勝俣&押川医師をどう思いますか？ 2

1 ：がんと闘う名無しさん：2018/12/29(土) 16:24:22.59 ID:2lBRVsFi.net

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

前スレ
勝俣範之医師をどう思いますか？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1476727031/

43 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/03(水) 19:11:41.96 ID:y3vosUoA.net

>>42
賛同します。
そして、まだまだ未知の疾患である癌に対して、結果論から他の治療を批評するのはどうかと思う。エビデンスがある治療を実施したからといってよい処置だったかもわからない。

また、警鐘するにも患者に誤解を招く言い方するのは医師としてありえない。

その警鐘も患者のためなのか、私利私欲のためなのか不明。
後者なら罰せられるべき

44 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/03(水) 22:27:04.88 ID:hcY9JPzv.net

過去に不治の病と言われてきた難病たちも膨大な統計やエビデンスを元に克服し今は治る病気になった事実を忘れてはいけない
過去に不治の病と言われてきた難病たちが統計やエビデンスのない治療法で散々な目にあってきた患者の無念を忘れてはいけないよ

45 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/03(水) 23:15:18.40 ID:RtjVTX8m.net

>>44
賛同します。
そして、まだまだ未知の疾患である癌に対して、根拠もなく憶測だけで標準治療を批評するのはどうかと思う。エビデンスがない治療を実施したからといってよい処置だったかもわからない。

また、警鐘するにも法を犯してまで個人のあることないこと全世界に発信するなんて人間としてありえない。

その警鐘も患者のためなのか、私利私欲のためなのか不明。
後者なら罰せられるべき

46 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 02:42:45.44 ID:oCeplCpu.net

スレの文章をみると、エビデンスだけで治療を騙ることに疑問があるだけで、標準治療自体を批評しているのではないと思うよ。
また、もし貴方が製薬会社から医師へのお金のことを、法を犯してまで個人のあることないこと全世界に発信していると思っているなら、それは勘違い。
日本では2013年から製薬会社から医師への支払いについて公開するようになっている。ワセダクロニクルはそれをデータベース化し見やすくしただけの事。医師なら理解し受け取っていることなので、騒ぐ事のものでもないと思うよ。

47 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 04:58:29.98 ID:uiiLKK+M.net

>>46
標準治療とは、科学的根拠（エビデンス）に基づいた視点で、現在利用できる最良の治療であることが示されており、ある状態の一般的な患者さんに行われることが勧められている治療のことです。
国立がん研究センターより
https://ganjoho.jp/hikkei/
chapter2-1/02-01-03.html

エビデンスの否定は標準治療の否定だよ
ワセダクロニクルだけを見てO医師を>>30で事実でないことで非難したこと、騒ぎ立ててるからそれは違うよねと書いたよ

48 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 05:14:03.11 ID:uiiLKK+M.net

>>44に賛同したのは
まさにエビデンスが重要なのは過去の難病を克服してきた実績があるからだよ

49 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 12:31:45.62 ID:9pppez/Z.net

ここのぼかした表現に対して、受け止め方は素人や専門により変わるだろうね
ただ、5ちゃんだから受け止め方はそれぞれでいいんじゃない。好きなように受け止めるといいし、好きな事書くといいさ

ワセダクロニクルで明らかになった製薬会社から医師へのコンサルや謝礼などのお金の流れは、何も悪い事じゃない

ただ、この製薬会社と医師の利益提供の受け取りを、世間の目が知れたことは日本の医療が透明化した上で、医療を判断できる良き第一歩じゃないかな
アメリカでは20ドル以下の弁当でも、製薬会社からご馳走された医師は、その製薬会社が販売する医薬品を処方する傾向があるという研究成果がでているらしいからね

製薬マネーと医師について、知らない人は知った上で、K氏やO氏の様にメディアに露出し警鐘する医師の言葉を解釈するのは、フェアで良いことだよ

ただ、このお金の結果は16年度分だからね
最近メディアに露出している医師の言葉を正確に知りたいなら、データベースに登録される前に自分で調べてみるのもありだよ。

50 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 12:47:49.57 ID:lx6QPdgK.net

好きなこと書いていいわけないだろ
5ちゃんでもどこでも犯罪予告したら捕まるし企業や個人を傷つけたら裁判沙汰になるし実際なってるんだよ
人目のつく所に出る前に一般常識を身につけてから出てこい

51 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 13:10:43.13 ID:9pppez/Z.net

>>50
あー
それ書くの失念してたわ、ごめんごめん。
個人や企業を傷つけたりしない様に、好きに書き込むといいよ。

ただ、これを失念しただけで、過剰にそこまで言わないでよ
私も傷つくわ

52 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 13:59:30.82 ID:SicKgXqG.net

>>50
見回しても犯罪予告もないし、個人や企業を傷つける発言については、推測の域を超えてないよ
普通の5ちゃんの書き込みに見えるけどね

ただ気になるなら、まず5ちゃんに削除依頼を申し立てしてみたらどうだろう？

ただし、今までのK氏のオフィシャルで発言の方が裁判になりそうな気がするけどね

K氏は5ちゃん気にしてないんじゃないかな？
これが気になるならメディアに出ないでしょう。報道の自由があるメディアにでる事には相当な覚悟が必要だからね

53 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 14:21:20.78 ID:GoyMEM7R.net

>>52
>>33で本人と思われる人が明確に否定しているから推測でもなんでもないね

>ただし、今までのK氏のオフィシャルで発言の方が裁判になりそうな気がするけどね
こんな所で嘘八百並べる余裕があるならそのK氏に直接裁判やらすればいいだけだよね
こんな所で個人を誹謗中傷することの無意味さや犯罪性に気づいてくれたらいいのだが

54 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/04(木) 14:32:19.91 ID:JPZK69Iz.net

私はK氏やO氏本人じゃないから、そこまで細かく感じてはいなかったね。客観的に書いてたよ

そうだね、書かれた本人としてはデリケートに感じるよね。

なんか気に障ったならすまないよ

55 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/05(金) 00:16:51.83 ID:oDrxfg1u.net

地方民間病院の非常勤医に付け届けする製薬会社は無いに等しいだろうから押川医師がワセダクロニカルでヒットしないのは不思議ではない

しかし、共催名目での製薬会社からの援助を、どのように考えているのだろうとは思うね

56 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/05(金) 00:19:00.55 ID:Drt6pLLK.net

>>54
あなたが>>30と同一人物でないのならこちらもちょっと強く言いすぎたのかもしれないからすまないね

このスレを立てた人物がこの板を荒らしてるから同類かと感じたのさ
別の板で相応しい場所があるのにわざわざ規制の緩いデリケートなこの板で荒らしをやる人物だからね

57 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/05(金) 03:37:26.42 ID:3MsQFyI4.net

>>56
28だけど、金の話は興味ないよ。
標準治療が最善であることを否定出来ないことも理解してる。
結局みんな目つむってサイコロ振ってんだろ？
経過観察中も積極的な治療は無いし。
がんに効く薬なんて無いんだよ。認めろよ。

58 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/05(金) 04:35:30.83 ID:zPa1pQb+.net

嘘つきが現れた（笑）

59 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/05(金) 12:07:55.72 ID:sLOU+JkN.net

大ウソつきマンが現れて何か言っているが
大ウソつきマンは大嘘つきなので
誰の信も得られなかったようだ（笑）

60 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/06(土) 00:53:44.26 ID:DJ0+FI7Y.net

>>30が正しい。
全部、金。
裏の金の動きなんか、もっとあるだろうよ。
綺麗事で”現場がー”とか気持ちわりー。
おええええええええええええええええええええええ

61 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/06(土) 04:20:00.97 ID:rYZZFL63.net

>>60
そんな当たり前のこと気持ち悪がるなんて社会出たことあるのか？
関わった人の数だけ思惑があってその中の最適解で動くのが当たり前のこと
んな子供みたいな事言ってたらチコちゃんに怒られるぞ

62 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/07(日) 20:32:14.64 ID:etUjqKbI.net

勝俣医師がまたやらかした
特定患者の成功体験を一般化しても何の根拠にもならんことは本人が一番解ってる筈なのに
特に今回紹介した元患者はいずれも経営者側だから、勝俣医師のお墨付きで宣伝効果大だね

63 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/07(日) 22:06:46.04 ID:UkINNGN3.net

>>23
わかってないな。製薬会社って、世界規模で見てみ。
抗がん剤のみならず、政治力ハンパないから。

たとえば血圧の薬。「高血圧」の基準値をチョロっと上げるだけでも
莫大な儲けになる。基準値を云々するのはWHO。
そのWHOの予算の7割が、製薬会社からの寄付で賄われてるとかなんとか。

ちなみに自分は、がん治療の過程で高血圧認定されて
今もそっちの科に通い続けてるけど、担当医が代わったうち複数の者の理由が留学。
その費用に、製薬会社からの奨学金がン百万単位で出てる。
だからといって無理やり降圧剤を処方することがないかもしれないが、少なくとも
製薬会社に不都合なことは、口が裂けても言えんだろうとは思う。
日々忙しいから、製薬会社の出してきた効能レポートを検証するヒマもなさそうだし。

64 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 12:37:18.86 ID:Z5duNJqz.net

K先生の正しい癌治療の警鐘だと思っているけど、製薬会社マネーの実態（特に他の医師にくらべて）を知るとさ
本人が無意識に、懇意にしている会社に対して有利な方に動いてしまうこともあるだろうな

65 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 13:34:34.74 ID:9WLpyErs.net

減量治療法のU沢先生もK俣先生が大っ嫌いみたいだね
K藤先生より最近は批判してる

66 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 18:36:50.59 ID:myMHpyNH.net

K先生とその周りの医師たちは、否定から入ることが多いから、警鐘のコンセプトが癌患者のために見えず、抗がん剤を沢山使おうに見えるのが問題なんじゃない？
意識操作して抗がん剤の需要を伸ばしてると思われても、スレがたっても仕方ないかなーと

67 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 20:07:02.54 ID:Zxdfw63l.net

https://i.imgur.com/MBnjhP6.png

68 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 20:34:43.29 ID:JajXAPhv.net

押川医師の最新ブログによれば患者にはエリートとそうでない者がいるらしい

69 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 21:16:19.60 ID:BR92Ggsh.net

>>68
がん患者に格付けて(笑)痛い奴だな

70 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 21:39:21.15 ID:Zxdfw63l.net

https://i.imgur.com/miInVfA.png

71 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 22:29:16.75 ID:JajXAPhv.net

医者も人間だから患者との相性はあるだろうけど、
あからさまに格付けするのは問題だと思うんだよね

非エリートの患者も一人ひとりが自分の人生を切実に生きているのに、
エリート患者を参考にしろとか見習えみたいに言われることは、
怪しげな民間療法を頼れと言われることと本質的な違いはない

72 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/08(月) 22:45:03.99 ID:/VMITrvI.net

>>68
ソースは？

73 ：押川勝太郎：2019/04/09(火) 00:28:07.47 ID:u8anlMHl.net

>>71
意味を取り違えてますな。
エリート患者さんとは、医者が支援しなくても、自立して良い方向に
持って行ける患者さんのことを指します。
そこまで自力で行けない患者さんを支援して、どれだけ底上げできるか
という視点が重要で、そういう診療＆患者会主催をしていますよ。

74 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 02:47:18.74 ID:VR5iMaBw.net

あのスレを荒らしてた人と同じ思考ですね
自分の都合のいい1部分だけを抜き取ってさもそれが全てだと決めつけるパターン
全体を見れない可哀想な頭の持ち主
まあおそらく同一人物なんでしょうけど（笑）

75 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 07:43:52.47 ID:T9nLzGps.net

>>73
基本的に医者の言うこと聞いとけば良いんじゃないの？自立の意味がわからない。

76 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 10:49:45.86 ID:VR5iMaBw.net

>>75
自分で基本的にって書いてるじゃんその通りだよ
医者が24時間見ててくれるわけない

77 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 19:43:38.68 ID:UBC5dRn0.net

黙って医者の言うこと聞くのは自立か？
言うこと聞かずにセカンドオピニオンで納得行くまで聞いて回るのは迷走か？
さっぱりわからん(笑)

78 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 20:12:44.10 ID:UBC5dRn0.net

なんで素人である患者が自分で良い方向に持ってかなきゃいけないんだよ。なんでそれが自立なんだ。
医者がかんじゃを支援するって、そりゃ治療することだろ。
さっぱりわからん。どういう理屈だ？

79 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 20:28:26.75 ID:UBC5dRn0.net

あぁ、治療は出来ないけど、医者の言うこと聞きなさい、て説得するのが「支援」なのかな？

80 ：押川勝太郎：2019/04/09(火) 22:02:20.82 ID:HA6pt/Kr.net

>>79
医者の目標はがんを切除あるいは縮小させたい事だけど、
患者さんの最終的な望みは生活を守る事と不幸にならない事です。
さらに抗がん剤の副作用の8割は自覚症状(つまり検査ではわから
ない)ですが、医者に言わずに我慢する人が多いのです。
例えば吐き気に関しては医療者の認識度は、患者さんの半分程度と
いう論文もあります。

となると、この両者のギャップを埋めるためには患者さん自身が、
自分の苦痛や価値観を主治医に伝えようとする患者さんほど治療が
うまく行きます。
がん患者さんの苦悩は本当に多岐にわたり、医者だけではどうにも
ならないことは以下のリンクでわかるでしょう。

がん体験者の悩みQ&A静岡分類
https://www.scchr.jp/cancerqa/start\_shizuoka.html

また当方の動画では以下のようなものがありますから、
「医者の言うこと聞きなさい」とは対極にあることがわかると
思います。
「患者提案型がん治療の勧め」
https://youtu.be/ZXkjVHcWt2M

81 ：押川勝太郎：2019/04/09(火) 22:03:27.20 ID:HA6pt/Kr.net

>>80
リンク修正
がん体験者の悩みQ&A静岡分類
https://www.scchr.jp/cancerqa/start_shizuoka.html

82 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 22:28:56.67 ID:VR5iMaBw.net

>>79
>>80-81見てもわからないならお前にはもう一生わからないことだから諦めろよ

83 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 22:51:19.68 ID:3aBRW5//.net

後出しじゃんけんをしてまでエリート患者を擁護する理由を忖度したくなりますね

一般に良いとされる患者会や活動家も視点を変えれば非エリート患者には迷惑な存在となることに何故お気づきにならないのか

外来を臨時休診にしたり手術を急いで終わらせ、エリート患者らとの会合に向かう医師は現実にいるのです
目の前の患者を蔑ろにしていては、エビデンスがないとわかっていても自由診療に流れる非エリート患者は増える一方でしょう

84 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 23:14:00.90 ID:7RY6XRGZ.net

>>80
何だよ究極のがん治療って(笑)言ってて恥ずかしくないのか？
要するにろくな治療が出来ないから、医者も患者もしなくていい苦労してるんだろ。
あんたの言う良い治療と悪い治療って、医学的に見て治療効果に違いがあるのかよ？
薬に苦しんで亡くなった方と、穏やかに亡くなった方と、本当に幸福度に違いがあるのかよ？
はっきり言って誤差なんじゃないのか？

85 ：押川勝太郎：2019/04/09(火) 23:25:05.49 ID:HA6pt/Kr.net

>>83
後出しじゃんけんも何も、提示した動画は1年前に公開していますよ。
「外来を臨時休診にしたり手術を急いで終わらせ、エリート患者らと
の会合に向かう医師は現実にいる」としても、日本のがん治療医の中
で該当する医師が何パーセントいるか考えると、あなたの経験あるい
は見聞きした身近な例を一般化しすぎではないでしょうか？
これは行動経済学でいう思考のショートカット「利用可能性ヒューリ
スティック」に当てはまると思います。
「がん」という病気はものすごく個別性が高いですから、詐欺性がな
ければ、あるいは商売性が強くなければ、色々な活動形態があっても
良いと思います。ご自身に合ったものを参考にすれば良いのであって、
選択の自由は広い方が良いと思います。
ちなみにエリートと言う意味は、影響力があるという意味でもあり、
多くの患者さん達の参考になるよう顔出し、実名で社会貢献されてい
る点も評価しています。
当然、患者さん全員がエリートになれるはずも、なる必要もありませ
ん。

86 ：押川勝太郎：2019/04/09(火) 23:34:25.32 ID:HA6pt/Kr.net

>>84
良い治療か悪い治療かは、各患者さんとご家族それぞれで感じる部分が
相当違うのは事実です。
そのことについては当事者の証言が全てでしょう。
あなたは何百人ぐらいそういう当事者とお話しされたことがありますか？

当方は、直接治療担当した患者さん、10年にわたり300回を超える自前の
患者会(ご遺族含む)とがんサロン、さらに全国の患者会の方々、
合計1万人ぐらい直接お話ししてきました。無料の公開セカンドオピニ
オン講演会はもう40回やってきての暫定的な結論として話をさせてもら
っています。

87 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 23:38:25.99 ID:7RY6XRGZ.net

>>82
お前のレスつまらんな

88 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/09(火) 23:51:33.85 ID:7RY6XRGZ.net

>>86
キャリア持ち出されたら何も言えまへん。
究極とか言われたら治るんかと思ってびっくりするからやめて。
ごちゃごちゃ言うてんと治してくれ。

89 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 00:18:07.40 ID:XGdIUIkZ.net

>>88
キャリアが大事な事わかってるのならその固執した間違った概念を違う方向に向ければいいんでない？

90 ：押川勝太郎：2019/04/10(水) 00:24:51.46 ID:2zGVv5ao.net

>>88
直近の目標として治すことにこだわる気持ちは良くわかるのですが、
治ったら幸福になれるかというとそうでもありません。
逆に治らなくても幸福を感じる人は多数います。
自分が受け持った60歳代の大腸がん腹膜播種ありのステージIVの患者
さんで、抗がん剤治療やってて、当方も本人も治るとは思っていなか
ったのに治ってしまったケースがありました。
ところが、当方が退職した後、1年後に再発していないのに自殺してし
まいました。おそらくがんを治すことが達成されても、その後の目標を
失ってしまった故のうつ病発症だと思うのですが、治すことイコール
幸福になる事とは違うのでしょう。
治っても未来永劫不死となるわけでもなく、必ず次の問題が生じるこ
とは患者会でも繰り返しお話ししています。
逆に治らなくても、安定した現状、少しの症状緩和でも幸せを感じる
ケースも多数あります。
件の動画は、限られた条件の中でも、本人の希望を最大限かなえる方
法として「究極」という表現をしているわけです。

91 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 00:43:09.84 ID:Fcyu1LNz.net

>>88
お前のレス中身ないな

92 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 08:01:29.19 ID:01I1OvWF.net

>>90
数の話で黙らせたかと思えば、今度は激レアケースを持ち出す。自分を納得させるの得意か。
誰だって治りたいに決まってるじゃないか。やせ我慢してるんだよ。
80過ぎたうちの親がもしがんになって、「痛いのやだ」て言えば、「でしょうね、好きにしたら」て思うだろうけど、若い人が「治したい。まだ死ねない」て言う選択肢が無いのが問題だって言ってるの。
別に先生が悪いわけじゃないけど、患者に選択肢を与えられないくせに「究極」とか調子乗ってたらあかんで。

93 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 08:17:43.72 ID:01I1OvWF.net

キャリアが大事とか言ってない。
キャリアを持ち出せば相手は黙るしか無いだろ？安心させる材料にもなるかもしれんが、黙らせる武器に使ってるだろ。
老人が年齢を理由に正しさを主張するのとあまり変わらん。

94 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 09:50:13.13 ID:bpuHkPzL.net

初めて執刀する医者に手術されるのと何十年と執刀してきたキャリア豊富な医者に手術されるのどっちがお前なら手術されたいんだよ

>老人が年齢を理由に正しさを主張するのとあまり変わらん。
そのパターンは老人が反論できなくなって最終的に相手を黙らせるために使っている例えじゃん
それお前がでもでもだってとわがままを主張してる馬鹿な人なだけに見られるぞ
ちゃんと何か伝えたいならそれなりのものを持ってこいよ
相手して欲しいだけで1部分切り取って非難するだけなんてなんの意味もないよ

95 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 09:56:51.76 ID:bpuHkPzL.net

>>92
>若い人が「治したい。まだ死ねない」て言う選択肢が無いのが問題だって言ってるの。
これ初めて見たが今までお前はどこでそんなこと言ってた？
> 数の話で黙らせたかと思えば、今度は激レアケースを持ち出す。自分を納得させるの得意か。
若い人のがんも立派なレアケースなんだけどな。自分を納得させるの得意か

96 ：押川勝太郎：2019/04/10(水) 14:14:18.66 ID:2zGVv5ao.net

>>92
「激レアケース」と言っている段階で、一般的ながん情報の不均等さを感じます。
当方の担当した患者さんと患者会構成メンバーには、再発膵がんが抗がん剤治療
で治った人が2人(60，70歳代)、他にステージIVの固形がんが抗がん剤治療で治っ
た人がゴロゴロいますよ。
90歳の膵がんや胃がんステージIV患者さんを、抗がん剤で治療し、苦痛緩和＋
生存期間延長できたケースもあります(そう判断したのは治療していったらどん
どん元気になっていったからです、2年弱ぐらいでしたが)。
なぜ知られていないか？
こういう人たちは、ブログなどで情報発信する人が少ないのです(特に高齢者では
皆無)。
化学放射線治療で治って、10年無再発を達成したある固形がんステージIVだった
方は、あまりに元気すぎて、元がん患者だったことを周囲に信じてもらえないと
嘆いていました(PET画像と病理診断書を持ち歩いたらと助言しましたが)。

もちろん治療がうまく行かず残念になったケースも少なからずありますが、世の中
悲惨な例が強調された報道と、書店の健康本コーナーのように、「がんは消せる」
という脳天気な詐欺本の両極端が目立ちすぎます。
甲状腺がんや前立腺がんステージIVの5年生存率は6割以上ある事からわかりますが、
「がん」でひとくくりする弊害は強いです。

「究極」という意味が納得できないのはしょうがないですが、もともとがん治療と
いうのは限られた条件中での勝負であり、可能な限りチャンスをものにするという
意味で当方は使っています。

https://kapweb.chiba-cancer-registry.org

ここでみると全てのがん種でステージIVであっても4万人以上の患者さんのうち5年後
2割も生存していることがわかります(しかも5年後に近づくにつれて生存曲線は下げ
止まりになっています)。
ウィキペディアでもステージIVのことを末期がんと間違って記載しており、困ったものです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/悪性腫瘍

97 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 17:02:09.01 ID:onFbuYAS.net

押川先生

90才膵がんで抗がん剤をしたのは本当ですか。
抗がん剤は、年齢はいくつまで可能ですか？
寝たきり、認知症の人には抗がん剤はしませんよね？

98 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 17:50:43.38 ID:Fcyu1LNz.net

>>97以前の質問スレでも同じようなこと書いてたよな
先生が健康面や体力等を診て判断してるって書いてなかったっけ？

同じ質問を少し脚色したりして何度もするのって揚げ足取りたいマスゴミの常套手段

99 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 18:19:22.29 ID:01I1OvWF.net

>>96
切っても大丈夫な部位のがんなら長生きするってふうに見えたけど。
それにしても二割で威張ってもらっちゃ困るよ先生。日本語にしたら、ほとんど助からないってことやん。
激レアの意味は治ったけど自殺した人ていうケースのこと。まぁそんなんはどうでもいいや。

100 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 19:13:04.10 ID:/+ZcDF0t.net

>>95
>>94
ダメ出しされてるのはなんとなく理解したよ。

101 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 20:00:51.56 ID:RsB3yDAn.net

押川先生
製薬会社からの謝礼が見えない押川先生のカキコミには誠意を感じております。
その上で、すみません。やはり医療に究極もしくは究極と思われる内容は不適切な言葉だと感じます。
医療に究極をつけると「誘引」にあたります。
これが「標準治療＝抗がん剤に誘引」してると思われてしまうことがあります。

この掲示板の話題は製薬会社から医師への謝礼の話もでております。

なので、できれば究極と取られる誘引文書はふさわしくないと感じます。
大変失礼しました。

102 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 21:16:36.84 ID:cXZmcTjz.net

>>100
反省してくれるならそれでいいよ

103 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 21:22:22.95 ID:/+ZcDF0t.net

>>102
ウケる(笑)

104 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 21:29:58.95 ID:/+ZcDF0t.net

>>102
ごめん君面白かったわ。
俺が間違ってたよ。

105 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 21:56:13.41 ID:TQ9OPi/f.net

>>98
質問スレ？なんのスレですか？
押川先生に質問したのは今回が初めてですが

106 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 22:02:40.37 ID:v3SPcOln.net

癌研病理の石川雄一は統合失調症。

107 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/10(水) 22:56:57.54 ID:/2UK8hi+.net

カバードアグレッション

https://delaidback.com/covered-aggression/

要するに全ての責任から逃れる手法
発言の全てを他人の責任に転嫁するタイプ
キモいおっさんが体現者という所か
気をつけましょう

ずっと同じ流れですね
頭も悪いから同じことしかできない
ほとんどコテハンが1人でやっているのでしょう

108 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/11(木) 01:10:02.75 ID:8rhyHt8y.net

>>96 >>当方の担当した患者さんと患者会構成メンバーには、再発膵がんが抗がん剤治療
で治った人が2人

母数は何人ですか？

109 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/11(木) 01:51:16.11 ID:sQanWpBr.net

K先生がSNSで「エビデンスも必要だがナラティブも大事と」書いているが禿同
専門家による、こういう発言は嬉しい。

ここはK先生の否定派の人が多いかもしれないが、すまない。
私はよい発言はよいと言いたかったのです。

110 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/11(木) 07:50:27.24 ID:CgW/lgYA.net

抗がん剤だけで乳がん(ホルモン陽性)ステージ4治った方っているんでしょうか？

111 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/11(木) 08:56:51.69 ID:9yFjIELK.net

>>109
ナラティブって何？

112 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/12(金) 04:49:36.86 ID:e45sd29T.net

>>109
癌のような治療法が確立されてないような病気ではそれも大事なことだと思います
難しい治療ほど総合力が大切だと思うので
医者や看護師だけでなく患者やその家族に至るまで全員で向かって行かなければいけない病気ですから

ただここは
医者憎し
抗がん剤憎し
頭の悪い偏った考えの基地外
が素性や根拠も示さず荒らして楽しみやすい場所ではあるので
ここではあまりまともに受け取らないでいいと思います

113 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/13(土) 00:08:41.92 ID:lNZ7BdhN.net

ステージ�Wだと「治る」ことは基本的にないと考えた方がいいです
押川医師がよく言う「がんの総量」や転移の部位によって異なりますが
抗がん剤を使いながらがんと共存して10年以上経過した新聞記者もいますね

114 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/13(土) 09:13:09.72 ID:A1oHinhn.net

>>113
現実を受け入れる
残された時間の過ごし方を考える
医師に症状と意志を伝える
耐える
患者に出来るのはそんな感じですかね。

保険診療の範囲で医師より優れた治療を発見出来る可能性は極めて低いだろうし、医師になんだかんだ偉そうに言ってもほとんど無駄だと思いますね。

医師には、この現実の中で何をするかよりも、この現実を何とかする事に頭を使って欲しいですけどね。個人的に。

115 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/14(日) 02:47:41.63 ID:AR91nAtq.net

良い先生なのか？

116 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/14(日) 08:55:50.87 ID:IyrsUKYU.net

急にガンになってどうしていいかわからない場合には良い先生なんじゃないかな
まずは標準治療を優先的に行うように強く勧めてるから確率的には現在のベスト
その後、少し落ち着いて本人に知識と覚悟が出来てきたら他の治療も検討すればいい

117 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/14(日) 08:57:37.97 ID:ZnahQZbJ.net

知らね。
フル装備だし、地元の人なら「ここで無理なら、、」ていうとこ。
どうせ良い治療なんて存在しないんだから、主治医とうまくやっていけるならどこでもいいかもな。

うちのはまだ幸いステージ３で、再発やら遠隔転移がないことを祈ってるよ。
滝行とかお百度参りとか、効果があるやつあったらいいけど(笑)

118 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/16(火) 23:17:37.95 ID:jaI44pJH.net

>医師には、この現実の中で何をするかよりも、この現実を何とかする事に頭を使って欲しいですけどね。個人的に。

私は逆ですね。
未来の患者やノー天気な活動家のために自分だけが貧乏くじを引くのは我慢ならんです。
この現実の中で個々の患者に最善の治療を考えて施してくれることが未来の患者のためになると考えています。

119 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/18(木) 18:23:45.97 ID:8xiT7WLO.net

>>118
うちはまだ化学療法のお世話になってないから、ある意味で未来の患者。そうなる前に、治せるのが当たり前になっていてほしい。
今出来る手で最善を尽くすのは全ての医師が日々やってくれてると思いたい。
どうせプラスアルファで何かやるなら、治すことだけ考えて欲しい。

120 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/18(木) 18:37:41.45 ID:ZugrB48s.net

新聞
良いことを言ってくれたね
自由診療否定がなければもっと信憑性が増したと思う。

121 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/19(金) 08:05:34.91 ID:Am/Yg7yH.net

>>120
同意。
癌と共存する治療があることを腫瘍内科医が伝えてくれたことは良いことだよね。知らない人もいるから救われた人も多いでしょう

ただ自由診療やってる人も、それで効果が見られた人もいるだろうから、わざわざ否定しなくてもいいと思う。

やってる人は否定されたと思い反発する人もでるし、変な陰謀論に結びつける声も大きくなるかと

122 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/19(金) 11:33:36.53 ID:WhvhOHra.net

んなこと言うても自由診療って先進医療ならわかるけど、怪しいクリニックばかりじゃん。

123 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/24(水) 00:53:50.04 ID:di8cybfs.net

腫瘍内科医の発言って統一性があるよね。
おそらくマニュアルが存在してんだろう。

124 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/24(水) 01:23:33.76 ID:QuU5UbUg.net

怪しいと言えば押川医師のwebセミナーへの誘い文句は患者の不安を煽るカルトに似てる

125 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/24(水) 11:00:56.78 ID:HucmVW68.net

>>121
新聞見たよ。文章内容の詰め込み感は否めないね。
K先生も「癌と共存する治療もあるから、治らない癌に罹患しても悲観しないで」だけを伝えたかったと思うけどね。ただ、その場所のメッセージのみでは、発案者が新聞掲載料を払う理由がないから、わざわざ自由診療を非難したんだよ。
なので、これは記事タイプの広告掲載だと推測する。
マスメディアは企業。そのため目を惹くニュースや掲載料などの掲載理由が必要。ボランティアだけでは、ここまで多くK先生の発言がメディアに露出されないもんだ。

126 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/24(水) 15:14:34.83 ID:tLi53XTL.net

結局、金、金、金
これリアル

127 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/24(水) 16:46:34.54 ID:1xk0pvy+.net

自然科学というマニュアルな

128 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/25(木) 01:40:23.98 ID:8Vsq9fJg.net

腫瘍内科医にはマニュアルがある。
そのマニュアルを作成してるのが大規模な製薬会社。

129 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/25(木) 09:43:33.72 ID:a2jDPYq4.net

>>128
ほう、そんなことまで知っているんなら是非マニュアルを公開してくれ、そうすれば沢山の人が助かるぞ？

130 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/25(木) 12:17:53.18 ID:Joqdtnb9.net

単純に質問なんだが、知ってたら教えてくれ。
公人ってメインの仕事以外にアルバイトしていいの？公人でも医師は別なのかね？

131 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/25(木) 20:14:23.02 ID:iBh0ReTl.net

いっそビジネスの金儲けの方が正直でいいと思うんだよねー
実態は患者支援を謳ってダミー会社やNPOを作り公金からの助成や税金を安くしてもらう魂胆

そんな連中ががん業界を牛耳ってるから一般患者の満足度が低下する

132 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/26(金) 07:47:53.11 ID:mQgNSpLz.net

ビジネス路線が強いと問題。
標準治療の医療費は患者には優しいが、結局は国民が払ってる健康保険からでている

133 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/26(金) 12:26:00.08 ID:632A+tAx.net

都民国民の税金から収益を挙げている起業家活動家の目標は途上国がん患者支援だってよ

134 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/26(金) 16:21:18.20 ID:iCuqrwE5.net

オプジーボ売り上げ1.2兆円！

135 ：がんと闘う名無しさん：2019/04/26(金) 17:11:21.75 ID:W5dlAGi6.net

何が起こるか見てみようじゃないか

136 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/02(木) 18:17:44.89 ID:5Aj0MevJ.net

患者には連休なんて関係ないねー

137 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/13(月) 09:06:05.21 ID:aP6Tf3rt.net

癌ガイドラインをもっと緩くして、もっと製薬会社からお金が欲しい医師もいるんでしょう

138 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/13(月) 18:44:08.03 ID:X0PAcDWw.net

製薬マネーが明るみに出てびっくりしたよ。色々調べてみた。ネットで有名な医師はかなりの額もらってたね。K医師は少ない方じゃないだろうか

今後、何を発言しても「多額の謝礼を製薬会社から貰っている〇〇医師の発言」となってしまうのは残念だ

139 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/14(火) 14:57:06.81 ID:5dwAzwGj.net

「製薬会社からの謝礼を受け取る＝よりその製薬会社の薬を使う」ことに繋がっているのは事実だろう。
デメリットの少ない薬ならまだしも、抗癌剤はデメリットがあるから、製薬会社も医師も気をつけないといけない。
化学的根拠のある治療なんだから、もっと誠実に扱ってほしい

140 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/15(水) 07:24:09.43 ID:0ZE+7AZG.net

かといって自由診療でいい加減なクリニックに医者が持て囃されるのは目も当てられない。

141 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/15(水) 09:09:17.44 ID:fhCL8/8n.net

現在は日本の医療費圧迫（健康保険）の問題が大きいから、製薬会社からの謝礼を受け取る医師に注目を浴びている。
今後、世論の声が大きくなっていくだろうね。医師＆製薬会社のブラックマネーなんてタイトルはメディア向きだから気をつけるべき。

142 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/15(水) 10:12:53.27 ID:i5VtxnX5.net

>>140
製薬マネーについては標準治療の医師が多く受け取ってると思うから、自由診療は関係ないんじゃない？
自由診療って、自己負担だから日本の医療費圧迫問題にも関係ない。自己責任でやればいいこと

143 ：がんと闘う名無しさん：2019/05/15(水) 15:12:07.50 ID:0ZE+7AZG.net

>>141
医師より調剤薬局の方がヤバイ。

病院と製薬会社の利権構造ってよりも、医師はレセプトから外れた項目を選択は出来ないんだよな。

んで贈収賄やろうとしても税金の問題も出てくるし脱税になってしまうと業界人としてはオワタになるで。

上場しとらんけど調剤薬局グループは病院よりチカラありまっせ。