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アライブ がん専門医のカルテ

187 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 16:05:46 ID:eqEDNlfs.net
>>186のように
さもまともな事を言っているふりをして大嘘を吐く輩には要注意
そんなことをする意図も不明

メーカー表示の副作用を知りたいなら薬剤名 副作用 でググれ

それと出来てほんの数年位の新薬だと副作用が新たに分かるものもあるから
自分や家族の体の異常を医者に聞いても否定されることがある
医者は基本自分が知らない=否定と言う姿勢だからな

188 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 16:10:24 ID:eqEDNlfs.net
それと医者でも向上心や記憶力の無い奴は抗がん剤の副作用含め
新しい情報を知らないことがある
しかし重大な結果になっても特に責任問題にはならないので患者側も油断現金だ

189 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 22:08:17 ID:M2nmj/HH.net
1が、ドラマを見ている者同士で感想を言い合ったり、
なんなら励ましあったり、楽しい場所にしようと立てたスレを、
くだらない不満のはけ口にして、ぶち壊しにして面白いかね。

なにが面白いんだろうね。そんなふうに見ず知らずの人の気持ちを傷つけて、
強くでもなった気分か知らないけどさ。

まったく見下げはてた卑劣漢だよね。下卑た根性の持ち主。
心底くずだと思うよ。

お前のような者に、なにかを批判する正当性なんかありゃしないよ。

190 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 23:05:33 ID:1cJ7ghvC.net
>>186
>患者が抗がん剤の副作用には投与は諦め、緩和ケアに移行
>するのが標準治療。


意味不明

191 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 23:46:35 ID:N+1aOswn.net
>>187
>>187
抗がん剤以外に癌に効く薬はあるのかい?
有るというのなら、君が嘘つき。
癌に対して一定の効果が認められたから認可薬になる。

一部の人間が、標準治療を否定したところで、
標準治療をこえる治療は無い。
標準治療を否定したところで、代替医療のリスクは大きく
4〜5倍以上死亡リスクはあがる。

抗がん剤も進化し、分子標的薬やチェックポイント阻害薬
などさらなる有効な薬も増えてきた。
効果のあがった新しい薬は古い薬に置き換わっていく。
標準治療=抗がん剤だということ。
セカンドライン サードライン と効かなくなって薬が変わるごとに
奏効率は低下し、副作用の方が強く出るようになってくれば、
抗がん剤は中止だ。続けるべきではない。

抗がん剤が効かなくなったら、緩和ケア。
抗がん剤の副作用に耐えられないなら、緩和ケア。
これが今の標準治療。

192 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 23:48:06 ID:N+1aOswn.net
>>190
患者が抗がん剤の副作用で投与を諦めたら、緩和ケアに移行
するのが標準治療。

193 :がんと闘う名無しさん:2020/03/24(火) 23:54:41 ID:TMmPKrte.net
>>191
ド素人の知ったかぶりは怖いねぇ
理系の知識あると苦笑いしか出てこない訳だが

194 :がんと闘う名無しさん:2020/03/25(水) 16:22:01 ID:hI0+wpoe.net
放射線や重粒子線を用いた治療は無視ですか?

195 :がんと闘う名無しさん:2020/03/25(水) 16:25:41 ID:uCLniBa2.net
抗癌剤だけを悪者にしたい場合、併用する治療は無視なわけだねw

196 :がんと闘う名無しさん:2020/03/25(水) 16:37:02 ID:hI0+wpoe.net
液体窒素を流して凍結したり、癌に電極刺してラジオ波で焼いたり、治療法なんざ様々だよね

197 :がんと闘う名無しさん:2020/03/25(水) 16:41:20 ID:Er6G/1TD.net
病院や主治医に恵まれない人がなんと多いことか (-。-)y-゜゜゜

198 :がんと闘う名無しさん:2020/03/25(水) 16:47:44 ID:uCLniBa2.net
>>182
>副作用死するまでの時間が多少延びても健康な状態では暮らせませんから
ご本人とご家族にしてみれば苦しみを伴う延命です

↑違うよ。
腫瘍内科は根治が無理な患者の抗癌剤治療はQOLに基づくもので、
ある意味、准緩和ケアと言ってもいい。
つまり、副作用で苦しみを伴う延命治療は基本しない。
抗癌剤治療の意味が全くなくなった時に緩和ケアにパスということになる。

199 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 01:21:49 ID:t+5E6SUc.net
何言ってんだこいつ
副作用が無いし苦しまない抗がん剤なんかあんのかよ
バカにすんなよな
この腫瘍内科医どうもうさん臭いよなあ

200 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 13:05:25 ID:+pirdpKa.net
>>199
横からすまんが肺腺がん、告知時ステージ4の俺はアレセンサって薬でもう6年近く痛みも副作用もなく元気にやってるよ
がんは転移巣含めて画像上消えてもう何年も何もない
もちろん怖い副作用も可能性あるけど稀だし、この薬には本当に感謝してる

201 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 13:29:46 ID:xGxQ7tAk.net
アレセンサ:2番目のALK阻害肺癌治療薬
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201409/538449.html
国内第1/2相試験では、副作用(臨床検査値異常を含む)が96.6%に認められている。
主な副作用は、血中ビリルビン増加(36.2%)、味覚異常・発疹(各34.5%)、AST上昇(32.8%)、
血中クレアチニン増加(31.0%)などである。重大な副作用は、間質性肺疾患、肝機能障害、
好中球減少、白血球減少、消化管穿孔、血栓塞栓症が報告されている。

国内での治験症例が少ないことから、製造販売後、一定数の症例に係るデータが集積されるまでは
全使用症例を対象に使用成績調査を実施することが承認条件となっていることにも留意する。

202 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 13:30:56 ID:xGxQ7tAk.net
>>200
副作用が無く元気とは
それが嘘ではないなら非常に稀な珍しい人だ

203 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 16:54:34 ID:/KSVONCN.net
>>199
俺の場合、オプジーボ はほぼ副作用が無く苦しみは微塵も無かったよ

204 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 18:35:49 ID:J/NzrwSF.net
>>199
腫瘍内科を准緩和ケア的と表現した。
死ぬのであれば、その経緯でそれなりの痛みや苦しみもある。
それを極力抑えるのが緩和ケアなんですよ。
基本ステージ4の固形癌は抗癌剤では治せない。
ゆえに治療目的はQOLを主に延命。
抗がん剤の副作用を含めて出来るだけ痛みや苦しみが無いように延命させること。
これが腫瘍内科。

205 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 21:39:34 ID:+pirdpKa.net
>>202
今まで自覚できる副作用らしい副作用なんて本当に皆無だよ
血中のなんらかの数値が異常になった事もないしね
がん自体は3センチの原発も播種様の転移も半年足らずで消えて5年ほど経つ
アレセンサ使えてる人にはこんな人多い
抗がん剤って言ってもいろんな種類があるから一昔前のイメージでは無いよ
分子標的薬と免疫チェックポイント阻害剤の登場はやっぱりすごい事なのだと思う

206 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 22:08:48 ID:/KSVONCN.net
>>199
>副作用が無いし苦しまない抗がん剤なんかあんのかよ
>バカにすんなよな

この発言は撤回するって事でいいのかな?

207 :がんと闘う名無しさん:2020/03/26(木) 23:35:03 ID:a+VrfY5T.net
アレセンサ、
ALK陽性の進行・転移性非小細胞肺がんで病勢進行または死亡のリスクを78%減少
https://cancer.qlife.jp/news/article7315.html

208 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 01:41:30 ID:y5lk7NIC.net
アレセンサって本当に副作用無いんですか?
メーカーが副作用があるから注意しろと書いてるんですが
肝臓や腎臓にも影響しますよ
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00065914

上で書いてる人は多分ガン患者では無いな

209 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 02:53:23 ID:U2squDQg.net
>>208
アレセンサに副作用ないなんて誰も言ってないですよ
この五年以上、自分には何も実感できる副作用がないって事です
間質性肺炎も怖いですけど何も無くここまで来ました
アレセンサを筆頭に、分子標的薬で治療出来ている患者さんにはそういう方が多く見られます

私も、自分ががん患者じゃなければ本当に嬉しいんですけどね
残念ながら私はがん患者なんです
自分の意見と現実が違うからってがん患者を嘘つき扱いしなければいけないあなたは悲しい人ですね

210 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 03:04:02 ID:U2squDQg.net
アライブのスレなので追記すると
薫先生が3年後に生きておられたのも分子標的薬の効果
HER2遺伝子の変異に変質し、ターゲットができて長期生存に繋がってる
髪が無いのはいわゆる古典的なタイプの抗がん剤と併用してるからだろうな
遺伝子変異のタイプやがんの部位とタイプによっては併用もあるしもっと集学的な治療(放射線・外科)との併用も普通にある
いよいよステージ4でも長期生存・寛解が見えてきた時代を象徴してるいいオチだったと思う

211 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 16:43:02.86 ID:pxFfd7re.net
外科医から腫瘍内科医へ移されたら寛解の見込みなしかな?

212 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 16:59:07 ID:Gemrx5ja.net
>>211
そんな事は無いだろ
抗がん剤で、有る程度腫瘍を小さくしてから外科でオペするパターンも考えられるし
抗がん剤も、バチンと効いて寛解まで持っていける事だって稀に有る

213 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 21:13:01 ID:6EUEWSPt.net
抗癌剤でいちいち副作用を語るやつもどうかと思うが、寛解まではレアだよ。
統計上の余命生存率は確かで、クリアしても寛解に至って無ければその数年後に亡くなる。

214 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 21:43:38.67 ID:wX3fgMsV.net
>>211
外科でも腫瘍内科でも、ホスピスへ移されたら寛解の見込みなし

215 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 23:18:03 ID:pxFfd7re.net
統計上の生存率は再発しまくりや寝たきりも有効カウントだからなあ。
寛解しても無再発が続いている人は数値が公表されていないけど、極めて少ないのだろうと思う。

216 :がんと闘う名無しさん:2020/03/27(金) 23:24:46 ID:Gemrx5ja.net
>>214
ある日いきなりホスピス送りは無いでしょ
先ずはホスピスを何件かまとめて見学に行く事を勧められ、いざとなった時の行き先を決めておいてくださいって言われるのが普通でねーの?

217 :がんと闘う名無しさん:2020/03/30(月) 17:22:37.80 ID:jhjASI7w.net
>>211
腫瘍内科は腫瘍の治療をする科で、
治療をするってことはまだ寛解もあきらめてはいないってことです。

寛解の可能性がわずかでもあるのかないのか、
これからも治療を続ける意味があるのかないのか、
もし本当のところを知りたいのなら、医師にそう希望して下さい。
症状について詳細を知らせるか知らせないかは、患者との契約次第ですから。

218 :がんと闘う名無しさん:2020/03/30(月) 21:58:46 ID:/XA5F9xT.net
治らない癌の場合だったら、腫瘍内科は癌との共存で寛解というより目的は延命。

219 :がんと闘う名無しさん:2020/03/30(月) 23:06:50 ID:HS70SgfU.net
延命と言うよりメインは緩和ケアに移行するんじゃ無いか?

220 :がんと闘う名無しさん:2020/03/30(月) 23:20:31 ID:/XA5F9xT.net
緩和ケアに行くまでの時間を長くするのが腫瘍内科としての延命だろう。

221 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 06:10:27.11 ID:YhiTV0T2.net
「緩和ケア=延命」

222 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 06:20:20.83 ID:sYewGERd.net
いずれにしても寛解しないのだから、先が見えてきたってことだよね
いつか自分もその時が来るのだろうけど

223 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 13:01:40.91 ID:7FCvn3pv.net
>>221
違うだろ!
緩和ケアに入ったら一切の治療行為は行われない
癌の痛みや苦しみを少しでも楽にしてあげるだけの行為でしか無いんだよ
緩和ケアをしたからと言って延命されるわけではない
一切の治療行為をしないんだから当然だよね?

224 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 16:25:29 ID:7FCvn3pv.net
緩和ケアで入院すると、ランマーク皮下注射すらしてはいけない事になる
治療と見なされる為だ
どうしても必要であれば一旦書類上だけ退院して注射の後に再入院と言うクソ面倒な事をしなければいけない

225 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 16:50:30 ID:cIS2UBQx.net
緩和ケアに行くという言うことは長期的延命が医学的に不可になったからで、
対処療法としての治療はするよ。

226 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 20:10:20 ID:7FCvn3pv.net
>>225
俺、実際に緩和ケア病院へ見学に行って話を聞いて来たんだから間違いないよ
一切の治療行為は行えなくなりますとハッキリ言われましたから

227 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 21:28:05 ID:7FCvn3pv.net
>>225
>対処療法としての治療はするよ。

対症療法の間違いでは?
姑息的治療とも言うそうです

私が治療をしないと言ったのは癌の治療に限ったお話です
言葉が足りず伝わり難かったですね、申し訳ありませんでした
対症療法は対象とする疾患(癌)の根治を目指す治療以外の全ての医療行為を指します
つまり癌に対する治療は一切行われないのです

228 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 21:48:53 ID:sgPNRGQS.net
「緩和ケア=安楽◯待ち」

229 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 21:52:35 ID:7FCvn3pv.net
>>228
お前はデリカシーの欠片もないカス野郎だな
コロナ肺炎で苦しみ抜いてから死になさい

230 :がんと闘う名無しさん:2020/03/31(火) 22:21:35 ID:sgPNRGQS.net
>>229
なんだお前 痛みを取りつつ死ぬのを待つのが緩和だろうが

231 :がんと闘う名無しさん:2020/04/01(水) 00:26:28 ID:J7oqhDNP.net
>>230
何でもええわ
デリカシーの無いカス野郎はサッサと死ね

232 :がんと闘う名無しさん:2020/04/01(水) 12:38:45.29 ID:kzM0YQmS.net
>>231の骨盤に進行が超絶早い骨肉腫ができますように^人^

233 :がんと闘う名無しさん:2020/04/01(水) 13:33:43.66 ID:BEz2VdW6.net
緩和に行くってことは癌の治療が無駄だから。
あたりまえのとこで一切の治療をしないと言ったら癌以外の治療もしないと勘違いされても仕方ないわな。

コロナの治療なら別のとこにつれてかれて治療してくれるんじゃないか?

234 :がんと闘う名無しさん:2020/04/25(土) 05:27:07 ID:JLU1J9fZ.net
札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載 薬剤師ら書類送検

北海道厚生局麻薬取締部は、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があったなどと
して、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院(札幌市厚別区)に勤務していた30代の男性薬剤師ら
3人と、法人としての病院を4日付で書類送検したと発表した。
薬剤師の書類送検容疑は2014年4月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って消去し、
使用量の把握が難しくなったことから、15年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の使用量を記載
した疑い。16年に麻薬の管理を引き継いだ別の男性薬剤師と女性薬剤助手も、院内の麻薬帳簿に虚偽記載
をした疑いで書類送検した。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html

235 :がんと闘う名無しさん:2020/10/08(木) 04:45:08.45 ID:+Azj7j/K.net
https://i.imgur.com/U1mbIND.jpg

236 :がんと闘う名無しさん:2021/06/14(月) 21:55:12.34 ID:xkmHxjlF.net
TVerに来てる

237 :がんと闘う名無しさん:2021/06/15(火) 01:43:59.51 ID:Znjav4FW.net
お、ありがとう

238 :がんと闘う名無しさん:2021/06/16(水) 02:59:38.69 ID:SxtS3Nj2.net
積極的治療が出来なくなって、でも緩和ケア病棟に入院するまでもないって状態は普通に通院するだけ?

239 :がんと闘う名無しさん:2021/06/19(土) 09:36:06.64 ID:XTxz1k9l.net
モコ兄(>_<)

240 :がんと闘う名無しさん:2021/06/25(金) 17:57:09.68 ID:BEVbvXxd.net
薫先生脊柱に骨転移して歩けなくなったのに外科医を続けて手術室で執刀しているのは設定としてかなり無理がある。
あの状態になったらいくら治療したとしても完全には治らないので長時間同じ姿勢は痛くてできないし、整形の医師から脊柱に負担がかかる事はしないように指導されるはず。
あまりにも実態とかけ離れていてガッカリした。
知らない人がみたら勘違いするよなと思った。

241 :押川勝太郎:2021/06/26(土) 01:17:10.33 ID:oaw8w8hA.net
>>240
実はそうとも言えず、エンハーツなどの抗体薬物複合体が著効した場合、骨の再骨化が起こり病的骨折や痛みが軽減する事は実臨床上はあり得ます。

242 :がんと闘う名無しさん:2021/06/26(土) 10:00:48.44 ID:GshF8MsZ.net
>>241
痛みは軽減しても骨は完全には治ってないし骨折部は変形しているから無理ですよ。
私も放射線、分子標的薬、抗がん剤、手術で痛み止めは卒業しています。
骨も薬が効いて画像上硬化しています。
それでも固定しているワイヤーとネジは負担をかけると折れやすいから日常生活ではかなり制限があります。
一般的に癌の骨転移での脊柱の固定器具はそれ程長期に保つようなのは使って無いそうです。

243 :がんと闘う名無しさん:2021/06/26(土) 13:06:57.83 ID:SAjvPp7Z.net
#4 木下ほうかのブリーフケアの話良いな

244 :がんと闘う名無しさん:2021/06/26(土) 20:10:07.70 ID:OhXccGSt.net
>>241
エンハーツが著効
なおかつそんな回復力が残ってる人は何割位居るんですか?

自分で化学療法を体験された事無いんですよね
健康ならやっても問題無いでしょうからご自身でおやりになってみたらいかがですか
今できつつあるガンも治るかも知れませんし
患者体験も出来て理解力が上がり説得力がつく
一石二鳥ですよね

245 :押川勝太郎:2021/06/26(土) 23:52:30.00 ID:oaw8w8hA.net
>>244
乳がんで骨転移10〜20年選手は珍しくないです。

がんの骨転移は回復しないのか?・質問回答#60 https://youtu.be/_2uE6Ns21vU

246 :がんと闘う名無しさん:2021/06/27(日) 11:14:59.51 ID:7NJCNzUa.net
>>245
詳しい事あんまり知らない人みたいだな
自分で体験してみれば良いのに

247 :押川勝太郎:2021/06/27(日) 22:25:10.20 ID:UhLrPoUL.net
>>246
上の動画はまさに自分が治療した患者さんですよ。
ちなみに自己紹介すると、26年間がん治療にたずさわっており、直接治療を担当したがん患者さんは1600人に上ります。さらにこの12年、300回を超える自前のがん患者会とがんサロン、さらに全国のがん患者会の方々、合計1万人ぐらい直接お話ししてきました。セカンドオピニオン(YouTube含む)は公開、非公開、直接、遠隔あわせて3000回を超えています。この経験を生かしてYouTubeで、がんについてさまざまな解説と助言をしています。
乳がん患者会に行くと骨転移しても長期生存している人がワンサカいますよ。

248 :がんと闘う名無しさん:2021/06/30(水) 16:49:06.39 ID:GCGOPxyO.net
240、242です。
押川先生ご本人でしたのですね。
先生のYouTubeも何本か拝見しています。

薫先生が手術室で執刀医では無い形で仕事を復帰していたら無理があるとは思いませんでした。 
緊急手術で特別な病院には感じられなかったのでがんの一般的な固定術と思いました。

骨転移で固定術を受けた時に一度固定したら抜去手術はしない。
急な動きや負担をかけるとワイヤーが折れたりネジが外れる事がある。
急な動きや負担をかけないようにしても何年か経過するといきなりワイヤーが折れることがありその時は入れ替える。
骨転移があると一般的には長期生存する人は少ないので頑丈な固定器具は使わない。
と説明を受けていたのでどう考えても固定器具に負担がかかる仕事と思い無理があると思い書き込んでしまいました。

骨転移だけで内臓転移をせずに長期間頑張っている人がいることは知っております。
私自身も骨転移があり手術しておりこの先頑張ろうと思っているので自分と重ねてしまいました。
人それぞれ状態が違うのでそのような事もあり得るのですね。
素人の無知な者が経験豊富な先生に大変失礼な物言いをしてしまい本当に申し訳ございませんでした。

249 :押川勝太郎:2021/07/01(木) 00:12:17.14 ID:L8uPEX1d.net
>>248
詳しいご報告ありがとうございます。
実体験者の貴重な話、大変参考になります。
がん患者集団のデータはエビデンスしてありますが、
実際には個人個人で全く経過が違います。
根拠のある良い治療だと思ってもそれとは裏腹にうまくいか
ないこともありますし、難しいと思ってても予想
外にうまくいくこともあります。そういった意味で
このドラマは実際の現役腫瘍内科医が監修しており、
当方も毎回解説動画も作ってたので、
設定に無理がありすぎることはないかなと思った
次第でした。
実際免疫チェックポイント阻害薬や、抗体薬物複合体
治療などブレイクスルーと言えるような治療法が今後も
出てくると思います。
ただし新しい治療が患者間の格差を広げる、あるいは
幸福度に直結するとは限らないと言う点では注意が必要ですが。

250 :がんと闘う名無しさん:2021/11/21(日) 16:30:59.31 ID:rs4Pvj4z.net
財務省本省
東大京大一橋早慶

外局
国税庁幹部

出身大学
 「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
 平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm

251 :がんと闘う名無しさん:2022/03/14(月) 07:36:08.71 ID:h0KZhGU0.net
終わり方が詰まらなかったドラマだったの思い出した
5ch医師がこのスレにも書き込んでたw

252 ::2024/04/07(日) 21:05:30.87 ID:5/oOxCem.net
てす

253 ::2024/04/08(月) 15:34:32.92 ID:IsWQk6+B.net
てす

254 ::2024/04/10(水) 10:40:34.53 ID:LMyB/DV9.net
てす

255 ::2024/04/10(水) 13:37:34.25 ID:LMyB/DV9.net
てす

256 ::2024/04/10(水) 19:35:27.26 ID:LMyB/DV9.net
てす

257 ::2024/04/11(木) 07:04:56.04 ID:eyfUqcww.net
てす

258 : 警備員[Lv.19][苗]:0.00101753:2024/04/11(木) 08:47:11.19 ID:eyfUqcww.net
てす

259 ::2024/04/11(木) 18:06:25.67 ID:eyfUqcww.net
てす

260 ::2024/04/12(金) 07:00:34.05 ID:W4DBXF5/.net
てす

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