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病理診断科医になりたい奴は集合!その6

1 :名無しさん@おだいじに:2016/08/08(月) 08:32:40.41 ID:nbybdg3w.net
病理専門医研修制度が新しくなりましたね。

前スレ
病理診断科医になりたい奴は集合!その5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1302185135/

2 :名無しさん@おだいじに:2016/08/14(日) 19:41:03.83 ID:???.net
今年の病理専門医試験受かったけどさぁ…いや正式発表まだだけど。
なんつーか
クソだよな。
むしろどんな奴が落ちたんだっていう。

III型試験の肺腫瘍の組織型を間違えるような馬鹿まで合格させるなんて,粗製濫造もいいところだ。
受けた奴ならわかるだろ。

試験前の説明から「今年はたくさん受からせる」とか言ってたけど,何考えてるのあの馬鹿メタボ。クソ試験委員。
再来年の3/4年合同のための滞貨一掃てか,落ちるところまで落ちたねぇ。

ただでさえおじいちゃん先生のクソ診断に振り回されてるってのに,若手までレベル下げて迎合してどうするの。
考え直して欲しい。

3 :名無しさん@おだいじに:2016/08/14(日) 21:48:27.28 ID:???.net
なりてが少ないなら全体のレベルアップは難しい
なりたい人が多ければ自然と淘汰されてレベルは上がっていく
現状はあまりにもおかしな人をふるい落とすぐらいにして数を増やすようにするしかないと思う
そのじいさんよりはマシな人が増えれば良いのではないか?
あと今後は専門医機構に介入される不測の事態も待ってるしな

4 :名無しさん@おだいじに:2016/08/18(木) 14:32:33.25 ID:UMdetSTQ.net
病理診断や病理学のの難しさ楽しさって何?

5 :名無しさん@おだいじに:2016/09/01(木) 06:54:56.03 ID:???.net
病理医って臨床医から軽蔑されてるって本当ですか?
なら少ないってしょうが無いですよねw
むしろ消えろ

6 :名無しさん@おだいじに:2016/09/24(土) 21:36:25.57 ID:???.net
癌研有明病院の石川雄一(病理)は統合失調症。

7 :名無しさん@おだいじに:2016/11/01(火) 21:10:34.08 ID:dNmpR+E4o
後期研修しんどい

8 :名無しさん@おだいじに:2016/11/09(水) 00:12:49.81 ID:???.net
後期研修しんどい

9 :名無しさん@おだいじに:2016/11/12(土) 19:19:47.22 ID:???.net
病理はじめて最初の数年はしんどいよな
覚えることも多いし分からなくて解決しないと標本がどんどんたまっていくし

10 :名無しさん@おだいじに:2016/11/14(月) 20:25:41.79 ID:Hp8rO1gw.net
>>9
病理はじめて3年たちました
毎日数時間切りだししてると意外とこたえる
診断とかもわからんまま見るから結構しんどい
仕事がどんどんたまってうごけなくなる
かなしい

11 :名無しさん@おだいじに:2016/11/17(木) 18:51:12.85 ID:???.net
3年ぐらいしてたら、9割ぐらいは5秒でわからない?

12 :名無しさん@おだいじに:2016/11/18(金) 19:05:15.87 ID:???.net
病理医ってコミュ障や手先不器用でもできる?

13 :名無しさん@おだいじに:2016/11/18(金) 23:01:44.19 ID:???.net
医学生から病理医へ質問させてください。

病理って外科医や内科医でも自分で(自分の部署で)染色やって顕微鏡観察やってる医者いるよね。
たとえば腎臓内科とかかなり病理が重要だし。
そういった医師は自分の専門領域に関しては、病理も病理医を超えるぐらいまで詳しいかったりするのでは?

それに対して、病理医は外科や内科をやることはできない。
それ自体なんだか制限を感じて嫌ではない?
加えて、知識の深め方や視野が狭くなったりしない?

14 :名無しさん@おだいじに:2016/11/18(金) 23:23:55.27 ID:???.net
臨床のことはカンファレンスに参加したり臨床医と積極的にコミュニケーションとって勉強すれば良いんでないの
今はガイドラインがたくさん出てて専門外の人間でも標準的な治療を知ることもできる
分野によっては病理医が臨床医に今後の方針などについて何か提言できるかもしれない
CPCとかは今のところ病理がないと成り立たない

15 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 03:05:40.27 ID:u1+rHvT9.net
>>13
病理医の多くは一般的な診断のトレーニングののち、特に興味のある専門分野を持つ。その専門分野においては、病理に詳しい臨床医に大きく劣ることはない。

病理を自分たちで見る診療科には、腎臓内科や皮膚科がある。腎臓、皮膚の非腫瘍性あるいは炎症性疾患については臨床医の方が詳しいことが多くて病理医が弱いとされる。それは同じ様な組織像であっても臨床的な文脈で診断が変わるから。

ただ、そこに悪性疾患との鑑別とから、他臓器腫瘍の転移などになると、多くの臨床医はお手上げになる。

病理の一番の強みは全臓器を診断対象にしているところで、もちろん専門分野以外は広く浅くなるが、各人の知識量、勉強量の差がかなりダイレクトに診断に影響する。そこに醍醐味や魅力を感じれば病理を選べば良いし、そうでなければ他の診療科を選べば良いだけ。

16 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 11:57:40.51 ID:???.net
実験病理メインで診断を片手間にやってる人の診断が本当にヤバい
下手に手を出さないで欲しいのだが

17 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 13:46:16.83 ID:???.net
>>11
5秒でわかったらうれしいなあ
ただわかってもその形態を表現するのが下手で記載に悩んで結局時間かかってます

>>12
コミュ障のわたしは外科とのカンファレンスでパニクってばかりです
人前でしゃべる機会結構多いような気がする

18 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 13:55:59.48 ID:???.net
>>16
例えば?

19 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 18:11:03.99 ID:???.net
良悪の基本的なところを間違える、診断のオリエンテーションが悪い、
希少疾患にあたっても文献をろくに調べないですぐ人に聞く(そもそも興味が無いから
調べようとしない)もしくは意味不明な報告書を返して再検されるように仕向ける、
専門医をとってからもその調子で臨床からの信頼も無い

20 :名無しさん@おだいじに:2016/11/19(土) 20:40:45.78 ID:???.net
一方、実験病理の人間は診断病理医を検査屋さんだと皮肉るのであった

21 :名無しさん@おだいじに:2016/11/20(日) 19:40:47.46 ID:???.net
>>17
そのくらい謙虚な方がいい病理医になれるよ
あるものをあると答えるのは5秒もかからないけど、ないものをないと答えるのには結構時間がかかります

コミュ障でも臨床とは話せます.下手にスレた病理医よりも好感が持てるから頑張って下さい!

22 :名無しさん@おだいじに:2016/11/22(火) 21:37:23.85 ID:???.net
たまにレジデントの仕事現場を後ろから眺めてるけど,下書きスピードの差は人によりけりと思う.
経験による差もあるのだろうけど,能力というか個人のキャラクタが大きい印象.

出来るヤツは,弱拡大でさっさっさとスキャンして,必要なところだけカッカッカッと拡大上げて短時間観察.
固まったらグズグズ標本を見ずに報告書を書いて,最後にちょいと流して終わり.
こういうヤツは,どっさり完璧な下書きを上げてくる.
必要な免染は予め過不足なくオーダーしてあって,予想結果も書いてあるから俺は楽.見落としも滅多にない.

何年経ってもダメなヤツは,いきなり強拡大にあげてじっと標本を見てる.本人は真面目にやっているつもりか.
一通り見て報告書を下書きする段になって,そういえば何々の所見はどうだったか,って
また標本に戻って強拡大でじっと観察しやがる.
サインアウトの際にプレゼンさせると穴がボロボロ出る.
なんでかわからんが,この手の連中は「外科病理学」とか古くて腐った教科書が好きだよな.
部分的には悪くないけど,今から勉強する人はアレを買ったらダメ.

23 :名無しさん@おだいじに:2016/11/22(火) 22:03:36.57 ID:???.net
後輩をこの手の連中呼ばわりとはよそよそしくて冷たいな
と言うかダメすぎてよっぽど腹に据えかねてるのか

24 :名無しさん@おだいじに:2016/11/23(水) 20:13:17.09 ID:???.net
形態学的センスは重要

25 :名無しさん@おだいじに:2016/11/25(金) 07:59:08.90 ID:???.net
若くから始めた方が良い

26 :名無しさん@おだいじに:2016/12/13(火) 22:40:27.76 ID:???.net
病理勉強するのにオススメの参考書は何かある?

27 :名無しさん@おだいじに:2016/12/14(水) 03:23:54.75 ID:???.net
>>26
病理医になりたいのかしらんが
基礎ならRobbins
外科病理ならRosai & Ackerman's Surgical pathology

28 :名無しさん@おだいじに:2016/12/15(木) 12:52:59.84 ID:LhKo9621N
日本語なら外科病理学がお勧め。
総合的な外科病理学教科書ではこれ以上のものはない?と思う。

29 :名無しさん@おだいじに:2016/12/18(日) 17:38:14.95 ID:???.net
クニ脂肪(笑)

30 :名無しさん@おだいじに:2016/12/18(日) 19:47:06.92 ID:???.net
ボコボコに叩きつぶした。

31 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 01:07:40.45 ID:???.net
ロビンスはおすすめしない。
原著ならいいんだろうけど、訳はクソすぎる。

32 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 09:28:42.51 ID:???.net
エノキングが何かとメディアに露出したがるのは何故ですか?
コンプの裏返しですか?

33 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 09:32:07.06 ID:???.net
>>6
おまえ誰だよ?
石川先生には(10年以上前に)世話になったがそんなこと全く感じたことがないよ。
彼の同級生のSという胸部外科の医者は明らかに頭がおかしかったが。
アイツ死んでくれないかな?

34 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 09:37:44.34 ID:???.net
>>31
もちろん英語だろjk

35 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 12:56:30.35 ID:WIdKHPfAo
臓器別なら白本が好き。たぶん一生見ないだろう腫瘍がてんこ盛り。
ただし良い書き手とそうでない方との差が目立つ。

36 :名無しさん@おだいじに:2016/12/19(月) 23:44:35.46 ID:???.net
>>6
を書く奴なんて、病田Kオル に決まっているだろ。
あいつ、仕事中に席を外して2chの自分の記事を書いていたらしいな。

37 :名無しさん@おだいじに:2016/12/20(火) 00:05:09.61 ID:???.net
病理医って頭の可笑しな人が多いのでしょうか

38 :名無しさん@おだいじに:2016/12/24(土) 18:08:48.71 ID:???.net
若い人はわりとまとも

39 :名無しさん@おだいじに:2017/01/13(金) 12:54:53.32 ID:/r+hS/bF.net
病理は17時に帰れるし、
仕事も好きだし
まあ、なって良かったよ

40 :名無しさん@おだいじに:2017/01/13(金) 16:38:53.12 ID:???.net
帰れるっていうのが仕事が全部終わるからなのか仕事する時間を自由に調整できるからなのか分からないけど、病理も病院の規模によって帰れる時間がピンキリだよなw
自分は周りで17時に帰る人は知らないけど大病院で毎日21時22時くらいまで仕事してる人もいるな

41 :名無しさん@おだいじに:2017/01/14(土) 22:24:36.86 ID:???.net
HMB45って、アイドルユニットのような名前だな!

アントニAとかBって、プロレスのような名前だな!

42 :名無しさん@おだいじに:2017/01/17(火) 12:25:50.60 ID:Us31HaI3.net
仕事は17時までに終わるし
病理の勉強も仕事の合間にしてるので
土日と平日夜は好きなことしています

43 :名無しさん@おだいじに:2017/01/27(金) 22:16:10.53 ID:???.net
>>42
私は遅くまで終わらないタイプ
集中力がない

44 :がんと闘う名無しさん:2017/01/30(月) 07:37:37.70 ID:???.net
>>33
お前の前では取り繕ってたんじゃないのw
あるいは10年間で発症したとか。知らんけど。

45 :名無しさん@おだいじに:2017/01/31(火) 12:47:40.84 ID:Se4BYDtE.net
俺は病理医だけど、変わってるってよく言われるよ
学会とか研究会で発表しても金にならないのが
どうしても受け入れられなくて
学会行ってないし
専門医試験も受けたことない

46 :名無しさん@おだいじに:2017/01/31(火) 14:04:21.31 ID:???.net
>>45
マジかそれは確かに変わってるなw
それで市中病院で勤務してんの?

47 :名無しさん@おだいじに:2017/01/31(火) 20:44:47.18 ID:???.net
みなさん、病理か他科で迷ってる初期研修医に出会ったら病理勧める?勧めない?

48 :名無しさん@おだいじに:2017/02/01(水) 08:58:10.79 ID:bp+75p9V.net
市中病院で非専門医として病理医してるよ
病理医はなりたい奴がなればいいと思ってるので
研修医が来ても勧誘とかはしてないなあ

49 :宇於崎:2017/02/01(水) 10:00:48.69 ID:???.net
>>36が誰なのかすぐわかったわw

50 :佐藤:2017/02/01(水) 10:02:08.19 ID:???.net
>>47
おまえが誰なのかもなw

51 :名無しさん@おだいじに:2017/02/01(水) 10:40:01.15 ID:???.net
榎木英介さんから真実を語って欲しいぞ

52 :名無しさん@おだいじに:2017/02/07(火) 14:36:33.38 ID:xPNvwfb4.net
検査センターとかで働いてみたいなあ

53 :名無しさん@おだいじに:2017/02/08(水) 00:36:50.12 ID:A7CORzSl.net
実習医→国試→研修医→臨床医→認定医→専門医
→指導医→監査医
山中教授みたいに途中で研究医になる人もいれば
開業医になる人もいる。

54 :名無しさん@おだいじに:2017/02/08(水) 01:53:42.08 ID:???.net
実習医ー→国試ーー→研修医ー→
┗→病理医 ┗→病理医 ┗→病理医
→臨床医ー→認定医ーー→専門医ーー→
 ┗→病理医 ┗→病理医 ┗→病理医
→指導医ー→監査医
  ┗→病理医┗→病理医

こういうことか。

55 :名無しさん@おだいじに:2017/02/08(水) 23:20:47.90 ID:re7cgx9k.net
少なくとも初期研修医終わってからじゃね

56 :名無しさん@おだいじに:2017/02/10(金) 01:02:10.00 ID:???.net
ざまあみろ!!!と爆笑していた。

57 :名無しさん@おだいじに:2017/02/11(土) 21:47:46.49 ID:???.net
〇〇くん、ごくろうさま(アウアウ)

58 :名無しさん@おだいじに:2017/02/12(日) 00:03:17.25 ID:???.net
ボコボコに叩きつぶした。

59 :名無しさん@おだいじに:2017/02/25(土) 14:20:06.87 ID:I2g34w1w.net
デジタルパソロジーなんて結局、来月ディズニーランドに行きたい主婦病理医が一日胃生検とか5例ほど見て数万円の日銭を稼ぐ程度のもの。
そんな奴らでも3人いれば地方都市が1個救われる。
Aiだって診断に到ったロジックを説明できないし大量のデータが必要だから希少症例や
境界症例に弱い。それでも8割の症例でAiの書いた所見をチェックしてそのまま送れば
よいというのは実にラクだ。若手が論文を書かない言い訳を封じれる。

60 :名無しさん@おだいじに:2017/02/25(土) 18:05:42.82 ID:???.net
細かいけどAi(小文字のi)ってautopsy imagingの方ですよ
いつも思うんだがAI(人工知能)とAi(死亡時画像診断)って紛らわしい
文脈でわかると言うのはそうだけど

61 :名無しさん@おだいじに:2017/02/25(土) 19:44:11.29 ID:I2g34w1w.net
文脈でわかるということは人間か
57レスで45回も書きこんでるからプログラムか何かかと思ってたぞ
わかったからさっさと論文かけ

62 :名無しさん@おだいじに:2017/02/27(月) 09:51:25.33 ID:9XlC6MkG.net
何で病理医が論文書くんだ?
論文なんて書いたことない

63 :名無しさん@おだいじに:2017/03/03(金) 13:48:12.64 ID:uLIo5Qw2.net
入局するならどこの病理部がいいんだろ

64 :名無しさん@おだいじに:2017/03/10(金) 14:05:15.88 ID:tmR6dA8n.net
>>63
マサチューセッツ総合病院よかったよ。
日本人のスタッフもいるし、不可能ではないかと。

65 :名無しさん@おだいじに:2017/03/11(土) 22:49:36.22 ID:???.net
うちの大学の病理の教授たち変な人だった

これはないわー
どこいっても性格悪いくずと同じ時間とるなら、臨床科やってくわー
衰退していい分野だろ病理って
衰退してもそうなんかよって感想持つ程度だな

66 :名無しさん@おだいじに:2017/03/11(土) 23:30:42.21 ID:aOOOdFRS.net
もう日本で病理はダメなのか?
アメリカはハードル高いよ……

67 :名無しさん@おだいじに:2017/03/11(土) 23:35:31.51 ID:???.net
>>65

病理に変わり者がいないと思うのが間違いです。

68 :名無しさん@おだいじに:2017/03/12(日) 00:24:57.08 ID:???.net
>>65
よっぽど酷い仕打ちを受けたのか分からないけど、ある一部の極端におかしな人を見て全部をそう決めつけるのはちょっと頭悪い

69 :名無しさん@おだいじに:2017/03/15(水) 01:08:42.30 ID:???.net
病理の人、上から目線で支配欲高いのしか今の職場であわないな
会話しててもどんな相手にも協調性欠けた言い方してる
嫌味とか皮肉とか人格否定すぐする奴
上司にはヘコヘコしてるみたいだがw

たまに穏やかで優しい人みるけど一人しかそうおもったのいなかった

70 :名無しさん@おだいじに:2017/03/15(水) 09:01:13.01 ID:???.net
病理医になりますって言ったら臨床医から自分の知ってる病理医はこわいから優しい病理医になってね!って言われたなあ

71 :WARS @ KEY:2017/03/17(金) 16:33:37.82 ID:???.net
病理は臨床でやっていけない奴の吹きだまりだから。
その結果として必ず能力が無い上に意地の悪い上司にあたるから入局は絶対ダメ。

72 :名無しさん@おだいじに:2017/03/17(金) 19:36:10.40 ID:???.net
>>71
自分と同時期に後期研修はじめた人達が徐々に転科してるし
やっぱり意地悪されたのかな

73 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 01:36:20.35 ID:???.net
意地悪っていうか、他人をこけ落とす手法が臨床メインの奴らより頭ひとつ飛び出て姑息。
根回し嫌がらせなど、中傷ばらまく効率性が高い人多い印象ある
研修や見学だけでそこは発見しにくいんだよね

74 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 16:03:29.34 ID:???.net
あるあるw 医局を辞めた奴の誹謗中傷を執拗に言い続けてる
一見人の良さそうな某教授とか。
そんなんだから出ていかれたんだろうなって笑い者になってるのに本人は気づいてない。

75 :名無しさん@おだいじに:2017/04/01(土) 10:58:04.99 ID:???.net
病理の教室に通って1年診断やらしてもらったけど楽しかった
顕微鏡覗いとるときは自分だけの世界って感じで
診れるようになったんは大腸と乳癌くらいやけど

76 :名無しさん@おだいじに:2017/04/04(火) 09:25:40.89 ID:VS+KsTke.net
病理診断は楽しいよ
同僚の病理医と話しても全然楽しくないけどw

77 :名無しさん@おだいじに:2017/04/04(火) 20:52:45.85 ID:???.net
興味はあるけどもAIの人工知能で仕事なくなったりツブシが効かなそうだから二の足踏んでますけど病理診断科に未来はあるのでしょうか?

78 :名無しさん@おだいじに:2017/04/04(火) 21:45:33.35 ID:???.net
とりあえず俺が生きている間は大丈夫だと思う

79 :名無しさん@おだいじに:2017/04/05(水) 10:13:13.68 ID:XaSQJffA.net
病理診断は一期一会の気持ちでやってるよ
未来があるかどうかなんて誰にもわからないし
ツブシなんて、医者として違う仕事をすれば稼げるでしょ

80 :名無しさん@おだいじに:2017/04/05(水) 14:22:11.85 ID:???.net
ツイカス病理医のツイッター宣伝だらけ
やはり自己陶酔タイプ多いな
今月の学会萎えそ

81 :名無しさん@おだいじに:2017/04/08(土) 02:23:31.34 ID:???.net
僕は〇〇教授を叩きつぶした。

82 :名無しさん@おだいじに:2017/04/08(土) 06:35:01.08 ID:???.net
教授とはうるさいハエのような存在だから叩きつぶすに限る

83 :名無しさん@おだいじに:2017/04/10(月) 11:37:08.00 ID:iKnrKcUj.net
教授と関わることはないんだけど
定年したはずの元上司がなぜか病院に残っていて
うるさいハエのようだよ

84 :名無しさん@おだいじに:2017/04/10(月) 16:34:55.24 ID:???.net
>>83
病理じゃよくあることだよね。
癌研卒業してから10年経ったけど常陸宮様は今もお元気かな?

85 :名無しさん@おだいじに:2017/04/10(月) 16:37:40.26 ID:???.net
>>73はホントそうだな。
ちなみに一番性格の悪い奴の出身校は灘と洛南だった。
この二校には本当にろくな奴がいない。

86 :名無しさん@おだいじに:2017/04/10(月) 16:39:07.69 ID:???.net
>>74
そいつのイニシャルはU?

87 :名無しさん@おだいじに:2017/04/14(金) 11:32:55.27 ID:j+XXsATt.net
切り出しも解剖もできないじじいが
病理医を続けている
まさに負の遺産

88 :名無しさん@おだいじに:2017/04/15(土) 01:20:11.05 ID:???.net
>>87

どういうことよ?

89 :名無しさん@おだいじに:2017/04/15(土) 05:06:14.36 ID:???.net
根本的に叩きつぶして「心を折る」ことを意図してやった。

90 :名無しさん@おだいじに:2017/04/20(木) 00:00:32.53 ID:???.net
芦田愛菜、将来の夢は「病理医」に

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/1810064.html

91 :名無しさん@おだいじに:2017/04/20(木) 02:13:49.44 ID:???.net
学会とかでおっさんらの中に混じって芦田愛菜がいるの想像したら笑えるw
でもこれは何気に大ニュースだな

92 :名無しさん@おだいじに:2017/04/23(日) 13:04:11.80 ID:???.net
学会や飲み会の集まりで、いない人間に対する決めつけた個人の価値観や中傷言い出すの気をつけねーとやばいんだよな
いつの間にか本人に必ず知れ渡るし

93 :名無しさん@おだいじに:2017/04/25(火) 12:02:21.69 ID:???.net
宇於崎さん頑張ってる?

94 :名無しさん@おだいじに:2017/05/01(月) 18:39:48.55 ID:lWZKrljL.net
芦田愛菜は名門神戸大学医学部の病理医を目指しているのだ

95 :名無しさん@おだいじに:2017/05/07(日) 22:38:15.17 ID:???.net
あとは悶絶しながら引退を待つのみ(笑)

96 :名無しさん@おだいじに:2017/05/14(日) 02:33:03.55 ID:???.net
臨床やってから病理行くべきか最初から病理行くべきかどっちがいいでしょう?
変わらないなら最初から病理行きたいなあ

97 :名無しさん@おだいじに:2017/05/14(日) 22:16:46.06 ID:???.net
それは初期臨床研修を終えてからという意味なの?
もしそうなら最初から病理に行くべきだし、さらに無意味に臨床をやるよりも、どっか大学院に入って
分子生物学(免疫染色、FISH、PCR位は自分でできるレベル)をかじった方がいい希ガス。

98 :名無しさん@おだいじに:2017/05/30(火) 11:28:30.53 ID:F4qcAvRy.net
ローテートでやってくる研修医って
ほんとに何も仕事できないなあ
自分も昔そうだったとはいえ、
何も期待することがない(笑)

99 :名無しさん@おだいじに:2017/05/30(火) 22:30:42.08 ID:???.net
別の掲示板でも歯科医の病理診断が問題にされてるね。もう限界なのでは。

100 :名無しさん@おだいじに:2017/05/31(水) 09:04:12.06 ID:???.net
>>99
歯科医は何処に行っても邪魔だな
獣医もいたらしいよ
癌研だったかな?

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