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歯科技工士☆新時代 第36期
- 1 :名無しさん@おだいじに:2017/03/14(火) 12:56:43.47 ID:dfAzQ8uF.net
- 前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1448687266/
歯科技工士☆新時代 第29期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1453450642/
歯科技工士☆新時代 第30期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1458610042/
歯科技工士☆新時代 第31期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1464503130/
歯科技工士☆新時代 第32期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1468921197/
歯科技工士☆新時代 第33期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1473450080/
歯科技工士☆新時代 第34期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1479728974/
歯科技工士☆新時代 第35期
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1484843545/
- 143 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 19:03:05.09 ID:???.net
-
sssp://o.8ch.net/rsln.png
- 144 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 19:31:30.85 ID:???.net
- セロッコに立ち向かう 一人技工士の画 カマン!
>>142 もしよろしければ具体的な設備と仕事内容、従業員数教えて頂けますか?
3年後には真似たいです、無理なら義歯に移行かと...
- 145 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 20:48:50.52 ID:???.net
- デジタル化は必至だけど
ローテクも寂れないと思うが。
ひつし
- 146 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 20:52:33.34 ID:???.net
- >>144
142です。3shapeとローランドで従業員は2人とパート1人です。基本的にはジルコニアやってます
- 147 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 20:52:52.47 ID:???.net
- 義歯のデジタル化早よ!!
デンチャーマン居なくなるw
- 148 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 21:10:28.21 ID:???.net
- 道具が変わるだけで作るものは変わらんし、アナログだろうがデジタルだろうが患者には関係ない。
センスの悪い奴はデジタルでやってもセンスが悪い。
楽になった気がするだけ。
買った設備がすぐ古くなる。
そして無理して買ったのに、もう辞めるからこれ以上開発なしね!なんてダナハーに言われるのです。あーくてかとかね
- 149 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 21:42:03.69 ID:???.net
- >>148
MBをほとんどジルコニアに移行したが、あきらかに楽だぞ。たしかに機材はどんどん新しいの出てくるが、そんな何年もかけて元とるような計画たてなきゃいいだけ。
- 150 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 22:29:52.86 ID:???.net
- もう帰れば?
- 151 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 22:32:00.50 ID:???.net
- >>149 その程度のことで何言ってるの? 頭がお花畑
- 152 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 22:55:27.73 ID:???.net
- >>149
で、そのジルコニアは一本いくらなんだ? 1万円なら4んでいいよ
- 153 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 22:56:06.05 ID:???.net
- >>146 フレームを外注で受けたりもしているのでしょうか?
口腔内カメラ普及で保険受けても元は取れないだろうと予想
自費で行くのがベストだろうね。
>>145 人の手で歯を削る以上必要ですねえ。 ひつし?
- 154 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 23:08:30.48 ID:???.net
- >>152
築成1万3千 フルなら1万
- 155 :名無しさん@おだいじに:2017/03/24(金) 23:44:39.14 ID:???.net
- ↑誤爆。築成2万3千でフルが1万七千だわ。
- 156 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 01:04:14.68 ID:???.net
- いい値段だ。 お休み
- 157 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 07:08:53.63 ID:tl2NcV10.net
- >>154
適当に書いてるだろw
こう言う書き込みで一気にネタ臭くなるんだよw
誤爆も何もこんな書き込みでそれぞれ一万づつ安く技工料間違いて書くかよw
- 158 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 07:33:31.86 ID:???.net
- >>157
書類作りながらだったから技工士の取り分の数字と間違えたんだよごめんな
- 159 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 08:25:37.29 ID:???.net
- >>153
145だけど、スマホの打ち間違え。
ごめん。
- 160 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 09:21:22.70 ID:???.net
- 機械で作った物 安価
手で作ったもの 高価
こうはならないでつか?
- 161 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 10:51:57.42 ID:???.net
- >>155あれば築盛で三万以上貰ってるけど、別に楽にはなってないけどな。
それにしてもやっすいな
- 162 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 11:54:33.61 ID:???.net
- >>161
うちのエリアの相場はこれよりまだ下だよ…
そうかね?フルならFCK感覚だし、前歯部築成もフレームを切縁ギリギリまでもっていくからかなり作業効率いいかなって思うんだが
- 163 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 15:01:25.27 ID:???.net
- 確かに美的感覚もお粗末な患者と先生なら
技工士もそれに合わせてソコソコのモノとして売るしかないな、
それで値段の勝負となる。
- 164 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 15:14:40.55 ID:???.net
- 勝負って言われてもさ、何の価値もない勝ち。
>>162 効率いいとも思えない。で、それでどれくらい利益率上がったの?
- 165 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 15:37:34.40 ID:???.net
- 美的感覚は人それぞれ
自分も以前はいろいろこだわったが、素っ気ない築盛のほうが患者&Drには好まれる
下町の親方みたいに下手糞なくせに偉そうな奴が一番タチが悪い
- 166 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 16:17:27.52 ID:???.net
- >>164
だいたいだがMBメインの時の2割増しくらい
>>165
それすごく思う。苦労に見合った料金もらえてるならいいと思うんだけどね
- 167 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 18:43:59.04 ID:???.net
- それは売り上げが増えただけじゃなくて?
保守とかディスクの在庫とか出費も増えただろ?
で、利益率が何%上昇したって?
- 168 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 19:06:41.52 ID:???.net
- 今、患者の満足と利益と、技工士のコストと利益で考える最善の歯冠保綴はジルコニアである筈もなくて
e.maxのようなプレスセラミックなケースが殆どなんだけどな。
だが実際は注ぎ込んだCAD/CAMの投資額回収目当てで、うちの社も含めなんとかジルコニアに誘導しようと必死。
- 169 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 19:12:52.04 ID:???.net
- ジルコニアは良いけどさ、グレーズ材仕上げだと台無しだな。
それに投資回収する前に撤退するメーカーもあるからなーだーなーはー
- 170 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 22:30:36.49 ID:???.net
- >>165 上手いと思うよ 形態と色以外は。
- 171 :名無しさん@おだいじに:2017/03/25(土) 23:42:56.98 ID:YYxtQRVE.net
- 今来た!
1おつ
2おっつ
3おらごくう
何度も言うが保険の技工はなくならない。中間層がなくなり下層に行く。
そして皆貧乏になる。なので保険はなくならない。そして保険は安く作ることが
出来ればそちらを採用する(ジェネリック医薬品)なのでコストの高いキャドは
普及しない、なぜならそれと同等又は以上の物を技工士が手作業で作ってしまうから。
- 172 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 00:14:48.19 ID:???.net
- そりゃ患者の為にとか、審美とか、強度で考えりゃジルコニアって選択にはならねーよ
だが、これから技工の経営は、いかにジルコニアが良いのかと、無知な歯科医師共を洗脳していくかに掛かっている
本当にジルコニアが良いとは、まともな脳みその持ち主なら絶対に思わないものだがな
- 173 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 02:18:01.42 ID:???.net
- ヘミデスモゾーム結合のような繊維性の結合が見られるらしいから、ジルコニアっていいもんだぞ
- 174 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 03:08:30.08 ID:???.net
- もうちょっと対磨耗性の高いレジンがあればいいのにね
フルジルコは10年ぐらいで廃れるんじゃないかな?
- 175 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 09:23:35.05 ID:???.net
- >>167 3shapeCAD自前、削り外注だと
一本1万、外注5千 年間保守点検23万〜
100万売上、材料50万、保守23万で利益37万 (税抜、技術料抜)
あまり良くないw、
今後の自費への期待にかける。
よくわからんけど、技工料金1万、患者支払い6万〜 とかおかしいよな?
建築関係等の他業種はどんなもんだろうな?
保険が一番気楽に稼げるのは間違いない、保険のみの割り切る心と仕事量があれば。
- 176 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 10:47:30.26 ID:???.net
- そこに人件費やらその他諸々経費が加わるんだから、CAD系の物で一本2万以下なら、手作業でFMC作ってた方が稼げるわ。
- 177 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 10:54:08.12 ID:???.net
- 製造業でおおよそ、仕入れ値の三倍が売価。
患者から六万貰ってるなら二万貰っても歯科医院は損しないって事さ。
だいたいだけどな。
歯科医が初めに患者価格を決めるからおかしなことになる。
- 178 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 11:37:30.89 ID:???.net
- カボもCADCAM撤退したのかな?
- 179 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 15:35:41.54 ID:???.net
- ジルコニアなんて見たことないぜ
- 180 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 16:23:06.82 ID:YDeZGrUT.net
- フルジルコは流行るだろ?
値段的に他のメタルレスと接近してるとこは
ジルコニアベースになるだろ?
診療の拡張性高いし
普通に激安路線でベースにのれば
技工士の受ける恩恵もでかい。
まぁイーマックス6500円だと
厳しい戦いになるけど。
- 181 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 18:23:29.95 ID:???.net
- e-maxは自分の中では過去の物かな
長年やってたが強度不足でケースが限定されるのがつらかった
セラムからすべてそろえたが、長年やったわりには500本ぐらいしかやってない
審美面でもステイン法なんかが通用するならジルコでも充分だよ
インレーなんかはジルコよりはe-maxかなと思うが・・・
強度云々なしならべニアやインレーは個人的には適合いいからエステティック使いたい
- 182 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 18:44:24.02 ID:???.net
- フルジルコのステイン、結構難しい....
シケイブA3.5セツエンブルー系白濁の臼歯bri、ステインがダマになったり諦め半分。
GCのイニシャルステインを使ってみようかな。
MBならそこそこ自信があるが、イーマックスとジルコニアの前歯、光の透過にたいする
対応が追い付かない。 頑張らないと。
厚み1mm以下だと難しいよね?
- 183 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 21:25:54.67 ID:???.net
- 浸透ステインいろいろ試してみてるけど、かなり慣れが必要だね…
- 184 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 21:42:55.29 ID:???.net
- 新党ステインか、、使用するジルコによって使い分けが必要でコストがかかるし、データ拾うのに時間かかった
- 185 :名無しさん@おだいじに:2017/03/26(日) 23:46:08.89 ID:???.net
- ジルコンザーン面白そうだけど使ってる人います?感想聞きたいです
- 186 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 00:28:04.93 ID:???.net
- >>185
知り合いの技工士さんが使っていたよ。
最終形態をWaxうpしてキャストして、それをなぞってジルコニア削り出して、シンタリングファーネスで焼いていたよ。
効率良いのか謎です。。。
CAD/CAMより精度良いのかな?
- 187 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 00:38:54.32 ID:???.net
- キチンとやればそれなりに精度出るとは思うし悪いものじゃないと思うけど、今から導入するのは微妙な気が…
- 188 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 02:08:12.50 ID:???.net
- 何で何時間もかけて手作業で削らなきゃならねんだよ?
粉塵が体に悪そうだし
- 189 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 02:10:19.27 ID:???.net
- >>180 それ、うちのレ前の値段
- 190 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 02:13:12.85 ID:???.net
- ザーンのCAD/CAMなら興味ありありだけど、何あのMAD/MAMって。撤退しなさいよ
- 191 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 08:11:08.49 ID:5ZENDyLY.net
- ジルコンザーンね
友達の所に有って見せて貰ったけど凄い手間暇かかる感じ
上手い人が作ったら今の所はCAD/CAMより見た目や適合ともに上だとは思うけど俺には無理かな
使ってる本人はMADよりCADの方が良いって言ってるけど
- 192 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 08:40:50.41 ID:???.net
- >>183 浸透させる奴というのは、焼結した後の硬いフレームにでしょうか?
だとしたら知りませんでした。
よろしければ商品名教えて頂けますか?
- 193 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 10:09:49.65 ID:???.net
- 185です
気になったのはカラーリキッドだったのですが、レスくれた人ありがとうございます
MAD/MAMは何だか面倒くさそうですね
- 194 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 10:35:59.44 ID:???.net
- >>192 釣り人ですか?
- 195 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 12:06:48.40 ID:???.net
- 近々ではないけど、いずれにせよ保険では食えないだろうね。
メタルコア→ファイバーコア盛り上げ
インレー→CR
CrBr→光学印象pmmaやpeek
フルギシ→研究中
自費もナノジルでパーシャル出来る、インプラントはCADCAMありき、コーヌスもトリニアで天然歯CADCAM出来るみたいだし。
技工士の出番は極僅かになると思う。
CAD、ステイン、陶材、レジン盛り、CAM返りの仕上げ要員だろうね。
メーカーさんは院内ギコに営業してると言ってた。
数年前までデジタル馬鹿にしてた俺が、今パソコンの前でサボってるなんて思いもしなかったw
- 196 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 12:23:51.84 ID:???.net
- 設備投資無理なら外注技工で充分やない〜〜
スキャナーくらい投資しても良いかなぁ
- 197 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 14:52:26.26 ID:???.net
- 近々ではないけど、いずれにせよ保険では食えないだろうね。
って20年以上前から保険じゃ食えません。
- 198 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 15:04:47.61 ID:???.net
- トリニアでコーヌスって、維持力を内面に塗ったレジングレーズで・・だめだろW
- 199 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 17:45:04.98 ID:???.net
- >>198
え、ダメなの?この前QDTに載ってたからオケーなのかと。
「センセーこれやろう!これいいよ!」とかキャッキャしてしまったんだが。
今度の顎咬合学会でDr軍団を松風ブースに誘導しようと計画してたのに、、、
うち3ユニットブリッジけっこうあってさ、今やってた内冠20越えのヤツなんかガルバノ冠やらコバフレームなんか作ってたらもうね、、、精神衛生上良くない。ぶんなげたくなるw
先輩方からしたらけしからん考え方ですわ。
- 200 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 18:06:30.72 ID:5ZENDyLY.net
- >>199
何だか微笑ましいw
頑張れ!
- 201 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 20:03:17.51 ID:???.net
- それだけ支台が残ってるならブリッジでもいいだろうに。
- 202 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 22:25:59.20 ID:???.net
- 暇かなと思っても100超えるようになってる自分が怖い。
- 203 :名無しさん@おだいじに:2017/03/27(月) 23:06:02.24 ID:???.net
- >>202
金属預かりで100超えなら良いねぇ
- 204 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 00:19:08.63 ID:/hzJfZTL.net
- >>189
塵ひとつ混じってない前奏でつきあうぬやなも
2800円前奏で戦うのも
俺はサービス業を楽しんでる
- 205 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 05:35:28.17 ID:???.net
- >>195
ジルコニア床はまだまだ重いよな、厚みもあるし。軽く薄くなれば良いんだけど
- 206 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 06:28:24.18 ID:???.net
- ポリエチレン繊維を機械で編む義歯床とか出来ればいいのにね
- 207 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 07:27:24.44 ID:???.net
- 今年30、保険しか経験無いけど雇ってくれる所あるのか
- 208 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 07:37:34.33 ID:???.net
- >>207
人柄次第かな?
- 209 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 08:30:38.25 ID:???.net
- >>205
ナノジルだったらかなり薄く出きると思うよ?ただ、現状フルプレートならキャストしてもたいした労力じゃないよねw
ナノジルでパーシャル出来てたのがびっくりしたんです。維持力がーラピッドフレックスがーとかいわれたらあれですが。
金属床と違いレーザー修理出来ないのが痛いですけどね。
- 210 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 09:42:43.46 ID:???.net
- >>201
Pも進んでて、後々トラブル起こしそうな所数ヶ所あるみたい、二次固定うまくいけば延命出来るし抜歯になっても修正出来るし。
ヘミセクしてなんとか残ったみたい、ここまで多いのは稀ですが。
お仕事戻ります。
- 211 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 09:55:24.21 ID:???.net
- 本気汁コンザーン
外注承ります!
- 212 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 10:34:01.23 ID:???.net
- って言われて出したけどあまりにも適合悪くてびっくりしたわって取引先の先生が言ってた。一回で終了。
- 213 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 10:37:19.28 ID:???.net
- 昔、ミクロナ社のセレイってのやってたことあったけど、あれと同レベルならばもうやりたくないな。
確認の意味でジルコグラフだっけ?一回は使ってみたい
- 214 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 11:08:03.25 ID:R0olfmQy.net
- >>212
余程ドクターの形成が悪かったかジルコグラフ使った技工士がヘッポコだったんだねw
今の所CADに適合で負けることは無いよ
- 215 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 14:43:57.92 ID:???.net
- 今外回りから戻ったら「待ってました」と。
何だと思ったら前ロー出来るやつが休みだもんで
出来るやつがいないww
恐ろしい世の中になったもんだ・・
- 216 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 14:53:45.91 ID:???.net
- イシフクのプラスチックスプルー使っているけど
もっとコストの安いの無いですかね?
ホムセンで売ってるやつでも良いです。
- 217 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 16:42:19.94 ID:???.net
- 歯科用が無難 焼却できずぼろぼろのフレームになる。
- 218 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 19:23:36.39 ID:???.net
- >>216
トゲが生えてない奴ならハンズに売ってるよ
1mで100円ほど
- 219 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 19:46:54.97 ID:???.net
- 217さんと、218さん、ありがとうございます。
- 220 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 20:30:33.08 ID:???.net
- プラスチックスプルーを使う必然性が謎。
ワックスのラインスプルーは変形の心配も焼却の不安も何も無いのになぜプラスチックスプルーを使うのだろう?
- 221 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 20:34:52.64 ID:???.net
- なんとなく だろ?
- 222 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 20:41:08.58 ID:???.net
- >>214 わざわざメタルクラウンにしてトライしてから作って来たらしいけど。じゃヘッポコだったんじゃないの?
CADCAMより適合良くてもなんか意味あるの?
だいたいCADCAMってそんな適合悪くもないし。
はっ!もしかしてヘッポコってお前?
- 223 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 20:45:55.89 ID:???.net
- そんな事よりAmazonって何でもあるね〜
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=カタカナ&k=遠心鋳造
- 224 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 21:05:36.32 ID:R0olfmQy.net
- >>222
モックをメタルに起こしてる時点でヘッポコ確定w
っか適合良くて意味あるの?って君マジで頭大丈夫?w意味わからんw
ついでに俺の所MADも有るけど去年CAD/CAMも買ったよ
- 225 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 22:39:31.28 ID:???.net
- CADCAM入れて、一人じゃないですよね?
ジルコンさん、結構時間かかりそうで嫌だな
他メーカーでシンタリング10分で出来る奴あるよね?
時間短縮を目指す。
- 226 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 23:02:17.72 ID:???.net
- シンタリング10分はちょっとまだちょっと信頼できないなぁ。付き合いのあるミリングセンター何軒かに聞いたけどみんなイマイチな反応だったし…
まぁ早いに越した事はないんだけどね
- 227 :名無しさん@おだいじに:2017/03/28(火) 23:05:26.03 ID:???.net
- 単冠限定だよね
- 228 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 00:26:16.25 ID:???.net
- >>224 ヘッポコと言われても俺が作ったわけじゃないから別になんとも思わんよ。
しかし、なんか性格悪そうだね。ついでに、どしたって?
- 229 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 07:59:19.43 ID:???.net
- 京都のチョンとB
https://m.youtube.com/watch?v=7k5sauxDSHI
医師
- 230 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 09:36:01.14 ID:???.net
- >>220
ラインワックススプルーって、ワックスでしょ?
変形するし。
- 231 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 09:46:46.77 ID:???.net
- 松風のラインワックススプルーのことでしょ?
- 232 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 10:23:51.07 ID:???.net
- プラキャストバーを使えばフルマウスも変形しないのか?
- 233 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 12:24:52.79 ID:???.net
- セレックは 模型をスキャンして
反転させて 対称な物は 出来ませんかねぇ?
- 234 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 13:06:58.88 ID:???.net
- >>233
セレック ミラーリングで調べましょうね〜
- 235 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 13:37:51.63 ID:???.net
- >>234
ありがとうございます
- 236 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 14:40:56.30 ID:???.net
- あなたが微笑みを 少し分けてくれて
わたしが一粒の 涙をかえしたら
その時がふたりの 旅のはじまり
ひとりじゃないって 素敵なことね
あなたの肩ごしに 草原も輝く
ふたりで行くって 素敵なことね
いつまでも どこまでも
- 237 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 18:15:42.05 ID:???.net
- まりちゃん
- 238 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 20:45:51.41 ID:???.net
- 浜田麻里ちゃん?
- 239 :名無しさん@おだいじに:2017/03/29(水) 21:08:43.31 ID:???.net
- 飯島真理ちゃんかな
- 240 :名無しさん@おだいじに:2017/03/30(木) 04:53:51.67 ID:???.net
- 天知茂だよ ニヒルだにゃー
- 241 :名無しさん@おだいじに:2017/03/30(木) 07:35:43.27 ID:???.net
- ↑
もしかして子連れ狼? しとしとぴっちゃん
- 242 :名無しさん@おだいじに:2017/03/30(木) 12:43:20.28 ID:???.net
- >>220
クラスプ付きのバーの埋没とか
プラスチックスプルーでないと
変形すると思うけど、それもワックススプルーで埋没できるか?
- 243 :名無しさん@おだいじに:2017/03/30(木) 14:25:27.45 ID:+5x9wo1Z.net
-
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