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個別指導対策 歯科篇 part12

1 :名無しさん@おだいじに:2014/10/03(金) 08:05:01.64 ID:???.net
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個別指導対策 歯科篇 part11
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1397943671/

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http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1370845154/
個別指導対策 歯科篇 part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1341878007/
個別指導対策 歯科篇 part8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1319644484/
個別指導対策 歯科編part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1303356339/
個別指導対策 歯科編part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1277612108/
個別指導対策 歯科編part5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252983806/
個別指導対策 歯科編part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1243253813/
個別指導対策 歯科編part2(実質part3)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1217725706/
個別指導対策 歯科編part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192326560/
個別指導対策 歯科編
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033084318/

834 :名無しさん@おだいじに:2015/08/31(月) 11:45:08.83 ID:???.net
もう、この手の話はレスするな。

835 :名無しさん@おだいじに:2015/08/31(月) 16:01:18.69 ID:V0Lts39t.net
CCDセンサーにコードがついているやつは、最初から話題にもしていないと言うずるさは何?
質問6
口内法エックス線撮影(デンタル撮影)の際に、撮影者が汚染防止用カバーを付けたフィルムを使用すると汚染防止用カバーを
付けないものに比べ撮影者を含めたスタッフの感染リスクを下げるのに有効ですか?
また、同様にデジタルシステムのイメージングプレートでも汚染防止用カバーはその感染リスクを下げるのに有効でしょうか?
回答
デンタル撮影用のフィルムやイメージングプレート(以下、IP)はパケットや保護袋に納められ、フィルムへの光の侵入や唾液や血液等の汚染から
フィルムが守られています。しかし、パケットや保護袋に汚染があると病原微生物が、間接的に他の患者さんに感染する、交差感染の発生の可能性
があります。さらに撮影者を含めたスタッフへの感染の可能性が高くなります。これらの交差感染を避けるためには、使用前に汚染防止用カバーを
フィルムパケットや保護袋の上にさらに付けて使用し、また、撮影後直ちに汚染防止用カバーを外したうえで、パケットを外してフィルムを適切に
写真処理することが勧められます。もし、フィルムパケットや保護袋が汚染された場合には他の質問の項目で示される消毒液で処理したうえで、
適切に写真処理することが勧められます。なお、使用される汚染防止用カバーは紙よりもプラスチック製の方がより細菌汚染を防げます。

836 :名無しさん@おだいじに:2015/09/01(火) 13:21:33.54 ID:3XZ6lL9a.net
個別指導の選定基準

一件当たりの平均点数が高い順に選定。

レセプト1 枚当たりの点数が都道府県平均よりも高い医療機関(病院は1.1倍以上,診療所は1.2 倍
以上)のうち,上位8%に相当するもの。

これでは、銀歯一本入れたら、1.2 倍以上になる
どうすればいいんでしょう?

837 :名無しさん@おだいじに:2015/09/01(火) 14:36:30.74 ID:???.net
すみません。
上下総義歯の製作で上顎は金属床、下顎は保険義歯の場合、上顎は特定
療養費を適用しようと思いますが、自費(上顎)と保険(下顎)治療を
同日進行しても良いのでしょうか?
また、上顎義歯はスルフォン床にて算定しますが、レセの摘要欄には
「金属床義歯製作」のコメントを入れるのでしょうか?

838 :名無しさん@おだいじに:2015/09/01(火) 16:01:38.98 ID:XtXHLq1m.net
      ,一-、
     / ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  個別が怖くてCAD/CAM入れられるか!!
    ´∀`/   \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

839 :名無しさん@おだいじに:2015/09/01(火) 17:03:42.15 ID:???.net
>>837
同時作製はOK
記載は「歯冠修復及び欠損補綴」の「その他」の欄

840 :名無しさん@おだいじに:2015/09/01(火) 19:58:31.85 ID:HJvfinOH.net
看護師より頭が悪い人が
人様の口の中を弄るって
どう思いますか?

看護大学偏差値

聖隷クリスト大[看/静岡]50
四日市看護医療大[看/三]50
関西医療大学[保看/大阪]50

歯医者

愛知学院大学[歯/愛知]49
明海大学[歯/千葉]48
大阪歯科大学[歯/大阪]48
日本大学[松戸歯/東京]47
日本歯科大[新潟生命/東]47
朝日大学[歯/岐阜]47
神奈川歯科大学[歯/神奈]45

841 :名無しさん@おだいじに:2015/09/02(水) 13:03:36.48 ID:7xePMiyX.net
      ,一-、
     / ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <    ここまで読んだ
    ´∀`/   \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

842 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 07:23:35.31 ID:???.net
1.2 倍しばりのせいか
ブリッジをしてくれない
抜歯せずに歯冠を落とした残痕義歯を入れられた
根治が出来ないと言われた

などの患者が転院してくるようになった

843 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 08:48:36.54 ID:???.net
>>842
それ推察が甘い。個々のケースをもっと良く観察して
考えてみれば、要因がわかるはず。

844 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 09:17:24.22 ID:???.net
保管中にハセツで抜歯になった場合、何で補綴したらいいですか?

845 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 11:12:33.89 ID:???.net
保険外だったらなんでもOK。保険だとデンチャー。

846 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 14:16:03.50 ID:???.net
上顎義歯はスルフォン

あああああ、保険請求が高いだけのインチキスルフォンwww
こんなもの無理やり保険に導入するから役人から足元見られるだよ

847 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 14:36:30.38 ID:???.net
>>842
患者が増えて嬉しいのは今のうちだけだよ。
あとが大変なんだから。
ま、それも勉強だ。

848 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 15:53:04.37 ID:???.net
いや、842は今どき珍しいお花畑頭だろ。

849 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 16:40:37.20 ID:xpQ+M/Ai.net
      ,一-、
     / ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  そんなもんよ
    ´∀`/   \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

850 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 17:24:15.73 ID:???.net
>>846
スルフォン歯石やプラークの付着が少なくていいぞ。
俺はやらないけど近所でがんばってる先生がいてちょくちょく
目にする。

851 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 17:34:14.63 ID:???.net
修理できないだろ

852 :名無しさん@おだいじに:2015/09/03(木) 18:23:13.86 ID:MABSnfXR.net
そもそも割れない。フルならアリ、人口歯は当然スルフォン歯な

853 :名無しさん@おだいじに:2015/09/04(金) 01:01:43.47 ID:???.net
真面目に診療すれば指導になるんだから
手抜きが賢いのかな?

854 :名無しさん@おだいじに:2015/09/06(日) 22:19:50.62 ID:FAj3lz/s.net
近所の歯医者のHPに
「口腔内治療における医師との連携」
と記載されています
その歯医者は偏差値40台の私立大学歯学部を出ていますが
私の地元の国立大学医学部は偏差値70台です
どうやって連携するのでしょうか?
医学知識に雲泥の差があるように思うのですが?
歯医者に良くみられる妄想癖でしょうか?
それともこの歯医者はキチガイですか?

855 :名無しさん@おだいじに:2015/09/08(火) 13:57:10.84 ID:???.net
県によって歯科個別指導の基準となる平均点数の差があり過ぎる

1300点代で個別指導もあるし
1300点代が平均で何ら問題なしもある

月に1本銀歯を入れたら
個別指導点数になるのでは何も出来ない

856 :名無しさん@おだいじに:2015/09/08(火) 14:20:34.73 ID:???.net
2000点でもお咎めなしの都道府県もあるよ。

857 :名無しさん@おだいじに:2015/09/08(火) 15:13:59.85 ID:???.net
>月に1本銀歯を入れたら
>個別指導点数になるのでは何も出来ない

凄い頭だな。

858 :名無しさん@おだいじに:2015/09/08(火) 22:47:39.70 ID:???.net
>>856 ウソでしょ

2000点 監査 イッパ〜ツ

859 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 05:57:43.66 ID:???.net
1300点代で指導はさすがに厳しいなー。

860 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 06:13:56.21 ID:???.net
うちの勤務先なんか限りなく1500に近付けろって言われる。

861 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 07:06:42.29 ID:???.net
>月に1本銀歯を入れたら
>個別指導点数になるのでは何も出来ない

これが、偏差値30歯医者の現実なんだろうな。

862 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 10:51:31.67 ID:???.net
仮の話で言ってると思われるのに、それを理解出来ないお前らは偏差値20だな。

863 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 12:44:51.30 ID:???.net
例示があまりにも不適切だから偏差値19

864 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 14:29:32.44 ID:???.net
>>860
関西ですか?
東京だったら速攻で指導呼出しが来ますよ。

865 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 14:29:45.62 ID:???.net
1300点代で指導(罰)になるという理不尽さを
一般にアピールするのには象徴的で良いと思ったんだけど、、、

866 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 15:05:25.12 ID:BI+9tKfc.net
底知れぬ踏み上げの恐怖が己を襲う
ふふふっ

867 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 18:22:18.89 ID:6wbGmRRc.net
     ____
   /      \      指導受けない奴はカス‥‥
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)  |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

868 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 21:43:12.33 ID:+dHAgOYe.net
>>865
それって、本当に高点数指導なのか?
タレこみがあってのことなんでは。

869 :名無しさん@おだいじに:2015/09/09(水) 22:09:03.20 ID:ywx7OMrR.net
歯科疾患管理計画書 (継続用)は、最初の発行から3月以内に
一回は出すことになっていますが、

継続用計画書の患者名を医院側が記入し渡して良いのでしょうか?

よろしくお願いします。

870 :涙の鳩尾形:2015/09/09(水) 22:11:51.93 ID:cCs1hXwt.net
cadcamはやめます 
hjkに戻しますので許してください

871 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 00:05:30.18 ID:jwWzb2SW.net
>>858
情弱乙

872 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 00:22:03.00 ID:jwWzb2SW.net
例えば2011年のデータでは、岐阜県とか平均点が1000点ちょっと。
これだと1200点強が集個の対象となるわけで。

873 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 01:11:23.61 ID:???.net
うちの周りは普通に1300点台で個別だぞ。
最高の人は2000overらしいが。

874 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 06:46:25.73 ID:???.net
>>870
cadcamは保険にあるけど個別の道に入りそうで
怖くてやれない

個別への罠に思える

875 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 06:52:45.18 ID:sJMq7aBD.net
>>874
貴見のとおり

876 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 07:21:20.39 ID:???.net
情弱乙 ?

不安なんだろうなぁ〜

877 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 09:17:43.84 ID:Od/MECwC.net
     ____
   /      \      CAD/CAMしない歯医者はカス‥‥
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)  |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

878 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 15:30:32.73 ID:???.net
CAD/CAMは患者にもだんだん知れ渡ってきてるから
やらないってことだと患者数が減って厳しくなるんじゃね?
平均点的にも経営的にも。

879 :名無しさん@おだいじに:2015/09/10(木) 22:40:37.08 ID:???.net
患者にはわからないんで、HJC入れれば
安く入れてくれると喜ばれるかもw

880 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 07:08:41.06 ID:???.net
人気の歯医者は、指導の常連と言うことでいいですね。

881 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 09:23:49.33 ID:???.net
訪問診療を積極的にやってるとか
良心的に早く安く時間をかけて保険で診療する
歯医者は、指導の常連になる

保険は少しづつやって回数を増やして診療するのがベストかも?

882 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 12:49:43.67 ID:???.net
>>880
人気の歯医者は薄利多売
1件当たりの点数が上がらず指導とは無縁

883 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 14:10:26.12 ID:???.net
初診患者が多くて平均点が高くなってしまうのですが、指導呼出しは内容無視ですか?
ちなみに開業してもうすぐ四年になります。

884 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 18:40:25.81 ID:???.net
>>883
無視です。あくまで平均点だけ。特に社保。
しかし、4年もやってて初診が多くて
高得点に当たりそうなんてのはやり方
悪すぎ。それなりの患者数がいるだろうから
薄め役をきちんと作ること考えな。

885 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 20:02:59.13 ID:???.net
>>883
点数下げるならいくらでも方法があるだろ。
集中治療するからそうなる、アフォかと。

886 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 20:14:28.85 ID:???.net
>>885
捌かないとアポイントが回らない苦労、分かりませんか?

887 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 20:34:26.29 ID:???.net
初診のせいでなくて、気にせず、ほてつやってるせいだね。
程度が知れるw。

888 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 21:52:13.95 ID:???.net
そうなのかなぁ?(・_・;
初診、かなり断わってるんだけど毎月増える一方で...

889 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 22:57:26.98 ID:???.net
自分のやり方が変なのがわからんって真性なのかな。

890 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 22:59:17.67 ID:???.net
初診には新患と再初診がある。
後者が多いのは・・・。

891 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 23:40:07.80 ID:???.net
書き方が悪かったですね、新患です。

892 :名無しさん@おだいじに:2015/09/11(金) 23:52:15.38 ID:???.net
CRした歯がよく抜髄になります。

893 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 08:42:32.55 ID:???.net
裏層をしろ。ボンドを替えろ。

894 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 10:16:21.06 ID:???.net
痛くても、一旦CRはがして裏層で様子みて症状収まったら修復できますよね?
すぐ抜髄して、自費補綴する人いますが。

895 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 10:28:33.54 ID:???.net
え?

896 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 11:54:31.28 ID:???.net
>>888
捌けず断らないといけないくらい人が
来てくれているのに平均点が高いということは
やり方が・・・としか。
例えば、補綴したら問題なさそうでも翌月に
来ていただいて再診やP基本処置だけの
算定にするとかすれば薄め役になる、とか。
やり方はいろいろだけど。

897 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 11:58:34.40 ID:???.net
>>894
え?もう一回保存勉強し直せ。
それに保険上も何で請求する気だ。
傾向的と思われるような件数でなければ
CRダメで抜髄、補綴は保険でも認められるぞ。

898 :名無しさん@おだいじに:2015/09/12(土) 22:01:05.50 ID:???.net
手順ってのもあるが、歯髄炎を起こすボンドってあるよな。
昔はクラレの○○ナーボンド、最近では3Mのあれ、酷かった。

899 :名無しさん@おだいじに:2015/09/13(日) 09:14:17.49 ID:???.net
ジェームスは問題ないのか」

900 :名無しさん@おだいじに:2015/09/14(月) 18:55:06.98 ID:???.net
3Mのどれ?

901 :名無しさん@おだいじに:2015/09/14(月) 21:04:02.19 ID:???.net
スティックにスポンジが付いて使い捨てのヤツ

902 :名無しさん@おだいじに:2015/09/14(月) 22:33:53.76 ID:???.net
あの使い捨てのやつ、昔行ってたバイト先が何度も使い回してた。

903 :名無しさん@おだいじに:2015/09/14(月) 23:13:46.06 ID:???.net
いや、袋に入ったボンドにスティックが刺さっているやつね

904 :名無しさん@おだいじに:2015/09/14(月) 23:47:14.93 ID:???.net
付属のローラー?で2液を混ぜるやつじゃないですか?

905 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 01:35:54.63 ID:???.net
袋の中で混ぜて引き抜く感じ。
試供品だったから多くは語れないがw

906 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 08:03:54.30 ID:???.net
うまく混ざらなかったのかな?

907 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 08:50:07.38 ID:???.net
行政 ハラスメント
行ハラ

908 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 11:49:49.63 ID:KNJPErjX.net
     ____
   /      \      どーでもいいけど 阿蘇が噴火したから暇なんですね‥‥
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)  |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

909 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 14:39:46.26 ID:???.net
薄め一つとして、

ブリッジなど高点数になった患者に
県の平均と1.2倍規制ルールを見せて

貴方の今月の治療費は県の7〜8倍を使って
いると説明し、歯科の実情を理解してもらってから
来月に来てもらうことにしている

たいていの患者は歯科行政の1.2倍規制に驚く

1.2倍規制は公表しなければ歯科に未来はないかも?

910 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 15:43:29.79 ID:???.net
それは発想がお子様すぎ

911 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 16:47:09.20 ID:???.net
だよね。
じゃ歯医者を困らせるには、集中して通えばいいんだ。
そうせい!
となる。

912 :名無しさん@おだいじに:2015/09/15(火) 17:30:59.97 ID:???.net
「それはあなた方の事情、私の健康には無関係」となる。

913 :名無しさん@おだいじに:2015/09/16(水) 16:43:06.25 ID:qgBCTYLC.net
     ____
   /      \      そんなもんよ‥‥
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)  |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

914 :名無しさん@おだいじに:2015/09/17(木) 02:00:19.07 ID:???.net
なにも変わらん

915 :名無しさん@おだいじに:2015/09/17(木) 12:56:00.55 ID:gfTctE6q.net
     ____
   /      \      おしマイケル‥‥
  /   _ノ ヽ、_.\
/    (●)  (●) \
|       (__人__)  |
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

916 :名無しさん@おだいじに:2015/09/18(金) 12:04:46.98 ID:???.net
>>881
自分の治療をやってもらいに行ったんだけど、
6番のエンドを一根ずつやって、次回は来週。
俺なんか3根同時に進めて間も2,3日しか開けないのになぁ。

917 :名無しさん@おだいじに:2015/09/18(金) 20:21:43.71 ID:Hc1mEvYe.net
虫歯で死ぬやつはいないので安心しろ
いたとしても数億人に一人
悪化したとしても歯が抜けて終わり
死なない
老人は歯がなくて入れ歯だけど
皆元気

918 :名無しさん@おだいじに:2015/09/18(金) 22:01:49.62 ID:YMZsR1Sp.net
保険での定期的な除石で個別指導ってあるらしいね

919 :名無しさん@おだいじに:2015/09/18(金) 23:50:03.70 ID:???.net
んなことないよ…

920 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 04:59:30.34 ID:???.net
メンテナンスはアウトって事か…

921 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 09:05:13.35 ID:???.net
それで監査まで逝きそうだ、他の顕著な不正が
無ければ取り消しはないと思うけど

922 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 09:37:21.23 ID:???.net
監査って、二重請求とか、水増し請求とか、あるはずだが・・・

923 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 12:19:11.19 ID:???.net
改善がみられなければあるんじゃないの?

924 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 12:26:26.24 ID:???.net
悪質な不正が無くても検査はあるよ。
カルテの記載が滅茶苦茶とかでも。

指導、再指導、監査、が技官によって多発するのは珍しくない。

925 :名無しさん@おだいじに:2015/09/19(土) 12:59:16.29 ID:???.net
技官サマのさじ加減一つでどうにでもなります。

926 :名無しさん@おだいじに:2015/09/20(日) 12:10:56.41 ID:???.net
現場を知らないヤツ、ヘタなやつ程
ヘ理屈を述べる

技官サマの診療を見てみたいもんだ

927 :名無しさん@おだいじに:2015/09/21(月) 13:29:18.00 ID:???.net
カルテもな

928 :名無しさん@おだいじに:2015/09/21(月) 18:23:07.44 ID:cKVll9yy.net
うちの県は年間のうちの3ヶ月間で平均点を算出しているが
10年以上 算出月は変わっていない。

929 :名無しさん@おだいじに:2015/09/21(月) 19:27:21.00 ID:???.net
なんでそれ知ってるの?
つか、今は全国一律と聞いたが。

930 :名無しさん@おだいじに:2015/09/21(月) 23:13:57.02 ID:BbEpsl5s.net
それはないなあ。
社保本人、社保家族、国保だけでも3種類あり、後期高齢者も最近は
生保も加わっている。
3か月それぞれ別だわな、きっと。

931 :名無しさん@おだいじに:2015/09/21(月) 23:36:34.13 ID:???.net
情報公開して欲しいね
集個、個別以外の人も、平均が何点だったとか明示して欲しい

932 :名無しさん@おだいじに:2015/09/22(火) 13:42:52.95 ID:rGAXUFYS.net
928です
全国一律ではありません恐らく
その3ヶ月だけ平均点下げて、他の月に思いっきり
平均点あげても集団個別にかからない

933 :名無しさん@おだいじに:2015/09/22(火) 16:37:02.06 ID:???.net
ミンスが政権とる前は、算定月は地方で固定化されていたが、
結果的にミンスがちゃぶ台ひっくり返して不定になったと聞いたが。

934 :名無しさん@おだいじに:2015/09/25(金) 20:11:34.08 ID:???.net
新規個別指導の通知が来た
不安で死にそう

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