【患者限定】ガン患者のチラシの裏7【レス解禁】

1 ：がんと闘う名無しさん：2019/07/28(日) 08:37:55.74 ID:BJG/6qy1.net

ガンになり、大変な治療で、すり減る肉体と精神。
家族や友人にも言えない、愚痴や独り言を語ってください。
普段ポジティブに振る舞っている人も、たまには本音を！

※前スレ
【患者限定】ガン患者のチラシの裏6【レス解禁】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1547265620/

952 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/27(土) 16:38:21.49 ID:whHdKfKf.net

尊厳死協会というのがあって、リビングウィルの作成・実行支援してくれるよ。

953 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/27(土) 17:47:10 ID:CPLziZhC.net

自分のガン友さん、転移して、もう抗がん剤はしない！と言って主治医の説得にも応じずホルモン剤を飲むだけの治療だけしていた。
でも一気に進行して腹水でお腹がパンパンになって何も食べられず寝たきりになって結局お亡くなりになったけど
亡くなる前に、こんなに余命が短いとは思わなかった、こんなに苦しいんだったら抗がん剤したのに……と後悔していたよ。
亡くなる1ヶ月前に、抗がん剤しますと医師に言ったけど、もう抗がん剤できる体力はないですと言われていた。
それをみてきたので、自分が今後転移したらゆるくても抗がん剤治療はしようと思った。
抗がん剤しなくて、亡くなる直前まで元気で穏やかに緩和ケア病棟で過ごせるんだったらいいけど、現実はそうは上手くいかないと思う。

954 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/27(土) 18:11:05 ID:QNXCpYz+.net

なるほどなあ
むしろ、直前まで元気で穏やかに過ごせるように抗がん剤をするんだね
そう考えるとわかりやすいかも

955 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/27(土) 20:45:40.20 ID:qgYmcVf4.net

QOL(quality of life)の話題が出てたのでこれから治療に向かう人に一言
>>953氏の例が顕著に示しますが、QOLとは個人によってかなり違うものです。
抗癌剤自体は、重度副作用によって寿命を縮める場合もありますが、大抵は延命効果良くすれば寛解も有ります
但しQOL的には弱い副作用なら受け入れられる強いのは嫌だ。と考える人が一定数います
例えば短い寿命でも身体を動かして居たいと思う人には強い副作用は質の低いQOLといえます
多少の身体的苦痛があっても家族と永く意思の疎通ができたら嬉しいと思う人には強い副作用があっても質の高いQOLといえるものです
自分がこれからの生活に上で何を優先したいかを見極めて治療にあたることが大事だと思います
953氏の知人の方は余りに即物的過ぎる考えだったのでしょう
ご自分にとって有意義な方法を選択してください

956 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/27(土) 22:33:58.73 ID:ND4m5y5L.net

抗がん剤が効かなくなってもイブランスが効く事もあるのかな？

957 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 05:52:55.26 ID:AQw8T+zu.net

副作用を抑える薬って言っても、不快感をごまかすだけで
実は肝臓とか腎臓とか骨髄への負担は全然減らないのよね
だからどんどん消耗してしまう
ガンが少し小さくなっても他が悪くなって具合が悪いんじゃ不安でしかたないんだけど

先生は全部の治療をしても１００％治るとは言わなかった
私も周りのガンだった人達のようにあと何年も経たないうちに転移して
今度はもう家に帰れないのかな

958 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 07:25:13.88 ID:kuN04HqB.net

放射線（リニアック）３０回６０ｸﾞﾚｲ掛けたけど効果なかったよ。
なので抗がん剤も効果期待出来ないって。
最初に患部切除しとけばとっくに緩解してただろうに・・・・
これから担当医とお話ししてきまつ(´・ω・`)

959 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 08:06:08.88 ID:vIwSSeyF.net

>>958
根治切除もできたけど根治照射を選択したん？
根治手術が無理だからラジエーションを選択したんなら、最初に取れるだけとっておいても寛解しないんじゃないかな。
根治手術可能な程度のステージでラジエーションしたんなら、サルベージ手術できるんじゃない。手術の難易度は高くなるけど。

ラジエーションが奏功しなかったってことも、まったく小さくならなかったことなのか小さくなったけど消えきってないってことかわからんけど
照射が終わっても何か月かは病巣は小さくなるよ

960 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 08:53:37.83 ID:kuN04HqB.net

>>959
切除しないで根治照射を選択したのは担当医です。
自分の癌ステージでの標準治療は全摘出＆リンパ腺郭清なんですが
なぜか放射線＆抗がん剤の選択されました。
医師が言うには放射線効果は照射後１か月〜１か月半程度だそうで
１か月半経過時点で照射前と同レベルの腫瘍マーカー値と細胞検査結果が出ました。
２３回目照射時点で反応がかなり悪い事は分かっていたはずなのに
追加照射もなく予定通り終了して今に至ります。
途中RALS照射の為行った国立大学病院医師も反応が鈍いので追加照射が必要との見解で、
放射線担当医にその旨連絡していますが追加照射はありませんでした。

なので、根治切除を選択しなかった主治医の判断ミスと追加照射をしなかった放射線治療医のミスの
ミスが重なり今後どのような治療をするかの話し合いでした。

961 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 10:14:51.84 ID:72JSop36.net

>>957
アンタ、乳がんのスレでも連投して
しょーもない悲観的なこと書き散らしてるよね。
そんなのは自分の日記帳に書くか、ブログでも作って書けや。
不愉快や。

962 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 10:27:52.55 ID:vIwSSeyF.net

>>960
主治医は外科医だと思われるけど、なんで根治的切除を選択しなかったんだろう
患者のために保存したい部位のがんなのかな
いずれにしても、インフォームドコンセントができてなかったんだね

部位はわからないけど、根治手術可能だったんならサルベージ手術が選択肢になるんじゃないかな
術前照射の場合は40Ｇｙ程度で、それを超えると組織が癒着起こしてたり硬くなってたり縫合不全起こしやすくなったりして手術の難易度が上がるって聞いたけど
まだ、根治が目指せるんじゃないかと素人ながらに想像する

963 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 10:49:35 ID:Yvl3nIIy.net

ミスの重なりなのかなー？
と、自分も思った
外科的処置をするとQOLにかなり影響のある部位だったのかもね
巻き返しで、いい処置が出来るように祈ってるよ

964 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 11:01:10.91 ID:+7FHPSxB.net

「なぜか選択された」とか書かざるを得ないのはつらいですね。その時その時に納得いく治療を自分で選択できていないと、不信感も残るし治療もうまく進まないよね。きちんとインフォームドコンセントのうえ巻き返し治療が奏功しますよう祈ります。

965 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 11:39:56.06 ID:kuN04HqB.net

>>964
当初の診察で、放射線と抗がん剤で８割以上は治ると断言されてます。
故に標準治療から外れた放射線＆抗がん剤だったのかなと。

>>962
子宮頸がんの1ｂ2でリンパにかなり浸潤あり。
子宮頚部付近から腎臓真下あたりまで広範囲に散ってるそうです。

966 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 12:24:34.00 ID:Yvl3nIIy.net

＞子宮頚部付近から腎臓真下あたりまで広範囲に散ってるそうです。

あ、あああそれはなかなか…
主治医の選択もわかるような

967 ：958：2020/06/29(月) 15:14:07.38 ID:kuN04HqB.net

担当医師とお話ししてきたよ(´・ω・`)

結果から言うと、抗がん剤治療は断った。
理由としては、投与してみなければ効果があるか否か判断出来ない事に加え
効果が出なければ、別な薬に変えて投与の繰り返しで結果的に効果がでるか否かが
半々程度だと。
そんな半丁博打みたいな事して最終的にはやっぱり効きませんでした〜
とされるのが目に見えたからです。
分子標的薬の使用もかなり後になってからと説明されたので
これでは治る前に死んでるなと思いその病院での治療を断りました。

さて、これからどうしよう・・・・
このまま治療せずに死ぬか、別な病院探すか？
後者なら地元の多くの病院は某国立大付属病院の医師ばかりなので
別な地域に行かないとだからかなり無理っぽい・・・

968 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 15:17:39.81 ID:Yvl3nIIy.net

>>967
婦人科系はどこが強いのかな
東京女子医大だっけ？
セカンドオピニオン推奨

969 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 15:34:11 ID:Yvl3nIIy.net

>>967
ごめん、968で適当書いちゃったので

https://hospia.jp/Home/Maladylist?mdata=m112
これを見るとがん研有明が手術数ではトップだね
手術数が多いということは、イコール扱ってる数が多い、
つまりいろいろな症例を見てきた経験値がある、ということだと思う
子宮がん、でまとめられちゃってるのが多くて、子宮頸がん、で抜き出したのは見つからなかった

何か手伝えそうなことがあったらここに書いてみてね

970 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 15:41:14 ID:Yvl3nIIy.net

>>969の続き

ただ、薬が一番早いのは東京のがんセンターだと医療関係者が言ってた
967さんのがんが難しいタイプなら、ここのセカオピも視野に入れてみても
ともかくお大事に

971 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 17:11:08.44 ID:kuN04HqB.net

>>969
色々ありがとう。
でもでもだってですが・・・・

こちらは東北の某政令指定都市なので、関東方面まで行く事はできませぬ・・・
今まで国立病院機構での治療を拒否したので
同系列は難しいかなと。
当面は治療先を探すのに苦労しそうです(´・ω・`)

972 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 17:34:46.70 ID:Yvl3nIIy.net

>>971
いえいえ
セカオピでも無理そう？
全く違う視点を求めてるなら、いったん地元から離れた第三者的立場の医師に聞くのがいい
いずれにしても、今の病院に治療記録がどっさりあるんだから
それを生かさない手はないよ

まずはセカオピで、あなたが今持っている疑問や不信感を吐き出してみるのが大事かと
なぜ最初、そういう治療方針になったのか
なぜ放射線と抗がん剤が効かなかったのか
なぜ分子標的薬がずっと先になるのか
今考えられる治療方法はどんなものがあるのか

それによって、ああそうか！って思えるかもしれないよ

973 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 21:12:21.18 ID:q0vD1oX5.net

相談スレかブログにでも書いてればもっとアドバイスくれる人いるんじゃないのか？
ここチラ裏

974 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 21:44:25.78 ID:Ie5hucWJ.net

国立病院機構に”系列”という概念はないと思う。
各々、設立の経緯もばらばらだし、先生方の出自もばらばらだし、
私大医局の関連病院になってるところもあるし、
共通点は「国立」というところだけだ。

975 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/29(月) 21:48:51.06 ID:Ie5hucWJ.net

>>965
そんだけ広範囲に散っているなら、
抗がん剤治療の適応だと思うよ。
放射線治療が奏功してないならよけいに。
セカンドオピニオン受けに来るくらい関東でもよかろ。
築地のがんセンターで納得いくまで話して、
主治医にお返事書いてもらいなよ。

976 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 06:48:52.65 ID:XYnZL4OH.net

おはようございます

>>974
地元の病院（クリニック等の開業医も含む）はほぼ某国立大医師で占められている為、
ヨコ繋がりが大きく系列に近い状態なんですよ。
しかも、唯一の私大病院にすら某国立大医師が派遣されている始末で・・・

>>975
新型コロナが怖いので関東まで行く事は考えてません。m(_ _"m)

977 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 08:47:49 ID:zLL4mN+S.net

新型コロナを怖がって、自分のがんの治療を疎かにするのは…
あとは自分の選択だね
頑張れ

978 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 09:15:11.27 ID:XYnZL4OH.net

>>977
新型コロナに罹患したら、ガン治療が最低2週間は出来なくなりますので。。。

979 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 09:25:30.28 ID:zLL4mN+S.net

>>978
いやまあ、都内住みで通院中なんだけどね
こちら側から見たら、コロナ罹患のリスクを選んで
その状態のがんを放置する方が1000倍怖いよ
がん患者なら、みんなそう言うんじゃないかな

くれぐれも自由診療にだけは引っかからないようにね

980 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 11:07:14.25 ID:q55JwFCu.net

>>977さんに同意だなあ。
自分、別のガンだけど腫瘍が大きすぎて手術不可のステージ3b。
告知から3日後にはセカンドオピニオンにいき、その3日後には抗がん剤治療はじめてた。
抗がん剤治療が激効きして手術できて、いま無事に丸7年経った。
進行の遅いガンだったらのんびりしててもいいけど、そうじゃない場合は一刻も早く治療したほうがいいと思う。
コロナは対策完璧にしてたら、大丈夫だと思うが。
まあご自身の選択だよね。
医師の系列うんぬんなんて、自分の命と比べたら取るに足らないことだと思うけど。
他人になんと思われてもいいじゃない。

981 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 11:31:20.69 ID:ntknaj8M.net

此処の書き込みの少ない情報からだと、いろいろ疑問に思ったりわからないこともあるけど
放射線がダメ、化学療法もしない。だったら、手術しかないって結論出てるじゃん。

しかも、いま治療が止まってる状況だろうに、東京に行ってコロナにかかると2週間治療ができなくなるとか

982 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 11:42:55.87 ID:/BSizMEe.net

>>979
コータック治療してしまった

983 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 23:07:12.58 ID:M3eK7r9i.net

コロナなんて感染ルート遮断すればいいだけじゃんね。

984 ：がんと闘う名無しさん：2020/06/30(火) 23:09:12.76 ID:M3eK7r9i.net

っていうか
あ、実は治りたくないんだ、
としか思えない流れ。

985 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 10:29:10.26 ID:kqW4dmGE.net

ひょっとして岩手の人だったとしたら
わからないでもないけどね…

986 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 14:15:53.60 ID:HzGcBq3E.net

7話が「がん細胞」の話です
面白いから騙されたと思って1話見てみてください

＞「はたらく細胞」(第1期)再放送決定
7月4日(土)より、各局にて再放送いたします
新シリーズ放送前に体内細胞の知識をぜひこの機会に総復習

東京 MX 、栃木テレビ、群馬テレビ、BS 11…7月4日(土）24時30分から

NBS…7月4日(土)26時38分から
テレビ愛知…7月7日(火)26時35分から
北海道放送…7月5日(日)25時25分から
RKB毎日放送…7月4日(土)と26時から

987 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 14:56:51.70 ID:jBMGVe8d.net

>>985
南隣の県です(´・ω・`)

知人で元私大薬学部職員知のツテで、某国立大病院で治療してもらう事になりそう。

988 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 15:14:05.37 ID:kqW4dmGE.net

>>987
あ、治療先が決まったんですね
良かったです
ともかく、聞きたいこと、疑問に思ってること
ノートに書き出してそれを持参して診察を受けてください
先生の言葉をさえぎってもいいから、質問をし切ること

納得のいく治療をするには、自分が納得しないとダメなのです
どうぞご自分を納得させてあげてください
それが出来るのは医療者ではなくて自分ですから
頑張って！

989 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 16:49:51.97 ID:jBMGVe8d.net

>>988
知人と言うのは、夫の古い遊び仲間で
今は別な大学に移籍され、教授まで務めた方らしいです。
がん研究で学会に何度も論文を出していて、最強のツテになると夫は言ってました。
概応症の高血圧の薬をもらいに近所のクリニックで聞いたら、
医師的には例え正論でも治療方針にアレコレ口出しされるのは医師的には遣り難いと言ってました。
田舎の治療状況なんてまだこんなもんなんですね・・・

990 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 17:38:31.13 ID:kqW4dmGE.net

>>989
うーん
大変ですね…医者を選べない状況でそれだと
確かに大昔の教授先生はそんな感じかもですね
でも、主治医は若い方かもしれませんよ
希望を持ちましょう！

991 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 17:56:59.95 ID:vFA9LcZ3.net

>>987
公務員てコネで話進めるから嫌いだよ。
人生で好きだったこと一度も無いわ

992 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/01(水) 21:35:14.18 ID:N2bmonki.net

看護師さんに体調以外のこと聞かれるの嫌だ。

憂鬱だなあ。行きたくない。

993 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 00:53:00.84 ID:oHm5SYHD.net

>>992
体調以外で聞かれることってあるの？

994 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 01:52:12.50 ID:Ov6tpcCH.net

入院時とかは家族構成や誰が助けてくれるかとか頼りにしてる人とかから仕事や家庭の不安(入院する事で)とか聞かれるけど
毎日聞かれるのは今日は何しましたかとかかな？

995 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 01:53:13.89 ID:Ov6tpcCH.net

通院時に看護師と話す事なんて検査内容、次回の予約くらいしかないなぁ

996 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 14:05:05.90 ID:jjwEtHIB.net

通院時は採血の時しか看護師さんと接しないなぁ
その時に雑談とかも無い
診察の時にも先生の後ろに立ってたり立ってなかったり
立ってるとあぁ検査結果が悪かったか、悪化したのかなと思う



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http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1593666122/

997 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 16:57:06.94 ID:/rt1Xl/h.net

>>996
ありがとう

998 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 18:26:46.88 ID:H20KPu9B.net

ケモ室ではナースとたくさん話すなあ
チェア座ってライン取る前のホットタオルの準備中に
緊張取るためか雑談をふられる。
1人10万円振り込まれました？とか
生産者支援サイトで買って良かったよとか
私からは、ナースさん達のマスク下メイク極意の質問とか
けっこう楽しみである。

999 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 21:11:13.51 ID:/rt1Xl/h.net

>>998
良かったねえ

1000 ：がんと闘う名無しさん：2020/07/02(木) 23:41:46.35 ID:oHm5SYHD.net

ナースに個人的な事なんて、聞かれたためしがないなあ。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。