大阪成蹊大学 芸術学部

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:07:55 .net

行ってる人いる？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:58:11 .net

知ってる人いる？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:50:13 .net

行ってるよ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:39:46 .net

大学の雰囲気どんな感じですか？（個人的な意見で良いので
家が遠くてオープンキャンパスに行けないのです…(つД`)

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 19:03:53 .net

携帯とかＰＣの進学サイト・本でここの事調べようとしたが、
詳しく詳細を書いてるサイトが無かったのは何故？？？
ちなみに９月のオープンキャンパス行こうと思ってます。

6 ：p27077-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2005/08/25(木) 21:08:17 .net

うはｗｗｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 21:31:16 .net

調べても全然情報が得られませんよね。
良いなー…オープンキャンパス。私も行きたいです。
でも日帰りはきついだろうし学校休むのも難しいなぁ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 20:21:27 .net

ここってすごいマイナーなの？？？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 18:16:15 .net

マイナーっちゃマイナーだと思われる。
偏差値も低い方だし…(それは関係なしか!?)

来月でオープンキャンパス最後のはず。
後悔するようなら行っといたほうがいいかもしれないけど。。。

今日、ここの資料が届いた。
公募推薦でのデッサン、みんなうまいな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 22:05:38 .net

私も今日届いた。みんな上手い…。
倍率とか見ると入りやすそう…なんだけどやっぱそれなりに描けないとダメか。
資料見た感じだと悪い大学には見えないし…。
オープンキャンパス行ってみようかな。どうしよう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 16:53:52 .net

デッサンの上手さにびっくりして、
絵画習ったほうが良いかも…って思い始めてきた。
高校で美術取らなかったし、少々焦ってる…。
オープンキャンパスで学校休むのは
特別休暇とかにはならない…よね！？
難しいですね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 21:20:30 .net

普段から学校ちゃんと行ってるならちょっとぐらい休んじゃってもいいんじゃない？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 14:37:19 .net

>>11も泊りがけ系？
確かオープンキャンパスは特別休暇にならなかったはず…うぅ。
独学で何も習ってない状態で受けるのは無謀…？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:01:40 .net

>>11の者ですが、泊りがけじゃない系。日帰りです。
欠席・遅刻が多かったら学校休んで行くのは難しいかな。
推薦に関わってくると思うし…。
独学で挑戦するのは怖いですねー。
やっぱり絵を習いに行こうかしら…。

ここのスレ人増える形跡なしだなｗ
この学校に行ってる人でこのスレ見てる人いるのかぁ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 20:06:58 .net

受けるならやっぱり推薦ですよね。
そうすると欠席、遅刻気になりますよね…。
絵はやっぱ独学は危ないかｗ習おうかなぁ。

ここのスレ、居て５人かな？ｗ
>>3さんは一体どこへ…ｗ
この大学って生徒の人数自体少ないのかなぁ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 21:48:15 .net

デッサンだからって、なめちゃいけないですよねｗ
公募推薦まで２ヶ月位しかないから、
習おうか早く決断しないといけませんよねー。
焦ります；

人数は３学科すべてで２２０名だそうです。
情報デザイン学科は半分の１１０名を占めてますね。
ここの大学のスレ、たててくれただけでも嬉しいです。
全然影も形も、他のスレでも話題にありませんでしたからｗ
>>3さんも含めて、在校生がこのスレに来てくれると良いですねー。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 23:03:57 .net

焦りますよね；
情報デザイン学科多いですね！
デザイン系はやっぱり人気があるのかな。

私も最初ここのスレ探したんですけど全然ないんですよね…ｗ
在学生が来てくれると嬉しいし心強いですよね。
今、第一志望にするかどうか結構迷ってます。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 17:50:13 .net

ここの学校だとまだ倍率が他の芸大(関西圏)よりも低いそうです。
第一希望にするかどうか迷ってるんですかー。
他の候補の学校も関西圏なんですか？
第一希望、早く決定するといいですね！

すっかりこのスレ、２人だけになっちゃいましたか？笑

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 22:02:10 .net

一応志望校は関西圏ですｗ
他は親が賛成してくれないのでー；
第一志望は入試までにどれくらいデッサン力が上がるかにもよるんですが…。
ここの大学の情報がもっとあればなぁ…ｗ

このスレ２人だけになっちゃいましたねｗ
他に受ける人いないのかなぁ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 01:17:11 .net

美術の予備校行ったほうがよいよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 17:54:28 .net

関西圏ですかー！やっぱ近いほうがお金もかからないですしねｗ
デッサン習おうと習ってる友達に「習う」とは言うたものの、
ここの大学は資格があんまり取れないみたいなので、
大学変えちゃいました！爆

このスレ３人になりました！？笑

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 19:36:27 .net

ひょっとして私が４人目なのか？w
ここ第一志望にしようかなーっと検討中です。
絵に興味を持ちはじめたのが高校に入ってからという身にとって
精華や京都造型はとても無理っぽいので…。
ですが何にせよ毎日絵を描ける環境にいたいと思ってます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 20:55:50 .net

おぉ！人増えましたね！
大学変えちゃいましたかｗ
確かに資格があんまり取れないってのは痛いですね；
芸術系は只でさえ就職が難しいのに…。

私も京都精華や京都造形などなどに憧れますが
今のレベルじゃとても行けないので…。
でもやっぱり大学では好きなこと学びたいですよね。
私も絵が描ける環境にいたいです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 21:56:33 .net

>>21の者です。
あたしも京都造形に憧れてオープンキャンパス行ったのですが、
格が違うと思いやめましたｗ
ここの大学に入れるようにがんばってくださいね。
人も徐々に増えてきて、良かったです。
ここを受験しない身になったので、これからはそっとスレ見ておきますｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:59:09 .net

もうそろそろ決めないといけない時期ですねー。
私も受けるかどうか迷い始めてきました。
もしかしたら第三志望にするかもですｗ
ダメもとで受けようかと…ｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:33:41 .net

よくもまぁ、この大学の名前をスレタイに
出して、そこまで卑下できますねｗ
たしかに滑り止めだと言うのは事実ですがｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 19:16:44 .net

ここの客員教授、魅力的な先生が一人いるし、なんか良い雰囲気ですね。
その先生の服大好き。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 18:34:00 .net

マイナーな感じが良いんだがな。
できればスレを立てずに放って置いて
くれれば良かったのに。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 22:27:22 .net

昔はすごいスレ立ってましたよね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:08:22 .net

>>29
たしかに。
身内ネタ満載なスレがあった。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:20:42 .net

つーか皆成績表来た？
いつまで経っても郵送されて来ないんだが・・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 00:50:30 .net

在校生から一言。
ここの受験、実技ははっきりいって簡単。ある程度かけりゃうかるよ。
この学校は少人数制が売りだから、本当にやる気ある子ならかなり伸びるよ。
精華とかと違って先生が一人ひとりに指導してくれるからね。
でも新設校だからまだまだ全体のレベルが低くて、生徒の画力は低め。
美術に対する意欲のない人も多くて、ちょっとしんどいかも。
キャンパスがかなり狭いから、ドラマみたいな大学生生活にあこがれてるなら
がっかりするよ。
アットホームな雰囲気は好きだけど。
長文ごめん

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 12:00:06 .net

>>32
確かにな。講師陣はやる気満々なのに
生徒やる気なさ杉。
騒ぎまくるわ、マナー悪いわ・・・。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 02:38:55 .net

第一志望をここで考えてる者です。
キャンパスの雰囲気もよくていいかなーと。
わたしはデザイン科のイラストレーションコース希望なんですが、
みなさんは何科志望ですか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 19:05:57 .net

>>34
同じだwお互い頑張りましょー。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:04:22 .net

10年程前(まだ短大だったころ)に受験して、受かったものの
他の四大行きました。けどここの雰囲気は好きなので、公開講座や
学祭に行ってます。
オープンキャンパスで知り合った先生とは今も会ったら話します。
高３の夏位はデッサン下手だったけど、なんとか受かって、
今はデザイナー。今から受ける人、毎日デッサンがんばりやー

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:05:12 .net

高校ここだったけど生徒最悪だった…(´_ゝ`)美術コースはまともだったけど悪ぶり放題で普通に通ってた子等には微妙だった…て一緒に後悔したι笑
制服にやられたんだろね、漏れ(ΘшΘ)
確実に勉強はしなくなる!!爆

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:32:59 .net

ここ受けるんだけど、今からもうめちゃくちゃ緊張してますw
わーどうしよう。ヘマやらかしませんように…。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:54:05 .net

市民球団設立準備室
http://business4.plala.or.jp/osakafan/

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 03:04:38 .net

>>36
関東の四大ですか？
>>37
誤爆？
>>38
余程血迷った事をしない限り受かると思うので
リラックスして、ミスがないように受験してください。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 15:28:41 .net

環境デザイン学科受かったので行こうと思ってます。
全国的に見て評判とかレベルってどんな感じなんですか？
有名ではないと思うけど･･･

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:50:29 .net

>>41
有名とかブランドを気にするのだったら行かない方が良いと思う。
入ってしまえば、大学の授業はどこも大差ない。
要は、自分が周りに流されず、どこまで頑張るか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 12:34:33 .net

なんでHPの入試結果速報更新しないんだよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 01:27:39 .net

>>43　激しく同意
速報じゃないじゃん

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 00:55:25 .net

どうせ、ほとんど入ってるよ。定員割れかな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:23:27 .net

部活って無いんですか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:36:19 .net

>>46
部活ありますよ。ほとんど、同好会のようなかんじですが
機能はしてるので、いくらでも良いようには変えていけると思います。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 19:03:52 .net

あ、あるんですか！よかった。パンフレットには載ってませんよね？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 00:24:41 .net

何のクラブorサークルあるんですか？教えてください！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 18:19:11 .net

軽音、ワンダーフォーゲル、デッサン部、テニス部、ソフトボール部とか。
あと、ゆず部とかダンボール部とか一見何部か判らないクラブもある

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 18:57:37 .net

手話部　も今年から出来たね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 19:28:24 .net

＞ゆず部とかダンボール部とか一見何部か判らないクラブもある

えらい奥深そうな部活やねぇ・・・・。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 21:10:59 .net

体育館の部活はないんですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 17:19:05 .net

ないっぽいねー

55 ：sage：2005/12/09(金) 05:48:52 .net

>28に激しく同意（古

新スレ立ってると思わなかったよｗ

>>41
>42の言うとおり。
大学はどこも一緒。
あとは学生の気の持ちよう。
どうせなら意識高い人たちに囲まれた環境がいいかもしれないけど、
野心的にいくならどこでもいいと思うよ。
コミュニケーション能力次第ですね。

アットホームさは関西芸大では一番だと思う。
それが良いか悪いかは知らん。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 19:26:18 .net

体育館なし？？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 22:06:49 .net

ココ、まじでえきからとおいっわぁ・・・
田舎大学

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 23:54:17 .net

>>57
バス使えば良いじゃん。無料なのに。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 08:41:34 .net

>>58
はい、流石に帰りは乗りますた。。。
でもあのバスじゃ、登下校時間はすぐ満員やろね・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 09:46:06 .net

ここには、あのシャープの山下さんが客員教授でいらっしゃるという事で！え！！凄すぎ。
是非、プロダクトデザインコースを受けようと思います。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 09:47:27 .net

ごめんなさい。シャープの坂下さんでした。
興奮しすぎて、最悪の間違え・・・自爆(>_<)

62 ：受験勉強中：2005/12/13(火) 09:54:03 .net

プロダクトデザイン志望です。
大阪成蹊大学芸術学部・・・知りませんでした。
で、本当にあの坂下さんが教授なら、受けるつもりです。
けど自己推薦枠、もう終わってますよね。。。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 14:28:39 .net

ぜんぜん駅から遠くない。
歩いて10分くらい。

大芸や精華のが・・・もっと遠いぞ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 00:38:54 .net

>>59
しかも乗り過ごしたら、必ず講義に遅刻する
タイムテーブル。
>>62
この時期は受けれる試験はできるだけ
受けてないと路頭に迷うぞ。一般試験を受ければ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 06:43:55 .net

>>60　>>62
一応言っておく。
客室教員って、たまーにしか来ないよ。

先生の中にその人とのつながりがある人がいるってのは確かだと思う。

大芸とか・・・あの坂なにさ。山にある大学だから仕方ないね・・・

成蹊は駅から遠くないと思うよ。
都会ではないが田舎でもない。住宅地だ。

66 ：受験勉強中：2005/12/19(月) 08:55:45 .net

>>65
では、来年からのプロダクトデザイン科って、誰が教えるんでしょう・・・
助教授でもプロダクト担当という人サイトにいないし。

67 ：とある人：2005/12/30(金) 01:17:59 .net

第２志望に考えてるものです。堺の南に住んでます。
やっぱ遠いか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 21:38:25 .net

って言うかageないでくれ。毎年受験生がスレを立ててしまうが、
荒らされるといけないし、マイナーなのがこの学校の良いところだから。
毎回２ちゃんにはスレを立てないようお願いしてるんだが・・・。


ちなみにこの大学は大阪の正雀でなく、京都の長岡京に学校がある。
堺からは、ちょっと遠いと思う。もし通うなら長岡京に住むか
近辺の大山崎、向日市辺りに住むと良い。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/05(木) 20:21:02 .net

2時間かけて通っている俺が来ましたよ。

正直根性あれば少し遠くても通える。
だが課題やら友人関係で遅くなるのでやっぱ近辺に住んだ方がいいと思う。

70 ：受験勉強中：2006/01/06(金) 08:46:35 .net

受けます。
受かりますように。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:42:10 .net

>>70
頑張れ、超頑張れ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 15:37:30 .net

教授と仲良くなれば楽しいを。
まっ、生徒のやる気はぜんぜんねーのは事実だけど・・・
ぶっちゃけ、レベルの落ち始めた、精華に何浪かして入よかマッシかもしれん。

73 ：受験勉強中：2006/01/17(火) 13:33:13 .net

仲良くしたい人気のある先生を教えてください。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:23:18 .net

>>72
よその大学の悪口をここに書くな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 00:12:21 .net

明後日受けるんですが鉛筆デッサン
カルトンって何に使うの？画板っているの？(;´Д｀)
無知な私めにヒントを…　OTL

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 04:17:46 .net

そんなことここで聞くような甘ったれが受かるとでも思ってんの? 死ねよ。受かってもそのままじゃ美術やってたら挫折するよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:33:27 .net

まぁ、デッサン必須っつっても専攻によっちゃ必要ないとこもあるしな。
映像メディアや情報デザイン系だと授業であんま使う事も無さそう。
でも将来のことを考えると、美術系の仕事はデッサン必須だから極めておくべき

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 12:16:57 .net

言葉は汚いが、>>76は正論だろうな。デッサンをやってたら
カルトンぐらい分かるし。教えても、例のごとく、お礼の
言葉もなしにトンズラする奴ばっかりだし、ここの志望者。

>>77
美術系はみんなデッサン必須だよ。
映像にも空間認識は
必要だろうし、情報デザインだって、
デッサンのような計算は必要だから。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:35:15 .net

映像2年生だけどデッサンが求められる場面は今のとこ無い。
まぁ、無いに越した事は無いし、将来美術で食べるならデッサンはやっとくべきだね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:08:08 .net

もうすぐ発表や〜〜〜〜！！どきどきやわ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:31:52 .net

>>80
ageんなボケ！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 13:16:13 .net

>>80
はぁ？？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 18:47:18 .net

そういや、鉛筆デッサン試験の時ビニール袋に画板入れてきた奴が途中で帰っていったな
問題用紙回収の時、ちらっとそいつの作品が目に入ったが…
どう見ても下書き段階です
本当にありがとうございました

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 11:10:13 .net

>>83
どういう意味？試験放棄したってこと？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:15:45 .net

今日大芸受けてきた。流石に綺麗な校舎と広い敷地。
あんなの見ると成蹊のあの殺伐とした雰囲気に通えるか心配…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 17:35:54 .net

いわゆる大学ってところじゃないしね。うちわ。

やる気があればどこだって変わらないけど、雰囲気だけで
大学生したいならうちは間違いなく向かないよ。
あと、周りの人が遊んでばっかで、って言い訳して結局
何にもしない人もね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:07:12 .net

>>86
そうか。成蹊受かってても入学は少し考えてみるよ
まあ大芸通ってるのが最良なんだけどね；

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 21:17:04 .net

>>87
わざわざ、嫌味言いに来てるのか？
夢敗れて、ここで再起を計ろうと頑張ってる奴も知ってる限り
結構いるぞ。遊んでる奴は、遊んでるが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 10:17:40 .net

俺が言うのも何だけど、
雰囲気や校舎だけで大学選んじゃ駄目だろうな。

ここ生徒は不真面目な奴多いけど、教員の熱心さや授業レベルは他大学に
引けを取らないものだと思う。何より本人が行きたいところに行くのが
一番だけど。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:21:03 .net

お、合格通知きた。

>>84
亀レスだが。
恐らく、試験放棄したのだろう。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:29:29 .net

真面目な子と不真面目な奴との差は確かに激しいなぁ。
俺は滅茶苦茶真面目でもなければ、駄目駄目な不真面目でもない
なぁなぁなんだけど、就職がどうなるのか激しく不安だ…

卒業生とか、今の4年生は就職どんな感じだった？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:29:05 .net

そういや今の4年生は就職活動どんな感じ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:38:29 .net

>>90
おめでとう。来年からコース別れたり、名前変わったりするんだよな。ここ。
>>91-92
就職指導部に行かないと分からないんじゃない？

94 ：92：2006/02/04(土) 01:40:07 .net

ん？
4年生もしくは卒業生がここ見てたら、就職活動は
上手くいったのかとか、参考までに聞かせて欲しかったんだけど駄目かな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:14:01 .net

自分も知りたい。
就職課で聞いても（何社回ってどういう業種の会社に幾つ内定貰ったのかとか）
詳しい事は教えて貰えなさそうだしな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 19:58:40 .net

4年や卒業生はここ見てないのかな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/05(日) 16:56:11 .net

外食系が多いみたいよ
あとは光通信とか、広告系とか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 01:12:21 .net

美術系の学校なのに外食系が多いのは意外だ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 04:26:02 .net

ちょっと待て
外食はブラック業種で、光通信はブラックNO1企業じゃないのか

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 14:34:15 .net

>>99
ふーん。で？