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【歯科】口腔外科（笑）【Pseudo-Doctor】Part7
- 1 ：名無しさん＠おだいじに：2015/02/02(月) 11:59:27.18 ID:???.net
- 口の中のがん（癌）は誰が診るの？
http://www.jibika.or.jp/citizens/topics/0609_area.html
歯科口腔外科の診療領域
標榜診療科としての歯科口腔外科の診療領域の対象は、原則として、口唇、頬粘膜、上下歯槽、硬口蓋、舌前2／3、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液腺（耳下腺を除く）を加える部位とする。
歯科口腔外科の診療領域における歯科と医科との協力関係
歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象になるが、特に、悪性腫瘍の治療、口腔領域以外の組織を用いた口腔の部分への移植、その他治療上全身的管理を要する患者の治療に当たっては、治療に当たる歯科医師は適切に医師と連携をとる必要がある。
- 461 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/17(金) 22:43:06.30 ID:???.net
- >>460
違うサイドってどこだい？
- 462 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 08:29:42.83 ID:???.net
- なんか変な人だね
>>456の中の記述の話
アスペか？
- 463 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 10:08:08.83 ID:???.net
- >>460
もしかして耳鼻科サイドの解釈ってこと？
確かに耳鼻科のHPから抜き出してはいる。
初めて見た人でもそれまでの経緯とか流れが分かるようにと思ってね。
歯科側の解釈だけでなく前後の耳鼻科による批判の文章も載せた。
でも一読すればどこからどこまでが歯科側の解釈なのか分かるだろう？
それこそアスペなのかと疑うわ。
- 464 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 10:12:43.12 ID:???.net
- >>460
じゃあこれでいいかい？
>>1の取り決めに対し、歯科側の解釈は、
日本口腔外科学会広報第24号（平成8年発行）によれば、
1996年4月24日と5月16日に「歯科口腔外科に関する検討会」が開かれ、
「これらは法的な力は持っていないが、今後診療領域等の問題が起こった場合には参考にされるかもしれない、という申し合わせと合意がなされた」
というものだった。
それまで法的な力は持っていないと言っていたのに、口唇のヒアルロン酸注射の問題では>>1を根拠にして違法でないと言っている。
これがダブルスタンダードでなくて何だ。
- 465 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 14:35:40.95 ID:???.net
- >>464
だからね。ソースがある事実を勝手に解釈したものは君の見解であって、
事実じゃないの。
日本口腔外科学会広報第24号のは、例の口腔外科の診療範囲の答申に
ついてのもの。
だけど、
＞口唇のヒアルロン酸注射の問題では>>1を根拠に
は君の妄想だって。
歯科医師会は「違法ではない」っていってるわけで、それ以上以下でもない。
ダブルスタンダードを作っているのは君の脳。次元が違うことを並べて
矛盾と騒ぐのはｱｽﾍﾟ以下。
- 466 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 14:43:30.40 ID:???.net
- 「違法ではない」という表現は、会員を抱える組織団体としては
とても控えな表現だ。
会員の利益、権限を守るためには、一般的にはあれ？っていう
積極的な会員擁護のステートメントを出すのが組織としては普通。
この表現の裏には、内外に向かって
・歯科医師会の見解としては、違法ではないが一般的な歯科での診療行為ではない、
・グレーゾーンに突出した診療サービスにおいては会として擁護しない、
って意思表示がある、と捉えるのが普通だろう。
- 467 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/18(土) 14:47:59.16 ID:???.net
- >>465
は？
じゃあ何を根拠に「違法ではない」って言ってるんだよ？
報道を見る限り>>1が根拠だって読めるんだけど
豊麗線なんて口腔ではないことは明らかだろ
厚労省も一般的な歯科治療でないって言ってるんだし
それをわざわざ「違法ではない」って言うからには何か根拠があるのが当然だろ
じゃあ歯科医師会はどういう理由で「違法ではない」って言ったのか示してみろよ
- 468 ：民主党支持者：2015/04/19(日) 00:03:58.33 ID:2yEBpx7F.net
- 国立大学歯学部の有名人は特に今の定員割れしている私立歯学部に行けば
むしろ優秀にすぎない。国会試験に１回で通っただけでもな
だから俺を迫害した広島大学歯学部には必ず復讐する
できの悪い学生を教育しようとしないクズみたいな国立大学歯学部は
税金の無駄使いそのものなで存在そのものが滅ぼすの値する
中にいる人間はゲンの復讐がどんな形かはわからないが必ずあると思え
- 469 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 00:08:26.42 ID:???.net
- >>468
ちょっと落ち着こう、なっ
- 470 ：民主党支持者：2015/04/19(日) 00:15:23.50 ID:2yEBpx7F.net
- >>469
俺は真実を語っているに過ぎないが。仮に広大歯学部が歯型彫刻の
一つでもまともに教えていれば形成した後にテックができずに
患者からクレームつけられてノイローゼになるなんてことはなかったかもしれない
患者が来なければ経営地獄、来ればクレーム地獄が待っているだけじゃん
この仕事は理屈が分かってしかも手がある程度動いても結果が伴わなければ
何の意味もない
- 471 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 01:26:56.49 ID:???.net
- >>467
だから、それは君の解釈であって、報道のどこにもないし
ステートメントもない。
＞歯科医師会はどういう理由で「違法ではない」って言ったのか示してみろよ
なもん、しらんよ。
合法か違法かは、法の条文と司法の判例で標準化されるもの。現時点で違法と
されてなければ、とりあえず違法でないとするのは至極当然。
それにね、あんたの好きなあの答申は、答申であって条文でも判例でもない。
- 472 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 01:40:33.83 ID:???.net
- >>471
歯科側の立場からすればまあそう答えるのは当然だろうね。
耳鼻科は、「歯科は法的な力はないと言っているが、それは正しい理解ではない」と公に言っている。
これに対して一切の反論もせず、逃げ回ってる歯医者らしい意見だよ。君の意見は。
公に反論しないのはなんでかな？正しいと思っているのならなんで言われっ放しなの？
- 473 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 01:48:54.34 ID:???.net
- >>471
違法でなかったらとりあえず合法かあ。
じゃあ何にでも手を出して、口腔外とかもやってみて、
世間の風当たりが強まったと思ったら引っ込めて、
上手いこと批判が躱せたらそのままやって既成事実化しちゃえばいいんだ。
何にでもチャレンジしてみることが大切だねー。
- 474 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 02:34:50.10 ID:???.net
- >>472
逃げ回るとか意味不明。
世の中全員が橋下である必要はない。
>>473
お約束みたいなレスすると思ったよ、お子様か。
- 475 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 05:34:41.31 ID:???.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150415-00000111-mai-soci
聖マリアンナ医科大病院（川崎市）の医師が「精神保健指定医」の資格を不正に取得したとして、厚生労働省は１５日、勤務経験者も含め同病院の医師計２０人の指定医の資格を１７日付で取り消すと発表した。
取り消しは少なくとも過去に３例あったが、一度に大量の指定医の資格が取り消されるのは初めて。
大学側によると、同病院神経精神科では医師らによる不正な資格取得が常態化していたという。
精神保健指定医は、精神障害があり自分や他人を傷つけるおそれがある患者の強制入院や身体拘束の可否を判断するために必要な資格。
取得には一定期間の実務経験に加え、資格を持つ指導医のもとで自ら診察した入院患者８例以上のリポートを厚労省に提出する必要がある。
処分理由によると、処分された医師のうち１１人は、２０１０年６月〜昨年７月、自分で診断や治療に十分関与していない患者なのに、治療に関わったとの虚偽のリポートを同省に提出した。
残り９人は指導医で、実際に治療を担当した患者か確認しないままリポート提出に必要な署名をした。
医師らは「グループ診療や会議で出ていた症例なのでリポートにしても問題ないと思った」などと釈明したが、同省は２０人とも指定医として著しく不適切と判断した。
これ専門医の申請では皆当たり前のようにやってるよなあ。民間資格である専門医と公的資格の指定医じゃその重みは違うとは思うけど。
- 476 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 13:00:31.90 ID:???.net
- 「皆」」って、どこの常識で？
- 477 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/19(日) 22:27:38.47 ID:LT+lgtIa.net
- 誰かいますか？
流れをぶったぎって質問させていただきたい
- 478 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/20(月) 14:29:55.66 ID:???.net
- アーアーきこえなーい
＿＿＿
_／ ⌒ ⌒＼
/))(●) (●)ヽ
｜∩ (_人_) |
/ ノ､＿ヽノ＿ノ￣)
/ / /ﾌ_/
L＿／＼ ＼(
- 479 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/21(火) 18:35:09.55 ID:BG/VYtJn.net
- おおおおおおおおおおお
おっ
おう
確かに
そうだよな
- 480 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/22(水) 06:16:10.10 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 481 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/23(木) 06:11:11.45 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 482 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/23(木) 12:12:57.71 ID:XZV8ZkEb.net
- おまいら
都内で
開業しない奴は
負け組さ
- 483 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/23(木) 15:48:17.39 ID:???.net
- おおおおおおおおおおお
おっ
おう
確かに
そうだよな
- 484 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/24(金) 05:46:57.46 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 485 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/25(土) 05:47:43.63 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 486 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/25(土) 12:38:32.07 ID:???.net
- 煽り抜きで質問なのだが
普通の歯科医ならこのレベルの問題解けるのか？
Q.顔面神経麻痺をきたしにくいのはどれか。
ａ 耳下腺癌
ｂ 側頭骨骨折
ｃ 顔面神経鞘腫
ｄ 滲出性中耳炎
ｅ 真珠腫性中耳炎
医師国家試験問題らしいのだが？
- 487 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/25(土) 23:58:50.58 ID:???.net
- 解けるわけないだろ
医師国家試験なんだから
歯医者に解けるような問題なんか出さんだろ
あと>>1をよく読め
耳下腺も耳もそこに出てくる全ての部位が歯科の診療範囲外だ
試しに歯科医師国家試験で似たような問題があるか探してみ
- 488 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/26(日) 05:22:47.77 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 489 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/26(日) 11:27:52.46 ID:???.net
- 精神がおかしい人って自己レスが好きだな
- 490 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/26(日) 13:49:55.42 ID:???.net
- あげ
- 491 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/26(日) 15:34:36.79 ID:b2bfGmbV.net
- 警察は法に則った組織ではありません。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織
- 492 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/27(月) 05:22:58.92 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 493 ：なかむら：2015/04/27(月) 21:09:52.83 ID:???.net
- 口腔がんは希少がん
- 494 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/28(火) 05:48:18.07 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 495 ：名無しさん＠おだいじに：2015/04/28(火) 13:58:48.31 ID:???.net
- >>475
これ香華専門医でもあるで
実際に見たからな
さすがに症例の使い回しはなかったが
ほとんど関わってなかったのに手術にチョロっと入って記事に名前のってるから使うとかな
学会発表とか論文もそんな感じやな、ほとんど関わってないのに名前入れて業績にする
それ見たときは、ああ、そういうもんなんや、専門医(当時はまだ認定医って名前だったが)っていっても意外とテキトーなんやなって思っただけやったがw
現在そんなことやっとるかは知らんが今は指導医やっとる人たちの時代はそれが「常識」やったから
聖マリの精神科も小保方がいた早稲田大学院もその中にいる人たちの間では常識やったんじゃないかなあ
ある集団の中では常識でも世間一般か見たら非常識ってのはよくあること
- 496 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/29(水) 06:07:47.24 ID:???.net
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- 497 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/04/30(木) 04:54:16.26 ID:???.net
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- 498 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/01(金) 04:48:28.68 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 499 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/01(金) 11:05:47.80 ID:031um/BS.net
- にせ医者
歯外科医
- 500 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/01(金) 21:28:16.22 ID:???.net
- 口外学会『「歯科口腔外科に関する検討会」は法的な力は持っていない』
歯科医師会「歯科医によるほうれい線へのヒアルロン注射は、違法ではない」
日歯連「迂回献金ではなく、違法ではない」 ←New
>現時点で違法とされてなければ、とりあえず違法でないとするのは至極当然。
ですよねーw
- 501 ：496：2015/05/01(金) 21:30:14.27 ID:???.net
- >>471
- 502 ：くやしいな：2015/05/01(金) 21:50:44.68 ID:???.net
- 今回の献金問題だけど、医師と歯科医師との格差を少しでもなくそうとしたんだろうね。だけど10年まえのように次年度のし
- 503 ：つづく：2015/05/01(金) 21:56:14.36 ID:???.net
- 診療報酬改訂で報酬が減らされるんだろうね！
- 504 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/02(土) 00:16:15.45 ID:???.net
- それはない
献金には厚生労働省が絡んでいない
- 505 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/02(土) 00:47:28.53 ID:???.net
- >>502
格差とかの問題ではないんだけど
ジャンルも違う別種の資格
弁護士と不動産鑑定士の格差をなくそうとしても
土台無理な話
- 506 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/02(土) 01:20:19.46 ID:???.net
- 手術後９人死亡の千葉県がんセンター 放置された内部告発
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140521074748443
腹腔鏡下手術で死亡事例が相次いでいることや、歯科医師が無資格で麻酔をかけている実態を伝えていた。
歯科医師が無資格で麻酔をかけている
歯科医師が無資格で麻酔をかけている
歯科医師が無資格で麻酔をかけている
- 507 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/02(土) 04:44:00.03 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 508 ：頑張ろう：2015/05/02(土) 20:26:54.62 ID:???.net
- 500.橋本龍太郎はこれで総理をやめました、翌年、歯科の診療報酬がダウンしました.10年前のことですが
- 509 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/02(土) 21:28:48.68 ID:???.net
- >>465
>>466
>>471
日歯連強制捜査:絶えぬ「抜け道献金」内部からも批判の声
http://mainichi.jp/select/news/20150430k0000e040209000c.html
堂々と脱法的な行為が行われ、今回の問題では、日歯連の組織内からも疑問の声が上がっていた。
それでも日歯連関係者によると、会計担当者は「極めてテクニカルな要素（で問題はない）」と説明していたという。
＞合法か違法かは、法の条文と司法の判例で標準化されるもの。現時点で違法とされてなければ、とりあえず違法でないとするのは至極当然。
歯科医と歯科関連団体はどこも同じ考えのようだね。
- 510 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/03(日) 05:19:24.60 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 511 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/04(月) 04:40:08.92 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 512 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/04(月) 16:05:05.28 ID:X54oeUrh.net
- この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織
- 513 ：DYING MENTAL CLINIC 61：2015/05/05(火) 05:03:29.35 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 514 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/06(水) 00:26:23.17 ID:???.net
- あげ
- 515 ：DYING MEDICAL CLINIC：2015/05/06(水) 06:51:30.12 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 516 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/06(水) 23:41:58.92 ID:+Y3F9vBW.net
- 歯学部卒業後、口腔外科で研修するのは開業後に役立つよ。
特に医学部の口腔外科。
病院で医科の研修医と混じって麻酔科、救命救急、ICU、放射線、色々回るので、嫌でも全身管理の知識は身につくよ。
また、水平埋伏、嚢胞、顎骨骨髄炎、骨折等、一般の開業医では習得しにくい部分も嫌というほど経験出来る。
インプラントの症例数も豊富だ。
一般歯科はどこの歯科医院でもやっている事なので、いつでも習得出来る。
三年もやれば一般歯科の保険診療はマスター出来る。
歯学部卒後最低7年残れば、口腔外科専門医とインプラント専門医になれるチャンスは出来る。
その後、三年歯科医院で勤務医、分院長やれば開業してもやって行ける。
患者の命に関わる事だから。
医者や他の歯医者、部外者に何言われてもバカにされても、全く気にならない。
歯科医師になって口腔外科で研修してきた人じゃないと出来ない事だから。
- 517 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/07(木) 00:01:13.36 ID:TlD0tpZV.net
- 基本的に、歯科医院に行くなら口腔外科専門医が良い。
命に関わる疾患を有している場合、早期発見出来る確率が高いから。
また、インプラントする場合も口腔外科専門医が良い。
インプラントは外科的処置だから。
補綴や保存、審美は弱いけど、保険の範囲なら大差ない。
保険では使える材料に制約があるから。
子供の虫歯は減っているが、高齢者増加に伴い、欠損補綴の嵐。
有病者の歯科治療は益々増加するし、訪問歯科では他業種連携の時代。
病院での口腔外科研修が更に役立つ時代だよ。
- 518 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/07(木) 05:42:26.49 ID:???.net
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- 519 ：DYING DENTAL CLINIC：2015/05/08(金) 05:04:56.91 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 520 ：DYING DENTAL CLINIC 61：2015/05/09(土) 05:47:20.41 ID:???.net
- ＜つぶれかけの歯科クリニックよ、今日もよい一日でありますように＞
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- 521 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 11:44:06.06 ID:???.net
- >>516
口腔外科が全く役に立たないとか要らないとか誰も思っていない。
医者や看護師や技師、あげくは同じ歯医者にまで馬鹿にされるのには理由がある。
歯医者の本分を忘れて医者の真似事に精を出しているからだよ。そしてそういう奴が医局内や学会の中で出世するから。
医科と領域が重なってるところは医科に治療も研究も敵わずほとんどが後追い。医科で数年前に話題になった治療法を試してみたとかいって学会発表してドヤ顔してる。でも歯医者レベルでは凄いから歯医者の中では出世する。
>水平埋伏、嚢胞、顎骨骨髄炎、骨折等、一般の開業医では習得しにくい部分も嫌というほど経験出来る。
そういう経験をしておくのは確かに良いことだと思う。でもこれは>1の診療範囲を守っていてもできることだよね。
>>1に関しては医科が歯科の範囲だと認めてる。逆に言うと通常医科は立ち入らない範囲だということ。だからこの範囲を超えなければその分野の専門家としてリスペクトされる。
馬鹿にされるのは範囲を超えたとき医科と比べて見劣りするから。そうしてそれは医者だけでなくコメディカルにも見られていることを忘れてはならない。
新卒で香華に入局した人は医コンプの爺歯医どもに惑わされて歯科医の本分を忘れないようにしてほしい。陰で医者やコメディカルに笑われる様な歯医者にはなるな。
- 522 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 12:06:12.54 ID:???.net
- 歯医者は偽医者
- 523 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 19:56:01.44 ID:zt4RXVdM.net
- 517
別に医者やコメディカルに馬鹿にされようが、どう思われようがどうでも良い。
例えば君が歯が痛くなって歯科医院に行ったとする。
歯槽膿漏だと思っていたら癌だった。口内炎だと思っていたら舌癌だった。そんな事もありうる。
普通の歯医者なら投薬して終わり。
が、口腔外科で研鑽した歯科医は見抜ける確率が高い。
医者でも見抜けない人がほとんど。
内科医よりも見抜く事が出来る。
口腔外科専門医には「視診」の能力がある。
虫歯見落とすのと、癌見落とすのでは話が違う。
命に関わる部分を扱っている。
口腔のプロは歯科医師からしか生まれない。
出世やドヤ顏なんてどうでも良い。
自分を選んできた患者さんに感謝されるんだよ。
虫歯治療の価値が医科診療よりも価値が低いなんて全く思わない。
虫歯を放置すると、縦隔炎で死ぬ事だってある。
診療範囲を厳密に守ってしまうと患者の命を救えない、患者の生活を守れない事がある。
だから、暗黙の了解で許されている。
患者の命に関わるから。
医者や歯医者のプライドなんて2の次。
- 524 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 20:08:13.01 ID:zt4RXVdM.net
- 口腔外科で研鑽していない普通の歯科医でバカにしている奴がいる。
それこそアホだよ。
口腔外科医がどれだけ開業医の尻拭いしてると思っているの。
ホームページで「インプラント何本の実績‼︎」とか「一日患者何人来院‼︎」とか謳っている。白板症の上からインプラント、重度の歯肉炎だと思っていたら歯肉癌で、抜歯して転移。
もう悲惨だよ。
- 525 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 20:34:36.58 ID:V6JXq4An.net
- まあ
そんなもんよ
- 526 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 22:18:31.38 ID:???.net
- >>523
ガンを見抜ける能力があるに越した事はないのはその通りだ。
でも治療までできる必要は全然ないよね。
要するにガンだって見抜いて専門医に紹介できれば良いんでしょう。
歯医者は前癌病変の治療、経過観察や良性腫瘍の治療が出来ればそれで十分。
一目でガンが疑われるなら、あるいは良性だと思っていたが生検の結果運悪く悪性だった時も耳鼻科・頭頸部外科に紹介すればいいだけ。
歯科医が頸部郭清や抗がん剤投与などのリスキーな治療をやっていい理由にはならない。
- 527 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 23:17:04.41 ID:zt4RXVdM.net
- 522
治療まで出来るに越した事はない。
ガンを切除すりゃ良いってもんじゃない。
術前の口腔管理、術後の咬合を含めた再建、機能回復まででワンセット。
癌の切除だけなら医者でも良いよ。
でも、医者は咬合に関しては無知。
君が癌になったらどうする？
医者に癌切除してもらったけど、噛み合わせはグチャグチャで全く食べれない、見た目も悪い。
一方、癌切除だけでなく噛み合わせ、見た目も良好にしてくれる歯科医師。
ただの町の歯医者さんにやってもらう訳ではないよ。
国が認めた口腔外科専門医であり、かつ癌認定医だよ。
ココまでなるのに歯科医師になって15年から20年掛かるよ。
もう答えは出ているよね。
- 528 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 23:27:29.04 ID:zt4RXVdM.net
- つまりね、医者は口腔外科領域の手術はしちゃいけないの。
術後の機能回復が出来ないから。
何故なら咬合を知らないから。
だから歯医者が頑張るしかないの。
歯科医師になってから本格的に全身管理の勉強をする。
一定レベルに到達すれば、口腔外科専門医になれる。
そして、その口腔外科専門医の中からのみ、がん認定医になれる権利がある。
当然、簡単に取得出来る資格では無いよ。
国としては他の医科のがん認定医と同等の難易度を課してるからね。
歯科医師には荷が重い試験だよ。
医者と同じレベルで戦うから。
今の現行のシステムで全く問題ない。よく考えたよ、国は。
- 529 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 23:29:46.60 ID:???.net
- >>527
あんたが言ってるのは放射線治療のあとの薄くなった毛の
処理はどうするんだと言ってトコヤがガンの治療をしようと
いうのと同レベル。
ガンの治療は医者、歯の治療や毛の処理は歯医者やトコヤ
がやればいい。
- 530 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 23:56:35.68 ID:zt4RXVdM.net
- ^_^
髪の毛が無くなるのと、歯が無くなるのでは意味が違う。
審美性という意味では同等かもね。
噛めなくなる、というのがどれだけQOLを下げるか分かっていない。
ここに書き込んでいる人は若い人が多いと思う。
歯の重要性は髪の毛や爪の比ではない。
だから歯科だけ医科から独立させたの。
世界的に見ても、先進国は医学部と歯学部に分かれている。
歯科の補綴という部分は、本当に特殊なんだよ。
- 531 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/09(土) 23:58:46.31 ID:zt4RXVdM.net
- 床屋でもがん認定医になれれば、がん治療やって良いと思う。
個人的には。
- 532 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:08:41.44 ID:???.net
- >>530
では、義肢作成者はどうだ。
整形外科の手術後、歩行できるかどうかは歩くこと
だけでなく精神的、頭脳的、ボケ防止的は勿論の
こと、寿命にも関わってくる。
あんたの理屈で言えば装具屋が整形外科手術やる
べきだということになる。
- 533 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:18:31.76 ID:j3QOUczy.net
- 歯科医師治療には「痛みを取り除く」「噛める様にする」「見た目を良くする」という役割がある。
虫歯や歯周病によって炎症が起きる。その炎症をコントロールする事が歯医者の仕事の一つ。
医者には出来ないよ、歯の切削は特殊技術だから。
だから、基礎医学も勉強する。
何も機能回復、義歯だけが歯科医師の仕事じゃないよ。
義肢作成者は「痛みを取り除く」、つまり炎症のコントロールが出来ないよ。
- 534 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:23:40.08 ID:???.net
- 義肢作成には「痛みを取り除く」「歩ける様にする」「見た目を良くする」という役割がある。
末端不正によって炎症が起きる。その炎症をコントロールする事が義肢作成者の仕事の一つ。
医者には出来ないよ、義肢作成は特殊技術だから。
だから、基礎医学も臨床医学も勉強する。
何も機能回復、義歯だけが義肢作成者の仕事じゃないよ。
歯医者は「歩行できる」こと、つまり運動のコントロールが出来ないよ。
- 535 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:25:38.15 ID:j3QOUczy.net
- 素人が思っている以上に、歯科医学は深く広い学問なんだよ。
口腔領域に関しては、歯科医師に任せるしかないの。それは医師も分かっている。
だから歯科口腔外科医にかかる期待は大きいの。
現行のシステムでは、歯科医師が頑張るしかない。
- 536 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:29:10.26 ID:???.net
- 素人が思っている以上に、歯学は深く広い学問なんだよ。
歯に関しては、歯科医師に任せるしかないの。それは医師も分かっている。
だから歯科口腔外科医にかかる期待は大きいの。
現行のシステムでは、歯科医師が頑張るしかない。
- 537 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:30:57.42 ID:j3QOUczy.net
- 歯は体の一部。義歯は異物。
「繋がっているもの」
「繋がっていないもの」
二つを扱っている。虫歯を放置すると死に至るケースがある。
- 538 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 00:42:32.67 ID:j3QOUczy.net
- 末端不正は「外傷」による炎症。
虫歯や歯周病は「細菌」による炎症。
同じ炎症でも意味が違うよ。
- 539 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 02:20:06.34 ID:???.net
- >>538
やっぱり歯医者が底が浅いなあ。
外傷による炎症には細菌も高率に感染しやすい。
このへんが分かってないからダメなんだけど、分かって
ないから自覚がない。
これじゃ、歯医者も歯科技師製作者にすべてやって貰った
方がいいじゃないかと思う。
これ、歯医者さんの理屈からも言える筈。
- 540 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 05:01:56.26 ID:j3QOUczy.net
- いや、とっかかりの部分だよ。
外傷によって感染が起こる事なんて当たり前。
分かりやすく話しただけ。
ま、遊びでちょっと付き合ってみた。
君らが思っている以上に歯医者さんは
頑張っているんだよ。
これでおしまい。
- 541 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 06:27:21.73 ID:???.net
- >>527
>>528
医者は口腔領域の手術はしちゃいけない？じゃあ歯医者はしていいというのか？
欧米ではもうずっと前から医科と歯科のダブルライセンスだけが口腔外科をやることが許されてきた。もうこれは世界的潮流で、歯科医の免許だけでガンの手術や抗がん剤の投与までできてしまう国は先進国では日本しかない。制度という点ではこの国はかなり遅れている。
咬合が大切なら医科主導で治療をして必要時に歯科が協力すればいいだけ。最初から最後まで歯科がやる必要はない。
- 542 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 11:29:58.42 ID:???.net
- 医者に咬合はわからないとドヤ顔するくせに補綴科にザル投げする口腔外科。
- 543 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 12:10:52.97 ID:???.net
- >>541
何でも医者に任せればいいと考える情弱発見。
ただでさえ医者は過重労働になっているのに。
他の職種が出来ることは医者はやらずに、医者には医者にしかできないことをやってもらうのが世界の潮流。
咬合は大事だから医者がやれ、なんて情弱過ぎる。
口腔ガンはダブルがやるべきというのは賛成。日本において現実的かどうかは別として。
- 544 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 16:51:12.90 ID:DiZEl07o.net
- 出来る医療行為 のレベル
特定看護師＞＞＞歯科医師
- 545 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 17:33:49.17 ID:???.net
- 医者＞歯医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞糖質粘着君
- 546 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 18:16:39.00 ID:???.net
- >>544
だからなんなの？て感じ
出来る歯科医療のレベル
歯科医師＞＞＞＞＞医師看護師
我々にとってはこれで十分
粘着はいろんなスレに顔出して馬鹿をさらけ出しているみたいだな
口腔外科スレでは末期ガンの疼痛管理は全て硬膜外、とかいってたっけ？www
- 547 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 20:01:46.23 ID:???.net
- あっちのスレにこっちのスレに、大変だなw
充実した日曜の過ごし方だな笑
- 548 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 20:22:13.71 ID:???.net
- >>543
おいおい、それは俺が言いたいこととは、ちょっと違うぞ。
よく読んでくれ。
咬合が大事だから医者にやらせるんじゃなくて、咬合のところだけ歯医者が担当するって意味だ。
- 549 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 20:36:24.21 ID:???.net
- 世界の潮流っていうなら歯科医療費は10倍位にしてもらわないとな。最低でも5倍。埋伏抜歯は10000点以上だ。世界の潮流って理由で現状の診療範囲を手放せというなら、カネの面でも世界基準にしようぜ。
- 550 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 20:48:54.27 ID:???.net
- >>548
あんたは医師？
何か資格もってるの？
- 551 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 20:54:47.67 ID:???.net
- >>550
歯医者ですけど、何か
- 552 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:00:39.41 ID:???.net
- >>549
>患者の命に関わるから。
>医者や歯医者のプライドは関係ない。
とか言っといて、結局は金かい。
- 553 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:10:45.67 ID:???.net
- >>552
青臭い理想を語るのは成人したら卒業しな。点数低いとな、口腔外科臨床を維持することもできないんだよ。抜歯ばっかりじゃ口腔外科の売上は厳しい。病院歯科が無くなって困るのは地域の患者だぞ。5倍10倍はやり過ぎとしても、2〜3倍は全然おかしくない。
- 554 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:35:39.49 ID:DiZEl07o.net
- 海外の歯科医師免許のレベルはどうですか？
海外では医師と同レベル扱いですか？
それとも日本のように糞レベルですか？
- 555 ：貧困：2015/05/10(日) 21:36:44.63 ID:???.net
- もう医療や福祉に使う財源が日本には無いんだよ。経済成長率を考えてみても、消費税増税をしても、財源がないんだよ。財務省のホームページ特に4月^_^27日の審議会の内容をよく確認してみ
- 556 ：貧困：2015/05/10(日) 21:36:46.85 ID:???.net
- もう医療や福祉に使う財源が日本には無いんだよ。経済成長率を考えてみても、消費税増税をしても、財源がないんだよ。財務省のホームページ特に4月^_^27日の審議会の内容をよく確認してみ
- 557 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:41:27.46 ID:???.net
- >>551
歯医者さんでしたか。
それなら勤務医数、レセ枚数、平均点教えてくれる？
- 558 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:41:55.69 ID:???.net
- >>553
で、その口腔外科臨床を維持するために
金になる癌患者が必要っと
- 559 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:44:36.40 ID:???.net
- >>557
なんで教えなきゃならないのか分からんし。
それから歯科医師免許を持ってることと、歯科医院を開業しているかは必ずしもイコールではないんだよ、分かる？
- 560 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:48:13.19 ID:???.net
- >>559
必ずしもイコールじゃないってｗ
全くイコールじゃないだろ。
歯科の臨床を知っているのかどうかってことだよ。
教えなければいけないわけじゃないし、自由だからどうぞご勝手に。
素人のバッシング君は保険についての知識は弱いから、聞いたら黙っちゃうんだよねｗ
- 561 ：名無しさん＠おだいじに：2015/05/10(日) 21:51:33.73 ID:???.net
- >>553
金銭的評価は社会からの評価だ
日本での評価がご不満なら、他の国に行ったらどうよ？
あとな、お題目を実現するためには専門医や認定医の認定基準は引き上げないとな
その上で研鑽を積んでもらおうか
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