余・ハウルの動く城を解説したい

1 ：ピリア：2018/12/03(月) 20:23:23.29 ID:9cOKe653.net

もうハウルの話もやり尽くした感あるけど、
ハウルのテーマ、黒い穴と心を完全性に近づける、
ということは尽きせぬ話題なので、
余談とか、後夜祭とか、三次会くらいのぼちぼち感でいきたいスレ。

2 ：ピリア：2018/12/03(月) 20:25:37.92 ID:9cOKe653.net

新スレですよ、ありがとうこんにちは。

君の名は、の話の続きから徒然に書いていいかな。

3 ：ピリア：2018/12/03(月) 20:28:01.45 ID:9cOKe653.net

もし、三葉が髪を切らず、振り返りもせず、という

なんらかのルール、物語のルール、異界のルールを遵守できてたら、

瀧が山頂で目覚めたところで、三葉が迎えに来ててもいいくらいだよな。

でも新海誠は、会えない切なさ、の表現をやりたかった。

だから三葉はなーんか良くない諦めや思いきりから髪を切る。
それは瀧との縁を少なからず切る行為だと思う。

失恋して髪を切るってのは、未練や縁を切るという意味だ。

オルフェウスでもイザナギでも、黄泉では振り返って妻を見てはいけない。
千と千尋でも人界に帰るまで振り返ってはいけない。

だというのに、瀧と三葉は、そらもうばっちり振り返って互いを見る。

これはやっぱりルール違反だ。だからペナルティがある。
名を忘れる。縁が近いのに、すれ違う。五年も八年もだ。

で、陸橋のうえではすれ違うけど、
電車に乗ってる時に互いが分かる。

陸橋も、橋だから条件としては悪くないんだよな。
点と点を繋げるものだ。ペナルティがなければあそこで会えただろう。

電車は、二人が最初に会ったところでもある。
橋よりもっと条件がいい。でも電車もすれ違うｗｗｗ

後はもう、この機を逃すまいという二人の根性だなｗｗ走る走るｗｗ

赤い手すりの階段、それもまあ、
運命の赤い糸の導きで、
空からと降りてくるものと地から登るものが交わることができる場所、とか見てもいい。

・・・三葉が上、瀧が下・・・これは逆だな。女性が地、男性が天であるほうがいい。

だから、いっぺん、すれ違って、三葉が下、瀧が上になる。
そしてそれから声をかける。

五年越し八年越しで、今度こそ、ルールを順守できてる、というわけだ。

なんとなく、解ったんだろうねｗｗｗルールは大事なんだってねｗｗｗ

この辺はたしかにイザナミイザナギの声掛けのルールが元ネタにあるな。

4 ：ピリア：2018/12/03(月) 20:40:22.80 ID:9cOKe653.net

イザナギとイザナミも一度失敗するもんな。
回る方向と、声掛けの順序を間違って、ヒルコが産まれる。

瀧と三葉も山頂の円い淵を回って会うけど、
あれはどっちがどっち・・・？まあいいや。

で、高位の神さまにお伺いをたてて、
男性が先に声をかけるとか、そういうルールに従うと、うまくいくっていう。

5 ：ミュトス：2018/12/03(月) 20:56:41.66 ID:kx7YKHE0.net

スレ立てありがとうございます
レス埋め犯が参りました
そろそろ他の方々に怒られるでしょうか

6 ：名前考え中：2018/12/03(月) 21:59:34.23 ID:l9gexHeM.net

スレ立てありがとうございます。
私も参加。

イザナギとイザナミの声かけの順番、
三葉が中学生の瀧に会いに行って「誰」となるのが1回目、
高校生の瀧が三葉を探しに行くのが2回目かなと。

中学生の瀧に、結んでいた髪（神）紐を解いて渡し、かみを切る。
ここがパラレルワールドの分岐点？

前前前世の歌詞に
「もう迷わない　また1から探し始めるさ
むしろ0から　また宇宙をはじめようか」
とあります。
ピリアさんアンテナに引っかかるかと
思ったんですがいかがでしょう。

>>5 それを言ったら私は・・・がっつり怒られそう＞＜
でもピリアさんだけでなく、皆さんのお話たくさん聞きたいです。

7 ：もしもしｐ：2018/12/03(月) 22:13:52.69 ID:F43zZ/cg.net

ありがとうございます。

長レスしたら怒られるなんてルールあったの？
やべーじゃん一番怒られるの自分じゃんww
そんなルールはクリーニングしてしまえww
空に、愛に、混元に、
来たところに還してきれいにすれば、
最初のインスピが何だったか思いだせますよ。

まだ歌詞まで見てなかった。
RADWIMPSは声がいいなあ。

8 ：ミュトス：2018/12/03(月) 22:25:20.03 ID:FhDF1aOC.net

名前考え中さんありがとうございます。笑
いい名前ですね、やっと呼べました
スレ民の方々いい人達ばかりで何でも聞きたい話したい

長レスってより流れ豚、趣旨から外れる
スレ民は自分じゃなくピリアさんの話聞きたいだろし。
まあ今更ｗと思って割り切るｗｗ

ペナルティとしての忘却おもしろい
獣の奏者で記憶の断絶大好きになった

9 ：メディアみっくす☆名無しさん：2018/12/03(月) 22:41:29.63 ID:LkuSXZC0.net

御開帳です

http://connect.uh-oh.jp/

10 ：もしもしｐ：2018/12/03(月) 23:12:11.48 ID:nbZ7LcYo.net

もう1000kb近く書きまくって、
出涸らしの茶葉みたいな気分だからww

どうぞ皆さんでたくさん語り合って下さい。
そこに時々参加する、くらいのポジションを模索したい…

適当に見直してたら、
てっしーの開いたムーのページに、
アカシックレコードって書いてあったw
新海誠はそのつもりで描写してるな。

てっしーはオカルト好きで爆破と電波ジャックもできる、
物語にとっての便利が詰め込まれたキャラだけど、

奥寺先輩もちょっとそんな感じするんだよな。
物語にとっての転機、必要な舵取りが詰め込まれたキャラというか。

11 ：ミュトス：2018/12/03(月) 23:32:46.76 ID:LsDDKnld.net

てっしーは創造と破壊のキャラクターだな
ミキ＝神酒？

12 ：ピリア：2018/12/03(月) 23:47:50.81 ID:+SGpZuqo.net

君の名は、はパラレルワールドかなあ・・・。

なんかシュタゲとかまどマギとかひぐらしとか時をかける少女とか、
ハウルもそうかな？

そういうループもの、過去改変ものが流行った文脈からも確かに読めるんだけど。

なんかこう、パラレルと言った時に想像される、
世界線、みたいな考え方の描写でもないというか。

あったはずの日記が文字化けして消えるってなんやねんみたいな。

こんだけ神話ネタできてるってことは、
これはＳＦというより古典ファンタジーだと思う。

だからパラレルワールドやタイムリープじゃなくて、

反魂、黄泉がえり、復活、そういうことが起きてるんじゃないかな。

反魂、というと古今東西、ほぼ悲劇で終わるタブーだけど。

最近はそうでもない。自分がこの反魂というタブーを越えてもいいのかと思った物語は、

ティム・バートンのフランケンウィニーだった。

最近はゾンビランドサガとか、
パロディと萌えの作品がいけるまで普遍化したと思う。

多分、条件が揃えば、反魂すらいける。
それは恐ろしくもおぞましくもない、楽しい善いことだ。
・・・と物語の世界は自分たちに示しだした。

これは一体どういう未来につながっていくのやらｗｗ

13 ：ピリア：2018/12/04(火) 00:24:54.47 ID:6/AwxAX5.net

反魂の条件は、実は作中に揃ってると思う。

彗星のティアマトという名前に違和感があったのは、

空から落ちてくる星のかけら、というのは

ギリシャ神話だと天神、男神のウラヌスのナニで、

それが海神、女神のポントスに落ちると、

泡の女神アフロディーテが生まれる、という話があるからだ。

この神話はポニョでもグランマンマーレが
それっぽいことを言ってた。
「私たち、泡からうまれたのよ」ってね。

そしてそれは、原初の海に隕石からの微生物が落ちたことが
生命の起源になったという説とも符合する。

つまり、湖に落ちた隕石のかけら、というのは、
生命の起源としてのポテンシャルを持ち得る。と思う。

また湖が円いしな。そこに緒を引く星が落ちて来れば、

それは卵子に精子が向かってくる、受精、受胎のイメージにもなる。

糸守の人達は、やはり死に、でも反魂で産まれ直したんじゃないの？

物語の時間軸は、一本だけなんじゃないの？

そんな気もするんだよね〜。
なんか変にダイジェストにしてくるし〜。
記憶は曖昧でもいいみたいだし〜。

でもちょっと考え過ぎな気もしてきた・・・。
そんなに真面目に見てないのに考えるばっかじゃいかんな。

14 ：ピリア：2018/12/04(火) 01:37:02.35 ID:0jMQWGYI.net

自分の認識では、

過去改変は相当にハードルが高い。神様でもそう簡単じゃない。
時間の法則を越えなくちゃいけないからな。

相応の対価、代償さえあれば、
反魂、黄泉がえりのほうがハードルが低い。それなりの神様ならいける。
それは法則に則ったわざ、魔術とか魔法だからだ。
彗星と湖、巨大な天と地の気、莫大な陰と陽の混合。
それなら300人分の対価でいける気がする。
術者の力量に謎が残るが・・・。まあセカイ系だから・・・。

で、作中にはアカシックレコードはでてくるけど、
そこを越えた、ハウルでいう黒い穴の描写はない。
法則を越えた、という描写がない。

だからＳＦじゃなくて、ＳＦの皮を被ったオカルトなんじゃね、と読むけど。

まあ、そういう風にも解釈できるように作ってある、ってことでひとつ。

この話はここまでにしよう、混乱してくるｗｗ

奥寺ミキ先輩か・・・。自分は名字の　寺　も気になるｗｗ

神社の娘と、寺という名字のお姉さん、という。対照的だ。

15 ：ピリア：2018/12/04(火) 02:31:19.94 ID:XCjDidyA.net

君の名は、は

天体のレベルで
彗星と湖、それを繋ぐ緒

環境のレベルで
都会と田舎、それを繋ぐ電車のレール

人のレベルで
瀧と三葉、それを繋ぐ組紐

アイテムのレベルで
米を塊、個体にしたおむすびと
米を液体にした酒、
それを取り込んで繋ぐ瀧、

対極図のような陰陽が対応する図像が何重にもなってるな。
マトリョーシカみたい、フラクタルでもある。

これだけ揃うと意味は解らなくても、
無意識に訴えかけてきて目が離せないんじゃないか？
そういうところにもヒットの理由がありそう。
サブリミナルは禁止でも、作品自体を魔方陣にするのは禁止できないなあｗｗｗ

で、
視聴者と映像、という陰陽、それを繋ぐのがRADWIMPSの歌なんだろｗｗすげえｗｗ

16 ：ピリア：2018/12/04(火) 02:56:24.98 ID:XCjDidyA.net

あ、橘って、そうか瀧の名字が立花なのか。

橘、非時香菓、ときじくのかくのこのみ

時間を越えるにはこれ以上ない名前じゃないかな。

いつも良い香りがするところから転じて、時間を越える、
という意味がでてくるんだけど、

そういう意味だと、
桃は破邪や完全性、桜は繁栄と儚さってところだからな。

君の名は。というタイトルどおり、かなり名前の意味が考えられてるな・・・。

300人を救う方法が、もし反魂だったとして、
術者がいなくても、名前で魔法が発動しそうってくらい意味がある。

糸守の人の名前は、水とか河とか、みんな水属性、陰属性、だ。

天体のレベルで彗星という陽、湖という陰が揃ってるなら、

人間のレベルでも陰属性の名前のほかに、陽属性の名前がいる。

橘、時を越えるという意味を持ち、みかんみたいなオレンジの球体だ。太陽的だ。

瀧、さんずいは水に馴染むもので、龍は最強の陽だ。

立花瀧、という名前が、反魂の術発動の鍵だなｗｗ

その鍵になる瀧がまたおむすびと酒という陰陽を呑んで、磐座に座す。

それだけで良さそうｗｗ術は発動しそうｗｗ
それが宮水の最秘奥の神事か魔法なんじゃねｗｗ

で、対になる、みつは（罔象）と同い年であることが好ましかったから、
三年の時間のズレがあるんだろうな。

諸星大二郎か、ＧＳ美神かってくらいのオカルト発想で読んでもいけるｗｗいけるぞｗｗ

17 ：ピリア：2018/12/04(火) 03:08:46.35 ID:XCjDidyA.net

ちなみに言っとくけど、ＳＦも好きだからね？
ハヤカワ文庫もそれなりに読んだからね？
まあオカルトものほどじゃないけど。
でも君の名は、はどうもＳＦ発想で読む糸口がない。
神話やオカルトのほうがどんどん思い当たるっていうか。

18 ：ミュトス：2018/12/04(火) 04:58:01.64 ID:qAwzJnkK.net

出涸らしの茶葉どころかモーニングエスプレッソきたから反芻してる。美味しい。
おはよう

龍は陽なのか
反魂って肉体の有無は重要でないのかな
自動的に生成？されるの？

19 ：ピリア：2018/12/04(火) 12:07:41.07 ID:buoFE8VX.net

龍は人気者だから色々な考え方あるけど、
中国の陰陽、気の思想だとそういうのもある。一応ウィキで確認したｗｗ

反魂説真面目に考えてくれんの？ありがとｗｗ
自分は物語との整合性を考えるのが面倒になってきたｗｗ
なんぼなんでも宮水の神事そこまでの必要なくないか？

肉体の有無、めっちゃ重要なんじゃないかな。
そこが揃わないから大体の反魂は失敗する。ハガレンとか。

ハガレンは、錬成の材料に物質や元素だけ集めてくるからな。
市場で子どもの小遣いで買えるとか言ってなかったっけ。

なんていうかハガレンには、陰陽や天地、気、そういう発想が足りない。
肉体と、魂と、精神の三つとも揃えないといけないと思うけど、
ハガレンでは、精神は肉体と魂とつなぐもの、
とか言ってオマケみたいな扱いでしか出てこない。
その三つを等価に揃える発想がない。

君の名は、で人体錬成の材料にあたるのは隕石と湖だ。
あと巻き込まれてぶっとぶ周辺もそうだ。
物質や元素、だけじゃなくて、天地の気、地水火風、木火土金水、
そういう自然の大きな気も揃う。事前に火も起きてるしなあ〜。

それで元素と気、物質も精神も、まとめて材料が揃ってるな〜、と思うんだよな。
魂は、そのままそこにありそう。

なんか、そう考えろとばかりに要素が揃ってるんだよねｗｗｗ

昔、岡崎剛士のエレメンタラーって漫画があって、
周囲の自然から地水火風の材料すべてを集めて人を蘇生させる描写があったけど、
あれはいける気がするんだよな。人ひとりがこんなにたくさんのものでできてるなんて驚いた、
と術者は言うんだけど。年代的にも絵柄の透明感的にも、新海誠も読んでそうかも。

まあ、自動的に生成、ばひゅーんって感じではあったｗｗ

いやでも、そんなもんじゃないですかね？
条件を揃えて、きっかけを与えれば、後は法則にお任せですよ、魔法も科学も。

20 ：名前考え中：2018/12/04(火) 14:39:01.61 ID:iu61LaAx.net

ムーに書いてあった見出し
・宇宙人
・生まれ変わりと多世界解釈
・アカシックレコード

その他の資料で出てくる記事
・彗星の氷に潜む鉄塊
・糸森における製鉄の歴史
・たたら製鉄場跡
（勅使河原氏の敷地内から発見、テッシーの祖先につながるらしい）
・平安期には製鉄の都
・たたら場集落多数
・糸森独自の組紐、模様
（鱗紋、水切紋、うみ紋）

市長室に「陽と陰」のポスター

隕石は宮水家に直撃

神楽舞の時の頭飾りが龍、鈴も龍

まだまだたくさんありますが、
どれもこれも絡んでいるのはわかるけども
何を言いたいの＞＜となってます。

同じ彗星が同じ場所に3回も落ちるということは、
ものすごく不自然でわざととしか思えないので、
ここはひとつ宇宙人の陰謀説を・・・w
宮水家の祖先はその被害を抑えるべくやってきた別の宇宙人とか〜。
瀧くんが奥寺先輩とのデートで見た飛騨（糸森）の写真展の
写真の並び方が円盤型のUFOみたい〜とかこじつけてみたり。

21 ：名前考え中：2018/12/04(火) 14:43:43.80 ID:iu61LaAx.net

以前子供に「生まれ変わってもお父さんと結婚する？」と聞かれ、
「次は男性をやってみたいから、お父さんが女性でもいいというなら考える」
と答えたら、そうじゃないと怒られました。

22 ：もしもしｐ：2018/12/04(火) 17:11:31.87 ID:/16RD4hn.net

あー、たたら、鉄と火。なるほど。

地水火風は揃うけど、
木火土金水だとちょっと金が足りないかとは思ってた。
そういうところにコッソリあったのか。

今回は変電所爆破が、鉄と火で、金と火で
1200年前はたたら場が金と火だったんだろうね。

1200時ごとに彗星を受けて反魂の儀式をするという…なんだそれ。

その周期だともう人じゃなくて、
宮水の祭神とか、神様か宇宙人とか星とかそんなんの営みなのかねー

23 ：もしもしｐ：2018/12/04(火) 17:20:59.48 ID:/16RD4hn.net

同じ場所に三回、か。
山頂のクレーターと湖と今回だよね？

三回、
電車のなかで三葉、女性から声をかけて失敗、
山の淵を回って歩いて、振り返って失敗、
階段で、上下を入れ替え、瀧、男性から声をかけて成功。

三回トライして、
三回目で、やっと何かが成功した…？

24 ：ピリア：2018/12/04(火) 17:49:44.91 ID:Yu73rBJl.net

セカイ系にしちゃ300人の集落とはささやかだな、と思ってたけど、

そういう系は大体世界そのものの滅亡を背負ってるからな。

君の名は、は300人の横の人命の重みと、
2400年ぶんの縦の時間の重みを背負ってたわけか。
あと単に救うんじゃなくて反魂。
その複雑さを背負ってるから迫力も出るんだな〜。

その2400年前か、1200年前に、
イザナギとイザナミの神話になって伝わってるような、
黄泉がえりが失敗した事例があるんだろうな。

三度目の正直、そのフラクタルだ。

25 ：ピリア：2018/12/04(火) 18:17:49.30 ID:Yu73rBJl.net

2400年前と、1200年前は、湖がないから、
水の要素が足りなかったかもなあ。
それで失敗することもあるかも。
だから人間に水を補う名前をつけて、
神社にも水の名前をつけて、備えてたとか。

なんていうか、彗星のかけらが落ちてくること自体は、
善も悪もない、自然現象な気もする。
星と星が惹き合う、人智も神知も及ばない大きな摂理っぽい。

その大きな自然現象を、すごいエネルギーだから、どうにか利用できないかな、とか、
その天地のお祭りに、ビッグイベントに参加してみたいな、とか。

そういう発想なんじゃないかな。君の名は、はどうも陰謀を感じるには爽やか過ぎるｗｗ

善いことがおきてるんだと、監督は言いたいと思う。

彗星のかけらがおちてくる、浴衣の三葉の最期のシーンでさえ、あまりにも美しい。

26 ：ミュトス：2018/12/04(火) 21:55:23.41 ID:1/piN7Ev.net

ピリアさん、名前考え中さん
貴重な情報ありがとう

彗星と隕石の恋ってのは聞いた
肉体が自然の大気なら格好の材料だな
エレメンタラー？って言葉どっかで見たな、錬金術？だったかな
製鉄ってまじか！

宮水神社は落下地点に建てられたと思ったけど、
繭五郎の大火のとき、ちょい場所変えたと二葉が言ってるからなあ、どっちだろ？

27 ：ピリア：2018/12/04(火) 23:34:58.66 ID:ZvEfuezy.net

繭五郎、ていうのも意味ありげな名前だな。

繭、蚕の繭、大火、宮水、糸守湖。

火と水、火で沸かした水、お湯で煮る、すると繭から絹糸がとれる。

繭五郎の大火で、何か繭が絹糸になるような、材料が洗練されるような、

火と水による加工のような変化が起きてないかな？

繭、火、水、なら悪いことばっかりでもないような名前だ。

28 ：特異点になりたい人：2018/12/04(火) 23:47:51.71 ID:lHPwY4ly.net

スレ立てありがとうございます
ピリアさん名前考え中さん、そしてミュトスさん、引き続きよろしくお願いします
博識な方ばかりの中に入るのは少し緊張します
自分も長々と書いてしまってヒヤヒヤしましたが、また長く書くかもww
前スレでクリーニング方法について質問して、色々答えて下さってありがとう
まとまったら改めて書きます

それより、君の名はにこんな魔法陣？のような仕掛けがあったなんて。全て理解出来てないですが、圧倒されつつ追っかけてます。

それより気になったことが。
君の名は、とても好きです。でも、素直に好きと言えない、なにか引っかかった感情があります。それこそ、クリーニングが必要そうな。
何でしょう、学生時代にこんな青春が出来なかった悔しさや主人公への嫉妬（笑）、なのかなぁ。
それだけならまだいいのですが、現在の自分を何か駆り立てるような、焦らすものがある気がします。イライラ、悔しい、悲しい、モヤモヤ、じりじり。形容しがたい。。なにか、大切なものを見逃してるような。

このスレで気になったのは、瀧と三葉がルール違反をしたため、本来会えるタイミングなのにすれ違ってしまい何年も会えなかったという所。
自分も何かルール違反みたいなことをしているのでは、と言った焦りなのか。
それは恋愛についてかもしれないし、本来歩むべき自分の道から逸れて歩いているのかも？

29 ：ピリア：2018/12/04(火) 23:51:11.82 ID:ZvEfuezy.net

たたらと、彗星に含まれる鉄塊、

というなら、流星刀　隕星剣　というものもあるな。

隕石にふくまれてた鉄をたたらにかけて、剣に鍛える。

古代世界では結構つくられてて、
祭儀につかったり、宝物として権力者がもってたりする。

隕石がばかすか落ちてくる土地、というのも、
考えようによっては、珍しい資源が得やすい土地といえるかも。

たたら場の民にとってもお宝のレア素材だ。

現代では、砂漠とかだだっぴろいところで探すんだけど。
隕石ハンター、メテオハンター、なんて心躍る職業もあるｗｗ

刃物の描写が強調されてるなら、
新海誠は、そういう事も耳にしてたかもね。

30 ：ミュトス：2018/12/05(水) 00:03:22.04 ID:l3VL9QAc.net

特異点になりたい方もよろしくお願いします
前スレに引き続いて、皆さん集まってくださってきているようで嬉しいです

補足、住民は500人だったわ

以下引用

「隕石が1200年周期で落ちてくるのは、ティアマト彗星自身も、地球に落ちている"片割れ"に会いたいと思っているから」
という解釈。つまり織姫と彦星ってやつ。
この解釈はかなりしっくり来るんだけど、難点は
「片割れどころがいくつにもバラバラになってんじゃねぇかｗ」
というツッコミが入ること。
彗星に意志があると仮定すれば
「地球に落ちた片割れに会いたいけど、
会おうとするとまた人間に被害を及ぼしてしまう、
だからそれを避けるために一部の人間に特殊な能力を与えよう」
と彗星が（または彗星を含む超宇宙意思みたいなものが）
宮水家の人々に入れ替わり能力・タイムリープ能力を与えた、って考えられそう。

http://teramorosu.hatenablog.com/entry/2016/10/03/010739

31 ：ピリア：2018/12/05(水) 00:04:44.14 ID:Xhijzry1.net

>>28
特異点さんありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

そして分かるｗｗリア充爆発しろと思うｗｗ

てっしーとさやかの自転車二人乗りから
すでに自分のライフはゼロよ！と言いたい！

いや、それは自分の感想ですね、ごめんさない。

異界のルール、物語のルール、それもあるけど、

それを越える方法があるっていう話をですね。はい。ざっと1000ｋｂほど。

心配ないですよｗ

ハウルでいう、黒い穴。

愛に、空に、0に、無限に、混元に、奇跡と創造の領域に、

アクセスするとき、シンクロするとき、すべてを越えていいです。

あらゆるルール以上の奇跡を、
わりと平気で起こしていける天使になっていいです。誰でもです。
それがハウルのテーマだったと思います。

32 ：ピリア：2018/12/05(水) 00:21:55.10 ID:Xhijzry1.net

>>30
ありがとうございます。

リンクもざっと見ました。
そう、やっぱ1200年は人間のサイクルじゃないから、
彗星のサイクルと考える方がしっくりきますね。

その意思は人間とはスケールが違っていて
理解は難しそうですが。

自分は彗星のかけらどうしが片割れというか、

彗星と地球が片割れどうしなんじゃないかな、と思います。

地球は球体です。青い円です。円い湖と同じ象徴的な意味を見出せます。

地球という卵に、彗星という緒が、向かってきて結合したとき、新しい生命になるんですよ。

それなら地球のどこに彗星のかけらが落ちても問題ないｗｗ
むしろイメージとしては卵がひとつで精子的なものは数が多い方が符合するｗｗ

ポントスとウラヌスの神話もそうです。海に、天のかけらが落ちる。混じった泡が生命になる。

住民は300でなく500人でしたか。適当こいてすみません。

33 ：ピリア：2018/12/05(水) 00:31:58.08 ID:Xhijzry1.net

まあだから、何回割れても彗星はまた来るし、そのほうがいいんじゃないかな。

地球という卵に、彗星という緒が、向かってきて結合して、新しい生命が生まれる。

この星レベルの営みが、地球上のあらゆる生命を産みだした起源だと、神話は語るわけなので。

地上の種族が寿命を迎えても、このシステムがあれば、また地球は生命を産みだせる。

母なる地球、というけど、母は産み育てることはできるけど、
母だけだと子どもができないんだな、父的なものがいる。それが彗星である、と。

雌雄一対で新しいものを生む、この基本法則は、星レベルでも通用するフラクタルだと思います。

34 ：名前考え中：2018/12/05(水) 10:33:16.73 ID:nHVqZgpi.net

特異点になりたい人さん、またよろしくお願いします。

ルール違反、失敗したから会えるはずのタイミングを逃した

これ、私は逆のことを考えました。
成功したからすれ違った。

糸守の住民を隕石の被害から救出する為に
結びつけられた三葉と瀧。
それが成功して結びが解かれた。
その関係は0になり、元の他人に戻った。
でもその思いは結びの中から新しく生まれたもの。
0になる関係とは別に残った。

0の関係からまた新しい関係を作るんだから、そう簡単にはいかない。
それでも思いが残っていたから目を合わせた瞬間に何かに気がついた。

ここから新しい関係を築き始めるけれど、
今後の展開は普通の恋人同士と同じだと思う。
このまま生涯仲良く暮らすかもしれないし、お別れするかもしれない。

そんなふうに思いました〜。

35 ：ピリア：2018/12/05(水) 12:00:48.39 ID:aVOigfkH.net

あーそれはいいですねえ〜。
とても自由になれる考え方です。
ずっと物語を好きになれる。
ナゴノカミの呪いを願いと読み変えた時くらい
爽やかな気持ちになれたｗｗヘビーがなくなったｗｗ

名前考え中さん、ありがとうございます。


奥寺ミキはあれかな、
河合隼雄のいうところの、中立の、なにもしない神ってやつかな。

高産日、神産日、その間に天御中主

イザナギ、イザナミ、その間にククリヒメ

素戔嗚、天照、その間に月読

日本の神話は、対になる原理の神の中間にそういう神を配置する。

白か黒か、イエスかノーか、

っていう対立を包み込む、和らげる、和する。なんとな〜くなんとかする。

曖昧なままにしとく、まあまあ、なあなあにする。

そういう余地、対立の仲裁、緩衝地帯、全体を包む円。

そういう実に日本人的な心の在り方が、神様の構図にもあるそうで。

奥寺ミキは、特に何もしない。これという行動を起こさない。
瀧と、心が三葉の時の瀧の、そばにいるだけだ。

しかしそれが物語にとって重要になってる。存在自体が重要になってる。

奥寺ミキは立花瀧とも対になる、宮水三葉とも対になる。二人の中間にいる。

ってことは、

立もそうだけど、花、ハナ、鼻、しょっぱな、はなっから、出端、端

最初のほうに立つ、たちばなはそんな意味にとれる。だから対に、奥、だ。

宮で、寺だ。神社と仏閣、神道と仏教、そういう対だ。

ここまでくればミキは、ミツハのミ、とタキのキ、

で、奥寺ミキ。なんでないかとｗｗｗ

36 ：ピリア：2018/12/05(水) 12:15:54.37 ID:aVOigfkH.net

あと誰も彼も長文を遠慮する空気なのは、
もうこれは自分が悪いな。ごめん。

シンドバッド的なんだ。

俺がなんとかする！俺が喋る！ずっと俺のターン！

っていう。そういうモードも、ムードも、そろそろ次の段階へ進めないとなー。

アリババ的になれないか、試みていこう。

みんな本当に、素晴らしい人だ。

そもそも自分は、燃え尽きて前スレで終わろうと思ってたし。
ハートフルじゃないし、理屈っぽいし、
友達も少ないし、結婚も子育てもしたことない。

名前考え中さんのようにある境地に達するほどの人生経験もない。

特異点さんのように素直でもない音楽を愛したこともない。

龍使いのお母さんのように見えない世界を生きる人を、他者を受け入れたこともない。

ミュトスさんは自分に属性が近い気がするから、遠慮なく小難しい話をしていいと思わせてくれる。

みんな自分にできないことができる、素晴らしい人ばかりだ。
書けば書くほど、もっとそれがわかるんじゃないかな。

たとえ意見が合わなくても、
それはもっと大きな融和へのきっかけにしていける。
それはきっと何より楽しい、贅沢な未来だ。

あともし、書いてないけど見てる人がいたら遠慮なくどうぞｗｗ
三次会ともなると、新規は入りづらい雰囲気かとは思いますがｗｗｗ
歓迎しますｗｗ

37 ：求道の名無し：2018/12/05(水) 19:09:46.30 ID:???.net

新スレおめでとー！

38 ：ピリア：2018/12/05(水) 19:30:59.05 ID:zlXhohLx.net

ありがとうございます。またよろしくどうぞ。

名前考え中さんと違う方だったのかｗｗ
ごめんわかってなかったｗｗｗ見直してこよｗｗ

39 ：名前考え中：2018/12/05(水) 20:42:06.56 ID:nHVqZgpi.net

求道の名無しさん、どうぞよろしくお願いします。

私が長文を遠慮しようと考えていたのは、
ここには直接参加していなくてもピリアさんのお話をたくさん読みたい人が
いるんだろうと思っていたから。

でもここまで読み続けている人ならピリアさん以外の人にも寛容だろうと
勝手に考えてみるw
まだ参加されていない皆様、どうぞよろしくお願いします。

40 ：龍使いのお母さん：2018/12/06(木) 07:36:31.78 ID:pk+j6JUR.net

ただいま、です。
新スレが立っていた事にさっき気がつきましたw
まだまだスレが続いて嬉しいです

皆さんが長文を書いてしまう事に罪悪感のような物を感じている事に
全然気がついていませんでした
ピリアさんはたまに自虐されていましたがw
やはり私はフラフラフワフワしているようですね

君の名は、Blu-rayも購入しました。
考察もかなり読みましたが、１箇所分からないところがあります
どの部分か忘れてしまいましたが、物語の終盤あたりで
新聞か雑誌の記事を描いた場面で、一文字だけ横向きになっています
そんな単純ミスが通るわけが無いと思うので、ワザとだと思っています
なぜそうしたのでしょう？

どの部分だったか、また週末に見てみようかな？

瀧くんのマンションの玄関ドアの左右の開きが、中身が瀧くんか三葉かで変わるそうですが、
何度見ても同じにしか見えません
本当に変わっているのかなぁ？
何故私には見えないのでしょうね

皆さん、新スレでもどうぞよろしくお願いします

41 ：名前考え中：2018/12/06(木) 10:34:53.19 ID:19ZaFgUM.net

龍使いのお母さん、またよろしくお願いします。

ここに書き込むべく長々とメモしていたら
停電してしまった＞＜
数分で復活したんですが。

オカルト経験は全くないんですが、
メモ内容に関する警告で停電？！ついに私にも！
とか楽しく考えてみましたw

停電から復活後にメモが消えているとかいうこともなく。
まあ内容も大したこと書いていないしw

42 ：メディアみっくす☆名無しさん：2018/12/06(木) 11:02:42.79 ID:C/795EFx.net

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1531638097/l50

43 ：ミュトス：2018/12/06(木) 11:57:51.28 ID:+Vm3meJV.net

龍使いのお母さん、求道の名無しさん
たくさん集まってきて嬉しいです

>>39
私が長文を遠慮しようと考えていたのは、
ピリアさんのお話を読みたい人がいるんだろうと思っていたから。
でもここまで読み続けている人なら他の人にも寛容だろうと勝手に考えてみるw

名前考え中さんが全部代弁してくれてた！ありがとう

見る専の方、新規の方もよろしくお願いします(●´∀｀●)

44 ：ミュトス：2018/12/06(木) 11:59:35.02 ID:+Vm3meJV.net

>>ミュトスさんは自分に属性が近い気がする
完全同意ｗｗｗｗｗｗ兄弟よｗｗｗｗ

河合隼雄ｗｗｗｗ中空構造論ｗｗ無為の神ｗｗｗｗｗｗｗ
知ってることばっかｗｗｗｗｗ嬉し涙で草しか生えねーｗｗｗ

45 ：ミュトス：2018/12/06(木) 12:05:10.77 ID:+Vm3meJV.net

ここは感性やフィーリング寄りの方が多くて、
頭でっかちな自分は尊敬します

46 ：ミュトス：2018/12/06(木) 12:09:34.47 ID:+Vm3meJV.net

求道っていい言葉だな。このスレ向き

47 ：ミュトス：2018/12/06(木) 12:26:57.11 ID:+Vm3meJV.net

瀧＝プタハ神（建築神）＝宇宙の創造神
なんかむずいとこあるけど


https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/voyage011/entry-12209884010.html%3Fusqp%3Dmq331AQJCAEoAVgBgAEB

http://www.noos.ne.jp/cavesyndrome/?p=2148

48 ：ミュトス：2018/12/06(木) 12:30:16.26 ID:+Vm3meJV.net

↑
『君の名は。』量子論や神話で見えてきた隠された意味とは？哲学研究者にきいてみた

で検索

49 ：名前考え中：2018/12/06(木) 14:20:59.18 ID:19ZaFgUM.net

そう、フィーリング寄り・・・
河合隼雄とかその他もたぶんおそらくかつて見たことがあるような。
言霊かじったら量子論まで行ってしまったのも覚えているw
しかし言葉も名前も諸々の関係も全部テキトーで全く覚えていないので、
ものすごくふんわりと何となく〜になっている＞＜

文字にして書いておいてもらえれば
後から気になったものは調べられるので
どんどん書いちゃってください〜。

50 ：名前考え中：2018/12/06(木) 14:24:05.63 ID:19ZaFgUM.net

龍使いのお母さんのお話にあった、横向きになっている文字
探してみたけれど見つけられなかった。
テレビ放送を低画質で録画したものなので、ちゃんと見えていないのかも。

瀧とつかさと奥寺先輩が泊まった旅館に貼ってあったポスター
「飛騨金山を訪ねてみよう」
はいはい訪ねてみましょう〜と検索したら、
飛騨金山巨石群がありました。
御神体のモデルなんでしょうね。

引用します。
「これらの巨石群は太陽カレンダーとして、現在も静かに時を刻んでいる。
現代のコンピュータではじき出された計算による『こよみ』ではなく、
現場での太陽観測による『こよみ』が存在する。
その起源は縄文時代に遡るもので、
古来時を刻み続ける天文移籍の可能性が調査されており、
北極星や北斗七星との関係もあるという。
エジプトのピラミッドやイギリスのストーンヘンジなどの
共通点から見えてくる古代人の境感は、
現代人の想像をはるかに超えている。」
なるほど〜。

51 ：名前考え中：2018/12/06(木) 14:28:35.42 ID:19ZaFgUM.net

>>50
下から3行目
「古代人の境感」ではなく「古代人の世界観」
写し間違えました。ごめんなさい。

52 ：名前考え中：2018/12/06(木) 14:33:39.92 ID:19ZaFgUM.net

宮水神社（446〜2013）という記述もありました。
記録が焼失しているはずなのにどうしてこんなに細かい数字がわかるのか
ということもありますが、
これが本当なら前回の隕石落下よりもかなり前から神社があったことになりますね。

53 ：ピリア：2018/12/06(木) 16:59:42.69 ID:ftsxgt2Y.net

わ〜なんか色々トピックある〜
龍使いのお母さんもまたどうぞよろしく

とりあえず、さやかについて

名取早耶香。君の名は、で名を取る、とはそれも意味ありげｗｗ

つまりあれだ。もう勅使河原沙耶香、と考えろってことじゃねｗｗｗ

で、それだと　河　と　沙　で、水の意味が重複になるから、

名前から水を取って、早耶香、とした、ってことかな〜と。

54 ：ピリア：2018/12/07(金) 02:26:31.90 ID:W6xTp9lx.net

美味しそうなものの場面は多いのに、
実際にそれを口に運んでる場面が少ないよなあ、ていうのと

あと何回か月のカットがあるのにも注目してみよう、ＯＰにも出てくるし、
瀧が着てるＴシャツにＨＡＬＦＭＯＯＮと書いてあるし

と思いつつ見返してみた。


三葉と四葉の口噛み酒の米を噛むところ、（マジックアイテムつくる）

前前前世の歌のところで三葉の瀧がイチゴのケーキをひとくち食べるところ（二者の合一）

奥寺ミキが新幹線でフラン食べる藤井司がみそかつ食べる

奥寺ミキと藤井司が五平餅食べる

奥寺ミキがラーメン食べる（二者の間の三者への供物）

瀧がおむすび食べる。（マジックアイテム装備）

放送室で三葉早耶香てっしーがおやつ食べる。（反魂の供物ｗ）

・・・うーん？大体わかるようで、
先輩と藤井司ってのはなんの意味が・・・？

ふじいつかさ、藤、

不二、不死、を、司る。　ってか？

ええ・・・何者なんだよｗｗ　瀧がプタハなら司はオシリスか何かかなｗ

日本神話にはあんまそういう死と再生を司る神ていうのはいないかな？
岩戸に隠れた天照（みつは）を呼び戻す、アマノウズメとアメノタヂカラオってところか。


月も、二人が離れた時は、電線で二分されてたりしたな。まだ謎もあるけど。



旅館のポスターは　空　が半分になってるのもすごく気になってきたｗｗ

空、　穴　と　工　。

工、というのは虹のつくりの工と一緒だ。
天と地をつなぐ形、トンネルとか橋みたいな意味だ。紐やレールや緒と同じ意味だｗｗｗ

その工を半分で割ってる。天と地を、白と黒を、男と女を、分けてる。

そのポスターの両端に先輩と司がいる、瀧が三葉が今は分かたれている。

象徴的に、イメージ的に、なんとなくしっくりくる図像だｗｗ詳しいじゃねーか新海誠ｗｗすげえｗｗ

穴、はもうあれだ。ハウルでいう黒い穴だ。

いやなんか、それは、至るべき領域のようなものは、
穴、虚、洞、みたいなイメージになるんだよな。それは感覚としてよく解る。

55 ：ピリア：2018/12/07(金) 02:50:03.79 ID:W6xTp9lx.net

>>40
自分も横向きの文字っていうのは見つけられなかった。

ＴＶ新聞週刊誌スマホと、記事の形態が色々で
縦横はごちゃっとしてたけど。

マンションのドアも一緒な気がするけどな〜。

哲学研究者の記事とか
エヴェレットの多世界解釈とかマルチバースとかのウィキ見てたら
頭がわちゃわちゃになってくるんだけどｗｗｗ

多元世界の行き来かあ・・・。それも納得できるまで考えてみるかあ・・・。

作中だと暗転してキーンっていう音がする場面が
そこを行き来してるっていう表現なのかとは思う。2回ある。

56 ：名前考え中：2018/12/07(金) 07:13:02.08 ID:EsIWrVlw.net

月は現実のその日の月齢を見てみたんだけど、
映画の中と現実では違うなーと思っただけで
スルーしてしまった。

もう少し詳しく見てみるかな。

57 ：龍使いのお母さん：2018/12/07(金) 10:28:59.73 ID:f04/DVaI.net

横向きの文字、週末に見返して探してみますね

ググっても誰もそんな事を言っていないし、ちょっと心配になってきましたw

58 ：ピリア：2018/12/07(金) 21:30:58.55 ID:i5F2Tpw6.net

草履屋の繭五郎の風呂場から火が出て。

これは絶対何か善いことが起きてるはずだな〜。

繭　五郎　一葉二葉三葉四葉、ときて、五郎。

繭とか桃とか竹とか、そういう中が空洞になってるものってのは、
それが胎になって霊性が宿るという思想がある。桃太郎やかぐや姫だ。
繭五郎、彼の中身はまた時間を越えた宮水の次の子孫では？
三葉や四葉の子どもでは？

蟲師、でも繭の話が何話かあったけど。

繭を湯で煮れば絹糸がとれる。

絹糸は組み紐の材料だ。

草履、それも藁を縒り合せたものをつないで、結んでつくる履物だ。

グレードは下がるが、やってることは宮水の組紐に近い。

お宮が焼けて、あのクレーターの磐座にご神体を移したのは必要なことで、

古文書が焼けて、形だけ残ったと言うけど、

龍の飾りをつけて龍の鈴を振って、龍を呼び、
口噛みの酒をつくって納め、組紐をつくる、
そして巫女の夢が他者と繋がる。

その形こそが重要なんだから、いいじゃんｗ　ていう。

そもそも文字のない時代から続く神社なら、
口伝とか舞とか儀式の作法とか、
文字以外の伝承こそが受け継いでいくべきものとも言えるのでは。

一番大事なことは、それこそ石にでも彫っておけばいい。
彗星の天井画のように。

それか巨大な石の組み方そのものが日時計のような装置であり
伝承になってたりするわけだ。

ストーンヘンジや巨石群も、なにかメッセージになってて、読み解き方があるのかもな〜。
そういうでっっかい古文書なら、火事くらいの災難なら余裕だなｗ

59 ：名前考え中：2018/12/07(金) 21:43:26.49 ID:EsIWrVlw.net

なるほど〜。繭と五はどう解釈すればいいのかな〜と思ってました。
すっきり。

60 ：名前考え中：2018/12/07(金) 21:46:33.79 ID:EsIWrVlw.net

テレビ放送の最初の部分を録画し損ねているものを見ています。
瀧が最初に三葉になって目が覚め、胸に驚くところから録画。
その部分から以降を見て気がついたこと。

瀧の場面でしか月が出てこない。
瀧が瀧として奥寺先輩と二人で会った後は満月で電線がかかっている。

月齢も見直してみました。
計算間違ってたら恥ずかしいw
現実の月齢とはどれも違います。

2016.10.3　瀧と奥寺先輩の残念な初デートでサヨナラ後　満月　電線が真ん中にかかる
2016.10.？　瀧が糸守の絵を描いている　月齢21〜22
2016.10.22　瀧が糸守にたどり着き、三葉と対面　月齢3〜4
10月3日から10月22日までの変化は大体計算が合う。

2013.10.4　彗星落下　月見えず
2016年から遡ると月齢11〜12くらいで満月まであと数日というところ
彗星が明るいとはいえ時間的にも月が見えると思われる

2021.10.4　瀧と奥寺先輩が再会　満月　電線が真ん中にかかる
2016年から考えると月齢11くらい。満月にはまだ足りない。

月と関係ありませんが、
旅館で空のポスターの下、奥寺先輩と司の間、
馬の民芸品が二つそれぞれ外を向いているのも
瀧と三葉を示しているだろうと思いました。
そしてその中央に置かれている奥寺先輩のポーチとタバコ。
奥寺先輩はどうしてタバコを吸うんでしょう？
あと「飛騨金山を訪ねてみよう」のポスターも
空のポスターを挟んで両側に。
空を中心に御神体モデルのポスター、民芸品の馬、奥寺先輩と司
と左右対称に配置。

61 ：ピリア：2018/12/07(金) 22:14:13.86 ID:i5F2Tpw6.net

そう、奥寺先輩が携帯いじってる絵面がなんとなく気になります。

作中で瀧の携帯、三葉の携帯、

それだけ描写すれば事足りるはずなのに、

奥寺先輩のデコった？キラキラした携帯とタバコも大きく画面に映る。

なんでなんだろ〜。



瀧の場面でしか月が出てこない。

あ、そうか。三葉の田舎の空には彗星があるから、

瀧の都会の空には月を描くんですかね。

彗星と、月　そういう対比もありうるか・・・？でも

緒と円ではあるけど、月が満ちてる絵がないんだよな。

電線が入ったり三日月だったりして。円にはなってない。それは考え過ぎかなー。

62 ：名前考え中：2018/12/07(金) 22:42:31.96 ID:EsIWrVlw.net

月の形そのまんまなのかな。
満月・丸・円になって結ばれている状態。
奥寺さんが相手ではないから満月に電線がかかって否定。
瀧くん一人では欠けた状態。

63 ：龍使いのお母さん：2018/12/07(金) 22:44:07.57 ID:YIN9RGcH.net

我慢できなくなって、今、見て確認しました
彗星が落ちた後、就活中に奥寺先輩と会った時、
ヘリコプターから高校の校庭を撮影する画があり、
その次に新聞が映り、２枚目の「町消えるも住民無事」という記事の、
右の方で「爆風により糸守湖が氾濫。２年前に開通した隣町とのバイパスも寸断されており〜」
という文章の「２」が横向きになっています。
最初は組版の失敗？と思いましたが、大勢でチェックしているはずなので
何かメッセージが込められているのかもしれませんね
見つける事が出来て良かったです

玄関のドアの開き方も今日は違いが分かりました

64 ：名前考え中：2018/12/07(金) 23:01:03.46 ID:EsIWrVlw.net

すご〜〜〜〜い！
これは見つけられない＞＜
私にはとても無理でした〜〜〜。

65 ：名前考え中：2018/12/07(金) 23:17:00.88 ID:EsIWrVlw.net

延び延びになっていたアリエッティも今日借りてきました。
週末時間を見つけてゆっくり鑑賞します。

66 ：名前考え中：2018/12/07(金) 23:19:59.83 ID:EsIWrVlw.net

2と言えばお母さんか。
横になっているのはどういう意味？

67 ：ピリア：2018/12/07(金) 23:20:32.98 ID:i5F2Tpw6.net

うわっほんとだ。良く気が付いたなあ・・・。すごい。

言われても相当何回も一時停止してやっとわかったｗｗｗｗ

68 ：龍使いのお母さん：2018/12/07(金) 23:28:24.23 ID:YIN9RGcH.net

新聞や雑誌の記事も全て読もうと思って、出てくる度に
一時停止して読んだので気がつきました

たしかに２は二葉の２ですね
やっぱり意味があるのかな？？？

69 ：ピリア：2018/12/07(金) 23:33:16.71 ID:i5F2Tpw6.net

隣町とのバイパス、ほう。

それも言ってみれば、町と町を結ぶ一本の道路。

点と点を繋ぐ線か。

組紐、レール、緒、で、バイパス・・・。

なるほど。それが寸断。

瀧と三葉をつないでいたものが、今は寸断されてる、途切れてるという意味か。

5年と8年会えないわけだからな。

2が倒れてる、半回転してるのは、その文章に意味があるって目印と、
うーんとあと・・・なんだろ？

70 ：ピリア：2018/12/07(金) 23:54:25.39 ID:i5F2Tpw6.net

爆風により糸守湖が氾濫。
２年前に開通した隣町とのバイパスも寸断されており
孤立した状態が続いている。

これがその時の瀧と三葉の状態の説明ってことか。

復旧の見通しとかまで書いて欲しいｗｗ

しかし3年じゃなくて2年とするところが、なんで？だな。

まあ瀧と三葉の2人、という意味の2じゃないかとは思うけど。

71 ：ピリア：2018/12/08(土) 02:39:53.81 ID:679NF0IW.net

>>60
奥寺先輩はどうしてタバコを吸うんでしょう？

あ、多分わかった。視覚イメージ的に。

高山ラーメンのおじさんがタバコ吸ってるのも一緒だ。

奥寺先輩が画面の真ん中にふーっと煙を吹く。もくもくする。

すると次の瀧の登山の場面で、雨が降る。

つまりタバコの煙で、雲をおこしてるんだな。絵面的に。

するとどうなるか。

雨が降って、山頂のクレーターが水びたしになる。霧でけむる。

幽世との境と言われてた小川、三途の川みたいな川が増水して広がってる。

つまりあの世とこの世の境が、ぼんやりと曖昧になってる。

幽世に、黄泉に、妻を迎えに行くのに良さそうだ。

先輩と司は、なんもしてないじゃん、って言われるけどｗｗ
なんもしてないようで、実は色々してるというか、
供物を受け取ったり存在や名前が重要だったり、
まさに神頼みした時にこっそり助けてくれてる神様のようｗｗ

72 ：名前考え中：2018/12/08(土) 05:15:33.96 ID:YME5+Zx+.net

そういえば2が倒れているのは
ぱっと見ぼやけて♾無限大に見えた

♾の形はいろんな意味に取れそうな

なんとなく目が覚めたのでつぶやいてみる。

73 ：名前考え中：2018/12/08(土) 05:17:34.43 ID:YME5+Zx+.net

>>72
文字化けしちゃった
8の倒れた形です。

74 ：ピリア：2018/12/08(土) 17:52:53.75 ID:ALpcI6q/.net

ようやくアリエッティ借りてきた〜

今夜まったり見よ。

しかしずーっと神木隆之介の声を聞き続けてるなｗｗｗｗ
どんだけなんだ神木隆之介ｗｗｗ

千と千尋、ハウル、メアリ、君の名は、あとなんだっけ。

次はサマーウォーズでも見るかｗｗ
あれはＤＶＤ買った気がするな・・・。

75 ：ミュトス：2018/12/08(土) 18:05:19.28 ID:3FDimqBP.net

神木隆之介スレ

76 ：龍使いのお母さん：2018/12/08(土) 19:30:18.22 ID:LOce9XAt.net

神木君は大好きです
学校のカイダンも刑事ゆがみも良かった
俳優としても声優としても好きです
三太郎のCMにコラボして出てる神木君も好きです

77 ：ピリア：2018/12/09(日) 02:54:06.29 ID:UWGyemBB.net

アリエッティ見た〜。

うーん、これは売れないなｗｗｗ

米林監督がこの一作で終わらなくて良かったねｗｗｗ
くらいの感想しかｗｗｗ今はｗｗｗ

小さい世界が小さいままなのが致命的だな・・・。
ナウシカの蟲はあんなに心躍るかっこよさがあるのに、
アリエッティの虫や魚のキモかわいくなさよｗｗｗ
米林監督のデザインまじモサイｗｗｗ
メアリでもモサかったけどな、
あの追っかけてくる灰色のぬるっとした飛ぶやつとか。
笑いどころにもならないモサさ、なんとかしたほうがいいと思います。

78 ：ピリア：2018/12/09(日) 02:54:45.26 ID:UWGyemBB.net

前スレでのトピック

何故翔が突然アリエッティに命について冷たく言い放ったのか、

この辺の心情のやりとりは、
米林監督の持ち味なのかな、と思える、
児童文学的なうまさがある。

翔は、心臓の病気で、命に関わる手術を控えてるのに、
支えてくれる家族がいない。良く知らない家に預けられる。
母はいるのに、仕事だという。
大叔母もハルさんもいまいち翔の心の機微に疎い。

ハルさんは問題外にしても、
大叔母も食卓で、子供の前で母を悪く言うのは、悪手だ。良くない。
子供は、僕は大丈夫ですとか、いい子の振りで母を庇うしかない。

翔は相当気を使って生きてる。
心細いだろうな、という描写が重なってる。

これは、家族三人ずうっと支え合って暮らしてるという
アリエッティが羨ましくなっても仕方のないところだ。
まだ12歳だし。

君たちは、滅びる種族なんだよ、
とかいじわるなことを言うのは、
まあ、やっかみだけど、
そういうのは翔がずっといい子でいて、我慢してきたことでもある。

で、アリエッティが涙ぐむと、すぐごめんと言って、
そして自分の同情しちゃいたくなる身の上話をする。

仲良くなる話の流れとしては、きれいだと思う。

いきなり心臓の病気の話とかされてもちょっと重いしｗｗ
いきなりそんな話して同情されたらプライド傷つくしｗｗ
いじわるを言って、お詫びがてら自分の弱みも話す。
自分で見つけた、自分だけの友人に、心の内を明かして、仲良くなる。

児童文学的の趣があるｗ秘密の花園とか読んでるしなｗｗ

米林監督は、長所も短所も地道で地味〜なところだな。意外と大器晩成するのかもなあ。

79 ：ピリア：2018/12/09(日) 03:11:11.34 ID:UWGyemBB.net

翔がベッドで、秘密の花園を読んでるんだけど。

あれも快活な少女が、病弱でちょっといじけた少年と会う話で、

まあ、「クララのばか、いくじなし！」的な？
ハイジとクララみたいな、
自然や庭を通して、元気な子と弱気な子が共に成長していく話でもある。

アリエッティ14歳で、翔が12歳、
アリエッティの方がややお姉さんなのも、そんな感じだ。

翔は、アリエッティにちょっとわがままを言って、甘えてもいい。
励ましてもらって、心細さを支えてもらっていい。

そういう構図だ。サイズ的にすぐ限界がくるけどｗｗ

80 ：ピリア：2018/12/09(日) 03:30:32.00 ID:UWGyemBB.net

前スレでのトピック

何故お母さんはあんなにキーキーうるさいのか聞いておきたかったです

ホミリーといい、ハルといい、ヘイトが溜まる大人が多いのもな〜。

ホミリーは、単に小心者って感じだけど。母キャラには珍しいか？

ああいう真っ先にパニックになるタイプがいると、
周りはかえって冷静になれるから、まあ、それはそれでｗ

お父さんがえらく泰然としてるから、
それに頼って遠慮なく小心者でいられるんだろうな、とも思う。
そのかわり夫の分まで感情表現して、夫婦で、役割を分担してるとも言える。

平時には、まめまめしく働くし、細かいことも得意みたいだし。

母娘で大きな袋を縫ってる場面とか、

アリエッティが、やることは大胆だけど作業もおおざっぱなこととか、

対照は考えられてる。

81 ：ピリア：2018/12/09(日) 03:39:26.67 ID:UWGyemBB.net

ハルは、中の人のキャラに頼り過ぎじゃねｗｗ
樹木希林じゃないと成り立たないレベルｗ

樹木希林を知らない子どもは謎の不気味さしか感じないと思うぞ、あれは。

82 ：ピリア：2018/12/09(日) 03:45:27.49 ID:UWGyemBB.net

>>72
無限、インフィニティの記号ですね

∞ ∞

そう言われると、隕石落下後の湖の形が

ひょうたん型だったり、8だったりに見えるな〜とは思いました。

○　が　∞　に。

0　が　8　に。

円が、無限マークに・・・？それはどう意味が変わるのか・・・？

83 ：ピリア：2018/12/09(日) 06:37:52.33 ID:JV/o451W.net

秘密の花園のあらすじ読めるサイトがあった。

http://hukumusume.com/douwa/pc/world/07/01.htm

これがオマージュされてるなら、
翔は健康になるし、母とも和解できるんだろうな。

あと、スピラーは見てると普通に有能だから、
アリエッティとカップル成立するな。

アリエッティを守るために弓を引くし、
翔との空気読んでそれをやめられるし、

虫の足を断られたら、
今度は赤いきれいな果物を贈るし。

84 ：名前考え中：2018/12/09(日) 11:14:17.56 ID:DFZ+wqVo.net

>>82 丸二つがくっついた形として、
隕石落下後の湖の形
彗星が分割されるところ
三葉と瀧が結ばれるところ、離れるところ
それからメビウスの輪
時間のねじれ
とか色々こじつけられそうだな〜と。

85 ：龍使いのお母さん：2018/12/09(日) 11:16:47.48 ID:KeQkzArn.net

>>78
なるほど、なるほど、翔がどんな気持ちであの家で過ごしていたのか、
アリエッティのお父さんとお母さんの役割分担、
確かにそうですね
納得しました

アリエッティ、前にも書きましたが音楽はとても好きです
家事をしながら聞いています

86 ：名前考え中：2018/12/09(日) 11:42:45.13 ID:DFZ+wqVo.net

昨晩アリエッティ見ました〜。
・・・翔が怖かった＞＜
言動が怖いんじゃなくて、巨人として怖かった。
映画館で見なくてよかったと思いながら見てました。
進撃の巨人を見たことがないんですが、やっぱり怖いんだろうか。

最初に登場の車のナンバーが
103で「父さん」と、7132で「内密」
読んでる本が「秘密の花園」なんて
ここ読んでなければチェックしなかったところまで注目してしまったw

87 ：名前考え中：2018/12/09(日) 12:02:14.45 ID:DFZ+wqVo.net

物語の筋とは全然関係ありませんが、
小さい人たちの人種がいろいろに見えるので、
元々はかなり繁栄した種族なのかな？と。
それならもっと小さい人たちの文明・文化が築かれていても良さそうだけど、
今は大きい人たちからの借りぐらし。
大きい人たちに駆逐されたのか。
「借」「狩」「仮」
ここから盛り返して繁栄することはないのかな〜。
やはり難しいかな。

88 ：龍使いのお母さん：2018/12/09(日) 12:02:50.58 ID:KeQkzArn.net

ずっと見ていなかった「君の名は。」を久々に見たと思ったら、
今日のYahoo!ニュースに君の名は。の話題が
私、本当にこういう事が多いです
たまたまなのかもしれないけれど

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181209-00254069-toyo-bus_all

89 ：ピリア：2018/12/09(日) 13:21:47.18 ID:cn2EFmRq.net

>>85
ありがとうございます。

そういえばアリエッティのサントラ、
自分も作業用ＢＧＭに入ってます。
どっかの美術館でやってた
アリエッティ展に行ったんでした。
そのとき買った、小さい冊子つきのＣＤだったような。
どれも良い曲ですよね。
フォークロアなんだけど、軽快でキラキラしてる。
14歳の小人の女の子感があるｗｗ

メアリやマーニーもああいう系の音楽だったけど、
アリエッティほどには印象にないかな。そういえば。
セシル・コルベルが良かったのかな。

90 ：ピリア：2018/12/09(日) 13:45:39.57 ID:cn2EFmRq.net

>>87
名前考え中さんもご覧になったんですね。

そうそう小人の考察とかしたいですよねｗｗ
でもヒントがないｗｗ

米林監督は、マーニーでもメアリでも
かなり伏線を仕込んできてるので、

アリエッティでも、設定が練れていたなら
盛り込んできたはずですがね〜。

庭の外の世界について、
暗喩でいいからもっと描写が欲しかった。

翔とアリエッティのサイズ感は、
自分は唯一わくわくできたところかもｗｗ

大きさが違う、視点が違う世界というのを、
人間の巨大感や壁裏や台所の場面以外でも
もっと見どころとして欲しかったな。
それだけでも作りこめば面白いだろうに。

なんかこう、監督の得意分野じゃないお題を、頑張ってみました感がね・・・。
優等生的に、良く出来てはいるけど。
ジブリのようなところでの、初監督作品なので、まあ色々理解はできますが。

カニーノはまた小さい人の話のように見えたので、
アリエッティで見つけた課題を消化してきてるかもな、と思いました。

予告の魚のサイズ感は結構迫力あります。

91 ：ピリア：2018/12/09(日) 14:19:04.42 ID:cn2EFmRq.net

ブギーポップは笑わない

今頃またアニメ化すんのかｗｗｗ
自分もシンクロニシティ感じるｗｗｗ

めっちゃ夢中で読んでたな。
スレイヤーズとオーフェンとブギーポップはかなりハマってたｗ
もうさすがに新刊は買ってないけど・・・。
完結しない系なのかな・・・。
そこも夢幻紳士的に作家のライフワーク作品な気がしてきた。

でもな〜。どうかな〜。

一巻の内容やるならせめて歪曲王まで含めてやらないと
ほんとのところの面白さが伝わらないと思うなー。
期待せず、懐かしむ気持ちで見るか。

92 ：ピリア：2018/12/09(日) 15:26:41.66 ID:ug53bsPY.net

>>87
作中から読み取らなくていいなら、
小人について色々想像の余地はあるなあ、と思います。

だいたいなんで、アリエッティホミリーポッドにスピラーなんて
和じゃない名前の小人が住んでるのかｗｗ
どこ由来なんだｗ

それこそイギリスあたりから
家具か何かにくっついて引っ越してきたのでは？
あの和洋折衷で由緒ありそうな屋敷にはそんなものも多そう。

日本産じゃないから数が少ないのかもしれない、
故郷には同族が今も繁栄してるかも知れないし。

旅に出た先で、和の小人、コロポックルとかちっさいおじさんとか
和の屋敷妖精、座敷童なんかと遭遇して驚いたりしたらいいと思うｗｗ

93 ：ミュトス：2018/12/09(日) 19:06:22.36 ID:fP854Rtg.net

自分からすると考察のとっかかりがなさすぎてなアリエッティ
謎らしい謎もなくさらっと見てしまう

94 ：ピリア：2018/12/11(火) 00:10:51.05 ID:SSPuamRF.net

そいつを言っちゃあおしめえよ・・・。

ちなみにブラウニーとか座敷童子とか、
ああいう家にいる系の妖精とかは、
いなくなると、幸運も逃げるとか、家が没落するとかね。言うね。

だから本場イギリスとかなら、
小人がいるのは知ってても、知らんふり、とか
そういう共存のためのちょっとした作法とか、伝統とかもあるけど。

藪家にはそこが伝わってないなｗｗ
小人のためのドールハウスってのも
そもそもが、ややルール違反だ。

小人のためのお礼とかは、
さりげな〜く置いとかないといけないらしいぞ。

日本の座敷童子は、
子供にまじって遊んでたりするから、
見てはいけないという作法はない。

小人が去ったあの家は、今後がやばいな。
まあ家人の高齢化からして妥当とも言えるが。

翔はあそこに住むわけじゃないからな。
アリエッティ一家の引越し先が、
手術成功して退院して住む翔の家だったらいいね〜。
感動の再会とかできたらいいね〜。

95 ：ピリア：2018/12/11(火) 00:30:50.10 ID:SSPuamRF.net

今月の進撃の巨人はちょっと話題になってたけど。

ここまで来てミカサの行動原理をああいう感じに揺さぶってくるとは思わなかったｗｗ
アルミンもそう言われると確かにな・・・。
是非二人にはその自己認識を越えるところを見せてほしい。

結構色々考えることがあってとても面白い。

無知ほど自由から遠いもんはない、という言葉には同意するが、

しかしその知が、古いインスピレーションであれば、
それも手放さなければガラクタとなって行動を縛るんだぞエレンよ・・・。

今進撃で一番その自由に近いところにいるのはハンジだ。

オニャンコポンという名前は何度見ても吹くけどもｗｗ

異文化の、異なる外見の人と、モブリット並みに仲良くなっとるｗｗ

ニック司祭、オニャンコポンｗ、
ハンジは立場も思想も大きく異なる者と、関係性を築ける。

憎しみの連鎖を、ガラクタを、好奇心で越えることができるキャラだからな。

それだよ！それがあれば！

エルディアとエルディア人以外、という構図を越えていけると思うんだけどね〜。

96 ：ピリア：2018/12/11(火) 00:56:06.23 ID:SSPuamRF.net

アリエッティでもそうだ。

異なる知的生命体とのコミュニケーションという視点で見るとな、

家政婦ハルには悪気はない。珍しい昆虫を捕まえて、見て見て〜、
という、それだけの行動原理だ。子どもと変わらない。

が、それが小人にとっては致命的だ。

あまりに力の差があり過ぎる。

これではたとえ互いを知的生命体と認められても、交流や共存は厳しい。


進撃でもそうだ。

たとえ、言葉が通じても、同等の知的生命と互いを認めても、
友達になれるとしても、子どもすら作れる近縁種であっても、

いつ巨人と化して、人を食べようとするか分からない、
というのでは、ちょっと、隣に住まれるのは怖い。やめてほしいと思う。

エルディア人とそれ以外の人類に、力の差があり過ぎる。
差別、排斥したくなるのも、気持ちとしてはよくわかる。


マギでもそうだった。

彼我の力の差があり過ぎる異種族が混在する世界が滅んでしまったから、

ソロモンはただ一種の知的生命が住む世界をつくった。


ネウロにこんなセリフがある、
「優れた類人猿は、全て人間が滅した。
理由は簡単、頭が良かったからだ。
近いからこそ、怖い。進化の隣人は滅ぼしてこそ、我々は種として確立できる」


ネアンデルタール、ホモ・エレクトス、
競争に敗れた類人猿が滅んだのは事実だろう。
交配したＤＮＡは現行の人類にも残ってるらしいけど。

97 ：ピリア：2018/12/11(火) 01:16:06.32 ID:SSPuamRF.net

異なる知的生命体とのコミュニケーション

これ書きながら、特に結論が見つかってないんだけどｗｗ

大事なテーマだとは思うんだよな。繰り返し物語にでてくるわけだから。

でも、まあ、四次元、他者を愛する、ってことだよなー。


姿形の異なるもの、知能の規格が異なるもの、

大きな力の差があるものを、信頼できるか？愛せるか？っていう。


それができるところまでいかないと、人類の意識が進まないと、
宇宙人も姿を見せてはくれないわけだｗｗ
しょーもないパニックになるだけからなｗｗそれは親切な配慮だｗｗ

小人を愛するのは、まあ簡単だ。人間の方が強いから。

無垢の巨人になるかもしれない人間を愛するのは、かなり難しい。
いつ話が通じなくなるかわからないし、すごい勢いで食べようとしてくるし、巨人の方が強い。
どれか一個でも条件が崩れないと厳しいｗｗ

マギではラストで物語全体が4次元をクリアしたので、
再びファナリスという強力な異種族のいる世界になっても大丈夫だ。

ネウロではシックスを排斥しちゃったな。まあ、しゃーないけど。
槙島聖護を排斥したサイコパス一期と同じだ。

98 ：ピリア：2018/12/11(火) 01:48:29.36 ID:SSPuamRF.net

人類が、自らの手で生み出してる、規格の異なる知能ＡＩ

これとどういう関係を築いていくかで、そのテーマをクリアできるのか確認できるな・・・。

なんかAlphaGoの進化モデルのニュースがあったね。

AlphaGo　zero とか自分好みの名前ｗｗ

これを少佐や朱のように導くってどうすりゃいいのやらｗｗ

99 ：名前考え中：2018/12/11(火) 10:13:15.62 ID:J/kdXq6i.net

私事になりますが。

今まさに、父親という大きな壁を前に萎縮する息子が我が家で展開されている。
父親が怖いんだそうだ。
暴力とかではなく、世間的な正論を静かに繰り出してくる父親に
何も言えなくなって固まっている。
彼にとって父親は偉大すぎるんだな。
比較するもんじゃないのに。
理由はどうあれ、自分で考えた結果を通したいと意思を示したのは進歩なんだけど、
まだ父親と直接交渉しようという勇気までは持てていないようだ。
私は息子援護の立場をとるよと父親に伝えてはあるし、
父親も息子の選択から懸念されることをいろいろ諭した上で認めるはずだ。
でも本人が動かないとね〜。

100 ：ピリア：2018/12/11(火) 17:05:21.51 ID:Zz4HtOCi.net

宮崎駿すら、もう人生も終盤の年になって、
あれほどの作品をつくってあれほどの成功をおさめているのに、

風立ちぬを見ると、父を精神的に越えられたかは微妙なところですからね〜。

息子にとっての父というのは一生のテーマにすらなり得ますね・・・。