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学校でのヌードモデル禁止した方がよくない?2

1 :作者不詳:2008/05/27(火) 15:03:06 .net
ヌードモデルは小さいパンツは着用した方がよくないだろうか?
女モデルは性器がほとんど毛でみえないとして、特に男モデルは
女からも男からも不評。そして全裸を描くなんて多少異常

・ヌードモデル描いているのに、現場では性器の部分は描かない人だらけ
・性器を出す必然性があるなら、股を開いたポーズをし、性器から肛門までを
観察をする必要がある。現在それも行われてないから性器をだしておく必要がない
・Tバックなど小さい水着をきるか前貼りすれば、全裸でなくても体のラインを学ぶための邪魔にはならない
・女からも特に男から男ヌードが不評
・裸が重要なら、体ができあがってない幼女の全裸やM字開脚
体のラインが変わった老女の全裸も描く必要があるが、なぜか若いモデルだけ
・美術のヌードのはじまりとして、始まった当時は写真がなく、絵でしか裸をあらわせず
エロ目的ではじめられた可能性も普通にあるから、性器が美術と言うのは何かひっかかる。
性器がそこまで重要なら、手術中の絵も描いて内臓まで描いたり、排泄行為を描くなどまで
いかないとだめだよね?これは一般的には行われてないから、性器も同様の扱いにできなくはない

このように考えた。学校でのデッサンのモデルには最低限、男だけには
パンツ着用義務付けってどうよ?性器が見たい場合は個人でやれってことです

2 :作者不詳:2008/05/27(火) 15:28:41 .net
削除依頼出せよ

3 :作者不詳:2008/05/27(火) 16:13:36 .net
真面目に討論するなら、問題ない。
裸にとらわれると、美術モデルの中傷と解釈される事もあるので注意。
児童ポルノ問題と、高校生がヌードデッサンを行うことについて
意見の交換ができるといいのだが。

4 :作者不詳:2008/05/27(火) 16:20:10 .net
処女の女が単位のために絵の上達に関係ないと思えるチンコを
無理やり描かされているのをみると可愛そうに思う


5 :作者不詳:2008/05/27(火) 17:01:46 .net
993 名前:作者不詳[sage] 投稿日:2008/05/27(火) 09:47:15
働いてるから何だってんだよ。
どっちが偉いなんて言ってる時点でお前はクズ。
体一つで誰か他人を感動させる事がどんだけ難しいと思ってるんだ。
職業差別すんな。

お前は映画観ないのか?本読まないのか?音楽聴かないのか?
そういう諸々の表現に、お前は感動しないのか?
人間のくせに、2ちゃん荒す事だけが趣味なのか?

994 名前:作者不詳[] 投稿日:2008/05/27(火) 11:58:27
絵を知らないスレ

995 名前:作者不詳[] 投稿日:2008/05/27(火) 11:58:54
絵を知らないスレ

996 名前:作者不詳[] 投稿日:2008/05/27(火) 12:01:47
結局性器を気にし過ぎ。
毎日のようにセックスしてたら尚更モデルの性器なんて
モノに見えて気にならない。実に自然で当たり前のもの。

997 名前:作者不詳[] 投稿日:2008/05/27(火) 12:03:45
1は体制に反対の抗議の行動はとらないワケ?


どうやら舞踏家工作員が紛れ込んで裸モデルを擁護してるらしい。

6 :作者不詳:2008/05/27(火) 17:16:46 .net
舞踏、演劇、音楽を体ひとつで表現している人は確かに素晴らしい。
人の生活を潤す為の芸術を提供する役割で、立派な職業だと思います。
ただし!
性器を出して人に見せることで自分を表現するのは勘違いですよ。
やっている人、野蛮な行為に気がついてください。
裸を綺麗と感じる人もいることはわかりますが、そうでない人もいます。
絵の事ばかりでなく、周りの人にも迷惑です。
それは法で取り締まってほしい。

7 :作者不詳:2008/05/27(火) 17:45:28 .net
こーゆー全裸が売りの露出女は今に捕まる
ttp://minamiazu.blog56.fc2.com/

8 :作者不詳:2008/05/27(火) 19:57:04 .net
美しい女性の裸体(生身)なら、表現としてあり。
男性ヌードも、コンセプトに基づいたものなら可。単なる変態ではない。
しかし前スレでダンサーが社会性がないと言い放っていた者、あなたは美大生ですか?
画家に指導を受けている人間が、ダンサー批判をするとはいかがなものでしょう。
美大で作品の制作費を稼ぐため、ストリップダンサーのアルバイトをしている女性を
知っている。他にも、コンセプチュアルアートとして裸に近い露出でパフォーマンス
している者を知っている。
作品においては、特に彫刻作品には男性ヌード作品が多いような気がするが、
彫刻科の方はどう思う?

9 :作者不詳:2008/05/27(火) 20:25:42 .net
>>8
男がストリップや裸パフォーマンスと同じコトしてたら支持できるか?
女がしてるより辛口で見るだろ
もしあんたが男なら、自分と同じ男なのに自分と違うことして金稼いでるって
思うだろ?

10 :作者不詳:2008/05/27(火) 20:35:42 .net
これは美術表現ではないけど、小劇場演劇では、たまに全裸に近い男が出てきて
わめくものがある。ギャグに一環なんだけど、度胸があるなあと妙に関心してしまった。
法律の関係で全裸があらわになることはないけど。映画などでも濡れ場のキマっている女優は
なんとなくかっこいい。しかし単なるエロではダメ。やっぱり脚本による。


11 :作者不詳:2008/05/27(火) 20:42:54 .net
>>10
男の場合はギャグにしないと鑑賞に堪えられないから
女の場合は濃密でレイプさながらの濡れ場で男も女も「おおおお見てぇぇぇぇええええ!!!」
男も女も女の裸大好き、男の裸オゥヱェェェーw なのさ。 わかる。

12 :作者不詳:2008/05/27(火) 20:50:33 .net
男なのにヌードモデルしてるってのは、女っぽいね。
それか変態。
一般的にはそういう印象だから、教育の中では見せないで欲しい。

13 :作者不詳:2008/05/27(火) 21:03:22 .net
「女っぽい」をはるかに飛び越え、女にしか見えない男がいたらどうだ?
要は似合えばいい!

14 :作者不詳:2008/05/27(火) 21:27:26 .net
男性のヌードモデルは自分がかっこいいって勘違いしてるんだろ。だからできる。w
でも気がつけよ。
もし本当にイケメンの舞台役者が美術のチンコモデルをやったら、その瞬間にただのゲロ役者になる事を。
みんなの前でチンコを出してつっ立って観察させてる現実を知られたら、舞台でどんな素晴らしいラブシーンを
演じても何の説得力もない。
チンコモデルの演劇なんて誰も見たくないからな。



15 :作者不詳:2008/05/27(火) 21:28:52 .net
実は>>14はその自虐チンコモデル

16 :作者不詳:2008/05/27(火) 21:39:39 .net
やれやれ、またその流れか。どうしても男性美術モデルを惨めにしたいわけね。

17 :作者不詳:2008/05/27(火) 22:01:32 .net
そんなにこの子が嫌いかよ!

18 :作者不詳:2008/05/27(火) 22:15:26 .net
どの子だよ

19 :作者不詳:2008/05/27(火) 22:47:41 .net
チンコ

20 :作者不詳:2008/05/27(火) 22:58:35 .net
かわいそうなチンコ。
男にも女にも嫌われて・・・。

21 :作者不詳:2008/05/27(火) 23:14:31 .net
チンコの子

22 :作者不詳:2008/05/28(水) 00:28:49 .net
言ってる事がコロコロ変わるのな
ヌード批判してる奴ら

23 :作者不詳:2008/05/28(水) 00:42:29 .net
処女の子に、絵の上達に関係の無いチンコを無理やりみせるなんて

24 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:01:41 .net
だったら童貞の少年諸君に女性器を見せるのも同じということになるな

女性モデルにだって変なのはいるんだ、その変なのが露出欲を芸術なんて言葉で隠して
おっさん連中も自分が見たいものからそのまましておいて「これが芸術だ、美の基本は女体だ」だなんて言ってたりする
人体クロッキーにカムフラージュされたストリップショーもしくは女の性癖的舞台、実体の歪んだ芸術に価値はないな。

25 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:10:09 .net
彫刻作品は男性ヌードが多いが、女性作家の作品では見たことない。
絵画でも男性ヌードを描くのは男ばかりだ。
女性が男性ヌードデッサンを描いて将来の役に立つのか?


26 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:15:17 .net
ストリップショーよりも安いし、明るいところでじっくり見れる。
裸見たさの人だかりのヌードデッサンの現状は、本音で書き込む
2ちゃんねるのスレッドを見るとよくわかる。
法案が出てくるのは時間の問題。
絵の勉強だからという事で、絵描きがモデルにポーズをつけている
状況を絵を描いていない人達も見てみるべきだ。
モデルは露出願望でやっているのか、絵描きに騙されて「芸術」として
やっているのか、真意を聞きたいものだ。
ポルノ規制問題が騒がれている今、
世間一般人にヌードデッサンのすべてを明らかにするべきである。


27 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:17:55 .net
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%BD%E7%BE%8E%E4%B8%BB%E7%BE%A9

28 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:17:58 .net
性器を描くことを問題にしているが、
クリムトの作品の背景によく描かれている金色の渦巻きは精子と卵子だそうだ。
美しく描かれているので、あまり気にしないで部屋に飾ったりする人が多い。
ヌードデッサンという行為には反対しても、完成された作品に対しては、
裸体や生表現がモチーフにされていても、多くの人は抵抗を感じない。

29 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:31:16 .net
耽美主義というものはあまりに抽象的で観た者がいろんな意味に受け取ったり解釈したりしやすい
本質がつかみにくく、それを見失ったり最初から無かったりすることもある。
一般大衆耽美主義化しているのが現状。 だからそれらのジャンルを「最初にやった人たち」にも罪はある。
なぜなら彼らは自分に師事する者達には方向性を示したが一般の我々には抽象的な言葉しか残さずに
逝ってしまったから。

30 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:55:39 .net
>>25
外国行ったらあるよ。前に調べたら
日本はマンコの芸術が規制されてるだけだとわかった

31 :作者不詳:2008/05/28(水) 01:57:29 .net
>>28
内臓を描かない様にエロの根底には、性欲がある。
昔は写真が無かったから絵をかくか、リアルの裸を見るしか
ポルノ表現ができなかった。そんな時代なら決まりをかいくぐってでも
裸を描こうと人はする

32 :作者不詳:2008/05/28(水) 02:10:50 .net
そんな昔のヌード画でも、陰部には手をあてて隠してたり、
布がかけてあったりする。
当時のモデルにも恥じらいがあるのか、古典時代にも規制があったのか。
今現在、ネット上にチンコモデルの性器丸出し画が、
絵描きによってどんどん貼り付けられていくこの現状、どう思いますか?
モデルは裸を人に見せるのが嬉しい人達だから、喜んでいるのかも
しれないけど、小学生でも簡単にチンポモデルの絵を閲覧可能でDLして
印刷したりできるんですよ。

33 :作者不詳:2008/05/28(水) 07:06:03 .net
ネットの問題なら絵どころじゃなくて、無修正の写真だってDLは容易だろう。
デッサンを否定するのと別問題

34 :作者不詳:2008/05/28(水) 07:14:10 .net
中学の美術の教科書に堂々とダビデ像とかのってるじゃん・・。
芸術と、わいせつと、エロとデッサンの勉強で人体を描く事と、区別がしっかりつく人間を育成するためにも
すべてにフタをするのはいかがなものかと思うよ。
美大・芸大からなくすものではないと思うね。
ただ、必須で強制ではなく、選択式などにする対応が現実的かも。
モデルを非難するのは完全な筋違い。依頼がなければ、モデルにはなれない。
友達になりたいとは思わないけどさ。

35 :作者不詳:2008/05/28(水) 07:59:44 .net
まんちょ

36 :作者不詳:2008/05/28(水) 09:29:45 .net
糞スレ立てんなカス。
お前がわめいたところで美大の体制は何も変わらねーよ

37 :作者不詳:2008/05/28(水) 10:42:55 .net
>>33
ネットでチンコみないと卒業させないなんてことはない

38 :作者不詳:2008/05/28(水) 11:14:29 .net
>>36
真面目に話しないなら、ここから出て行け!!!!!!!!!!
お前はここには不要!!!!!!低能!!!!!!!


39 :作者不詳:2008/05/28(水) 11:21:01 .net
裸に反対している人はモデルさえいなくなれば、ヌードデッサンは
なくなるのにと思っている。
だからモデルを非難するようになるんだと思う。
憎む存在なんだよ。

40 :作者不詳:2008/05/28(水) 11:36:18 .net
モデルになる人はいなくならない。授業で取り入れるから困る

41 :作者不詳:2008/05/28(水) 11:38:10 .net
露出症の病気はなくならないから、モデルはいなくならないよ。

42 :作者不詳:2008/05/28(水) 11:42:15 .net
嫌々描いている人は、心の中ではモデルに石投げてるよね。
好みのタイプじゃなかったらなおさら。

43 :作者不詳:2008/05/28(水) 12:31:02 .net
>>34
そのとおりだと思います。
エロと勉強としてのデッサンを区別させるためには
具体的に何が必要だと思いますか?どんな教育が。

44 :作者不詳:2008/05/28(水) 12:41:11 .net
絵描きさんよ ケツの穴のひだまであまさず描ききってくれよ・・・

45 :作者不詳:2008/05/28(水) 12:43:52 .net
うんこスレ発見

46 :作者不詳:2008/05/28(水) 12:44:49 .net
ケツの穴のひだしか描いていませんけど何か?

47 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:07:10 .net
法律で取り締まってほしいっていうのはヌード描きたいときは法を犯せってことなのかな?

だいたい個人でヌード頼むなんてできないしヌードデッサン会も禁止なんでしょ。

ヌードデッサン反対の人は誰のためにそんな議論したがってるの?

48 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:09:43 .net
クソスレにもほどがあるだろ・・・

49 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:10:02 .net
世の青少年の為?w

50 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:13:01 .net
個人でもヌードデッサンはできます。
モデル事務所がモデルを派遣してきます。
一応、絵描きという事は確認されますが。当然。


51 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:16:55 .net
クソスレだと思う人は、ここに来る必要ない。
ほっといてください。

52 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:24:13 .net
こおばしすぎる
VIPでやれ

53 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:26:09 .net
2ちゃん以上にこおばしすぎるところはないから、ここしかない。

54 :作者不詳:2008/05/28(水) 13:56:40 .net
前スレ

学校でのヌードモデル禁止した方がよくない?

http://www.23ch.info/test/read.cgi/design/1202913650/

55 :作者不詳:2008/05/28(水) 14:06:32 .net
絵の上達にチンコを描く必要性を説明しないと

56 :作者不詳:2008/05/28(水) 14:26:20 .net
絵に対する理解も無く、理解しようとする気も無い素人が、何でこんな所で議論してんの?
余所でやれよ。

57 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:09:12 .net
素人にも理解できるように、専門の人は説明してよ。

58 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:10:36 .net
素人に説明できないから、ヌードデッサンは入試で廃止されたんだよ。

59 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:10:53 .net
あら、ま

60 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:18:02 .net
特に国民の税金で成り立っている東京藝大とかは、疑問に思っている人に
きちんと説明するべき。

61 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:51:22 .net
こいつ言い返せないとコロコロ論点変えるから面白いよw
モデルの人権がどうこう言うから「モデルは自分の意志でやってる」って教えると
今度は無理矢理描かされる学生が可哀相だとか言いだすw

62 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:56:32 .net
面白いだろ。えっへん!

63 :作者不詳:2008/05/28(水) 15:58:26 .net
モデルは自分の意志でやってるんだよ!
絵描きに騙されて。

64 :作者不詳:2008/05/28(水) 16:05:35 .net
モデル料金は生徒の授業料で成り立っています

65 :作者不詳:2008/05/28(水) 17:16:06 .net
エロと芸術は現場ではしっかり区別されてるだろうに。
妄想で意見いってる奴だけが、混同している。

一般参加できる会では、よこしまな心の奴がまざっていても、心で思って2ちゃんとかで発散している
だけ。



66 :作者不詳:2008/05/28(水) 19:08:53 .net
素人にヌードの意義を説明することはある程度可能だが、理解する気の無い奴にはどうやったって無理。

67 :作者不詳:2008/05/28(水) 23:48:40 .net
>>65
絵の上達においてチンコを描く必要性を説明してください

68 :作者不詳:2008/05/28(水) 23:56:02 .net
ちんこなんて描きたきゃ描きゃいいし、描きたくなかったら描かなきゃいいでしょ。
わざわざ着目してるあんたが変態。
男性の骨格や筋肉のつき方は参考になるんじゃないの?
人間は人間に興味をもつのも自然。


69 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:17:05 .net
>>68
あんたのは答えになってない。
なんで人(モデル)を全裸にして尊厳を汚してまで、
絵なんて描いてんだよ。モデルだって嫌がってるんだぜ。
パンツくらい履かせてやれよ。
全裸の絵が描きたいなら、自分が素っ裸になって
鏡に写して描けばいいだろ。
変態行為もいいかげんにしてくれ。
言っておくが、自分はスレを立てた訳でもないし
67でもない。
人を変態呼ばわりする前に、自分の変態性を考えてみろ。



70 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:19:48 .net
価値観の相違って知ってる?

71 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:22:40 .net
>>70
最低の価値観のお前は、自分と価値観の違う人を変態と呼ぶんだな。
反省しろ!!人は人だ。

72 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:35:25 .net
>>69
美術モデル事務所から派遣されてくるモデルはプライドをもって
やっているんじゃなくて嫌嫌やらされてるのかね?

73 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:38:02 .net
スレ主へ
自分は老人ヌードを学生の時に描きましたよ。


74 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:41:44 .net
>>72
あなたは美術モデルと話したことがないね。
打ち解けた話になると、必ず「恥じている」という
話になる。信頼できる画家には本当の心を開くのだ。
お前はモデルの表面だけ見て、勝手に決め付けている。
プールブーや北村のモデルを個人で雇って話してみるといい。
ヌードデッサンには複雑な人の心が絡んでいるものだ。
単純なものではない。


75 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:42:53 .net
>>73
幼女もと書いてある

76 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:49:20 .net
>>74教室、個人で両業者を雇っていますが、私は信頼関係が良好のようですね。
>>73幼女は描いたことがありますがヌードは必要を感じないのでありません。

77 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:50:59 .net
>>76
あなたはモデルに警戒されているから、うわっつらだけの
仕事関係ですね。

78 :作者不詳:2008/05/29(木) 00:53:18 .net
妄想は自由ですから決め付けて構いませんよ。。
お互いに言葉だけでは忖度に限りがありますしね。。

79 :作者不詳:2008/05/29(木) 01:02:34 .net
とりあえず、裸=汚い!不潔!!変態か馬鹿!!!
とかいう固定観念を、持ってる人は捨てるべき
単に人前で裸になりますってのとは状況が全く違う

80 :作者不詳:2008/05/29(木) 01:08:54 .net
>>74
お前の眼前では抵抗がある、とモデルが打ち明かしていたのまでは気付いてないようだナっW
人の心を読み解くのはお前には到底ムリ。

81 :作者不詳:2008/05/29(木) 01:10:47 .net
>>80
馬鹿じゃないの。早く寝な。
前の人が正しいよ。

82 :作者不詳:2008/05/29(木) 01:18:33 .net
眠いのか・・・おこちゃまねえ。

83 :作者不詳:2008/05/29(木) 02:04:33 .net
>>79
全裸で女が外あるけているならその話が通じる

84 :作者不詳:2008/05/29(木) 02:18:55 .net
ん?
何か誤認してるね。

85 :作者不詳:2008/05/29(木) 02:23:06 .net
いや、分かる。
そういう認識なら芸術におけるヌードはエロと直結以外のコードは持ち合わせてないだろう。


86 :作者不詳:2008/05/29(木) 03:50:43 .net
>>72
ヌードからエロ妄想しか想像出来ない反対派のお前からは、モデルにもその如何わしさ
しか伝わって来ないのでお前に裸を見られるのは迷惑だということを自ら公言している。
つまり双方の意識から作品として昇華するものは何も生まれない。
現在の視点の高さでは到底芸術を達観するに至らず。


87 :作者不詳:2008/05/29(木) 04:06:43 .net
これを読んでごらん。書き込みした絵描きは反省せよ。

女性ヌードモデル総合スレッドpart3

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1188373022/l50

88 :作者不詳:2008/05/29(木) 04:33:23 .net
こんなもの読んだら、恥ずかしくて真顔でヌードデッサンに
参加できない・・・。変な人が絵を描きにきてるってことでしょ。

89 :作者不詳:2008/05/29(木) 05:17:37 .net
2CHが全て。それが総意って信じてる輩には都合がいいソースです。


90 :作者不詳:2008/05/29(木) 05:52:22 .net
徴兵されてるんじゃないから、美術モデル紹介所に登録したのは基本的に自分でしょ・・。
ヌードデッサンが存在するからモデルは迷惑してるなんてのはむちゃくちゃな話。

やりたくないならやらなきゃいい。
着衣のモデルだけやりたいならそうすりゃいい。

自分がヌード描きたくないならかかなきゃいい。


91 :作者不詳:2008/05/29(木) 06:04:30 .net
同感!!
美術モデルは精神がおかしいよ。
自分でモデル事務所に登録しておいて、裸を描きに来た人を
どうこう言うなんて。エロ目的だろうが何だろうが
絵描きは現場ではちゃんとルールは守ってるんだよ!

92 :作者不詳:2008/05/29(木) 10:13:20 .net
>>71
勘違いしてないか?
俺はヌード批判してる連中に言ってんだ。

93 :作者不詳:2008/05/29(木) 12:15:51 .net
>>87
女のモデルは男も女もみたいからどうでもいい
男のチンコが男にとっても女にとってもキモイ

94 :作者不詳:2008/05/29(木) 12:16:29 .net
>>92
絵の上達に、チンコ出す理由を教えて

95 :作者不詳:2008/05/29(木) 14:20:19 .net
エロ目的でヌードやるとか何時代の話だよ

いい加減ヌードデッサン批判なんてしょーもないことしてないでハロワ行って働けよ

96 :作者不詳:2008/05/29(木) 14:21:58 .net
>>94
おまえの頭の中身は性器が入ってるのか?

97 :作者不詳:2008/05/29(木) 18:01:00 .net
絵の上達のためにデッサン描いて損にもんなんて無いよな

98 :作者不詳:2008/05/29(木) 19:19:26 .net
絵の上達のためにデッサンは必要だがチンコだしておく
必要性が説明されてない

99 :作者不詳:2008/05/29(木) 20:27:47 .net
人体を描くんだから人体にくっついてるものは一度は描いてお
け というものなんじゃないの? 
同じ学年に女でも男の下半身(クローズアップしたり)を描い
てるの何人かいたなぁ。
それを「やらしい」「きたない」としかみれないのが問題かと
。隠す方が違和感覚える。ポーズの
写真集もってるけど男の全裸だよ。やらしさは感じない。
モデルさんが嫌がってるって話は 例えばカーテンが開いてて
描いてる人以外に見られるとか
(夏場はサウナと化すので開いちゃってることがたまにある)
絵を描く以外の人がまざってて「興奮する」対象としてしか見
てないとかって本人に聞いた。
プロ意識ちゃんと持ってる人は全裸で全て見られるの嫌とは思
ってないよ。そう思ってる人はなんで
モデルなんてやるのかな。

100 :作者不詳:2008/05/29(木) 21:36:50 .net
99に納得です。
丁寧な意見ありがとうございました。

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