりで健康に気をつけた生活始めたら癌になる前よりも元気です
お酒もやめて有酸素運動したり無農薬野菜中心の生活したり
何より睡眠不足だった生活をやめてたっぷり眠るようにした事が良かったと思う
できるだけの治療をしたら再生できるような生活したり免疫療法なりするのも手かもですよ
私も試しにサプリメントは飲んだりしました

802 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 20:29:34.59 ID:1xOS7qgC.net

怪しくない代替療法は、ソフトな漢方薬だろうね。
医者が普通に出してきて、国が効果を認めて保険適用してるようなヤツ。

薬局で証がどうのこうのって言うハードな漢方薬は怪しくないか微妙なところ。

803 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 20:34:16.35 ID:7oPhdPS4.net

来月から経口抗がん剤(テガフール)服用するわー
副作用が少ないみたいで効果あるのか疑問だけどすすめられたから飲んでみる

804 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 20:46:26.08 ID:5cPAO1UQ.net

>>801
睡眠大事だよね〜
免疫力アップには一番だと思う

805 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 20:57:29.56 ID:vjV5KZyP.net

>>801
7年たって元気いっぱいでもこのスレのぞきたくなるものなの？

806 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 21:34:15.45 ID:++2lTU+l.net

何言ってんの？

807 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 22:06:57.70 ID:fr30+yq8.net

>>805
定期検査前後になると見ちゃいますね
今は半年に1度だけど

808 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 22:27:18.56 ID:ipUY/5NK.net

免疫治療は副作用がないとよく聞くけど
ごく稀に免疫が暴走する事があり、
そうなると現在の医療では止められないと聞いた。
酷いとパーキンソン病とか。
どの免疫治療でもって訳ではないけど副作用はあると思ってる。

809 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 22:35:36.45 ID:5cPAO1UQ.net

このスレができた当初からずっといる人けっこういるよね
別にいいじゃん
https://schiphol.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1277283775/

810 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 22:51:25.42 ID:7ZI5aZFp.net

乳がんて何年経っても再発転移の不安と隣合わせだもの

811 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 23:15:46.95 ID:m/zR248j.net

厚着の季節は下着気にしなくていい時間が増えて楽だわー！
夏なんかちょっと買い物、ゴミ捨て程度でも気にしなきゃだからねぇ

812 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/21(水) 23:45:07.08 ID:Z5EEqhbZ.net

私は温存だけど温泉どころかサウナも全裸で平気で入るよ、好きだから
周りの目は気にならないなー
みんな見て見ぬふりしてくれてるのかな
そもそもお互いそんなに他人の裸ジロジロ見ないよね

813 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 01:09:14.56 ID:7bhwzk9+.net

私ド近眼なんで眼鏡ないともうなんもわからんのよね
そんな人結構いると思う
温泉(風呂)にコンタクト入れたままでは入らないし
だから気にしない気にしない

814 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 05:10:56.99 ID:xOkyTLDs.net

>>813
超がつくど近眼なんでコンタクトして入ってた
裸眼だと１人では入れない
５年前の罹患後は一度も入ってない

815 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 06:45:07.36 ID:emQw3a/8.net

温泉か
子供のころは行った経験あるけどなぁ
人前で裸になるの抵抗があって、大人になってからは行ったことないや

816 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 07:01:08.69 ID:2LaFd8LK.net

首からロングタオル掛けて全摘の傷口隠して温泉入っているよ
湯船に入る時は手で隠す
片方ぺったんこは分かるだろうけど傷口見えなきゃ生々しくはなくて驚かせることはないと思っている

817 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 07:06:39.93 ID:+IZt2PRO.net

自分も度近眼だから温泉行ったことないなぁ
裸眼だと見えなさすぎて怖いw

術前で１回目終わったんだけどカレーと海老チリがしみて痛い…
スパイスすごい…

818 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 07:19:45.12 ID:NKQIV9EV.net

私も睡眠不足には気をつけてる

819 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 08:42:00.81 ID:nPrU57t+.net

>>805
トリネガで８年後に再発の人いたよ
ルミナールだと13年とか18年後再発の人もブログでみた
ブログ巡りでは、手術後の抗がん剤や放射線を拒否した方が短期間で再発してた
生稲さんも抗がん剤してなかったんだよね

820 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 09:04:00.39 ID:2LaFd8LK.net

オリビアニュートンジョンさんも25年後再発だというニュースを昨年見たわ
43歳の時温存手術と再建と化学療法をしてたからルミナールaではないよね

821 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 09:30:21.69 ID:RprKfPKd.net

>>545
>>567
全く同じことを30年以上親しかった友人に言われ、その場では受け流したけど結局は縁を切った。
放射線治療中の私の術側の肩を激しく掴んだり叩いて大げさに「ねえ、大丈夫？大丈夫？」と連呼したり、暴力そのものだった。
彼女は母親が乳がんサバイバーで伯母は乳がんで亡くなっており「患者の気持ちに寄り添える人」を自称していたが、乳がんに関する知識は皆無でウザいだけだった。
彼女と絶交したので大学時代からの友人はほぼ全員と音信不通になったが、変なストレスが減ったので良かったと思う。

822 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 10:41:36.35 ID:gaaJXxwg.net

トリネガで増殖も速いタイプだったから何とか３年粘ればと思ってたけど、やっぱ絶対はないよね…
それ以前に３年無事に過ごすのが先だけどｗ

ウォーキングでも行ってくる　(｀・ω・´)

823 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 12:03:21.73 ID:pOVFumAv.net

更年期のおばさんです
やっと閉経したと安心して約2年、なんと昨日から生理になりました
二ヶ月前に手術したばかりでまだ腫れが引かないので放射線や薬はこれからです
来月中旬に病院へ行く予定ですが、こんなことってあるんでしょうか？

824 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 12:36:00.13 ID:s+MsM8wf.net

数年無くて突然また始まったわ、と思っていたら子宮の病気だったとかあるらしいから早めに婦人科にかかった方が良いと思う

825 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 14:14:30.31 ID:x4tTSIzr.net

>>823
トリネガってもガン友はki67が30くらいでグレード2
私はki67が80グレード3だから一括りには出来ないよね

826 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 18:25:01.54 ID:pOVFumAv.net

>>824
そうですよね、やはり検査に行ってみます
最悪の気分だわー

827 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 18:36:24.45 ID:YbB7xk8U.net

>>779
乳がんは、11人に1人です。

828 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 18:44:17.46 ID:P1/X304F.net

>>823
三年後、四年後に生理が戻って来る方も結構いますよ。
私も術後四年目に女性ホルモンが増えてきてしまって注射がふえました。
病気かと言うよりは、生理な事を確認しに病院に行かれたらどうでしょう。

829 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 19:09:17.13 ID:I4ub+uvA.net

>>827
あたしも「50人に一人」って？と思った

830 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 19:31:07.18 ID:6toTiBFn.net

乳がん手術後からいろいろ薬飲んでアレルギー発症したらしく
ピロリ菌発覚して除菌したら全身アレルギーで救急外来行った
なんかもう使える抗生物質ないらしい
胃がんのリスクまで抱えちゃって胸の再建手術とかもうできないのかな
もう人生疲れた

831 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 20:33:06.51 ID:DbWXo0Ek.net

>>798
＞角で空気のように存在消して入浴するのが好きだから

ごめんめちゃウケた
忍者かよ

832 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 20:39:58.64 ID:pOVFumAv.net

>>828
女性ホルモンが増えたというのはホルモン剤の影響ですか？

833 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 20:52:33.91 ID:+IZt2PRO.net

入院中主治医と話したら10人に１人とさらりと言ってた

834 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 21:13:44.25 ID:P1/X304F.net

>>832
ホルモン剤は関係無いです
乳がんで女性ホルモン増える薬ってある？

抗がん剤で生理が止まって、
その後ノルバデックスをのんでいたけど機能が回復して女性ホルモンを作り始めたんだと思うよ

835 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 21:56:28.45 ID:eaMFI3nD.net

ノルバデックスは女性ホルモンの生産を止めるものではないよね
ただのレセプターだと思ってたけど

836 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 21:58:15.24 ID:9mT+/+pA.net

>>832
すごく基本的なことだけど乳癌で言うホルモン療法に使われるのはむしろホルモンに抗する薬剤だよ
だから骨粗鬆症とかに気を付けなきゃいけない

837 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 21:58:30.49 ID:pOVFumAv.net

>>834
そうなんですか！
私はまだ投薬前なんですが、ノルバを飲むようになると再発リスクが高まりそうですね

838 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 21:59:56.75 ID:pOVFumAv.net

>>836
じゃあ私のようにダラダラ生理があるようなおばさんにはホルモン剤がぴったりなんですね

839 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:00:40.11 ID:I4ub+uvA.net

>>835
がんのホルモンレセプター（ＥＧＲ）に先回りして、ブロックする
女性ホルモンが乳がんの餌にならないようにするっていうイメージが
ハンドブックにはあった

840 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:05:32.87 ID:I4ub+uvA.net

>>839
ついでに、
タモ（ノルバ）は、女性ホルモンの産生を抑制するわけではないのに
なんで、更年期障害を引き起こすんだろ
EGR（PGR）って、乳がん以外、正常細胞にもあるものってこと？
その辺の説明がないんだよね

841 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:06:55.92 ID:I4ub+uvA.net

まちがえた
ＥＧＲ→ＥＲ

842 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:09:46.79 ID:eIDS4LwD.net

脳転移でもノルバ処方されてるよ〜

843 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:28:01.97 ID:/eHS/A6I.net

>>840
そうそう、乳腺や子宮内膜以外にも、骨とか脳とかにもあるらしいよ

ホルモンが標的細胞の受容体に結合することで、その細胞のスイッチが入って機能を果たすという仕組みだから、
受容体の結合を別のものでブロックしちゃえば細胞は働けなくなるわけ

844 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 22:46:34.74 ID:eNLY6/mk.net

リュープリン終わった４４歳
もう子供産む事もないし、生理戻ったら嫌だなぁ
あがってますように

845 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:21:19.59 ID:LzBNjd8Q.net

>>843
とりあえず副作用に耐えられずタモを1か月お休みしてたんだけど
一度めちゃくちゃになった体調は元に戻らないって感じた
視力低下は諦めてたけど関節の痛みやホトフラ、抑鬱、記憶力
この辺は少しぐらい回復すると思ってたけど変わらない
タモの効果が抜け切るにはどの位の期間が必要なんだろう

846 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:35:49.40 ID:I4ub+uvA.net

>>845
3ヶ月くらいでおさまった気がする
関節痛、胃腸障害は抜けた
ホトフラ、睡眠障害は続いているなぁ
年齢的に40代後半であれば、ふつーに更年期障害かもしれない
ただ、タモの副作用と思わないと精神的に少しラクになれる

847 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:43:30.04 ID:5wzqtpvW.net

副作用無しの薬探してる方々へ。
私は今、丸ちゃんワクワクちんやってて体調がすごく良いんだけど、
もう一つ良さそうなの見つけたから書き込み。
それは、丸ワクより４年だけ遅れて誕生した、ハスミワクワクチン。
こっちも歴史があるね。
丸ちゃんよりは少し高いけど、糖尿病の人用のみたいな自己注射タイプもあるって。
こっちの方には丸ちゃんとの併用もＯＫて書いてあって
(でも、白血球が少ない人はハスミの方は駄目らしい)、
オリジナルのワクワクチンも作れるみたい。
私は、とりあえず丸ちゃんを当分続けて様子見するけどね。

848 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:50:43.74 ID:I4ub+uvA.net

標準治療なしで、なんとかワクチンで10年以上再発転移がないなら
自信たっぷりに薦めてもらってもいいけどね

849 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:52:44.59 ID:LzBNjd8Q.net

>>846
レスありがとうございます
薬は飲むべきと言われているので改善が見られない場合は閉経後の薬を試す事になりそうです
3ヶ月は待たせてくれないだろうけど
一応聞いてみます

ホトフラのせいなのか寝汗が凄くて身体中が湿疹だらけで掻き壊して血だらけ
それだけでも何とか止めたいけど薬飲んでも塗っても効かない
癌という病気だけでなく別の症状と闘う事になるなんて病気になるまで知らなかったな…

850 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/22(木) 23:59:08.91 ID:I4ub+uvA.net

>>849
かゆみ、辛いよね
自分も蕁麻疹で、ずっとタリオン飲んでいる
っていうか飲まないと蕁麻疹がでる
薬でアレルギーを起こしているとか？

851 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:08:27.58 ID:DioAuuIo.net

>>848さんへ
>>847です。

標準治療は、切り取る以外はやってません。
切り取っただけで、丸ちゃんだけをやっていて再発もなかった元患者さんとお話をして、
決心しました。
こういうものは、人に勧められたからやるものではないと思います。
自分がどうしたいかだと思います。
命にかかわることですから。
でも、そういうものを知りたくてもまだ知らない人がいるかも知れないと思って、
書き込みました。

852 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:14:34.71 ID:f6vr1hqk.net

>>851
体調がいい、というので、
ホルモン療法なり、抗がん剤なりしない方が
体調はいいに決まっているじゃん、と思ったんですよ

853 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:26:45.47 ID:DpwqOKWf.net

>>850
私も抗がん剤してからタリオン飲み続けてるよ
飲まないと痒くていられない
同じ人いるとは思わなかった

854 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:29:02.66 ID:j1PVGyup.net

なんか、皆知らないでしょ？ドヤ！的に
書き込まれると良し悪し関係なく内容が入ってこなくなるわ。
※個人の感想です。

855 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:29:38.91 ID:DioAuuIo.net

>>848さん、
書くのを忘れましたが、
丸ちゃんも蓮も、両方とも何十年も前から何十万人にも使われているワクチンです。
治る人がいないなら、標準治療のようは強力な後ろ盾なんて無いので、
とっくに潰されていますよ。

856 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:31:50.24 ID:wd3LpluB.net

>>854
業者は必死だから

857 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:42:55.74 ID:QxizXCc0.net

>>827
11人に一人の定義を知らない方がたくさんいらっしゃるようなのでコメントしますね。
現在の定義は
2013年に生まれた人が生涯で乳がんにかかるリスクが11人に一人なんです。
なので今乳がんにかかってる方はそれこそ数十人に一人のリスクなんですよ。

858 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 00:48:38.56 ID:f6vr1hqk.net

>>855
ごめん。
○ちゃん、私は決して否定してはいないです
選択肢としてある、と思っています
抗がん剤よりましだとも思っています
病との向き合い方ですよね
・・・・・・・・・・・・・・
コトバにならない

859 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 01:02:15.67 ID:f6vr1hqk.net

>>858
つまり、術後補助療法として、ルミナルＡ以外は
ガイドラインにそって、医者から抗がん剤を薦められる
決してワクチンは薦められない
で、ワクチン10年と、標準治療10年で、再発、転移にあきらかに差があるのか。
わかんないよね・・・
現状、標準治療している人のことを思うと、
どういう治療を受けるかは、それぞれの判断としかいえないけど

860 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 01:28:51.58 ID:ljw5PvOD.net

眠ーい、今日はもう寝よ。
皆様、寒冷前線続々南下中なので風邪などには気をつけて〜。

861 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 02:12:30.04 ID:PcHsg9Sx.net

そろそろ●ワクチンあたりは
標準治療のみの場合と
標準治療との併用がどれくらい効果に違いがあったかとかの
データ-を取った方がいいと思う

標準治療の方でワクチンとか免疫療法的な話出すと100％効かないって言われておしまいだけど
効かないって言いきるなら
じゃあその効かないってエビデンス出してよと思う
患者の方は命かかってるのに理由無し全否定だと不信感しか残らないよ

862 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 02:35:18.69 ID:BwrPCMqa.net

ワクチンの人はハーツーだっけ？
抗ガン剤はともかくハーセプチンをやらないのが理解できない
今ブログとか見ても転移しても長生きしてるのハーツーの人だよね
トリネガとしては治療法が多いのは羨ましい

863 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 02:38:24.88 ID:f6vr1hqk.net

>>861
まっとうな医大病院で長年やっているのに
なんでデータが出てこないのか
とっても不思議

864 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 02:54:18.30 ID:ZHX0S1vT.net

有償治験で三十年なんでしょ？○ちゃん

865 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 06:34:34.06 ID:c6eppksn.net

もうそろそろ40年。
効果があるのにいつまでたっても保険適用にならないって不思議だね。

治験って言ってるけど、偽薬の人はいないんでしょ。
効果を調べて、国にデータを提出するための治験とは全く別物。

866 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 06:53:03.89 ID:3ZIjyu5X.net

>>862
ハーセプチン+抗がん剤はセットだからハーセプチンだけお願いしますだとどうなのかな
ハーセプチンは上乗せ効果だというし

がんセンターでもなんちゃらワクチンとか嫌がられないがデータ的にう〜ん…だった(詳細はしらん)
あと糖質制限も研究してるけど変わらないんだよねーとか
朝助手？と世間話でケーキ食べたいけどやめとこと言ったら主治医に伝えたらしくわざわざ病室に来たよ…
他のがんセンターは知らないが地元のは民間だのワクチンだの食事療法だの気軽に話せて楽ではある

867 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 07:45:45.20 ID:jZPTR9xm.net

>>840
なんで更年期を引き起こすのかははっきりわかってないんじゃなかった？
脳が勘違いすることによって女性ホルモンが減る、ということみたいだけど、立証されてないという理解

868 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 08:40:40.48 ID:4xhFN6ps.net

>>866
ぴょんきちのお散歩　ってブログの人は、
ステージ2で抗がん剤イヤでハーセプチンだけしたけど
結構すぐに転移したように書いてた。
私もハーツーだけど、FECではあまり腫瘍は小さくならなかったけど
その後の抗がん剤プラスハーセプチンで劇的に小さくなった。

869 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 08:57:42.46 ID:DioAuuIo.net

皆さん、ご自身で決心されて治療を続けられているのですから、
それを悪く言うつもりはないです。
ただ、この世は正しいものや本当に良い物が、必ずしも認められる
世の中ではないことはご存じですよね。
どちらかと言えば、お金持ちで、権力があるものの方が大体いつも「勝ち組」。
みんながやるから私もと、周りの流れに身を任せるのは楽ですが・・・
もし不安を感じたら、ご自身で情報を探してみて下さいね。

>>865
あのう、お言葉ですが…
私が感じた疑問はそれで、標準治療はそれとして、全国の大きな病院でお医者様達が
やるのが当たり前のような勧め方をしているのに、なぜそんなに奏効率が控えめ
のみならず、副作用があるんだろうと思ったのです。薬はどんどん新しくなってるのに。
長年研究されて、全国で公に勧められて、大勢が使っているのに、どうしてそんな
マイナス面が強いんだろうと。進歩が無さ過ぎて逆に怪しいと思ったんです。
それで、悩みながら自分で探して、昔から変わっていない○、
そしてそれオンリーでという方法に辿りつきました。
調子が良いと言うのは、何だか切る前より生きる気力がわいて、いろいろしようと思う
からです。ここへの書き込みもその一つですけど。ガンは前向きな方が良いというから
それもプラスだなと思いまして。
私のほかの皆さんも元気になれたら良いなと思って、それで書き込みました。
ガンなんかには、負けたくないですから。

870 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 09:05:32.55 ID:3ZIjyu5X.net

>>868
自分は悪いことだらけだけどハーセプチン対応なのは良いことだとw
ただこれは抗がん剤とセットじゃないと〜と説明された

そして副作用のニキビ一杯…
薬塗ったら４日で収まったけど
おばちゃんでプロアクティブのCM並みニキビとかびっくりした

871 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 09:07:38.27 ID:ZHX0S1vT.net

なぜかウエメセw

872 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 09:29:34.09 ID:DwkpZPDK.net

ハーセプチン高くてねー

873 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 09:35:43.48 ID:5pzdOxBT.net

胡散臭い宗教の勧誘みたいだな

874 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:03:53.18 ID:uScC7ByV.net

>>869
初発のステージと病理検査の結果を教えてもらえますか？

875 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:17:35.73 ID:0jYyW7NI.net

自分の話や決断に自信のない人ほど、よく喋るし長文。

876 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:27:25.84 ID:0jYyW7NI.net

>>869の書き込み読んでて思ったけど、869が気力にあふれてるのは大いに結構だけども
標準治療した人は、気力もなく元気もないと思ってるのかしら。

877 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:37:07.76 ID:ijCDHuNa.net

どんな決断をしようと自由なんだけど、後悔のない（もしくは少ない）道を選んでほしいな
それと周囲の意見をよく聞いてほしい

878 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:40:17.07 ID:XkYl/As0.net

いやいやいつものかまってちゃんでしょ
ここで長文書くのはハナから読ませる気はないでしょ

879 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 10:56:29.50 ID:PcHsg9Sx.net

>>865
免疫療法系の話になるとかならずそういう意見が出るね
そういう理由で自分はやらない、って人がいてもいいと思うけど
抗がん剤と免疫療法が同じように保険適用されると
抗がん剤の薬作ってるメーカーが儲からなくなるので認可が下りないように手をまわしている
って話もあって
40年経ってもメーカーと癒着があるであろう標準治療してる大病院の医者や看護師が
まゆをひそめて絶対効かないというデメリットオンリーな態度ばかりで
メリットに関してかたくなにノーコメントだとそういう話もちょっと信じちゃうんだよな

でもどちらが正解なのか私には本当のところよくわからないので悩んでしまう

880 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:00:21.58 ID:KtaXhmH3.net

>>854
このレス好き

881 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:07:40.88 ID:0jYyW7NI.net

>>880
いいねボタンがあったら押したい

882 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:22:51.71 ID:c6eppksn.net

>>879
効果があるデータを出して、国がメーカー気にして蹴ったなら、
そのデータを公表すればいいだけでしょ。
そのデータすら出さなくて効果があると言われても、
正直、クロレラやブルーベリーのチラシに書いてあるお客様の声とどう違うの？って思うんだよね。

883 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:31:31.03 ID:cC42jBUD.net

オレの口内炎の対策は、ヘキサトロンカプセル250mgとハイシー25%だろな
元々は乳首の色が色素沈着を起こして黒ずんでたのを白くさせたくて別の皮膚科でもらってた物だ
全く味覚障害や口内炎にならなかった

884 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:36:06.03 ID:iNJuXb/F.net

>>875
普段から同意してもらえない事ばかりなんだろうね

885 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:39:34.01 ID:wd3LpluB.net

がん治療に限って病院、医師、製薬会社は敵ってなるのかがよく解らんわ

風邪とか盲腸とか骨折とかでも病院行かないって根性はないんだよね

886 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 11:57:09.03 ID:K+2GnHTV.net

仰天ニュースだかで丸山ワクチン特集したことあったけど、あの頃は自分が乳がんだってわかっていない時で番組見ながら厚生労働省最悪！私だったら丸山ワクチンは副作用も無いんだしやる！って思っていたけど、今実際に罹患してみると主治医のすすめに従ってしまう
なんか色々手を出すのは面倒くさいって思っちゃうのよね
乳がんになっても面倒臭がりな性格は変わらなかったわw

887 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 12:38:43.57 ID:rfodsrTl.net

自分がないと言われるかもしれないけど。

真央さんが亡くなったとき、標準治療を怠ったからだ、と(実際はわからないけど)ヤフコメ辺りで自業自得だの、非難轟々を見た記憶がトラウマで。
普通に標準治療を選んだわ。

結局標準治療の基準のない事態になって、悩みはあったけど。

888 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 12:56:14.76 ID:QYd+Gwng.net

盲腸もピロリ菌もそうだけど、あれを取ると別の病気になるリスクがあがるんだそうな。
この世の生き物は、宇宙の壮大な歴史の中で良い具合に作られているから、
昨日今日生まれた科学がそう簡単にあれやこれやできるもんじゃないようだよ。
いろんなものを分析する仕事をしている科学者の知人もそういってた。
昔からあるものとか天然のものは、人間が昨日今日作り出したものと違う何か、
分かってないものがあるんだってさ。

大きい病院の医者の言うこともね、頭から信じていていつも完璧かと言うとそうじゃない。
結構隠されてる医療ミスがあると言うし、日本はその辺り、まだ権力者には全く
と言って良いほど逆らえない後進国だから。

知識は持っといた方が良いんだろうけど、本人が自分で納得すればそれが一番良い
んだと思うよ。

889 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 12:59:02.70 ID:CUG0GB1m.net

>>869
単純に長ぇ
無理

890 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:09:30.03 ID:PcHsg9Sx.net

>>882
>効果があるデータを出して、国がメーカー気にして蹴ったなら、
>そのデータを公表すればいいだけでしょ。

いや、だから標準治療のみと標準治療+免疫療法と免疫療法のみの比較データを作るためには
標準治療してる病院と免疫療法してる病院とが連携してデータを突き合わせて
なおかつプラセボとかも混ぜて共同治験とかをする体制を作らないと
キチンとしたデータが出せないけど
標準治療する側は鼻から効かないの一点張りで協力体制が実現できてないんじゃないのかな
と感じるって話
で、なんで協力しようとしないのかなって考えると、薬剤のメーカーとズブズブなのとかが
原因に見えるなって話よ

あなたのいう「だけ」ができないのはなんでだろうねってことであって論点がかみ合ってないよ

891 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:13:54.23 ID:0jYyW7NI.net

>>888
ＩＤ変えてまで長文お疲れ様ってとこなんだけど、さげってとこが一緒で微笑ましいわねｗｗｗｗ

892 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:18:01.09 ID:K+2GnHTV.net

ただネットワーク環境変わっただけじゃない？

893 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:25:25.61 ID:rfPs5OW2.net

>>888
盲腸炎、虫垂炎が、ものすごく痛いのはご存じなのかしら？
あの痛みを我慢するのはあり得ないと思う。
がん性疼痛も宇宙だ何だの屁理屈で我慢できるとは思えない。
痛くない、苦しくないときに、無治療や抗がん剤拒否を納得していても、
痛い、苦しいときに後悔しないかということまで考えて欲しい。

894 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:29:59.58 ID:0jYyW7NI.net

もう余命がわかってて、標準治療したところで死ぬ時期を半年か1年延ばせるだけって状況で
それならば副作用のつらい治療を死ぬまで続けるより、自分らしく、見た目に損なう部分もなく、
やりたいことをやれる日々を過ごして死にたい。って思っての代替医療という考え方はアリかなとは思う。
あくまで個人的に。
でも家族のためにも少しでも長く生きていたいとか、寛解を望みたいという人が代替に走るのは、うーんちょっと待って？？って思っちゃうな。

895 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 13:50:18.60 ID:5jqCS03f.net

>>881
押すとどうなるの？

896 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 14:03:07.76 ID:koijzlqq.net

>>894
全面的に同意
人それぞれ考え方が違うし難しい問題だよね

897 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/23(金) 14:09:56.24 ID:f6vr1hqk.net

まぁ、歯医者にはすぐに行くわな