癌の真実について語ろう

1 ：がんと闘う名無しさん：2018/11/15(木) 14:08:09.11 ID:4G+rBazb.net

そもそも癌とは何なのか
治療して治るものなのか
癌や癌治療について語り合うスレ

952 ：がんと闘う名無しさん：2019/12/31(火) 23:16:53.80 ID:MM8L/Cgi.net

癌の真実
りゃくしてガンジツ

953 ：がんと闘う名無しさん：2019/12/31(火) 23:20:34.84 ID:GMzFZUM8.net

連投すまん

通信がとまって連投になってた

954 ：がんと闘う名無しさん：2019/12/31(火) 23:38:09.46 ID:l3XnH7ff.net

落ち着けないほど真っ赤になってるのか(笑)
指震えて連打してしまってるのか？(笑)
何故「推測」と言われるのか理解出来てないみたいだね

一部の治りやすい癌を差し引けば、癌の死亡率は90パーセント以上だろうね。
↑
ここまであなたは1部の治りにくい癌の事を書いてたね

つまり、現代医学での治癒は不可能に近い。
↑
なのに突然限定的な話題から「つまり」を使って全体がそうだと思わせる書き込みをしている

その後のあなたの書き込みは
このお薬は効きますか？
やってみないとわかりません。
CTに映った癌を切除すれば治りますか？
開けてみないとわかりません。

あたかも癌の治療は不可能だと印象付ける書き込みが多い

これはマスメディアがよく使う印象付けて自分の思い通りに誘導しようとする手口とおなじだよね

955 ：キモいおっさん ：2019/12/31(火) 23:38:33.87 ID:KUzvX5to.net

年末になってこのスレ盛り上がったやん♪
来年もこの調子で盛り上げて行きましょう(^_^)/

956 ：がんと闘う名無しさん：2019/12/31(火) 23:41:15.79 ID:l3XnH7ff.net

>>916を使っていい例えを出してあげよう


胃がんや肺がんの早期発見　ステージ1なら90パーセントの治癒率
膵臓がんなら、95パーセント助からない。
一部の治りにくい癌を差し引けば、癌の治癒率は90パーセント以上だろうね。
つまり、現代医学での治癒は可能だよ早期発見すればほとんどの人が助かるよ

957 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 00:33:48.15 ID:oxap1rSI.net

言ってることは>>916と全く同じなのに全く
違う印象になったね

958 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 01:09:21.04 ID:VdhDKN2K.net

>>956はあなたと同じ国立がん研究センターの数字を使ってるからね
こう書くと>>916以降のあなたの書き込み不自然なのわかるかな？

959 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 01:22:28.03 ID:gmNQfznf.net

早期発見で治るんなら癌で死ぬ人なんていないよ(笑)

960 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 01:24:14.01 ID:gmNQfznf.net

今年2020年も癌で死亡する人は38万人と既に確定している
治療で治るんならこの38万人を救ってみせろや

961 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 01:30:58.83 ID:+VRha997.net

３８万人と何度も言っておられますが　近藤誠先生もそうおっしゃっているのですか？

962 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 01:35:14.54 ID:gmNQfznf.net

×早期発見すれば癌は治る
○早期発見の癌には生命に関わらない小さくて進行の遅い癌(ほっといても死なない癌)が多いというだけのこと

本物の癌は早期発見しようがどんな治療しようが結局死ぬ
その数は年間38万人と決まっている
早期発見の中にはほっといても死なない癌が含まれているので、あたかも治療で治ったように見えるだけ
それを実証しているのが吉野実香さん
医者からは「治療しなければ２年で死ぬ」と言われたが、吉野さんは治療せず10経った現在も生きておられる
結局死ぬ癌は何しても死ぬし、死なない癌は治療しなくても死なない
つまり「治療したから癌が治った」という確証はどこにもない
これが癌の真実だよ

963 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 01:53:28.70 ID:VdhDKN2K.net

国内に限った事ね(笑)
お前はもういらないから早くコテ外した奴を出せよ(笑)
嘘つき(笑)

964 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 02:00:20.67 ID:3YxqkJgf.net

“本物”の癌だって初期は小さいんじゃないのか？
小さいうちなら消せるんじゃないか？
余命宣告されて無治療を選んで生きている人もいれば、無治療の為に早死にした人もいるんじゃないか？
それは本物か偽物かの違いって答えるんだろうけど

自分が思ってるのは、癌の増殖に勝つか負けるか
薬だろうが放射線だろうが自己免疫力だろうが祈りだろうが…
勝てばいいんだよ

965 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 02:07:12.44 ID:+VRha997.net

>>962
３８万人の中には癌が進行してから見つかった人や高齢で体力がなくて治療できなかった人も
含まれているのでは？
３８万人がすべて早期で見つかっても助からなかったとは言えないと思いますが。
確かに放置しても生きておられる例もあるのでしょうが１例だけで他もすべて同じだとは言えないでしょう。

966 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 10:07:40.04 ID:gmNQfznf.net

>>964
もうちょっと癌のこと勉強しようぜ
癌というのはたった１個の癌細胞から始まるんだよ
それが分裂、増殖を繰り返して段々腫瘍を形成する
そして「早期発見」としてようやく見つかるまでに10年以上の年月がかかる
本物の癌=死ぬ癌がその10年の間におとなしく転移もせずにいることはない
10年以上も転移しないのなら、それは癌もどき=死なない癌というわけ
だから本物の癌が早期発見すれば治るなんてのは嘘
死なない癌を早期発見して治療したから「治った」と勘違いしているだけ
本物の癌はどんなに早期発見してもどんな治療しても結局死ぬ
そしてその数は年間38万人と決まっているのだよ

967 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 10:16:54.28 ID:gmNQfznf.net

>>965
早期発見や治療不能含めて本物の癌(死ぬ癌)が年間38万人
年間100万人の人が癌と診断されているから、本物の癌は38万人で、死なない癌が62万人
つまり62万人はほっといても死なない癌の治療をしているということ
これが癌ビジネスの本質
癌の治療は本物の癌(死ぬ癌)の緩和治療だけでよい
団塊世代の癌患者が増える数年後にはそういう方向に方針転換するのではないかと思っている
そうしないと病院から癌患者が溢れてしまうし、日本の医療制度も破綻するから

968 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 10:38:36.79 ID:+VRha997.net

>>967
３８万人の治療不能例の中にはもう少し若かったり早く見つかっていたら助かっていた人が
いるんじゃないかと言っているんですよ。それを一緒にして死ぬ癌と言ってしまっていいのか
ということです。
それに６２万人はほっておいても死ななかったとなぜ言い切れるのですか？

969 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 10:44:50.70 ID:+VRha997.net

>>966
癌が早期で見つかるまでに10年以上たってるというのは近藤先生の本に載ってたのですか？
でもこれって検査方法が進歩してきてもっと早い段階で見つかる癌も増えてきてるんじゃないですか？
それに部位によってもだいぶ違うと思いますよ。

970 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 10:53:30.79 ID:gmNQfznf.net

「早く見つかっていれば助かったかも知れない」
多くの人はそう思うだろう
ならば早期発見技術が進歩すれば癌で死ぬ人は減るはず
ところが癌の死亡者も死亡率も全く下がっていない
即ち早期発見しても死ぬ癌は死ぬという結論になる(数字上そう認めざるを得ない)

971 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 10:57:24.59 ID:oIUH+WVp.net

嘘つき（笑）

972 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 10:59:58.58 ID:gmNQfznf.net

>>969
少しは自分で調べたら？
今はネットで何でも調べられるのだから

そう言えば、今後は医療界にもAIが導入されて、AIが診断するようになるから医者はいらなくなるんだって
キャッシュレス決済で銀行がいらなくなるとか、世の中変わって行くんだねぇ…

973 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 11:07:00.37 ID:vbDwnsP2.net

おっさん…
書いてて自分でもおかしいな？とは思わないのかな？

974 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 11:14:59.25 ID:+VRha997.net

>>970
これは高齢化で説明がつくんじゃないんですか？
高齢で癌が見つかっても寿命や体力を考えて治療しない。結局がんで死んだことになる。
高齢者の人口が増えるとそんな例が増えるから癌の死亡者数が減らないように見えるということで。

975 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 11:16:25.99 ID:oIUH+WVp.net

胃がんや肺がんの早期発見　ステージ1なら90パーセントの治癒率
膵臓がんなら、95パーセント助からない。
一部の治りにくい癌を差し引けば、癌の治癒率は90パーセント以上だろうね。
つまり、現代医学での治癒は可能だよ早期発見すればほとんどの人が助かるよ

976 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 11:25:02.77 ID:gmNQfznf.net

>>974
癌の死亡者が年々増えているのは勿論高齢化が原因
人口構成が一定ならば癌の死亡者数は一定
だから現在の日本の人口構成では癌死亡者は年間38万人と予測できるわけ
早期発見も早期治療も関係ない
癌は確率で生じる自然現象なのだよ

977 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 11:26:47.11 ID:gmNQfznf.net

癌の死亡者の確定値(千人未満四捨五入)

２０００年　２９万５千人
２００１年　３０万１千人
２００２年　３０万５千人
２００３年　３１万人
２００４年　３２万人
２００５年　３２万６千人
２００６年　３３万人
２００７年　３３万６千人
２００８年　３４万３千人
２００９年　３４万４千人
２０１０年　３５万３千人
２０１１年　３５万７千人
２０１２年　３６万１千人
２０１３年　３６万５千人
２０１４年　３６万８千人
２０１５年　３７万人
２０１６年　３７万３千人
２０１７年　３７万８千人(予測値)

978 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 11:43:06.07 ID:+VRha997.net

>>976
何度も同じこと言われてると思いますが　国立がんセンターのサイトを見ると
高齢化の影響を除外したら死亡者数は減少と書いてますが。

979 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 12:44:44.62 ID:gmNQfznf.net

>>978
癌は高齢者ほどなりやすいんだから、若い人の人口が減れば癌の死亡者数も減って当然
数学苦手なの？

980 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 12:58:04.17 ID:4SWuiLEl.net

大事なことなので、転載しておきますね
286 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/04/25(木) 17:46:03.25 ID:pKR3MyF/
これは殺害予告である
「シンデレラを殺す」
さあ通報したまえ
295 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/04/25(木) 18:30:36.10 ID:pKR3MyF/
この10連休中にやる
絶対やる
シンデレラ、覚悟しとけよ
顔が変形するほどの右ストレートを食らわせてやる(怒)

300 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/04/25(木) 18:47:51.79 ID:pKR3MyF/
>>298
ゴッドブローとはおっさんの怒りと悲しみを乗せた必殺の拳！相手は死ぬ！

395 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2019/04/28(日) 13:29:07.41 ID:KCwqGZaJ
おっさんに粘着してるやつ、１度特定して殺してやろうか、マジで
342 キモいおっさん　 ◆Sv3GNiP8cM (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-BZrD) 2019/04/28(日) 15:24:13.01 ID:B/BP8Ov5a
>>341←コイツはおっさんが責任持って殺しておきますね

981 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 12:59:29.47 ID:4SWuiLEl.net

キモいおっさんというコテハンが殺害予告、威力業務妨害etc.....様々な反社会的犯罪行為を行ったことが5ちゃんの真実ですね
これはキモいおっさんと同様真実を広めていかなければ！

982 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 13:15:58.55 ID:4SWuiLEl.net

まずはこれを見て欲しい
sage進行→無視
ホストIP自演バレ→ウイルス(笑)
ウイルス→規制されてると認める(笑)
自由に書き込みする所と言う→スレチと言う
理論→ただの推測
がん研究センターの数字はインチキ→がん研究センターの数字で成り立つ理論(笑)
人口構成比が変わらなければ→変わってるので理論は破綻している
偽物本物の癌があるｷﾘｯ→死んだら本物生きてれば偽物(笑)
反論できない→バカ等中傷しかしなくなる
がんの真実を伝えるｷﾘｯ→本物と偽物の区別すらできてません(笑)
粘着から学ぶことは無い→身近なスレに粘着してました(笑)
参考資料→週刊誌レベル(笑)
医者は信じない→医者のゴシップ記事を崇拝
理論の裏付け→スマホとゴシップ記事のみ(笑)
訴える→自分の書き込みなので自分を訴えるようです(笑)
弁護士と相談→広告サイトを見ることでした(笑)
腫瘍内科医はクソ→名前欄書いたらみんな腫瘍内科医(笑)
医師会にメールした→口だけでした(笑)
あぼーんした→全部見てました(笑)
他スレで割と人気→無視されてるだけ(笑)
現場の意見→新聞やゴシップ記事の方が真実(笑)
おっさん理論→スレを荒らすのに活用(笑)
自分に都合が悪いものは全部無視か無かったことになる
長野の塾講師→岐阜の風俗狂い(笑)
それぞれの意見を尊重すべし→あんたの意見は尊重しないよ(笑)
スレタイに関係ないことを書くのを荒らしと言うんだよ→スレタイに関係ない個人情報を書き込む(笑)
コテハン禁止スレとキモいおっさん禁止スレがある→キモいおっさん禁止のほうにわざわざ書き込む(笑)
したらばに誘導したり書き込むやつは癌で苦しんで死ね！→全部自分がやってました(笑)
癌で苦しんで死ね→癌のスレにこんなこと書く人間
これが癌の真実(ｷﾘｯ)→日本国内だけ(笑)
おっさんが質問に答える→他人に丸投げ(笑)
↑
ただの荒らし(笑)

983 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 14:33:22.54 ID:tXsPOpQI.net

キモいおっさんって、癌は「ラプラスの悪魔」みたいなこと言う人なんだね

984 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 14:41:58.86 ID:p/4pliHW.net

おっさん、
年末年始、たくさんの人に相手にしてもらって良かったね(ハート)

985 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 15:05:35.57 ID:4SWuiLEl.net

年末はコテハンの書き込みないぞ？
なんでコテハンが書き込んだってわかるんだ？(笑)

986 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 16:30:01.55 ID:gmNQfznf.net

癌は一定の確率で生じる自然現象だよ
だからその年の人口構成がわかればその年に死亡する人数が計算できるわけ
今の日本の人口構成から計算すると今年癌で死亡する人の数は38万人
この数字が大きく変わることは絶対にない
だから治療によって癌が治るなんてことはないんだよ
治療しても何しても死ぬ癌が38万人
治療して治ったなんてのは最初から死なない癌だったのさ
ほっといても死なない癌をわざわざ見つけて治療して「治った治った」と喜んでいるだけ
これが癌の真実なのさ

987 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 16:40:26.54 ID:LUc8jWEQ.net

その計算式というのを是非披露して貰いたいものだね

988 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 16:49:15.99 ID:4SWuiLEl.net

キモいおっさんというコテハンが殺害予告、威力業務妨害etc.....様々な反社会的犯罪行為を行ったことが5ちゃんの真実ですね
これはキモいおっさんと同様真実を広めていかなければ！

989 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 17:31:28.13 ID:gmNQfznf.net

厚労省も今年38万人が癌で死亡すると予測しているから厚労省に聞いてごらん

990 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 17:56:04.31 ID:4SWuiLEl.net

嘘つき(笑)

991 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 20:33:56.73 ID:+VRha997.net

>>986
人口の高齢化の影響や若年層で癌の死亡者死亡率が減っているのを認めているのに
３８万人は治療しても助からなかったと繰り返すのはなぜですか？
統計の専門家は何か言っていますか？近藤先生は３８万人についてコメントしていますか？

992 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 20:52:10.58 ID:gmNQfznf.net

>>991
治療しても助からなかったから死んだんだろバーカ

993 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 20:54:59.91 ID:oIUH+WVp.net

嘘つき(笑)

994 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 21:07:23.53 ID:e/mpUUeK.net

>>954
＞落ち着けないほど真っ赤になってるのか(笑)
＞指震えて連打してしまってるのか？(笑)

それは君の心象だね。
これもまた根拠のない君の想像（笑）


なのに突然限定的な話題から「つまり」を使って全体がそうだと思わせる書き込みをしている

全体がそうだと思わそうとする心象操作？
そんな事をして何の意味がある？

スーテジ1の治りやすい癌を除けば

90％の癌は助からない。
90％は大勢をしめる。

しかし、スーテジ1の治りやすい癌を含めれば、66％の5年生存率。

言いたいことは、スーテジ1の治りやすい癌を除けば　90％の癌は助からない。

という今の現実だ。


やってみないとわかりません。
これは治療において医師の良くある発言。
やってみないとわからない、推測ではこうですが100％ではない、という意味。

治療における確率の問題で、10％の確率でもゼロじゃなきゃ治療不可能とはいえない。

君の言う話は治療において、成功率100％でなければ、治療不可能を結論付けている。

一重に読解力そのものの欠落。

995 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 21:12:12.95 ID:e/mpUUeK.net

>>970
早く見つかっていれば助かった人は多い
だから早期発見技術、検査技術の向上に余念はない。

しかし、早期発見　治療により寛解したとして、
何故癌になる人とならない人がいるのか考えたことはあるか？

何故、癌という難治性病に陥るのか？

わかるかい？
医師でも解らないんだから解るわけないよな、
でも、それには必ず原因が存在する。

996 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 21:14:05.20 ID:e/mpUUeK.net

>>995
確実に、癌の原因とされているのが
タバコ30％
遺伝10％

残りの60％は何か？考えてみばよい。

997 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 21:38:30.63 ID:e/mpUUeK.net

>>986
自然現象なら、アスベストで癌になったりはしない。

998 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 21:44:59.73 ID:+VRha997.net

>>992
だから高齢で持病があるような人は治療しない例が多いんだって。
３８万人にはそういう人も含まれるよと言ってるんですよ。
だから専門家の近藤先生も３８万人が本物癌とは言ってないと思うんですよ。

999 ：キモいおっさん ：2020/01/01(水) 22:11:37.28 ID:gmNQfznf.net

続きはこちらで

癌の真実を語ろう(再)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1576974675/

1000 ：がんと闘う名無しさん：2020/01/01(水) 22:16:13.76 ID:c43RWxKs.net

>>999
嘘つき(笑)

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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