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言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★5

1 :名無しさん@おだいじに:2018/09/03(月) 05:01:52.66 ID:???.net
前スレ
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ
https://mao.5ch.net/...i/doctor/1501843451/
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★2
https://mao.5ch.net/...ctor/1512483218?v=pc
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★3
https://mao.5ch.net/...octor/1520774765/l50
言語聴覚士になったことを後悔してる人スレ★4
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/doctor/1528401115

2 :名無しさん@おだいじに:2018/09/03(月) 13:31:15.84 ID:???.net
人格障害者の精神科医 古根高
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医 古根高
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

病的な虚言癖と妄想癖の精神科医 古根高の病名を診断するスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1529634250/

3 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 09:49:16.89 ID:kkckSp00.net
1000 名無しさん@おだいじに 2018/09/08(土) 20:44:26.87 ID:5pYuLtLJ
酷い実習先になると、同じ症例の方についてスーパーバイザーとケースバイザーとで正反対のことを言ってることがあったなぁー。
どうして病院によってこんなに差があるのかと思ったよ。
STの領域は非科学の世界なんだね。
どこかの免疫学者が書いてたかな。STの領域のうち、特に嚥下の領域は、科学としての成熟度について「原始時代」レベルと。

↑これ多田富雄先生だねPTOTのリハは絶賛してたけどSTは…

4 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 10:31:04.73 ID:???.net
そもそも嚥下リハやってないでしょ
せめて離床くらいすればいいのにしない
ポジショニングもしないし頸部伸展してても枕なおすことさえしない
ダラダラ15分雑談(一方的に話すので雑談でさえない)して残り3分でぬるいトロミ水飲ませてむせさせる
「あーまだもう少しかかりそうですねえ」とかいって帰る
実習でも見学でもこんなのばっかり

5 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 12:05:18.05 ID:/295hb8Y.net
歴史的に見て、STの本来の専門と思われる失語の領域でも前の病院から運動性失語と申し送りがあった患者さんについてよくみたら「健忘失語」や超皮質性感覚失語の特長が明らかだったという話もあるし.....。

6 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 12:25:12.82 ID:???.net
そもそも古典分類自体が初学者向けで現場のSTは使うべきじゃないと言われてからかなり経つ
分類は大雑把に特徴まとめただけで実際の症例だと特徴は混ざるからな
いまだに古典分類を使う時点で恥だよ
他職に説明するときに「運動性なの?感覚性なの?はっきり答えて」言われることあるからつい使う気持ちもわからんでもないけど

7 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 12:58:27.00 ID:/295hb8Y.net
古典分類は、医師などへの報告や申し送りにや議論するときに便利といった程度かな、と思っている。
ただ、明らかな感覚性失語を運動性失語と間違うようなSTや明らかに失語がある患者さんの申し送り書で失語について全く記載していないSTの申し送りを見たら、こいつ本当に言語聴覚士かと思ってしまう。

8 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 13:26:53.39 ID:???.net
脳疾患性と廃用性とじゃ同じ嚥下障害でも別物だってことを知らないSTが多すぎ。
廃用の嚥下障害にアイスマッサージしたり座位で自力摂取する能力あるのに30度の介助で食わせたり。

9 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 15:58:37.25 ID:kkckSp00.net
粋がって同業批判する奴も糞だけどな

10 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 21:19:56.22 ID:???.net
明るい話題はないんかい

11 :名無しさん@おだいじに:2018/09/09(日) 23:14:28.91 ID:???.net
みなさん残業どのくらい?
教材を準備するのに時間がかかる

12 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 08:37:51.66 ID:rht+QyQO.net
>>10
転職決まった!!

13 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 10:10:12.83 ID:???.net
>>10
ST辞めれた!

14 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 10:26:49.17 ID:oBGYBqWp.net
退勤のタイムカード押してから、カルテ入力が当たり前の職場って…ブラックですか?

15 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 17:19:24.25 ID:rht+QyQO.net
お局さんは相変わらず誰と闘ってんだろ??

16 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 17:37:44.57 ID:0JjYTdUH.net
もろにブラックだな

17 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 18:11:52.09 ID:PNIl2Vr+.net
>>15
お局の過去ツイートから色々特定できたけど、あちこちに書いてること全部がキツい

18 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 19:02:45.23 ID:???.net
仕事終わってからも元気に発狂してて体力があるんだなぁって。

19 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 21:30:26.74 ID:/H/MWWbm.net
子育て論にまで口出してくるのはクワバタオハラみたいでウザイわ。

20 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 21:35:27.52 ID:roQMIwn6.net
学歴、ジェンダー、母親、そして仕事、言語聴覚士という資格…
色々とコンプレックスこじらせてるのが痛々しい。
もっと楽に生きればいいのに。
とりあえず自分とこの職場の人じゃなさそうでよかった。

21 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 21:37:45.94 ID:roQMIwn6.net
読み返して確かにそうだ!て思うとこは大いにあるだけに残念だ。

22 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 22:04:29.34 ID:???.net
同じ職場の人や近しい人が見たら特定できそうなくらい情報漏らしてるのがなんとも
当然フェイクは入れてるものとして見てるけど…

23 :名無しさん@おだいじに:2018/09/10(月) 22:12:23.35 ID:PNIl2Vr+.net
病院の専門分野やST勤務人数、学会のスライドまで出してたら身バレ必死だわ

24 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 04:47:04.09 ID:cewJtVWb.net
身バレしても構わないなら別にいいだろうけど、お局様は全方位見下し敵にしてるからね。しかも育児や子育てにまで炎上させてるし。
当然、そこから身元特定しようと思えば簡単だよ。そうなったとき、職場のスタッフから医師までボロカス書いててアホとしか思えん。
出身大学、出身地、勤務地、家族の写真…もう少し考えろよと思う。

25 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 07:02:21.17 ID:qeLYbOuF.net
たまに書いてるこんな病気のこんな症状の患者さんがいて〜ていうネタは個人情報的に大丈夫なのかと思う

26 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 08:47:02.95 ID:rPiHT1DB.net
いまは体罰について炎上させてるけど、“子供に手を上げるのは男だ!”だって。
母親が子供を叩くことあるだろうに、それには言及しないんだな。
これ、5ちゃんにはられたら大変なことなるぞ。
あそこまで身バレするような情報のせときながら色々なことにかみついて炎上させるとはすごいババアだな。
いや、もしかしたら>>22が書いてるみたいに実は全てがフェイクだったりして。

27 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 08:53:03.01 ID:rPiHT1DB.net
こんなタイプに限って自分より上と思った男には徹底的に媚びる。
そして歳下でも自分より上の人にはクンつけで姉御肌を見せたがり周囲にアピール。
お局てなんでこんなの多いんだろ。

知恵袋でも“言語聴覚士です!”と進路相談のってる新人STいるけど、過去の相談書き込みみたら出身校から経歴からすべてまるわかりのアホいるわ。
過去には性やセックスに関する相談してるのみて、閲覧したこっちが恥ずかしくなる。

28 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 11:07:21.45 ID:NExRyhnS.net
もはやちょっと狂気を感じるレベル

29 :名無しさん@おだいじに:2018/09/11(火) 13:40:13.63 ID:rPiHT1DB.net
こんな時間むきなってTwitterやってるとは暇なんだな
羨ましい。

30 :名無しさん@おだいじに:2018/09/12(水) 09:09:57.50 ID:Cr4uJSFo.net
家族の自己満足のためだけに医療費使って食べさせ続けるむなしさ

31 :名無しさん@おだいじに:2018/09/12(水) 22:21:07.33 ID:jr84EKsb.net
お局って要するにホルモンバランスがおかしいんやろ。

32 :名無しさん@おだいじに:2018/09/12(水) 22:22:39.71 ID:???.net
>>30
家族が満足してるならまだ良いかな。利益やノルマの為だけの場合もあるから…

33 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 12:29:54.04 ID:???.net
皆さんは定年までSTで働き続けますか?

34 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 12:37:44.30 ID:???.net
とりあえず冬のボーナス貰ったあとくらいに辞めようと思ってる
他業界に転職するなら、ちょっとでも若いうちがいいからさ

35 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 15:52:54.42 ID:B/S+5JrY.net
>>31
更年期かな
最新のICUの話もあんなのSNSに書いていいのか?

36 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 18:01:25.00 ID:KvVCbULG.net
学生に「実習中知り得た情報はSNSとか載せるなよー」と言ってるだけに示しがつかない。
しかも同僚、医師、他のSTのことボロカス書いてるし。
その点、ここでの書き込みはまだ健全だな。

37 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 22:11:53.09 ID:???.net
>>33
やめたいけどやめられない
定年まで出来るかわからない
転職厳しい年齢だから問題先送りしてる
あなたは定年まで働く?

38 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 22:12:48.33 ID:???.net
トイレ介助とか苦手なんですけど回数こなすしかないですかね?

39 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 22:35:13.67 ID:???.net
慢性期になっても重度の障害が残ってる人のリハビリ経験したら
言語聴覚療法に自然回復を超えたリハビリ効果があるとはとても信じられん。

40 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 22:35:25.48 ID:???.net
>>38
人に聞かなくてもわかるようなこと聞いてんなよ。STに向いてないよ。

41 :名無しさん@おだいじに:2018/09/13(木) 23:50:50.20 ID:???.net
>>33
金のためだから定年まで働く

42 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 02:07:04.32 ID:M7Rt2XAZ.net
>>38
Twitterでお局に聞いてみたら

43 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 06:22:52.43 ID:pste4Sip.net
誰かお局に個人情報のことで突っ込んでくれないかな

44 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 06:26:48.20 ID:RyTWhueZ.net
30前半には進退を決めんといかんなぁ。ほんま半分くらいは医療の皮被った詐欺錬金術だわ。

45 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 08:51:53.56 ID:ea427dbA.net
自分も仕事に関してグチを書いたりするけど、これまで自分の書き込みを見渡して特定されないようにそれなりに配慮して書いてるつもりだけど。
お局の怖いとこは、お局が自身を特定されそうな事を書き込みつつ患者のことも書いてたりするから、それはちょっとなー。

46 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 12:22:31.95 ID:???.net
自分もう30歳やけど今後のこと考えんとヤバイ。
定年まで絶対に続けられると思えん。

47 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 20:30:56.13 ID:???.net
STって性格悪い人多いなあ

48 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 20:49:45.49 ID:???.net
失語高次脳のリハなんてリハビリ効果じゃなくてただの学習効果だしな。

49 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 21:50:33.72 ID:???.net
高次脳リハは人格を歪ませる

50 :名無しさん@おだいじに:2018/09/14(金) 22:50:33.11 ID:hha0+mRq.net
色んな職場渡り歩いた方は、どの分野で働いた時が1番楽しかったですか?高次脳?嚥下?ディサースリア?

51 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 00:41:59.63 ID:???.net
まず特定分野だけやればいいSTが存在するらしい事に驚く

52 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 06:41:02.76 ID:UFGlUVBP.net
>>48
どの職種でも大抵のリハビリは学習効果だと思う。

53 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 06:47:10.41 ID:UFGlUVBP.net
>>51
摂食機能療法専従、とかね。

54 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 07:14:40.81 ID:9VKFSqQH.net
>>51
あたりまえだ。
内科や整形メインのとこだと嚥下メインなるし、児童施設だと失語はまずやらないだろ。
君は人工内耳のフィッティングから吃音、発達まですべてオールマイティーにやるのか?

55 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 09:30:42.31 ID:t17WRP4a.net
うちの病院は脳外の医者がやめて随分たつけど脳血管はとってない。だから脳血管リハなんてPTOTもふくめて皆無。
一度失語の人の転院を打診されたけどSLTAと絵カードくらいしか使えるものないし時間も取れないから断った。
病院によりけりだけど未だに幅広く見てこそSTて、それ古い考えじゃない?疾患別リハや回復期包括だとか多様化してるのに未だにその考えの人がいるのに驚く。
それぞれの職場にあわせて領域を寄せていくのは当たり前ではないかな?
できもしないのに、失語も嚥下も発達もやります!!なんて患者が可愛そうだ。

56 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 10:06:57.25 ID:G/imrFd9.net
>>55
昔、地域医療を売りにしているクソ田舎の公立病院に準じた病院に勤めたことがあるさ。
そこでは失語も嚥下も発達障害も見ます、てなってたけどね、そこに長年勤めてたSTどんな人かなぁと思ったけど、成人のリハビリがもう一つでがっかりしたことがあるよ。小児ももう一つだったなぁ。

57 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 10:34:35.14 ID:t17WRP4a.net
ずっと嚥下やってて、いきなり失語見てと言われても正直困るね。
すでに入院してる人なら当然なんとかやってみるけど、事前に打診されたら他あたってくれと断る。
入院さしてる人でも、できる限り次を見つけてそっち行ってもらうよう手配するし、在宅なら訪問STさんの腕の見せどころだと思うけど。
逆に言語失語ばっかやってる人にリスクの高そうな嚥下患者やってくらと言われても二の足踏むと思うけどね。
それなら嚥下に慣れてる人に任せたほうがいいし患者のためでもあるでしょう。

58 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 17:05:27.12 ID:UFGlUVBP.net
>>57
大病院ならそれは可能だと思う。訪問では失語や構音障害の患者さんでも利用者から相談受けたら対応しないといけないし。訪問の事業所こそ、言語を見れないSTよりも嚥下を見れないSTの方を採用を見送りたがる傾向がある。

59 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 17:51:32.66 ID:t17WRP4a.net
言語のリハビリて結局は相性できまるでしょ。
うまい人だなと思うSTさんて、だいたい話題が豊富で聞き上手でユーモアもあってさ誰とでも合わせられる人だと思う。

60 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 18:56:06.81 ID:???.net
出来るだけ相手の方に沢山話してもらいたいと思って色々話題は出すんだけど気付いたら自分一人が一生ベラベラ話してて本当に直したい

61 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 19:10:20.00 ID:9VKFSqQH.net
上手な人はほんと上手だからね
沈黙すら温かい。
そんな人のもとで働きたかった(ノД`)シクシク

62 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 19:16:06.68 ID:9VKFSqQH.net
ちなみにそのバイザーだった人は風のうわさで精神病んでやめたらしい・・
すごく温かみのある先生だったけど実習中に小言言われてたの見たことある。世の中そんなもんだな。

63 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 20:00:51.82 ID:???.net
気にくわなければやめさす。
当たり前の光景やな。
私正義の世界だから見慣れた。

64 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 22:52:03.77 ID:G/imrFd9.net
>>59
その上で、コミュニケーション機能を取り戻せるように患者さんを上手に導ける人、ですよね。

65 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 22:56:02.73 ID:G/imrFd9.net
STの領域は失語に限らずほとんど全てが相性プラス誘導の技術で決まると思う。

66 :名無しさん@おだいじに:2018/09/15(土) 23:33:01.10 ID:???.net
STの言語高次脳リハって結局は患者に学習機能が残ってるかどうかが全てだと思う。
いろいろ試したけど学習効果ない人にはいくらリハやっても無理だと最近ようやく悟った。
しかし困ったことにオーダーの半分くらいの人は学習機能が障害されてるような人ばっかり。

67 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 04:55:42.58 ID:XdoJB3xe.net
フリートーク最強。
てことは小難しい理論知ってるよりも、パチンコや魚釣り、芸能から政治経済まで守備範囲の広いSTが有能てことだね。
これだけ多岐にわたり知ってたら患者の興味あることにすぐ合わせられるし。

68 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 09:39:33.56 ID:yZexoWFk.net
失語や構音障害のリハビリは、相手の学習能力がどれだけ残存しているかをいかに早く見つけるか、てことにかかっているのかなと思う。
とりあえずは、相手がいくらかでもコミュニケーションをとれると感じてくれることがスタートかな。

69 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 09:40:57.82 ID:???.net
>>64
コミュニケーション機能を取り戻す??
機能??
夢見てるなー

70 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 10:27:13.24 ID:yZexoWFk.net
時々、言語リハについてはじめからさじをなげてるような発言見られるけど、入試のレベルの低い養成校が多いことが関係してるのかなぁ。

71 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 10:49:23.09 ID:???.net
入試のレベルの高い養成校出身じゃないと言語リハは信じられないから仕方ないね

72 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 11:23:59.30 ID:???.net
入試レベル低い養成校出身者ほど教科書通りに言語リハを信じてる人多い印象だけどな。
頭の良い人ほど従来の言語リハの効果を疑っていろいろ試してる印象。

73 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 11:51:13.35 ID:???.net
STリハの最大の問題点は失語や高次脳の患者すべてに適応があって、
言語機能は回復は遅いがリハビリを続けることで少しずつ回復するとウソをついていること。
実際は学習機能と学習効果の持続について一定レベルで機能保存されてる人にしか効果がないので、
おそらく本来STリハビリの適応となる失語高次脳患者は総数の1/4にも満たないはずだし、
土台となる学習機能が回復していない人にどれだけ言語リハビリをしても機能は回復しない。

臨床では経営の都合上単位を取らせるために適応じゃない患者でもバンバン送られてくるが、
養成校や教科書がこの事実を教えないからどんな人でも続ければきっと良くなると信じてリハして
結果的に言語リハに失望するSTが多数出てきてる。

74 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 12:35:20.25 ID:x/HzSGmY.net
これだけSTが増えてしかも売上求められるようになったら仕方ない。

75 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 13:17:13.42 ID:rbrTIpes.net
>>72
だいたい、学校で習うロゴジェンモデルや神経心理学的な方法など英語圏での成果をまとめたものだし。英語と日本語では言語の構造はかなり異なるし。英語圏での考えがそのまま日本語で通用するわけないし。

76 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 13:27:37.77 ID:rbrTIpes.net
>>73
失語や高次脳機能の分野だけでなく、嚥下も同じように思う。
嚥下なんか、いろんな職種が絡んできて、派閥の数だけ教科書が出回っている感じ。どれを信じて良いのやら。

77 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 14:00:31.95 ID:x/HzSGmY.net
嚥下は他職種からむから検証はできるけど、言語はニッチなとこであり検証する人少ないからたちわるい。再現性にも疑問。
だったら臨床心理みたくナラティブでいいと思うけど、それはそれでセラピストの手腕がまさに問われる。
いまの低レベルなST養成課程では無理な話だ。

78 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 14:21:13.52 ID:???.net
臨床と研究が低レベルだから引きづられて養成も低レベルにならざるを得ないだけ。
養成課程が低レベルだからうんぬんは責任転嫁も甚だしい。
学会レベルでしっかりした研究成果や科学的理論をこれまでまったく検証してきてないのに
養成校がハイレベルなこと教えられるわけがないといい加減気付いたほうがいい。

79 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 15:08:04.55 ID:???.net
コミュ障なのにST目指してしまった自分は馬鹿だ
多岐にわたる知識力もないしな

80 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 17:53:04.02 ID:rbrTIpes.net
ある大学卒業して、当時は世の中大学の教員削減の嵐のうえ就職氷河期。その時に家の近くにある3年制の養成課程受けたけど、数学Iの参考書を半月復習しただけで受かったぐらいだからね。いまから思ったらそれだけSTになるためのハードル低かったんだと思うことがあるよ。

81 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 20:18:05.83 ID:???.net
明日は敬老の日だからお年寄りを休ませた方がいいと思います。
自分は明日出勤ですけど。

82 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 20:28:27.26 ID:rbrTIpes.net
昔は休日は休みだったけどね。
我々だって休みは欲しいよ。
STリハビリ受けるのは脳に損傷などがある人たち。中には休みが欲しいと思っている人もいるのではと思ったりするよ。

83 :名無しさん@おだいじに:2018/09/16(日) 20:56:52.92 ID:WWJFrfB4D
あの、1年目は急性期と回復期どっちのがいいとか無いかもしれませんがらどっちのがいいですか?あと急性期で失語の鑑別検査やらないとか、失語のタイプ感覚か運動でしかわけないって普通なんですか?

84 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 08:14:24.11 ID:kow2X4Nz.net
お前らよくしゃべるな

連休なんだから仕事忘れて楽しもうぜ

85 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 09:36:19.20 ID:???.net
3連休結局どこにも行かなかったな
買い物した程度

86 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 11:54:48.56 ID:kSR9jpV7.net
同じく。彼女いないし遠出する理由がない…w
言語聴覚士の1年目の月手取りって相場どれくらいなの?

87 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 13:10:59.22 ID:W47NNn83.net
手取り17万くらいかな。

88 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 15:17:35.89 ID:D3zn3NeY.net
毎日毎日死にかけのジジイとババアの世話ばかり。
専門的な知識を求められ人の命を預かる仕事なのに手取り17万とか狂ってるわ。

89 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 15:22:33.40 ID:BMFedYA9.net
じゃあ、辞めればいいのに
あなたの代わりはいくらでもいるのよ

90 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 15:29:30.92 ID:D3zn3NeY.net
今年の4月に入職した新人だがこの仕事の無意味さに絶望してる…
発声訓練とか口腔体操とかして何になるんだよクソが。こんなリハビリで回復したら誰も苦労はねーんだよ。それを必死にやってる上司を見ると笑えるわ。
こんな猿でもできるリハビリをするために4年間を棒に振ったと考えると涙目が出るわ。
給料も安いし書類業務が多くて定時に帰れないし上司はエビデンスばかり求めてくるクズだし生涯勉強とかいって休日は返上しなくちゃならんし。詐欺だろこの仕事。

91 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 15:35:16.17 ID:???.net
じゃあ、辞めればいいのに
あなたの代わりはいくらでもいるのよ

92 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 15:49:56.72 ID:???.net
転職する
あと少し大変でも一人職場で直属の上司が石が医師のところ
キチガイSTに根拠のないエビデンスエビデンスと連呼されても困るだけだ

93 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 18:03:44.71 ID:j3kXsbnR.net
そんなやつが一人職場なんて通用するわけねーだろ
アホか。

94 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 18:42:55.00 ID:???.net
>>90
お前は俺かw
「介入」の意味を考えて、もう割り切るしかない。

95 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 19:05:16.64 ID:???.net
>>90
せやろ?でも、普段それを言ったらダメやから気をつけてな。干されるで。正直わいも近寄らん。我が身かわいい。話合ってるとこ目を付けられとうない。

96 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 20:51:33.73 ID:???.net
>>92
1人職場で直属の上司が医師のところなんてないぞ。
リハ医が在籍してるような病院はSTだって複数雇ってるし、
リハ医がいない病院ではPTOTがリハ科のトップになるから。

97 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 22:31:08.51 ID:???.net
>>96
小さい公の病院だ
PT OTも上司が内科医師でリハ職員同士で格差はない

98 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 22:52:21.08 ID:???.net
やっぱりこの仕事詐欺だと思うよね。
果たしてあと何十年も続けられるだろうか。

99 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 23:06:56.09 ID:???.net
リハビリってある程度体触れないと意味ないから新米STなんてゴミ以下だわ
なけなしの摂食だって離床が進むのが一番の近道だしナースや介護士の領域にしたほうが3食見れてよっぽど評価が進むだろ

100 :名無しさん@おだいじに:2018/09/17(月) 23:33:47.61 ID:Rls3Fgj2.net
あーあ、業界の中で名が知れてる先生からしてこの資格を作ったのは失敗だった、などという始末。呆れるよね。この国ではSTから嚥下を切り離して嚥下リハの資格を作ったほうが世の為人の為になるのではと思えて仕方がないよ。

101 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 01:15:45.86 ID:EYdkjJ0+.net
『脳卒中の嚥下障害 第3版』見たけど、チームアプローチのところでのSTの記述が第2版からだいぶんかわったように思うよ。

102 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 01:55:42.13 ID:Nmqawrii.net
耳鼻科のクリニックならわかんないけどそんなとこ給料めちゃ低い

103 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 15:14:30.59 ID:???.net
イヤなら辞めたほうがいい
嫌々するのはイヤだろうけど,嫌々してるヤツにされる側はたまったもんじゃない

104 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 19:49:31.30 ID:EYdkjJ0+.net
PTやOTあがりの所属長が、既に勤めている出来の悪いSTが出来なかったことをやりとげたら、そのSTに因縁つけてやめさせるように持っていこうとする。そうして奴らによって質の低いSTを量産されていく。そんな病院多い気がする。

105 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 20:15:49.06 ID:???.net
>>101
どんなふうに変わったの?

106 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 20:59:27.65 ID:EYdkjJ0+.net
「充実してない病院病院や施設においては」と、医師や他のスタッフから丸投げされていることや、「認定看護師が活躍するようになり経験未熟なST、新人STはおちおちしていられない」など、世間での現状について触れているところ。

107 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 21:00:23.88 ID:Nmqawrii.net
>>104
つまり糞なSTが辞めさせられてさらに糞糞なSTが入ってくるてことか?

108 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 21:04:50.51 ID:EYdkjJ0+.net
>>106のような記述は、確か第2版ではなかったなぁ、と思う。

109 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 21:09:45.00 ID:Nmqawrii.net
そこはっきり教えてくれ
手元において読んでみたい

110 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 21:10:53.84 ID:EYdkjJ0+.net
>>107
そういうこと。つまり偉そうにしたがるPTやOTあがりの所属長のペット的存在のSTで染まる職場になるということ。

111 :名無しさん@おだいじに:2018/09/18(火) 21:19:39.38 ID:Nmqawrii.net
>>110
そりゃ新人のほうが扱いやすいのは確かだね。
下手すりゃPTOTの助手的扱いになるかもしれない。実際、物療やったり書類整理みたいなそんなとこ多いだろうね。
自分もひとり職場で色々と彼らと相要られないことが多くて今は完全に孤立(ドクター直属)で動いているけど風当たりはかなり強いのは感じてる。
さて、これから色々と根拠のない根も葉もないことがらで噂をたてられ徐々に追い込まれていくのかと思うとこゾクゾクしてくる。

112 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 07:43:19.01 ID:70tjgOFk.net
STの勉強会とかいうオナニーやめろや。
臨床で使えない知識垂れ流して自己優越感に浸りたいだけの無駄な時間。
KTチャートとか何の役たつんだよ。

113 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 08:41:37.39 ID:I2OBCmeb.net
次々に自分たちが考えた評価法を拡げるのやめてほしいわ。

114 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 09:17:57.33 ID:I2OBCmeb.net
全体像把握するならMASAが使いやすいけど、認定看護師らはKTチャート使ってんだよね。
勉強会や研修とかの事例報告でKTチャートでは〜と当然のようにやるのは混乱するからやめてほしい。

115 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 19:04:35.27 ID:a7/GCGwa.net
ちょくちょく無歯顎のおじいちゃんに指突っ込んでガムラビングるけど、指を吸われると何だかイケない気持ちになります(27童貞)

116 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 19:45:14.58 ID:g0bFlzAN.net
>>114
これだから派閥の数だけ教科書ができる。
本当に混乱するよね。

117 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 23:17:13.74 ID:???.net
>>112
KTチャートは嚥下知識のない多職種にも分かりやすく情報共有させるための評価だから
何の意味があるってツッコミは連携取れてない自覚がないか病棟のレベルが高いおかげで
連携に苦労していないだけかのどっちかだぞ。

118 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 23:28:58.76 ID:pCYp+IR5.net
ガムラビングとバンゲードて、小児のテキストに昔ながらのやりかたとして古い人らのプライドを損ねないようにおまけ程度で書かれてるやつね。

119 :名無しさん@おだいじに:2018/09/19(水) 23:44:57.75 ID:tVJZogNW.net
>>114
全体像把握しやすいのはどう考えてもKTチャートでしょ。
MASAのほうが使いやすいと思ってるなら周りとは大分ズレてる。

MASAは全身状態、痰の量、現在の食事状況、栄養状態についてアセスメントしないから
アレだけ見せられても全体像の把握なんてとてもできないし、
評価者の主観に左右されやすい項目(舌全般、口腔内残留、咽頭相など)が多くて評価精度にムラが出やすいし、
KTチャートに比べたら欠点が多すぎる評価スケールだと思うよ。

120 :名無しさん@おだいじに:2018/09/20(木) 13:00:50.13 ID:???.net
STにやりがいの感じ方を教えて下さい。

121 :名無しさん@おだいじに:2018/09/20(木) 13:12:58.47 ID:???.net
毎月毎月通帳に印字される数字をよりどころにしなさい

122 :名無しさん@おだいじに:2018/09/20(木) 14:29:02.70 ID:mixFwMj9.net
入職したころはニコニコして優しく気さくだったのに長くいると横柄になる看護師さん多い。

123 :名無しさん@おだいじに:2018/09/20(木) 17:35:20.13 ID:???.net
>>120
信じ抜くこと
それが1番大事と大事マンブラザーズも言ってる

124 :名無しさん@おだいじに:2018/09/20(木) 21:39:38.98 ID:5ndwBXtk.net
覚えなくてはならない検査の量が多くて細かくて、STの皆さんすごいと思ってます。覚えきれるか不安。

125 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 00:24:37.93 ID:???.net
必要な検査なんてほんの一握りだし繰り返しやってれば嫌でも覚えるから心配しないでいい。

126 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 02:29:54.28 ID:Esp0IFiY.net
国試勉強をした時の自分が輝しきかった。

127 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 12:30:31.79 ID:93J4TR77.net
患者さんが〜、エビデンスが〜とかもういいよ。
こんな糞みたい仕事に何マジになってんの?
どうせリハビリしたってダメなやつはダメなんだからテキトーにやればいいんだよ。
宗教かよ気持ちわりーな。

128 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 12:57:26.46 ID:???.net
ST以外の仕事を自分に下さい。

129 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 16:18:56.70 ID:XCbXuafA.net
SLTAとかもさ、新しいの出せよ

130 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 22:04:19.08 ID:???.net
コミュ障で会話下手なんだけど、どう考えても向いていない。
辞められないから毎日が辛い。

131 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 23:46:16.30 ID:???.net
明日からまあ三連休だしゆっくり休め

132 :名無しさん@おだいじに:2018/09/21(金) 23:57:43.45 ID:???.net
3連休ないです。
3連休の人多いの?

133 :名無しさん@おだいじに:2018/09/22(土) 05:55:11.04 ID:???.net
>>132
私も3連休ないです。

134 :名無しさん@おだいじに:2018/09/22(土) 07:27:10.51 ID:4fVCdLQr.net
三連休?
なにそれ?

135 :名無しさん@おだいじに:2018/09/22(土) 13:40:34.12 ID:???.net
2週間連続で3連休はマジで勘弁して。

136 :名無しさん@おだいじに:2018/09/22(土) 13:53:38.43 ID:KtkuWaVw.net
学生の頃はなんだかんだ楽しかったし
STになるっていう明確な目標があったから頑張れた。
国試にも合格して病院に就職できたのはいいんだけど、
この仕事の実態を知ってやりがいを感じられないし、
目標もなくなったから頑張る気力も失せた。
無気力でボーッとすることが多くなり
仕事中にミスをすることが目立ってきた。
そして今や同僚のPOSから白い目で見られるようになり、
同期は新しい仕事を貰えるのに自分には全然回って
こなくなりました。
同じく境遇の方とかいますか?
今はこのスレと貯金通帳だけが精神安定剤です。

137 :名無しさん@おだいじに:2018/09/22(土) 17:04:50.58 ID:???.net
結婚出来ず、友達も少なく、趣味も大してなく、
ほんで高卒専門学校出の人がいると
根拠のないリハビリを患者に嫌がられながら続けるから、
そんな人がいるとリハ室の中の空気が宗教化してしまう。

そんな奴らと仲悪くても別にええやん。
俺は気にするのやめたら楽になったぞ。
自分信じて患者の事と貯金通帳だけ見てれば大丈夫だよ。

今のご時世、常軌逸した奴らは然るべき所にひっぱり出せば、潰せるしね。

138 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 07:19:29.42 ID:iBMQ4/gs.net
好きで始めたことだけど、ここ何年と純粋な失語みたことない。最後にガチ失語の人だったのは8年も前だ。
ほとんどは認知症入ってて評価すら成立しない。
嚥下だって老化に伴う人ばかりで食べられませんてのが多い。
STになりたい!て理想持って思う人はこの現実知ったほうがいいよ。

139 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 07:33:54.20 ID:iBMQ4/gs.net
失語症患者少なくなってるし、失語症なるくらいの脳梗塞なら、再梗塞起す率はグンとあがるでしょ。
しかも今はどんどん在宅へ勧めていくから、最近の若いSTさんは失語の患者みたことない!なんて人もいるのかも。
私とこも今は一応失語の診断ついてても、それ以前の問題の人がほぼほぼ全てで認知症で徘徊したりせん妄のひどい患者や抜去する人を看護師さんから押し付けられてST室でひたすら見守ってる感じ。
これじゃ、特に若いSTさんはますます経験積めなくなるし嫌になると思うよ。
友人の柔道整復師なんて「100%マッサージ目当てのお客が多くて整復したことない」て言ってたし。

140 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 07:49:03.14 ID:iBMQ4/gs.net
手に負えない患者をリハ室やST室につれていって時間を潰させるなんて10年前には思ってもいなかった。明らかに患者の層が変わってきた。
これから10年後、一体どーなってるんだろ。入浴介助おむつ交換とか事務仕事や送迎の運転してるのかな。
そうなれば違う仕事をパートでしてもいいかな。でも高い学費出してくれた親に申し訳ないし、あんだけ勉強したのは何だったんだろとますます虚しくなりそう。

若い人たちはほんと、この資格とるのやめたほうがいいよ。

141 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 07:54:24.29 ID:???.net
と言って、若者に諦めさせ、自分達の職域を守る作戦。

142 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 08:13:46.22 ID:HRi2TYw7.net
>>141
養成校の教員乙
いまだに「言語聴覚士を必要としている人は100万から200万人です」「潜在的にはさらにいます」て煽り文句やってんだろ?

143 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 09:07:20.22 ID:???.net
失語と認知症は切り離せないけど
障害受容できなくて危険行動、不適切行動してしまう人もみんな認知扱いのST多いね

144 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 12:02:27.09 ID:b6DbGM+i.net
みんなって協会入ってるの?
職場のST全員入ってて同調圧力に屈しそう。

145 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 15:51:57.50 ID:???.net
認定言語聴覚士で資格手当が出る職場だから、それ目的で入ってる

介入中の事故に対する保険がメリットらしいけど、適応事例はあるんかね

146 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 18:13:54.38 ID:HRi2TYw7.net
>>143
それお前だけだろ

147 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 19:07:02.49 ID:EF3HSYq5.net
>>146
142の言う通りだよ。
「認知もあるからねー」が口癖のようなやつ多い。認知症を認知とかいう職場な時点でお察しだけどさ。アホどもが!と心の中で思って「そうですね。影響大きいですよね〜」と笑顔で合わせてる日々だよ。

148 :高添沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)(:2018/09/23(日) 20:45:45.50 ID:2A5swsa+.net
集団ストーカーネットストーカー犯罪者首謀者・高添沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
の悪意のあるつきまとい行為があまりにもしつこく続いておりこれ以上書き込みをすることが
困難となったのでこれで終わりとします。

149 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 21:43:21.58 ID:???.net
>>145
認定ST取るの大変だった?

150 :名無しさん@おだいじに:2018/09/23(日) 22:19:23.13 ID:???.net
認知症じゃなくて認知機能の低下を指して「認知がある」という職場も多いけどね。
年取れば誰でも認知機能は低下していくし、不穏行動をとったときの理由として使われやすい。

151 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 05:10:47.03 ID:yN7gPfMm.net
地方住みなら認定は厳しい。あと
実費。

152 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 07:16:22.94 ID:???.net
>>150
認知症でなければ若いときから比べて認知機能が低下していてもその人の認知機能はその年代でみた正常の範囲内やん?その使われ方でもおかしいところしかないわ。
適当な理由として挙げやすいのはわかるわ。認知認知言ってるやつばっかりやしね。

153 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 07:37:37.13 ID:???.net
祝日いらんわ。行きたくないわ。

154 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 08:38:22.30 ID:yN7gPfMm.net
歳をとればみんな落ちる。

155 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 08:53:14.35 ID:yN7gPfMm.net
うちは毎月の休みの数が決まってるから、祝日あるとそのぶんその他の日がきつくなる。
ゴールデンウィークなんてあると、日曜以外の休みがなくなってしまうんだな。

156 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 09:28:42.30 ID:???.net
なんじゃそりゃ。
日・祝は強制休日ってことか。

祝日の代わりを平日にに割り振れんのか?

157 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 12:53:27.21 ID:???.net
俺はSTになった事に後悔って言うよりも

人生そのものに後悔がありますね。

そもそもSTってなりたくてなった人よりも
仕方なくなってしまった人達の方が多いだろうからね。

ST仕事そのものだけでなく、人生そのものに後悔があるわ。
消化ゲームの毎日は退屈です。

158 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 13:08:21.71 ID:???.net
失語症も認知症も高次脳機能障害という括りに入るのに養成校でそうやって教えないからな。
ST教科書でもいまだに失語症と高次脳機能障害を別の教科書として分けてるし手に負えない。

159 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 13:33:28.55 ID:???.net
このスレ読んでるとただの甘えた奴の集まりなんだよな
STやめて土方でも営業でもやってもらいたいよ

土方は凄い肉体労働で罵声暴言当たり前に毎日浴びるし
営業は何の価値もないものでも騙して売りつけたりもしないといけないし
もっと社会の厳しさを味わえ

160 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 13:48:38.75 ID:TukVSGAJ.net
凄い精神的労働で基地外上司にパワハラ毎日で詐欺療法ばかりでしんどいですが

161 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 14:05:17.44 ID:???.net
>>159
決めつけと思い込みが激しい。
そういうとこやぞ。

162 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 14:35:16.93 ID:???.net
>>160さん そんな感じだよね

163 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 14:51:20.50 ID:???.net
>>160
ほんとそれ
つらすぎて精神を病みました

164 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 15:03:31.54 ID:FolMJ3/C.net
リハなんて幻想だから。患者も騙されてるし、俺らも騙されてる。

165 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 15:20:50.62 ID:muhcUBcZ.net
クソ上司「君この嚥下の教科書いつの?」
ワイ「あっ…2005年のです…」
クソ上司「君さー日々更新されていく学問だよ?君の知識は2005年のもので止まっているのにリハビリをするのは患者さんに申し訳ないと思わないの?普段からボーッとしてるけどやる気あるの?」
ワイ「あっ…すいません…」

日々更新されていく学問の結果が馬鹿でかい声を出したりパタカラパタカラ言う仕事ですか?

166 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 17:17:02.12 ID:SMA6GzGu.net
効果があると信じてやってるなら詐欺ではない、むしろ教科書や学会に騙されている被害者といえる。
しかし効果がないと分かっててやっている人、これは完全に詐欺師。
ここのスレには後者の人間が多く集まり愚痴を垂れ流している。

詐欺療法ばかりでしんどいなら詐欺療法じゃない方法を他所や自分で見つけるしかない。
従来のリハビリが効果ないと思ってるならはっきり否定して捨てて新しい方法を考えて実践する。
気付いてるけどそういった努力をする気がないならもうST辞めたほうがいいね。

167 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 17:38:03.70 ID:f9SuMubr.net
やってるリハビリに効果がないわけじゃないけど、その効果がほんとに微々たるものだから全然機能回復に繋がらないし詐欺してる気分になる。
どれだけやっても無意味に思えるから精神的にくるものがあるし愚痴も言いたくなる。
これがSTのリハビリの限界だから愚痴ってもしょうがないんだけどね。

168 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 17:49:30.48 ID:???.net
>>167
微々たる効果??
どんな効果あるのよ?

169 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 18:15:27.38 ID:???.net
>>166
自虐かな?

170 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 18:18:33.96 ID:yN7gPfMm.net
年寄りにやって意味あるの?
離床させてくためにリハ時間入れるとしたら噴飯だな。

171 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 21:13:50.52 ID:???.net
実際、高次脳リハは経営側が作る需要ばっかりで本人家族からの本当の需要はくっそ少ないよな。
身体リハは退院のときに本人や家族から感謝されることが多いけど高次脳リハってそういうの滅多にないし。

172 :名無しさん@おだいじに:2018/09/24(月) 21:15:20.29 ID:q0l17fWc.net
高次脳が治るわけないだろ
アホか

173 :名無しさん@おだいじに:2018/09/25(火) 06:40:35.68 ID:1rLU+osA.net
>>166
被害者×
信者○

174 :名無しさん@おだいじに:2018/09/25(火) 12:15:10.25 ID:???.net
今日リハビリをしていたら患者さんの顔に
ハエが止まっていた。でも寝たきりだから
払うことも出来ず、人間の尊厳もクソもない病院の金ヅルにされてるんだなーと改めて思った。回復も見込めずあってないような機能のリハビリをすることに意味があるんだろうかと思う今日この頃。

175 :名無しさん@おだいじに:2018/09/25(火) 12:58:19.29 ID:USOkQToo.net
>>174
そして、ハエを思いっきりひっぱたいたんだろ?

176 :名無しさん@おだいじに:2018/09/25(火) 18:37:48.07 ID:0++n3kHL.net
>>175
なんか面白かったんで放置してた

177 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 00:30:09.88 ID:???.net
>>166
そういう人ほど職場に居づらくなるのがST
エビデンスある訓練法なんて見つからないで欲しいと思っているSTは少数派じゃないと思うよ
新しい事を覚えるのが嫌だ
体力や忍耐が必要な訓練法がエビデンス取ったら嫌だ
とかね

178 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 03:42:49.26 ID:???.net
>>177
あたまわるそう

179 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 12:15:47.43 ID:dU4sg0Hu.net
うちの病院の周りはクソ田舎だから風景を眺めてボーッとする仕事だと思うことにしたよ!
風景を眺めて月17万も貰えるなんて幸せ!
周りから陰口言われてても孤立してても気にしない!だって死にかけの老人と美しい風景があるから!
さあ今日もパタカラパタカラパタカラ!

180 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 15:27:41.23 ID:???.net
今日は休みだけど転職したい。
今いるとこは糞病院だよ。
老健、有料、デイ、訪問のどれにするかな。

181 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 17:44:36.94 ID:c8jDzuG8.net
>>180
STからは逃げられないw

182 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 20:00:27.71 ID:???.net
あと二日で休み!

183 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 20:56:30.52 ID:???.net
認知と簡単にレッテル貼ってる人たちは将来患者になったときに医療関係者に認知として自分たちがしてるのと同様の扱いを受ければいいんです。

184 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 21:49:09.58 ID:???.net
えらいこだわるな、お前。

185 :179:2018/09/26(水) 22:27:54.79 ID:HKnzCdpf.net
>>181
非常勤なら普通のバイトより時給よかったりするからね。田舎だから逃げられないよ。

186 :名無しさん@おだいじに:2018/09/26(水) 23:14:06.42 ID:QgRLixl2.net
皆さんって学生時代、どうやって国試勉強しましたか

187 :名無しさん@おだいじに:2018/09/27(木) 11:13:13.79 ID:???.net
国試を受かっても違う職種に進んだ方がいいよ。絶対に後悔して虚しくなる。

188 :名無しさん@おだいじに:2018/09/27(木) 19:32:10.27 ID:???.net
全ての過去問を2周して、3周目は間違えた所だけチェックしたな。

まあ俺のときより問題増えてるし傾向も変わってるから今は7〜10回からでいいかも。

その日のうちに復習してしっかり解説まで読み込むことが大切。

189 :名無しさん@おだいじに:2018/09/27(木) 22:41:23.93 ID:Z4NlkEx1.net
過去問を枕にして寝たらいいよ

190 :名無しさん@おだいじに:2018/09/27(木) 23:45:34.05 ID:???.net
マジレスすると過去問やったら問題の周辺を調べる。過去問と同じ問題は基本出ないから過去問が完璧になっても本番では対応出来ないかもしれない。でも、その周辺を抑えておけば「変化球きたー」とかアホなこと言わないで普通に解ける。過去問だけでは綱渡りだと思う。
ついでに言うと暗記ではなく帰納的推理で予測立てて解けるぐらいまで理解するように努力すると楽勝になる。
楽勝のあとは後悔しかない人生になるけどな。

191 :名無しさん@おだいじに:2018/09/28(金) 19:26:14.87 ID:???.net
過去問しかやってなかった
第12回目の試験だけど、前の年に受けた人は気の毒だったと思う

192 :名無しさん@おだいじに:2018/09/28(金) 22:15:29.31 ID:???.net
全く誉めてない意味で真面目な人ばかり。
看護師はそうでもないけど、リハビリって何なんだろうね⁉毎日思う。

193 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 08:48:56.84 ID:???.net
看護師も大概だよ。
まともな人材は医療介護業界なんて来ないから。

医者と薬剤師以外馬鹿か落伍者ばかり。

194 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 08:50:16.25 ID:0WR67Mrl.net
>>193
薬剤師もたいがいだろ

195 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 11:39:50.00 ID:ra5O1DlR.net
結局STをクソにたらしめてる最もな要因って
何なんだ?

196 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 14:44:41.92 ID:WcNrRk61.net
>>193
医者もピンからキリまでいろいろいるよ。

197 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 14:58:02.52 ID:WcNrRk61.net
教育現場にたずさわるSTとそれ以外のSTの資格をひとつにしたこと。
アメリカ型かある映画に出てくるフランス型のどちらをとるかはっきり出来なかったこと。
STの養成課程の中に入試のレベルがあまりにも低いところがあること。
大抵の病院などではPTやOTのようにリハビリの全職種のセラピストをたばねる管理職になるものがいないこと。
これほどの情報化社会になっているにもかかわらず、嚥下リハビリが注目され過ぎていること。

198 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 16:05:10.09 ID:0WR67Mrl.net
つまり…、どーにもならないてことね

199 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 17:45:34.90 ID:WcNrRk61.net
だいたい、この国は、理学や工学などの理系分野でも、数ヶ月やそこらで結果が出ない分野に投資したがらない傾向があるからね。
リハビリの中でもSTの分野は軽く見られることがあるのもそういうところからきていると思う。

200 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 17:55:57.08 ID:0WR67Mrl.net
軽く見られるというか実際軽いじゃん

201 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 19:47:35.47 ID:VNKU1U2p.net
New!
軽くみられるのは結果が出ない分野に投資しない国のせい

202 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 22:09:00.07 ID:???.net
>>194>>196
ピンからキリなのはその通りだが、「大概」のレベルが違う。

203 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 22:52:35.15 ID:???.net
平均年収(人事院統計表)
勤務医:1,098万円(平成27年度人事院統計表)
薬剤師:585.6万円(平成29年度人事院統計表)
看護師:525万円(平成29年度人事院統計表)
・正看護師:586万円
・准看護師:481万円
理学療法士:471万円(平成28年度厚生労働省賃金統計調査)
作業療法士:471万円(平成28年度厚生労働省賃金統計調査)
言語聴覚士:456万円(平成27年度人事院統計表)
介護福祉士:310万円(賃金構造基本統計調査調べ)


公務員:633万円(平成28年度国家公務員給与等実態調査)
日本人の平均年収:422万円(国税庁「民間給与実態統計調査」調べ)
・男性:521万円
・女性:280万円
・正規:487万円
・非正規:172万円。

204 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 22:59:43.25 ID:tbhtlR/S.net
賃金構造基本統計でそろえると

日本の平均年収:422万円
介護福祉士:310万円
PTOT:394万円
看護師:441.9万円
薬剤師:482.5万円
医師(全体):1,232万円

205 :名無しさん@おだいじに:2018/09/29(土) 23:21:23.84 ID:???.net
>>197
>>199
制度のせい、社会のせい、国のせい
何でも人のせいかよww
ただ甘えてるだけな奴。STやめて土方でも営業でもやって、もっと社会の厳しさを味わえ

206 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 00:02:50.53 ID:???.net
看護師の給料が上がっていかない限りはPTOTSTの給料も上がらないだろうね。
やってることは医療行為でもなんでもないし、夜勤もないし、いなくなったとしても
経営的に困りはするだろうけど病棟運営していけなくなるわけじゃないし。

207 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 01:16:47.23 ID:???.net
多分頭の中がお気楽なんだろうけどどんだけエビデンス無くても忙しく病棟駆け回ってるフリしてると本当に頑張って働いてる気がしてくる
そうすると本気で患者に貢献出来てる気がしてきて大したことしてないのに給料貰うことになんの躊躇いもないわ
無力感とか劣等感に苛まれるよりはよっぽど幸せかも知れない

208 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 09:39:25.72 ID:lAf+MvYc.net
この前救命救急病棟でリハしてる時に、Nsに「あの人何やってんの?今STリハやる意味ある?」みたいな聞こえる陰口叩かれたわ。
自分の給料の何%かは俺らの詐欺によって賄われてるかもしれないってことを少しでも考えてほしい。

209 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 10:04:26.24 ID:???.net
看護師というか看護協会って強いよないろんな意味で

210 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 10:15:13.40 ID:XlS/FOVB.net
>>209
看護協会は業界団体でも1位2位争う組織。
小泉内閣とき南野さんが大臣やってたけど、あんだけボロクソに叩かれてても小泉は交代させなかったでしょ。

でも一番“色んな意味で”だと柔道整復師なんだけどね。
不正がニュースなるたび5ちゃんで柔道整復師の深い闇があがってんだけど、調べたら調べるほどドロドロとした歴史と闇が深くて…あんだけ不正しときながらお咎め無しなのには納得。

211 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 12:06:02.23 ID:???.net
>>208
実際に意味ないんだから陰口叩かれても仕方ない。
病棟業務の隙間に合わせてひっそりと入っていくしかない。

あとは車椅子移乗や食事介助とかリハでも出来る雑用を積極的にやって
自分達の仕事を手伝ってくれてる人って認識を持たせれば
機嫌損ねてやってくれなくなると困るから向こうも割と譲歩してくれるようになる。

212 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 18:51:51.55 ID:???.net
>>208
上からは単位上げろって言われてんのに仕方ないはないと思うが。
頸部ストレッチや口腔ケアやっとけばよろしい、意味なくはないから。
もはや言語訓練ではないが。

213 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 19:38:23.15 ID:???.net
STを長く続けられるかは、詐欺師になれる素質があるかです。

病棟に陰口を叩かれる前に、相手に自分の行っている事は
病院の利益になっている事を信用を落とさない程度に
明るく説明する能力があるかだ。

これを出来る奴は、立派なSTだ。
最後まで残れる奴だ。

そして、別にSTに限られる話ではないと思う。

サラリーマン一般の人だって、誰だっていなくなったって
明日からの会社の業績に影響を与える人なんていない訳だからね。

214 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 19:39:14.52 ID:4Wez8RzR.net
>>212
看護師「これから入るんですか?口腔ケアはやっときました!リハビリ見学してもいいですか?^^」

215 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 20:02:44.88 ID:???.net
モンスター家族、どうしたらいいんだ

216 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 21:12:09.05 ID:zHEbK2lR.net
>>215
全てのリハビリ職やナースなどを巻き込んでみんなで対応することかなぁ。

217 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 21:14:54.78 ID:zHEbK2lR.net
>>212
慢性期になったらほんとにそれ。
超高齢化社会に向かうこの国では、これからはそのような対応が回リハでも求められること出てくるよね。

218 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 21:16:54.71 ID:zHEbK2lR.net
詐欺師になれる素質が最も必要なのは養成校の先生かな。

219 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 21:30:43.25 ID:???.net
>>217
でも回復期STはそういう手を動かす作業がとことん嫌いだからねえ

220 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 22:22:54.38 ID:???.net
Sagi Therapist
adios!

221 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 22:28:27.29 ID:???.net
>>214
この流れになったことあるけど、開始2分経たずして退室されてったわ。at言語訓練。

222 :名無しさん@おだいじに:2018/09/30(日) 23:37:01.09 ID:???.net
就職してから友人が出来た事がないのですが、
これって普通なのかな?

養成校時代の友達はいるけど、
もう卒業して5年だから、段々連絡とか減ってるし、新しい友人が欲しいのに
仕事先では友人がいない。
だからあまり楽しくない。上下関係あるし、大人になったと言えばそれまでだが。

223 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 07:48:36.17 ID:???.net
むしろ職場の友人って必要なの?
俺は絶対に必要はないと思うよ。

224 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 08:44:44.32 ID:KayFyCb1.net
病院勤務じゃなくて、クリニックで音声外来とかやってる人は、お仕事の具合どうですか?

225 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 09:10:17.34 ID:???.net
STに限らず職場で友達作ろうってのが間違いだと思う
普通は社会人サークル入ったりして探すかどうしても寂しい人は結婚に焦る、そして後悔、

226 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 12:06:48.40 ID:???.net
222 224
同意 職場に友達はいらない
職場以外のところで全く異なる業種のひとと知り合うことをお勧めする
人生の視野が拡がること間違いなし
近い年齢の同業者の集まりでは得られないコトがたくさんある

227 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 12:28:10.21 ID:???.net
リハ関係の友達は絶対にいらんな。
特に同じSTは無理ですわ。

228 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 20:35:23.82 ID:mz9mIYf3.net
>>222
社会人〇〇サークル、みたいなところに入ってストレス発散してみたら?

229 :名無しさん@おだいじに:2018/10/01(月) 23:44:34.95 ID:???.net
色々反響あるコメントありがとうございました。
地方都市の養成校を卒業して東京来たけど、
都会のドライな考えにはついていけない事を最近になってようやく理解しました。

自分は濃い付き合いの方が好きなので、来年には地方に帰ろうと思います。
地方の学校を卒業する学生さんも気を付けてね。
東京は遊びに来る所で生活する場所ではないかなと。

勿論、あくまでも自分の意見ですが。。。
あと、恋愛を楽しむなら都会の方がしやすいかも。遊びに行く所も多いですね。
地方は噂が立って、恋愛=結婚の流れになってしまいます。

230 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 00:50:30.71 ID:???.net
地方がとか東京がとか誰も言ってないのに……うーんこのキャッチボールが出来てない感じ

231 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 08:27:45.83 ID:???.net
うんこ喰ってみて不味かったから嫌になった話をしてるんじゃないか⁉

232 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 19:22:11.98 ID:qSx2UVkg.net
みんな移車どうしてる?
POに教えてもらってる?それとも勝手に自分で
やってる?
移車のこと知らなすぎて先輩STに怒られたんだが。

233 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 19:26:04.98 ID:ilTmyVft.net
【風VS火土水、気象戦】 日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

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234 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 21:58:46.97 ID:DM5NXUDK.net
>>232
何それ?

235 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 22:09:38.74 ID:???.net
文脈的に車椅子への移乗のことじゃないか?

236 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 23:01:04.42 ID:???.net
入って4ヶ月経つけどちょっと教えて貰っただけでちゃんとやり方知らなくて中介助以上の方のトランス場面になると未だに汗止まらない

237 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 23:45:58.54 ID:???.net
全然トランスできない
できるかもしれない人もいるんだけど、正直自信がない
どうしよう新人じゃないのに

238 :名無しさん@おだいじに:2018/10/02(火) 23:50:40.34 ID:???.net
YouTubeに動画色々あるから自分にあったものを選べばいい
体格や筋力によって相性ある
施設内でどんどん奇形化してデタラメな移乗法が出来上がったりすることもあるよ
習ったものを盲信するのは危険
自分が最初に習ったのはどう考えてもおかしかった

239 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 00:07:35.79 ID:???.net
いろんな勉強会でトランスファーを習うんだけど、翌日に実際に全介助の患者さんにやろうとすると全然できない
上半身は動いても足がついてこなかったり、ルート管理がうまくできなかったり…難しいね

240 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 00:13:31.70 ID:???.net
そう、YouTubeの動画で勉強したりしていて、中等度以上の介助になると実践がなかなかできない。
ナースコール取るのが怖いし、全然役に立たないから看護師さんが怖い

241 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 00:27:15.13 ID:???.net
体格良くて腕力ある人は失敗しながら楽な方法を覚える事ができるし
小さい人は重心低いし腕が短くて自然と密着するから最初からなんとなくできる
ヒョロくてノッポが一番ハードル高かったりする

242 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 00:47:16.77 ID:???.net
本当に真面目なつまらん奴ばかり。
上手投げでほかしと(/▽\)♪ええやん。

243 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 07:49:50.82 ID:???.net
>>240
え?なんでリハがナースコールとるんだよw
うちではありえんぞ

244 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 10:23:45.68 ID:???.net
>>243
コール対応しないの?
他の病院の人にも聞きたい
ちな回復期

245 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 11:24:56.76 ID:???.net
五年間回リハで勤め、そこそこ向いてると思ってやってきたけど
自分の意見は全く聞かれることなく突然一人職場の療養フロアに配属された
見る人は重度嚥下障害ばかり、評価しては食べられません、お楽しみレベルで、で一日ゼリー介助も珍しくない
たまに食べられそうな人がいても全介助となれば看護部のマンパワー問題で断られ、
ドクターからは無茶振りばかり
何よりどんどんモチベが下がって、この人のために何ができるだろう?とさっぱり考えなくなった自分自身に落胆
先が見えない…

246 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 19:33:59.98 ID:???.net
>>244
急性期だからかもしれないけど想像もつかない
ナースコールとって何するの?
吸引や排便介助?

247 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 20:07:10.38 ID:???.net
>>245
がんばやで

248 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 21:18:59.11 ID:???.net
>>246
主に移乗介助とトイレ介助
吸引もかな

回復期にお勤めの他の皆さんにも聞きたい。ナースコール対応しているか。

249 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 21:26:50.00 ID:???.net
うちもそうだよ
まあ、建前で本当に空いててたまたま病棟にいたときでもない限り取らないことがほとんどだけどね

250 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 21:54:50.08 ID:5PRzoLJZ.net
ここは回復期の無能ばかりなのかってことがわかった

251 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 22:04:29.38 ID:???.net
>>250
思い込みであまり強い言葉を使うなよ
バカに見えるぞ

252 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 22:25:38.11 ID:???.net
と、つぶやくバカがいる

253 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 22:26:53.96 ID:5PRzoLJZ.net
>>237
よっぽと頭が鈍いか どんくさいんだろうな

254 :名無しさん@おだいじに:2018/10/03(水) 22:38:29.98 ID:???.net
>>252
自分のことそんなに悪く言うなよ
あまり自分を卑下するもんじゃないぞ

255 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 06:20:53.80 ID:k2mGvJjP.net
そーいえば回復期からきたやつがある日、患者のおむつ交換してて室長からこっぴどく怒られてた。
そりゃそーだろ、そいつがやりはじめたら他のスタッフまでやらなきゃいけなくなる。

256 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 09:24:02.06 ID:k2mGvJjP.net
>>245
大丈夫
そのうち“この人たち生きてる価値あるのだろうか”と思うようになる。

257 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 13:03:52.93 ID:???.net
>>256
ほんとそれ

258 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 14:59:17.11 ID:???.net
巨人

原  ヤ○ザに1億
高橋由 4P不倫
阿部 宅配屋装い不倫
杉内 ベロチュー不倫
澤村 DV離婚。クラブで暴行
内海 不倫
矢野 不倫
二岡 不倫
小野仁  ロッカー荒らし。窃盗
元木 ラーメン屋倒産
越智 詐欺
河野 乱交
岡島 飲酒運転
鈴木 DV
杉山 強制わいせつ
篠塚 車庫飛ばし。ヤ○ザと黒い関係
清原 覚醒剤
高木 野球賭博
福田 野球賭博
笠原 野球賭博
松本 野球賭博
山口 泥酔暴行
田口 車内オナニー
柿沢 窃盗&転売

監督候補がいないorz


259 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 16:47:03.42 ID:???.net
このスレのやつはプライドが高いのがよくわかる
本当はたいしたことない人間なのに。プライドだけは無駄に高いw

260 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 20:31:17.34 ID:???.net
>>259
ブーメラン股間に刺さってますよ?

261 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 21:16:11.89 ID:4AiklF0k.net
看護師向けに口腔ケアの勉強会やって下さいってアホな依頼されたんだけど、結局はケアに時間かけるのが一番汚れが取れるわけで、やり方・コツと言われても知るわけないです
良い感じの拾い物の資料転がってないですかね

262 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 22:01:32.97 ID:k2mGvJjP.net
>>261
口腔ケア 研修 PDF とかPowerPointで検索したらそのものが出てくるだろ。
てかこの手の研修や講習であたりまえのことなんだけど“時間かけて〜”なんて口が裂けても言えねーな
特に介護や看護向けなるとケンカ売ってんのか!ムードになるから難しい。

263 :名無しさん@おだいじに:2018/10/04(木) 22:21:41.44 ID:???.net
その為の摂食機能療法なのにな
まあ安すぎるけど
ナースの時給考えたら加算1あっても割にあわない

264 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 14:26:11.85 ID:irBx14qY.net
今日新しい患者さんを先輩から引き継いで
その人の車椅子への移車のやり方を教えて
もらったんだ。いざ実際にやってみたら上手く
出来なくてその先輩からこっぴどく怒られたんだが自分が悪いのか?
その人をやるのは初めてなんだから頭ごなしに怒らないでくれよ…

265 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 16:06:00.49 ID:???.net
移車って書いてるのは同じやつか?
金出さなくても動画とかYouTubeにあるしいろいろ見たら?
体格は人それぞれなんだから先輩とまったく同じやり方でうまくいくとは限らんよ
移乗の上手い下手ってより患者に危険が及びそうだから怒ってるんじゃないの
コツとか手順とか質問してるか?なんとなくでやってないか?

266 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 17:43:07.93 ID:z1lSKJ2g.net
移車って単語はじめてだわ
10年目だけど

267 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 18:44:51.59 ID:???.net
移車ってなんて読むんだろう?
いしゃ?うつしぐるま?
263の職場だけで使われてる用語なのか?

268 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 19:57:23.22 ID:qjRz4ct5.net
脊損の人の移乗とかを小柄な女PTが一人でやってるの見るとさすがやな〜と思う。
さらにルートがいっぱい繋がってる脊損の人とかを二人であ・うんの呼吸でやってるのみたらすごいと思うわ。それ言うと「え?当たり前のことだけど」と言われてしまう。
それに比べてSTは…と思っていたけどVF撮るときにたまたまPTかその場にいて、後で「手順に慣れてる」「さすがST 」と言われると「何がなんだろ…」と思ってしまう。

269 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 20:15:27.39 ID:???.net
また明日から三連休だよ
ゆっくり休む

270 :名無しさん@おだいじに:2018/10/05(金) 22:34:44.84 ID:???.net
〉〉267
世の中には社交辞令と言う言葉がありまして、
仕事中は全てそういうもので円滑に進めるのですよ。

でも、これがない人が結構いるのが、リハビリクオリティー。

一般企業の人選に跳ねられている人が結構多いから
本音と建て前を理解せずに調子に乗るバカがわんさかいるんだよな。

患者の家族に褒められて本気になって患者をいじめぬくバカリハをやったりね。

271 :名無しさん@おだいじに:2018/10/06(土) 19:37:27.04 ID:3Fm+tz5n.net
食べ物が成人患者さんの口に入ってない時に、口腔内の刺激などでふいにおこるモグモグという口の動きって何て呼んでますか?
マンチングと言う言い方を聞いたのですが、マンチングは小児の成長過程で見られる開口したままの下顎や舌の動きのことかと思っていて、若干意味合いが違う気がして使うのがためらわれるのですが、この言い方は一般的なのでしょうか?

272 :名無しさん@おだいじに:2018/10/06(土) 20:10:51.80 ID:???.net
本当は違う人も多いだろうけどみんなまとめてジスキネジア呼び

273 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 06:54:41.31 ID:wsvlTKzh.net
>>272
そういえば不随意ですもんね。

ではトロミ水など食物を少量口に入れた時に、モグモグした後に、嚥下した場合(嚥下にいたらなかった場合も含めて)、このモグモグはカルテになんと記載していますか?

274 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 08:23:04.15 ID:1QMD+hQ2.net
>>273
こんなところで真面目な質問するなよ
あほなのかこいつ

もぐもぐってかいとけカス

275 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 08:51:24.08 ID:???.net
>>273
ステージワントランスポートの障害。
口腔内はじをし咀嚼様の送り込み運動あるが困難な状況みられ嚥下に至らない場面あり。

276 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 08:53:26.92 ID:???.net
さすがにそれは口部ジスキネジアではないよ

277 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 09:02:11.58 ID:PCS2XJtT.net
回復期の患者って状態ほぼ変わらんから毎日カルテ
何書くか迷うんだよなー。
同じことばっか書いてたら怪しまれるし。

278 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 14:03:13.45 ID:1QMD+hQ2.net
>>277
みんな変わらないわけないだろ 療養型ならともかく

279 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 16:20:39.26 ID:???.net
>>273
名称は咀嚼でも咀嚼様動作でもなんでもいいんじゃない?
問題は何故その動作をするかの解釈が書けるかどうか

280 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 18:52:15.37 ID:YA+KIrZH.net
>>275 >>279
これまで咀嚼様運動を使ってたのですが、周りがマンチングと言うので、合わせた方がわかりやすいかと思ったのですが、咀嚼様運動で通すことにします。

281 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 19:06:46.92 ID:???.net
>>280
マンチングではないと思うからいいんじゃない?少なくとも成人のえんげで聞いたことない。ただ回りがそれを使うなら腑に落ちなくてもその用語を使った方がいいよ。
先輩や回りが言うなら間違っててもそれが正解。目をつけられてもつまらないと思うよ。

282 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 20:15:59.29 ID:???.net
元々もぐもぐ食べるって意味だから周りが使ってるなら別にマンチングって書いてもいいんじゃないか?

専門用語としてはあれだけど。

283 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 21:43:56.28 ID:???.net
回復期だけど毎日の実施記録ほぼコピペで細かな変化だけ書いて終わりだわ
やはり記録見た人からよく思われてないんだろうか

284 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 22:11:54.86 ID:???.net
SOAPだけどアセスメントが書けない

285 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 22:41:01.92 ID:bsoWuX8X.net
この頃、地域によって「著変無し」はダメ、と監査で言われたという話を聞くよ。
特に慢性期では変化が少ないので毎日コピペみたいなカルテ書くことが多くなったように思う。

286 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 23:01:26.61 ID:???.net
著変なしは良くないって言われるけど、毎回同じアセスメントじゃ駄目なんだろうし、書きようがない。
こういう時どう書けばいいのだろう。

287 :名無しさん@おだいじに:2018/10/07(日) 23:03:15.39 ID:???.net
自分が学生時代見学に行った病院はカルテ全然書いてなかった

S:はい
O:表出に困難あり
A:失語症
P:現訓練続行

18年目、12年目、4年目だったけど3人ともこんなの
あれどうやって監査通ってたんだろう

288 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 00:19:29.76 ID:???.net
ワロタw他はともかく

A:失語症 はダメだろw

289 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 06:08:43.61 ID:7CoM8goa.net
咀嚼と咀嚼様とでは違うだろ。

290 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 10:06:30.36 ID:MiScF7lJ.net
Oもだめじゃね?

291 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 12:12:13.81 ID:???.net
DrやNsならともかくリハのカルテがお粗末だから監査通らない事例なんてないでしょ。
284の言ってるみたいな口頭で注意受けるくらいが精々。

292 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 12:17:07.60 ID:???.net
>>288
うちにもいるが診断しちゃってる人意外と多いと思うけどね。
OにHDS-R5点って書いてAで認知症みたいな。

293 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 12:26:00.74 ID:???.net
>>292
そいつSOAPもそうだけどスクリーニングの意味も理解してなさそう

294 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 13:30:57.41 ID:7S8owN7b.net
>>290
内容が駄目なのと、やってはいけないことをするのでは駄目のレベルが違うだろ。

リハビリができるのはあくまで評価なんだから。

295 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 20:46:46.12 ID:???.net
知識レベルの低いお局が幅きかせるようになった職場ではよくある話。
あいつら何で勉強しないで建前だけで威張ってんのだろね。
こっちが合わせてやってるのわかっんかな。

296 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 20:48:05.48 ID:???.net
こっちが合わせてやってるのわかってんのかな

297 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 21:30:41.37 ID:SEZDpRsJ.net
>>287
A 失語症→ これ、医者の仕事だね。しかも、OからどうやってそのAを導いたのかさっぱりわからないよ。
A 〇〇失語と考えるなどとタイプ分類するならSTも書けると思うけど。

298 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 21:42:34.70 ID:???.net
カルテ何分で書いてんだろう。
>>287のは1分以内って感じだ。PTみたく昼寝時間確保してんのか。

299 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 22:05:15.85 ID:+bpF068D.net
なんでPOはよく昼寝してるんだ?
たいしたことしてないだろ

300 :名無しさん@おだいじに:2018/10/08(月) 22:49:37.28 ID:MiScF7lJ.net
え?Oって実施した内容とか項目とかでしょ?

O:表出に困難ありって

意味わからんのだが

301 :名無しさん@おだいじに:2018/10/09(火) 01:13:11.87 ID:???.net
Oって訓練項目に加えて相手の反応も書くよね?
だとしたら強ち間違ってはないけど流石に内容薄すぎる

302 :名無しさん@おだいじに:2018/10/09(火) 22:40:29.27 ID:P31JeSqK.net
うちの病院潰れそう

303 :名無しさん@おだいじに:2018/10/09(火) 23:19:47.79 ID:???.net
いま結構病院潰れてるよね
ほかの資本が入って営業自体は続くけど

304 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 08:42:10.37 ID:8M8MphRt.net
介護や訪問やってない親族経営の中小病院は真っ先につぶれるだろうね。
自分とこの家の近くにも100床未満の親族経営病院がいくつかひしめき合ってるけど、これから先どーやって経営していくのか不思議でならない。

305 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 12:19:59.54 ID:KjebbRvr.net
休憩中にこのスレよく眺めてるけど、エッチな広告がよく貼られてるから他の職員にバレてないかドキドキしながら見てる。

306 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 12:23:56.76 ID:bYp853P+.net
♀なら股間を濡らしてるのか。
♂なら股間がたってるとか。

307 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 13:13:35.74 ID:???.net
回復期とかシフト制のとこって、申し送りどうしてるの?
申し送りの時間とか、患者振り分けどうするかとか決めてるもんなの?

308 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 21:48:15.10 ID:AK2Q4Lwc.net
304〉ワロタwww

309 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 21:56:10.47 ID:???.net
今月から応援いってる先の病院のことなんだけど地域包括病棟で
単位の水増しめっちゃしてるんだけどコレって普通なん?
在籍してるところは包括ないから分からんけどアウトならどうすべきなんだコレ。

310 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 22:38:07.45 ID:???.net
308〉水増しとは、2単位以上いるから20分しかしてない人を2単位とるとかいうこと?
自分は地域包括ケア病棟には関わってないけど、どういう患者層なのかとか、
どういう運用してるのか前から興味あったから、自分も関係ないけど、ぜひ知りたい。

311 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 23:51:10.15 ID:???.net
>>309
そんな感じ。
日曜なんて部屋に顔出したってだけで2単位取っててヤバイ。
患者層は今いるところだと近所の回復期いけなかった人の受け皿になってるっぽい。
包括でも摂食療法は出来高で算定が取れるからSTは重宝がられるぽいが
回復期より短い60日上限で回復期じゃ見れませんっていわれる患者を見るわけで
1週間ちょっと関わってみたが経済的に回復期ムリだった人を除いて
気の毒だけどほぼ全員に無理ゲー感が漂ってる。

312 :名無しさん@おだいじに:2018/10/10(水) 23:51:40.00 ID:???.net
アンカミスった
>>310

313 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 10:01:09.86 ID:9Vsla210.net
>>311
包括だと病院経営的には摂食機能療法とれるSTは重宝される。
でもPTOTからは包括の戦力にはならないからて理由で反感かっちゃう…。
どのみち、言語で脳血管ならまだしも脳血管で嚥下は査定対象なるから仕方ないけどさ。
つくづくSTは算定できる疾患すくねーな。

314 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 19:55:04.49 ID:???.net
職能がその程度だから仕方ない

315 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 20:24:18.47 ID:???.net
>>311
知人のとこは特に2単位にとどまらず普通にリハしてるとのことだった。平均単位数のこともあるのか2単位よりも多くとってる旨の話ぶりだった。
患者層も整形術後でもう少しリハしたい人とかも多いとかでリハビリしやすい人が多いようだったから、地域包括ケア病棟は病院によって大分運用が違うのかもしれないね。

316 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 20:38:03.56 ID:???.net
>>知人のとこは特に2単位にとどまらず普通にリハしてるとのことだった。平均単位数のこともあるのか2単位よりも多くとってる旨の話ぶりだった。

えぇ!?
人の話しを言葉の字面通りにしか受け取らないのはダメだと思うんだけど……
普通他人に話す内容とか相手にマイナスな感情持たれないように事実をそのままではなくデフォルメしたり、アレンジして話すよ、普通。同じ職場とかでないなら特にそうなると思う。
あなた言われた言葉をそのまま受け止め過ぎる性格なとこない?

317 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 21:21:45.61 ID:???.net
アダルト広告多いな確かにw 最近は絵が動くしなあw

318 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 21:32:30.47 ID:???.net
地域包括ケアのリハ丸め制度は本当に謎だよなぁ。
ちょろまかしてる病院ばっかりだからアレだけど実態は急性期より実施単位数少ないと思う。

319 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 22:10:01.19 ID:???.net
310さんのとこの問題は、丸めなので包括病棟に
最低限の人員しか置かないことにした故のできごと
かと思うんだけど、逆に回復期とかは、セラピスト
人数が多すぎて、患者数が足りなくて単位の取り
あいみたいになってるところもあるらしいね。
病床数にもよるけど、何人くらいのSTの職場が
一番働きやすいのかと最近考えてしまう。

320 :名無しさん@おだいじに:2018/10/11(木) 23:49:16.51 ID:???.net
急性期で働いてると地域包括ケア病棟はイマイチ中身がわからない
でも回復期転院と言われて送り出した患者さんが実は結構地域包括病棟に入ってた
最近何人か御見舞にいって初めて気づいた
「よくわからないけど回復期みたいなもんなんだろうな」
と思ってたけど不正の温床なのか

321 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 09:00:44.39 ID:CFqj+Mwk.net
>>319
なんだかんだで嚥下メインの1人職場が最強だと思う。

322 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 09:23:53.87 ID:CFqj+Mwk.net
自分とこも包括あるけど、退院する前にとりあえず包括入れとけて空気はある。
その際、リハビリが成立しない人はPTOTが少ないてのもあって、包括入れる前にリハを終わらせる良心的なとこはある。
でも、病院によってはボケボケの寝たきりに無理やり最低2〜3単位やったりすることはあるだろうね。
STは自分1人しかいないし嚥下メインの摂食機能療法での算定だから包括には関わってない。最初の頃はPTOTからは露骨に白い目で見られてたな。

こんな詐欺みたいなことはいつまでも続かないだろ。うちの病院は他の事業をやってるわけでもない親族経営。徒歩圏内に似たような規模の病院がいくつもある。しかも診療科目は他所が多いしサービスもいい。
この地域でまず最初に潰れるのはうちの病院だろうな、と常々思う。

323 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 21:24:16.06 ID:???.net
ワイ「この人はST的な問題点がないのでSTのリハビリは必要ないですよ」
敵「この人のことをもっとよく考えて。必ずSTとして何かやれることはあるはずだよ」
ワイ「何かって何ですか?」
敵「それはワイくんが考えることだよ。必ず何かある」
ワイ「……はい(ないって言ってんだろ、ハゲ)」

324 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 21:31:11.50 ID:???.net
>>320
うちの包括に来てる中等度〜軽度の脳血管の患者は本当に気の毒だよ。
PTリハだけで規定の2単位は満たせるから上肢機能や高次脳があったとしても
OTSTのリハビリはいれない方針になってる。

嚥下障害があれば摂食機能療法の中で少しだけ言語や高次脳やってあげたりできるけど
そうじゃない人はほったらかし。早く応援終えて帰りたい。

325 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 22:33:09.22 ID:???.net
どこもいろんな問題があるんだね。
公的病院の急性期リハとかの方が、人数少ない大変さはあるだろけど、シンプルだから仕事はしやすいんだろうか。
最近のリハ業界は制度が複雑すぎる

326 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 22:37:02.23 ID:???.net
急性期ってアイスマッサージだけやって終わりみたいな人多いイメージだけどどうなの?

327 :名無しさん@おだいじに:2018/10/12(金) 23:07:54.99 ID:???.net
>>326
概ねそうだけど、多分病院による。
紹介状とか見た感じだと、公立病院は、言語評価と間接訓練で終わるとかそんな感じっぽい。
院内とか法人内に回復期とかもってるとこは、わりとゆったりしてる気がする。

328 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 00:20:42.71 ID:???.net
>>324
やるせないね
こうならない為のアウトカム評価じゃないのかな
FIMなんてまともに評価されてないのかもしれないけど

329 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 07:41:58.30 ID:???.net
>>326

歯科医師だけど、アイスマッサージって摂食嚥下リハ新設と同時に急遽考えられた様な気がする

何かやらないと算定できないけど、あんま複雑な事もできないので、やる側の都合で、効果はウームw

まぁSLTAだけやってても対象が少な過ぎ、内容も煩雑なので、殆ど仕事にならない、STの働く場が無い、気持ちは分かるけどね

対象が大勢居て簡単に算定できるものじゃないと飯の種にならないから、という

330 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 07:45:28.33 ID:???.net
介護士の食事介助と線を引かなきゃならないから、ど素人の官僚が見て分かる違いを設ける必要があった

それがゴニョゴニョ

331 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 08:06:22.81 ID:KGgllSZ7.net
>>323
PTやOT出身の管理職などが阿保だとよくある話だと思うよ。
多くの病院ではSTの管理職はいないしね。

332 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 09:04:09.77 ID:s/7KOcsf.net
病院によっては色々と忖度しなきゃいけないから大変だね。
売上以外にも新人教育だとかハラスメント問題、患者の割り振り、人間関係・・
うちも増員してから色々と大変なことが増えた。
ひとり職場だと仕事量は多かったけど、そのぶんシンプルにやっていけた。
言われるがママなんで増員しちゃったんだろうかと今更ながら後悔。

333 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 10:03:25.26 ID:???.net
回復期・急性期どちらか一方しか経験してないセラピストは総じてレベルが低い

334 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 10:07:33.21 ID:Qkv2lr8Q.net
>>333
同意
あと一つの病院でしか勤めたことがない奴

335 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 10:28:58.61 ID:s/7KOcsf.net
>>333
そうね。

336 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 12:39:47.20 ID:???.net
地域包括ケア病棟が大変そうだという話題出てたけど、複数の職場経験した人でこういう職場(種別とか人員規模)は大変だったっていうのはあった?

337 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 14:17:43.25 ID:???.net
〉〉900 

338 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 17:42:06.88 ID:???.net
>>329
うるせー
こっちはわかってやってんだからほっておいてくれ

339 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 18:42:51.64 ID:BUArfYjh.net
歯科w

340 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 18:46:24.55 ID:BUArfYjh.net
>>329
昭和大学の向井先生派に文句言えよw
未だにバンゲードだかガムラビングだか知らねーけどそれやり始めたのは歯科だろ。

341 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 19:01:14.95 ID:BUArfYjh.net
若い人たちは知らないかもしれないけど昔は小児に関しては向井派と東京の某養護学校の教員グループの力が強くてね。
F島イチローはじめ成人の嚥下研究者ですら色々と面倒で近年まで小児には手を出せなかったんだよ。
最近なって成人嚥下の研究者が小児にかんするテキストだしたり発表したり、嚥下学会で向井派の歯科弘中先生あたりが環境調整(食形態)で統一見解出し始めたけど。
もっとも日本の嚥下のテキストは向井先生らのグループが中心になって作成してきたけど咽頭刺激なんてまさに歯科が中心なってやってきた日本独自のガラパゴスなんだよ。
そんな歴史的経緯知らずに書き込むなんて噴飯ものだ。

342 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 19:14:07.93 ID:DfYvSbCZ.net
ちなみに当時は嚥下障害=発達に即した嚥下機能、であった。
だから成人の嚥下障害も発達に即したアプローチでモグモグ期だかごっくん期だか知らねーけど必死こいて成人にガムラビングやバンゲードやってアイスマッサージしていた。
今じゃ考えてられないな。

343 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 19:23:27.92 ID:???.net
アイスマッサージって、大抵のST職場はするものなの?それか最近はやらない方向になってる?
私は元々ごくたまにする派で、あまりしてなかったんだけど、今の職場は、職場としてまったくしないっぽい。
しなくてもいいっちゃいいんだけど、脳外の患者さんとかでごくたまにあった方がいいなぁと思う時がある。

344 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 19:28:54.59 ID:KGgllSZ7.net
>>334
そうね。
一つの病院でもよほどしっかりした先輩STがいるところは別かもしれないけど。

345 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 20:53:06.26 ID:???.net
当たり前だけどいると思う人にはやるよ

346 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 22:32:26.93 ID:???.net
これ最悪だと自分でも思うんだけど
イライラする患者さんとかいない?

347 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 22:36:31.59 ID:???.net
アイスマッサージにどういう効果があるのか
その効果はどういう症状にどういうリハ計画を立てれば活用できるのか
ここの部分を考えないと意味なくね
全否定するか盲信するか
もしくは信じてないけど他にやる事がないからやっとくという話になる

348 :名無しさん@おだいじに:2018/10/13(土) 23:10:29.70 ID:???.net
>>341

そーなんだ、有名なのか

国がそれに目を付けてST創設の時にくっつけて、これでよしってしたんだろうな

なんせ元の主な業務がアフェイジアだけだろ?、それだけじゃ常勤の仕事にならんから

とにかく、高齢介護社会で老人&摂食機能は外せない、これを主な顧客にしなきゃってのが、官僚の中にあったんだと思うわ

制度としてな

349 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 03:53:13.21 ID:akeNVAs3.net
>>348
日本の嚥下がガラパゴスなのは、
歯科と養護教員や保護者らが切実な問題として脳性麻痺ら障害児らの摂食訓練から始まったことからが原因だからね。
それをそのまま成人にもやっていた。
当時としては試行錯誤の時代で先駆的だったけど、残念ながら未だに…てとこだろ。

あと制度の問題に還元するなら嚥下だけじゃないでしょ。もっと根本的な、ボケボケのジジババに管を入れて生きながらえさせることを良しとする今の医療の問題だね。
経管栄養批判もあって、そうさせないために“じゃ口から食べさせて”となるけど、そもそもそんなボケボケジジババに無理して食わせてどーすんだ?誤嚥させたら訴えられるぞ!さぁどーする?てのがまさに今の問題。

350 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 04:08:14.82 ID:akeNVAs3.net
STが国家資格なるときに嚥下の扱いでかなり揉めたからね。それで法制化が遅れた原因のひとつでもある。
ただ、当時としてはアイスマッサージとパタカラ言わせとけばよかったんだよ。対象となる患者も脳血管障害などで訓練効果かは知らないけど食べられるようになってた。数少ないSTが対象の患者を絞ってやっていたからそりゃそーだよ。

でも、今は嚥下障害として扱う患者の層はあきらかに当時とは違い、加齢による不可逆的なものに変わってきてる。ニーズはあるけどそんな人らにできることなんて限られるでしょ?そもそもリハビリしてどーこー自体、疑問がある。はっきりいって医療の無駄だ。
しかもSTの数はアホみたいに増えてるし歯科も競争厳しいから色々とアピールしはじめてる。
昔みたいに対象絞るなんてできなくなってんだよ。

351 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 08:39:26.48 ID:k4P/zsii.net
STの養成課程について、思い切った改革が出来なければもっとまずいことになりそうだね。
卒後の教育体制は勤め先によってまちまちだし、職場によっては免許とってから1か月もたたないうちに食えるか食えないかの判断をその場で決断することを求められるし。

352 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 09:15:48.65 ID:???.net
養成がどうのよりもSTのリハビリ業務自体を見直さないといけないよ。
なんでえんげで機能訓練なんだよ、バカらしい。

353 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 09:28:42.73 ID:???.net
離床・口腔ケアと直接訓練は大事だろ

354 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 09:31:22.45 ID:???.net
臨床実習で嚥下を必須にするべきだとは思う
あとカリキュラムに栄養や呼吸を必修にする
国試合格率も絞らないと、需要に対する頭数が増えすぎてしまう

355 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 09:39:26.04 ID:???.net
>>354
それは現場のSTほぼ全てが思うことだよな
なにに現状が変わる気配もないのはなぜ?
協会の意義はあるの?協会へのコメディカルで加入率が低いのも異常だよ。
嚥下をやりたがらないのならSTなんて職にあぶれるよ

356 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 09:57:06.94 ID:???.net
協会がSTの嚥下はこういう方針、方向性で行くとベクトル示してほしいよ
専門職なのになんで人によって言うことが全然違うんだよ
知識がなくても自分なりの解釈が出来ればみんな違くてみんないいとか本当意味わからない
本当に専門職かよ

357 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:04:47.30 ID:???.net
そりゃ偉い人たちは嚥下なんてやりたくないもの
部下にはやれと命令するけど
たまーに変人で偉い人がいるけど用語や評価表の作成ばかりで臨床に応用できることはしない
おかげで俺たち評価表や変な用語の海で溺れてる

358 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:19:48.30 ID:???.net
>>349

実際のとこCPにアイスマッサやって何がどうなったって改善例はあるのかな

>>350

パタカラは器具も売ってるね、その頃の本持ってたわー、使ってないけど

脳血管障害の急性期とCPじゃ全然経過が違うだろう、前者は治るべくして治ってる気もするが、回復スピードが上がったり合併症が減ったりは確実にあるらしいね(リハ以外にも、口腔衛生の改善で)

どっちにしろ急性期は仕事ある、回復期維持期と介護だな

サブスタンスPとアイスマッサで胃瘻率低下とかどこかに統計はあったんじゃね?、信じてやるしか無いね

>>351

名前が、言語、聴覚、士、だろ

そこ、卒後1度もSLTA取ったことない人の割合を調べて欲しいわ、かなりの割合にならん?、

いまんとこ(Eat)SwallowingTherapist(摂食嚥下療法士)で、STじゃね?

トレンドが次の検査に行ってるなら知らん

359 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:36:02.84 ID:k4P/zsii.net
あるクソ田舎の某ブランド病院で免許とって一年目のSTが偉そうに、失語症症の患者さんにSLTAなどの検査一切とりません、といってたことあるなぁー。
そいつ、全ての検査まともにとれないし、カルテにも辻褄の合わない文平気で毎回書いてたけどね。

360 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:39:36.93 ID:k4P/zsii.net
>>358
そこの病院のグループの回復期病院のSTから、急性期では、SLTAはとらないで欲しい。そのSTの経験上、急性期でSLTAとった患者さんはST嫌がる傾向があるからと。

361 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:44:16.72 ID:???.net
>>360

ワロタw、難易度高杉

362 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:48:10.78 ID:???.net
もっとレントゲンみたく、スイッチポンで判定できる検査法が必要

1時間以上かかって、患者にストレスと屈辱感を与えて、嫌われたらアカン

363 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 10:54:25.39 ID:???.net
なんかもう言語聴覚士って最初に名前つけた人が、STは汚れ仕事ではない、キレイで知的で高度な業務である、みたいに考えてた臭がプンプンする

364 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 11:04:49.53 ID:???.net
聴覚分野の求人はどうやって探せば良いですか?

365 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 11:07:47.32 ID:msB5sdeq.net
自分も入職するまで研究職だと
思ってたんだよなー。
蓋を開けてみれば宗教じみた学問による洗脳と
チープなリハビリによる詐欺。

366 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 11:15:30.88 ID:msB5sdeq.net
学生の頃から変だなーって思ってたんだよね。
嚥下や失語症の病態やメカニズムなどの
基本的な知識は分厚く書いてあるけど
リハビリに関するところだけ薄っぺらでお茶を濁したようなことしか書いてないからさ。
まあ、声量が低下している?なら大きな声を出しましょう。発声発語器官の動き悪い?ならパタカラパタカラ言わせましょうなんてこの分野を全く知らない人でも思いつきそうなことなんて書けるわけないからねー。

367 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 11:16:34.30 ID:cnAhdjjl.net
>>360
そういうこというST、回復期で増えてるの?
もちろん急性期の落ち込みある中でSLTAをできる状態かの見極めはきちんとなされるべきだけど、発症時からどの程度改善しているかを知るためにも急性期のデータがあったらありがたいと思うのだけど。
謎だ

368 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:16:32.48 ID:pjombvfZ.net
>>366
リハ内容に関しては30年前に書かれてることが今でも載ってるからね。
掲載されてる図も30年前から使いまわし。

369 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:22:41.29 ID:???.net
>>353
それが大事というかそれしかない。
ただそれするならSTではなく看護師を嚥下の専門職の位置づけにすべきというジレンマ。
離床も口腔ケアも直接訓練(=食事介助)も看護師のほうが圧倒的に実施する機会が多い。

370 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:25:51.58 ID:pjombvfZ.net
だいたい嚥下やるのに呼吸も栄養もリスクマネージメントも学ばないなんてあり得ないわ。
今どきSTの領域で嚥下を完結させるなんて全否定の時代なのにこの現状。
唾飲み込むのをジーとみてカウントする評価なんてアホくさい。

371 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:40:56.66 ID:???.net
>>369

摂食嚥下専門看護師あった気がする

なお人気無く埋もれてる模様

372 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:45:50.96 ID:???.net
>>370

現行制度構築に関わってる専門家達が完全に手前味噌なんだろな

そのうち現場からブレイクスルー来るよ、褥瘡のラップ療法みたいに

現場と言っても、看護、療法士、歯科、介護、みたいに個々乱立してるんですけどね

373 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:47:31.35 ID:OgX0ZZjb.net
>>371
人気ないていうか取得要件が厳しすぎて中々取れないんだよ。
認定試験受けるために5年以上の看護経験と専門教育機関で半年間の座学&実習が必要だから
STになるよりよっぽど難しい。

374 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 12:50:07.78 ID:???.net
>>371
人気ないことはないと思う
うちの地区の認定過程の募集は結構倍率高かったらしいから
でも認定とって勉強したナースは病棟の現状と習った知識の無意味さに絶望してRSSTとMWSTするだけの機械になってしまう
最近は2週に1回の嚥下カンファ(認定Ns、ST、耳鼻科医)で愚痴を言い合うのも大事な仕事になったらしい

375 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:02:58.60 ID:???.net
嚥下認定は取得すると資格手当もらえる病院多いから割と人気高いと思うよ。
病棟側からしたら看護業務できるし、嚥下で頼りにできるしでSTより需要が高い。
今後の改訂のなかで配置病棟の特別加算つくようになる可能性も十分あるし、
そうなったら今よりますます増えていくんじゃないの?

376 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:20:56.40 ID:???.net
>>374

耳鼻科医が居るって事は、経鼻ファイバー嚥下撮影とかやってんのかな

以前そう言う学会にちょくちょく行ってた歯科医師だけど、嚥下造影だけはマジ止めてやって欲しいとオモタ、めっちゃ時間かけて甲状腺どんだけ被爆してんだあれ、歯科医の発表も多かったが

>>375

それSTヤバくね?

看護とSTの研修課程がまったく別でより高度だと、ST駆逐されてしまうよ

377 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:35:55.04 ID:???.net
給料は安くていいので、耳鼻科でひたすら聴力検査と事務だけしていたい

378 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:38:11.62 ID:???.net
>>377

准看『よっ!』

379 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:40:39.77 ID:???.net
つーか、視能訓練士って眼科にしか居なくね?

なぜ言語聴覚士がなぜ摂食介助なのか、が謎

380 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 13:53:49.26 ID:???.net
日本ではこの領域に携わることが多いのは、ST(言語聴覚士)・歯科医師・医師・歯科衛生士・栄養士など多職種であることが多い。対して米国では歯科医師がかかわることは少ない。
医師から摂食嚥下リハビリの依頼があった場合、診査→診断→対応→再評価という流れの中で、診査から再評価までをSLPが受け持つ。診断や訓練方法を考えるのもSLP。

381 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 14:23:11.06 ID:???.net
>>379
昔はナースと歯科医がやってた
嫌になって逃げたんだよ
そしてSTに投げた
ナースや歯科医に取られると言う人は勘違いしてる
嚥下なんて本当は誰もやりたくない

382 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 15:15:49.94 ID:???.net
>>381

たしかにな、治るもんでもないし、くたびれる

できるだけ胃瘻回避してターミナルコストを下げるのが国の目的

383 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 15:33:14.45 ID:???.net
看護師の沽券に関わるから摂食嚥下ナース厳しく認定してるようだけど、ホントは歯科衛生士のアドバンス資格を作れば完結する

歯科衛生士だけが唯一独自の業務独占『歯牙固着物除去』を持ってるから、看護師は歯磨きしか出来ないからいくら認定厳しくしても、口腔衛生〜スワローテスト〜摂食嚥下リハ〜肺炎予防胃瘻回避をシームレスに行う事は出来ない

昔は衛生士舐めてたけど、法的には採血含む侵襲検査やナースに出来ない歯石除去出来るから、権限はけっこう強固

384 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 15:51:28.82 ID:???.net
うちは歯科衛生士を2人雇ったけど1年で2人ともで辞めたな

385 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 15:57:24.96 ID:???.net
>>383
そういう面では歯科衛生士は強いけど、歯科のない病院も多いし、脳卒中後遺症に嚥下障害が多いということを考えても、看護師の方が向いてると思う。
昔、小さい症例発表会で、歯科医院の発表があったけど、脳卒中後遺症患者の麻痺側は間違えてるし、ほんと口の中に特化した発表だった。
在宅では歯科の方が数が多いし、近所の歯科で嚥下を相談できれば患者さんは使いやすいとは思うけど。

386 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 16:15:24.16 ID:???.net
リスクを負ってまで嚥下をやりたい衛生士なんて少数だよ

387 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 17:03:14.64 ID:???.net
>>385

脳卒中の急性期管理は口腔衛生が予後に大きく影響するから、その点でも歯科衛生士が良いとは思うけど、病棟勤務経験ある歯科衛生士は少ないから、職場がクリニックや訪問ばかりだと圧倒的に脳疾急性期の経験値が足りないだろうな

指摘の点は病棟勤務衛生士を増やせば解決するけど、そもそも病院歯科の数が全然少ないので、どうしても歯科クリニックとの連携になる

>>386

外来で口腔管理する方が、リスクは少ないし、感謝されるし、職場も多い

だから病棟衛生士は国が積極的に予算付けてやらないと、今後も増えないだろうね

388 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 17:17:35.21 ID:???.net
>>370
語弊があるかもだけど、呼吸や栄養も養成校のカリキュラムに入ってたらよいとは思うけど、基礎的な部分だけでいいと思う。
特に栄養については、提供できる食事や、他職種との連携システムが職場によって違いすぎる。
あまりに専門的なことを教えても現実的でないし、細かいことは就職してから学んでいっても遅くない。
栄養の知識はあった方がよいのは間違いないけど、そこまでSTに求めてくるのが当たり前となったら、仕事として辛すぎないか?

389 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 17:47:07.69 ID:???.net
>>388

栄養と言うか、食品性状管理判断権限を学問的に資格的に明確化すれば、それは摂食リハ以上に毎回必ず必要な業務になるとは思うけど、けっこう場当たり的にされてない?

390 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 17:49:04.27 ID:???.net
嚥下機能の報告したら、主治医によっては栄養ルートや投与量まで相談されてるわ

391 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:01:22.44 ID:???.net
>>389
食品性状判断は必要だと思う。ただ自分もどうやって学んだかなぁと考えると、経験の中で徐々に学んできたかなぁとしか思えないので、学校のカリキュラムで掴むってのが難しいかなぁ…どうすれば効率的なのか…
>>390
嚥下機能の報告と、どの程度カロリーが経口で取れそうかだけ伝えて、あとは主治医に判断していただきたいね。

392 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:09:22.99 ID:???.net
もはや、言語、聴覚、では無い件w

393 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:10:01.62 ID:???.net
摂食嚥下療法士

394 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:25:55.52 ID:???.net
>>393
摂食嚥下療法士×
摂食嚥下調整士○

395 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:28:44.97 ID:???.net
経験のみで語るやつはアホ
経験は知識による検証が必要

396 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 18:58:41.57 ID:???.net
嚥下の基礎的なメカニズムは習ってるんだから、それと実際の患者さんの状態とをすり合わせていくだけだよ。

397 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 19:21:13.25 ID:???.net
私ね、とりあえず今日皆さんに覚えてほしいトリビアがあるの
咳一回につき消費カロリーは2kcal
肺炎患者で常にゴボゴボ言ってる患者さんは一日200kcalくらいダイエットしてる人も少なくないの
サルコペニアはSTに関係ない
そう思っていた時期が俺にもありました
肺炎にさせたらPTOTもびっくりの毎日200kcal分サルコペニアな
だから気張ってリハしろよ
じゃまた来週な

398 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 19:45:15.02 ID:???.net
これ実用化されたらSTどうなるんだろ
https://newswitch.jp/p/12086

399 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 19:52:32.19 ID:???.net
>>398

それを使うかどうか判断するのが、STじゃ無いの?

400 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 19:58:35.57 ID:???.net
嚥下できてない原因とそこへのリハビリ、代償手段まで簡便にわかるならSTがまじでごみになるけど
飲めてるか否かの判別だけっぽいからまだ大丈夫なんじゃね
てかVFより簡単とか書いてるけどVFって飲めてるか飲めてないかを見るだけじゃないしな
まぁそのうちVF読影AIとかでそうだけど

401 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 20:03:54.77 ID:???.net
むしろSTには嬉しいツールだわ

402 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 20:33:22.49 ID:???.net
回復期って単位ノルマきつい?

403 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 20:33:56.88 ID:yBLS9OXr.net
それのせいにすれば肺炎を起こしても責任を逃れられそう
実際に誤嚥は一瞬だけを切り取った断片的な検査では判断できない
VFですら絶対的なものではないし

404 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 20:46:04.91 ID:???.net
>>398
感度と特異度の高い頸部聴診みたいなもんか

405 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 20:52:38.82 ID:???.net
つか嚥下造影はやるなよ

必ず医師歯科医師放射線技師が付いて管理してるとは思うが、普通に照射部位&被曝量考えたらリスク>>>>>メリットだろ

自分がやられたらどうか、まず考えましょう

内視鏡嚥下撮影は許す、というかあれしか無い

406 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:13:57.28 ID:???.net
内視鏡いいけど、異物が入った状態で嚥下するので、若干嚥下が普段より悪い気がしないでもない。
あと咽頭残留の評価が、若干VFより厳しくなりがちな気がしなくもない。

407 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:16:53.14 ID:???.net
カプセル型で飲み込むカメラの開発ってされてなかったっけ?
あれが進化すれば嚥下動態をかなり自然に見れそう

408 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:34:54.49 ID:???.net
VFやVEで明らかな誤嚥は無かったしても、喉頭蓋谷や梨状窩へ残留するケースは多い
問題は、それから禁食にするべきレベルなのかどうかの評価や代償法が重要なわけで

409 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:43:34.91 ID:???.net
ノリカな

410 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:53:26.49 ID:???.net
>>405
VEはやっぱりホワイトアウトがネックだ
感じな所が見えない弱点を改善できれば本当にいいツールになるのだが
あと兵頭スコアは便利だ 看護師でも内科医でもスコア化されてると説明し易い

411 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 21:53:54.84 ID:???.net
VEの兵頭スコアが、残留あるタイプの人だと割と点数が高くつくことが多くて、損だと感じた。
クリアランスできたからよかったと捉えてくれればいいんだけど、点数でみると重度な印象になる。

412 :名無しさん@おだいじに:2018/10/14(日) 22:03:47.89 ID:akeNVAs3.net
>>408
それね。
実際の食べるてとこになると話は変わってくるんだよ

413 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 02:31:58.87 ID:???.net
>>399
そんな権限がSTにあるわけないだろww

414 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 03:29:46.84 ID:???.net
疑似科学
疑似科学とは、表面だけの科学や、誤った科学のことであり、科学的方法に基づいていると誤って考えられたり、あるいは科学的事実だと(間違って)位置付けられた、一連の信念のことである。

415 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 11:13:58.68 ID:p6Tv98Js.net
VEは医者が動かなきゃそもそもはじめられないでしょ。

416 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 19:09:34.42 ID:???.net
栄養の入ってない患者に舌の運動やら抵抗訓練なんかやって、嚥下リハビリした気になっているSTを見るとなんだかなぁって気分になる
そういう奴に限って状態が改善したら自分のリハビリの成果って誇りたがるけども

417 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 20:25:38.25 ID:???.net
そういう栄養も含めた全身管理は医師の仕事。
こちらに手出しできる範疇を超えてる。

418 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 20:26:30.84 ID:5eNVI73e.net
ハゲ「なんでできないの?もういいよ下がってて」
ワイ「すいません…(アカン!メモ取らないとまた揚げ足取られる!)」
ハゲ「メモなんか取らなくていいよ。どーせ何書いてあるか分かんないし」
ワイ「!?」
人間の屑はお前なんだよ糞ハゲ。

419 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 21:25:34.14 ID:???.net
揚げ足取る人ってなんなんだろうね。

420 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 21:43:23.88 ID:???.net
・嚥下に不熱心職場&アイスマッサージ無し→分かる
・嚥下普通&アイスマッサージって効くのかなぁ、よくわからないけど時々するか〜→分かる
・嚥下熱心&アイスマッサージ無し
→これは180度回って、アイスマッサージ否定となった先進派なのか、遅れているのかどっちなんだろう?

421 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 22:30:12.06 ID:???.net
アイスマッサージが大好きな人で嚥下リハうまい人を見たことないけどね。
教科書的なアイスマッサージ(凍らせた綿棒使うやつ)って結局のところ溶けた氷水を飲ませてるだけ。
唾液嚥下が出来ない人に対しての手技だけどそういう患者は溶けた水や唾液を誤嚥しやすいから危険すぎるし、
唾液嚥下が出来る人に対してはそもそもやる意味のない手技だから使いどころがない。
(初回の評価として使ってみるのはアリだとは思うけど。)

冷却刺激で嚥下反射を亢進させたいならわざわざアイスマッサージの手技など使わずに
氷水で濡らしたガーゼで口腔内を刺激したほうがはるかに安全かつピンポイントで刺激できる。
(Nsにも口腔ケアの中で実践してもらうよう送れば1日に3回できるし。)

422 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 23:20:15.05 ID:???.net
嚥下リハが上手いって何?

423 :名無しさん@おだいじに:2018/10/15(月) 23:22:50.45 ID:???.net
自分のとこもアイスマッサージはとんとやってないなー
廃用の嚥下障害ばっかりで脳神経的な問題じゃないから余計に使う機会がない
系列病院の合同新人発表だと廃用の人にアイスマッサージやってるところばっかりだし
とりあえずやっとけでやってるところが多いんかね

424 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 06:07:20.07 ID:???.net
>>422
嚥下リハがうまいの説明は出来ないけど、自分は嚥下リハがうまいと根拠なく思ってるんだよ。聞くだけかわいそうだからやめて差し上げてw

425 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 06:53:51.80 ID:???.net
>>423
>廃用の嚥下障害だとばっかりで脳神経的な問題じゃないから余計に使う機会がない

廃用の嚥下障害にアイスマッサージが有効じゃなくて脳神経的な問題だとアイスマッサージが有効という明確な区分けをした謎理論を持ってるみたいだけど、これ何を根拠にして考えてるの?

426 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 08:38:36.08 ID:xQiTRukh.net
とにかく食わせりゃいーんだよ
ただそれに意味があるのかどーかは知らん。

427 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 09:46:35.99 ID:xQiTRukh.net
VEをSTができるようになれば幅広がるんだけどな

428 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 13:03:42.35 ID:???.net
ゼリーを噛んだり、押し潰したりすると口の中でバラバラになったものと、唾液が混ざったものとなるから、嚥下の難易度としては刻みと同じくらいって理論に出会ったんだけど、これは主にどういう分野で言われてる理論なの?
内科?歯科?
調べたんだけどよくわからなくて、1個食物の物性についての論文でそれらしきことは書いてたんだけど、他では見つけられない。最近一般的に言われてるの?

429 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 18:37:44.19 ID:???.net
>>427

ぶっちゃけもし政治活動するなら、その1点で推していけば?

嚥下内視鏡たしか600点くらいあったろ

もし嚥下内視鏡の点数がSTの業務になったら、病院内ではドル箱業務になるよ

耳鼻科医が反対しそうなのと、儲かり過ぎて即指導になる可能性があるけど


歯科医師で訪問&嚥下内視鏡だけ専門で廻ってる人居たわ、入歯と歯周病もやって患者単価2000点くらい、けっこう旨い

430 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 19:15:19.01 ID:6/yd7QBQ.net
いや、お前らが動けよ
こんな便所の落書きで言っても意味ないぞ

431 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 19:51:15.90 ID:???.net
>>428
ゼリーを噛むな飲めは結構昔から言われてる
某ゼリーの販売元も嚥下講習会で毎回徹底してるし
でもキザミと同等は初めて聞いたわ

432 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 19:59:38.83 ID:DnDNAlGO.net
>>425
アイスマッサージの原法であるthermal-tactile applicationが
脳血管性の嚥下障害を対象に嚥下反射改善の理論づけをしてる手技だから。
国内外の文献でも廃用性の嚥下障害に対しても有効とするエビデンス報告は今のところないし。

433 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:04:22.84 ID:???.net
>>431
ゼリー販売元もそう言ってるんですね。
確かに噛んだらバラバラになるのは理解できるけど、あれだけ各社が物性を研究して作ってるのに、そんなに飲み込みにくいんだろうか。

434 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:09:41.65 ID:???.net
>>429
それをするにはSTも医療行為を行えるようにST法を改正するか
内視鏡検査を医療行為から除外する(当然点数もつかなくなる)かしないといけないけど
どちらも絶対無理なので実現不可能でしょうね。

435 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:21:08.21 ID:???.net
>>433
刻みひとつまみ渡されて唾で団子にしてみろと言われたらできそうでしょ
バラバラのゼリーで同じことやれと言われたら困るでしょ
バラバラゼリーは唾液で食塊形成できないからからある意味ではキザミより難しいよ
でも咽頭の滑りは明らかにゼリーの方がいいし
キザミと同等という表現はどうかと思う

436 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:21:53.09 ID:???.net
>>432
日本摂食嚥下リハビリテーション学会医療検討委員会が出してる訓練法のまとめでどんな患者にどんな場面で手技を利用してほしいと書いてあるのかを読んでおいで

437 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:22:13.88 ID:???.net
口腔期だけでみたら口の中でバラけてしまいやすいケースもあるかなと思うけど
咽頭期での残留のしやすさが違うから流石に刻みと同じ嚥下難易度はあり得なくない?

438 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:34:04.34 ID:JlOZ683c.net
>>435
>>437
キザミと同等はさすがにないと思うんだけど、ペーストよりは食べにくいものと思われているふしがある。
もちろんワーレンベルグとか、高齢者とかペーストの方が嚥下しやすい人はいるとは思うけど、そういう使い分けではなく、やたらゼリーが恐れられている。
多分何らかの理論にもとづいて、言ってるぽいんだけど、元ネタが不明なので気になっている。

439 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:36:23.41 ID:???.net
>>434

喉に管突っ込む行為は確実に医療行為

つかSTが医療行為出来ないってどっかに書いてあるの?

保健師助産師看護師法解除されてないのか

440 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:43:27.44 ID:???.net
血液に赤外線で反応する色素入れて赤外線カメラで肝臓を透視する装置あるじゃない
あれ使ったら簡易VFできそう
水に色素入れて飲ませて透視
まあ気管と食道どっちにはいったかは首の太さから推測するしかないけど
赤外線装置なら技術の進化でベッドサイドでもできそうだから価値ないかな
まあ薬品が気管に入る可能性がある以上侵襲あるからやっぱりST単独は無理だろうけど

441 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:48:40.57 ID:???.net
>>440

スワローテストでも気管に入るおそれはあるのに、少量の液体飲ませるのはokじゃない?

つか既に誰かやってそう

VFだけは止めてあげて、やってる奴にはお前はやられていいのかと問い詰めたい

442 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:58:47.57 ID:???.net
色素がバカ高いから無理かもねえ
分厚い腹の脂肪と筋肉と肝臓を透過して肝臓内の血液を透視できるくらいだから
首の筋肉と甲状軟骨くらいは楽勝だろうし

443 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 20:59:25.76 ID:???.net
吸引のほうがリスク少ないのに当たり前にやってるよね

444 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:02:43.08 ID:???.net
>>438
VE見すぎるとゼリー怖くなるね
VFあまりやらない耳鼻科医だと特に顕著だと思う

445 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:11:41.99 ID:DnDNAlGO.net
>>436
何回も読んでるよ。
アレの通り本当に嚥下障害患者すべてに効果があったら良いのにね。

446 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:22:33.98 ID:???.net
障害像や原因によってアイスマッサージやったところで何の意味もない患者いるしね。
アイスマッサージの対象は嚥下障害患者全般と書いている訓練まとめ法の記述は適当にも程があるとは思う。

447 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:29:07.69 ID:???.net
いやそうは書いてないと思うけど、まぁいいや
お前がそう思うならそうなんだろ

448 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:37:49.20 ID:fsqTFx/1.net
>>444
確かにVEのゼリーを誤嚥する映像は恐ろしいね。

449 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 21:56:12.21 ID:???.net
麺類のVE誤嚥画像とかあったら怖いだろうな
香川のSTとか発狂寸前だと思う
病院食でうどん出るとこあるって聞いた

450 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 22:00:15.78 ID:???.net
リハもサクションしろと言われる
やりたくない

451 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 22:29:51.63 ID:???.net
サクションは医療行為

452 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 22:38:02.79 ID:???.net
STになると『人間は信じたいものしか信じない。』って言葉が真であるとはっきりわかるのがむなしい。

453 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 23:21:40.39 ID:???.net
急性期だと吸引しないSTなんているの?
毎回看護師を呼ぶの?

454 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 23:29:11.86 ID:???.net
急性期は少ないでしょ
3次救急4つ見学と実習と研修で見たけどどこもやってなかったよ
どこも500床超の地位の中心的病院
俺のとこもそうだけど俺が入った時に「STも増えたし吸引くらいするか」って始まったから
むしろ回復期の方がしてるイメージ

455 :名無しさん@おだいじに:2018/10/16(火) 23:58:53.93 ID:???.net
サクション毎回うまくできない
看護師がすごいグイグイ手慣れてやってるの見ると凄いなと思う

456 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 00:34:06.01 ID:nAyMpbwr.net
回復期から急性期に転職したけど、回復期はそもそも吸引の必要な患者が少ない
ナースもリハに協力的だから呼べばすぐに吸引してくれた
急性期で吸引しないSTなんて見たことがない

457 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 06:28:30.31 ID:YXE96DJg.net
>>436
アレの一番最初のページにエビテンス無いと書いてるでしょ。

458 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 08:57:51.83 ID:6vguQdHI.net
ゼリー丸のみの話が出てるけど、丸のみできる人てそんなにいないでしょ。
ボケボケだと「はい、丸のみしてください」なんて指示入らないし。
あとゼリーはメーカーによって離水や崩れもまちまちで、飲み込んだとき結局は崩れちゃうでしょ。
自分は、はじめからゼリーを崩してクラッシュゼリーにしてる。
実際の食事としてのゼリーと訓練としてのゼリーと評価としてのゼリーとは各々目的違うかもしれないけどね。

ていうか、ほんと統一したやり方がないね。これじゃどーにもならねーわ。

>>449
「プロセスモデルで考える摂食・嚥下リハビリテーションの臨床」P79にその章を執筆した松尾先生が自分で試してるのを写真入りで載せてる。
「麺類の食べ方はプロセスモデルが全く当てはまらない」「口腔準備期や食塊形成などもないので、4期連続モデルもあてはまらない」。
しかも二相性食物だから「嚥下障害者にはありえない食べ方」と。
窒息のリスクもあるので「一口大に切って出すのがお勧め」。でもそれじゃ「麺ではないと怒られるかもしれない」と結んでる。

459 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 09:03:00.62 ID:???.net
>>458

麺て、讃岐うどんと素麺では別物だろう

ラーメンも

太さ、コシ、長さ、前歯があるかどうか、でも全然別物だろうし

麺、て括りに無理があるかも

460 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 09:14:34.89 ID:6vguQdHI.net
>>459
それ言い出したら店によって違うだろ。
あとクソ不味いラーメンなら飲み込むし、蕎麦でも上品に咀嚼して食べることだってある。
もっとも、病院施設ごとに提供される嚥下障害向けの食事がちがってくるのははこうした細分化しにくいとこや個人の食に対する嗜好や食べ方など変数が多いとこにあるのかもしれない。
一番いいのは、全国すべての施設病院で同じレベルの食事出せたら統一見解出せるのかもしれないけど。

461 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 09:33:34.55 ID:???.net
讃岐うどんとかめちゃめちゃコシがある物は別にして

麺の特徴って、噛まなくても噛んだように勘違いできる所かも知れないな

だから健常者でも要介護者でも、歯があっても無くても、そこそこのスピードで食べられて、満足感もある

粉に挽いたものを細長くしてるんだから、食べる前から一次の消化は終わってるような物だし

462 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 12:52:10.65 ID:???.net
>>458
ゼリーよりペーストの方が飲み込みやすいって考え方?

463 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 17:27:13.27 ID:???.net
疑似科学過ぎて辞めたい

464 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 17:46:01.55 ID:???.net
>>463

人的判断の余地が沢山って事やぞ

もっともAI化され辛い分野かも知れん

465 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 17:47:06.13 ID:???.net
本当にそれは思う。
ここまで統一見解がなく、職場によって方法が異なるってひどい。

466 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 18:46:43.82 ID:rIrDaXCf.net
嚥下に関しては院内で誰かが音頭をとってやらなきゃいけないから、うまく歯車になれたら存在感は出せるのは確かなこと。
ただアホみたいな数のSTは必要ないだけのこと。

467 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 18:59:26.00 ID:???.net
>>457
エビデンスのある嚥下訓練がねーだろハゲ

468 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:05:14.34 ID:???.net
STはエビデンスがあるというのがどういう状態かさえ知らない人が多い
エビデンスの有無以前の問題

469 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:10:39.85 ID:fajFVzTU.net
>>466
最近STの数多い職場増えたね。
人数多いとこ憧れてたけど、申し送りもそれだけ手間だし、申し送りの時間すら決まってなかったから、増えても、増えた分だけ効率的に業務が進む訳ではないのだと実感。
人数多くて、システマティックに業務できてる職場ってあるんだろうか…

470 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:13:54.20 ID:???.net
>>468
アイスマッサージの原法には脳血管に有効なエビデンスがあると言ってるアホに言ってやれよ

471 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:14:59.72 ID:???.net
例えばエビデンスレベル1がどういう状態か即答できる人はSTにほとんどいないでしょ
以前エビデンスレベル2といったら「え?エビデンスにレベルがあるの?」とか素で言われたしな
こんな連中にエビデンスの有無を語られるんだぜ

472 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:16:46.76 ID:YXE96DJg.net
>>467
嚥下介入=訓練て思考がアホだな。

473 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 19:22:48.98 ID:???.net
>>472
そんなこと言ってないだろハゲ

474 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:06:26.86 ID:fajFVzTU.net
>>470
どの程度のエビデンスレベルかは別として、thermal tactile stimulationは、脳の異常反射によって、嚥下反射が惹起されるとの見解だから、元は脳卒中患者を対象にしているというのは間違ってはないと思うよ

475 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:19:10.41 ID:???.net
>>474
エビデンスレベル分けされてないんでしょ?でも、お前は廃用でエビデンスの話してるじゃん。その論じ方の矛盾には気付けるかい?

476 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:23:23.84 ID:???.net
今年合格して働き始めて1ヶ月弱
とにかく人の名前や顔が覚えられないし仕事はできないし自己嫌悪
基礎学力も就活でだいぶ抜けてるしクビになるのかなぁ

477 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:25:59.75 ID:r2tB01lF.net
431とは別の人だよ

478 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:35:26.22 ID:WJ5eMPrG.net
働き始めて1ヶ月弱って今年の9月からSTやってるってことか?
それまで何してたんだよ

479 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:39:33.98 ID:???.net
>>476
自己嫌悪するとさらに悪循環に陥るから、開き直った方がいいよ。

480 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:45:24.09 ID:YXE96DJg.net
ひとりムキなってる奴いるけど落ち着け

481 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:50:37.02 ID:hyHULcq0.net
>>469
増えたらそれだけ面倒くさくなるからね
少人数であ・うんの呼吸でやってたのに増員したとたんそれが通用しなくなって新入りから突上げ食らうなんてよくある話でしょう
自分の頭の中だけでの処理じゃなくなるから大変
かといって1人職場のワンオペは無理だけど

482 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:54:15.61 ID:???.net
STって、摂食嚥下療法180点くらい取れるんだっけ?

人件費合計ST1人当たり1日2万かかるとして、1人で患者30人位担当して訓練費用取らないと、病院は儲け出ない?

483 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:56:55.15 ID:???.net
>>481
ほんとそうだね

484 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:59:36.82 ID:???.net
ワンオペが1番楽だよ

問題は、それを許す院長かどうか

485 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 20:59:53.27 ID:???.net
看護師が怖くない職場で働きたい
トイレ介助やスタッフコール対応も少ない職場がいい

486 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 21:17:06.56 ID:fY503Ofc.net
>>485
急性期は無理だな
看護師は殺伐としているから

487 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 21:37:42.67 ID:r2tB01lF.net
>>485
回復期の人ですか?
ずっと回復期に行きたいと思ってたけど、スタッフコール対応って、今、回復期では当たり前の概念なんだろうか?
もしそうだったら回復期というか、リハビリ業界自体諦めるかも。世知辛い。

488 :名無しさん@おだいじに:2018/10/17(水) 22:10:49.78 ID:???.net
>>487

そんな簡単に諦めて、資格は?

489 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 08:39:30.01 ID:KJM1Hk+p.net
vfやveに関して色々と書き込んでる人いるけど、あれは医師がやるもんだろ?
パタカラを数えたり唾液を飲み込む喉仏ジーと見ながら数数えるくらいしかSTにはできないんだよ。
食事箋切るのも医師。
そこはわきまえろ。

490 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 08:45:25.24 ID:???.net
>>489

そこを活動していかないとドンづまりなんじゃね?

PTOTに比べてもやれる事遥かに狭いんだから

491 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 08:51:37.73 ID:KJM1Hk+p.net
>>490
原則はしっかり認識しとかないと。
実際は多くの医師は形態決めるのはSTまるなげ、vfも医師立ち会いのもとST主導でやることになるだろうけどそこで勘違いしてはダメ。
veなんて医師が直接操作するんだから、それらをもとにSTが評価しようがなんだろうが実施者は医師。
このあたりは曖昧なってるからまずはそこをはっきりさせないと前には進まない。

492 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 08:59:01.40 ID:KJM1Hk+p.net
養成校のサイトみてもファイバースコープ持ってveやってますアピールしてる写真載せてるとこあるけど、「veは医師がやるものです」とはっきり記載しとかないと。
これらのデータをもとにSTがどこまで踏み込めるかも曖昧。
失語のタイプ分類はSTやっていいものかどうかと同じ話しだ。

493 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 09:56:48.54 ID:???.net
介護士でも気管吸引するんだから、veも省令と通達で、STが出来ると謳えば可能だろ

妨害しないように

耳鼻科医かな?

494 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 10:24:39.67 ID:???.net
VFは持続放射線撮影だから、当然医師歯科医師放射線技師だけが実施できるものだけど、VEはそうではない

介護士が気管吸引し、鍼灸師や柔道整復師がエコー使ったり一般に売られる時代、何をどの程度危険な行為とするかは、日々移り変わっている

VEのハードルが未だ高いのは、この検査が儲かるから(医師や業者が群がる)

495 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 15:55:43.83 ID:KJM1Hk+p.net
糞な患者家族多いなー
いい歳してんだからいい加減親離れしろよ‥

496 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 16:27:41.36 ID:jCKHGwSD.net
>>491
できるように法律変える活動しようぜって489は言ってるんじゃないの?
端から見てると返答が微妙に噛み合ってないよ

497 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 17:06:38.36 ID:???.net
>>496

そいつ多分耳鼻科医だろ

話題にする事自体をタブー化したい臭がプンプンする


VEは、VFと違って明確に法律で規制されてるわけでは無いから、STがVE実施出来る様にロビイ活動すべき

高点数の検査算定はPTOTですらまだ開拓出来てない分野だから、もしSTが検査算定出来るようになれば院内ではSTが看護師に次ぐ立ち位置になる可能性もある

498 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 17:23:06.25 ID:KJM1Hk+p.net
まずは現行でどこまでできるのかをキチッと整理しとけ、て書いてるわけ。
>>497
ロビー活動??誰がするんだ?
協会批判も見受けられるけど、そもそも協会は公益法人だから政治活動できねーぞ。
他の職種は連盟つくって政治活動は別組織でやってるけど、ST協会はそれすら達してないのに。
誰かが中心なってまずは連盟立ち上げるとこからやらないとダメだね。

499 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 17:32:33.40 ID:???.net
いくらなんでも耳鼻科医がそんな暇なことしないだろ
むしろ嚥下から逃げ腰な耳鼻科医が多い事が悩みの種じゃね

500 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:10:35.51 ID:???.net
逃げ腰でも医者以外がVE出来ちゃうと用無しになるから、嫌だろな

501 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:24:55.11 ID:???.net
実現する可能性は微塵もないけどな

502 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:28:32.74 ID:???.net
>>501

法で規制されてる訳じゃないから、ロビイ活動次第ではあり得るよ

通達で動かせる範囲

503 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:36:54.33 ID:4k36hrLh.net
>>502
誰がやるの?

504 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:38:06.63 ID:???.net
>>503

そこは当事者よ

505 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 19:57:17.84 ID:KJM1Hk+p.net
アホくさw
相手にされねーよ。
例えばPTなんて連盟のPT100人が家族までつれて国会見学いったり、普段から地元選出の国会議員と付き合ったり会合に呼んだりしてんのに。
暑い中、地方の競技大会にボランティアだして熱中症対策訴えてその横でのぼりたてて署名活動やってたぞ。
ある地域の新人歓迎会に今や大臣までやってる人を呼んでるしさ。STが相手にされるわけねーだろ。

PT連盟
https://pt-renmei.jp/
OT連盟
http://www.ot-renmei.jp/
検査技師連盟
http://www.jamt-renmei.org/

他職種はこんな活動を地道にやって政治にコミットしてんだよ。

柔道整復師なんてやっぱ政治活動すげーぞ
https://www.jusei-news.com/gyousei/topics/2015/09/20150918_01.html

STが相手にされるわけねーだろ。

506 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 20:29:16.71 ID:???.net
>>497
法律で医療行為ができる職種を限定していてそこにSTが含まれていない時点で
STによる内視鏡検査は明確に法律で規制されているわけだが。

507 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 20:44:23.72 ID:???.net
>>493
介護士の気管吸引は厚生労働省は認めてないからな?
咽頭吸引までにしろとハッキリ文書で明示してる。

508 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 20:50:31.11 ID:???.net
>>506

法文明記規制は、放射線だけ

検査が絶対医行為になるのは危険がメリットを上回る時だけ

介護士が研修で気管吸引可能になってる事から、VEも同程度のリスクの相対医行為として省令通達で取り扱える

ならば医師以外でも行なえ、さらに保助看解除文言で内視鏡項目をST法に盛れば完璧

医師の所見を伴わないので点数は低くなっても良い、ST手技ST判断に合わせた低点数でも良い、出来るようになる事に意味がある

509 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 20:51:20.79 ID:???.net
>>507

VEは咽喉まで

510 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:00:38.90 ID:???.net
できればいいなー

511 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:08:13.74 ID:4k36hrLh.net
できればいいけど・・・
互いに足を引っ張りあうことしか考えないSTには政治活動なんて無理でしょ。

512 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:12:53.44 ID:???.net
>>511

でももし内視鏡緩和されるとしたら、STだけなんだよな

PTOTは粘膜取り扱わないからな

513 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:33:16.17 ID:???.net
>>494
エコーて一般に売られてる?
俺研究用に買おうと思ったらメーカーに断られたんだが
医師か医療機関にしかうれないと

514 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:37:43.61 ID:???.net
>>505
>また超音波画像観察装置に関して、柔道整復師は患者を診るうえでまず問診・視診・触診を行うが、エビデンスが求められている現在、それだけでは不十分である≠ニして、軟部組織も鮮明に描出できる超音波画像観察装置の有用性を示し、療養費への組み込みを要望した。


STも、↑このくらいの勢いでやらないと

515 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:39:22.82 ID:???.net
>>513

鍼灸院と整骨院は、ちょくちょく持ってるとこあるらしい

保険にはまだ入ってないけど売ってもらえるようだ

もし新情報見つけたらここで教えて

516 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:39:43.30 ID:???.net
舌圧検査を診療報酬に認めさせたのに今は倉庫で埃かぶってる歯科医みたいになるぞ

517 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:43:01.21 ID:???.net
>>515
多分顧問の医師に名義を貸してもらったんだと思う
ああいうところは必ず顧問がいるから
訪問看護とかで顧問の医師がいれば売れますと言われた

518 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:51:49.65 ID:???.net
>>517

たしか訪問看護ステーションは医師の指示箋で仕事してるけど、鍼灸院や整骨院には顧問とか無かろ

>>516

VEと舌圧検査は全く違う

519 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 21:58:14.61 ID:???.net
とりあえずあった↓『医療関係者ですか?』とは聞かれるが『医師ですか?』とは聞かれないのでSTでも買えるのでは?


https://www.ssb-echo.com/products/

520 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:08:21.56 ID:???.net
やっぱエコーけっこうするな、まともに買うと220万、個人ではキツイw

http://medicare24-digital-echo.com


内視鏡は素人ユースの耳用ならめちゃめちゃ安くである↓、スマホ連動で2680円、こっちは極端に安いなw


http://s.kakaku.com/search_results/%83t%83%40%83C%83o%81%5B%83X%83R%81%5B%83v+%93%E0%8E%8B%8B%BE/

521 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:12:47.67 ID:???.net
内視鏡はめちゃめちゃ格安で売られてる物の殆どは工業用だから、人体には使えない様だ

しかし、耳用2680円を喉に使うのは、身内やST同士で診るなら無問題ってくらい?、もしこれ患者に使えたらホワイトアウト見れなくても残渣見るだけでもかなり有用だと思える

522 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:16:17.20 ID:???.net
そういうの持ってるけどLEDの発熱で無茶苦茶熱くなる
鼻にいれたら鼻血の焼灼術もできて一粒で二度おいしいし恐らく捕まる

523 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:19:09.40 ID:???.net
>>522

やっぱ耳用を喉に入れちゃいかんな(汗)

でも喉用も探せばあるんじゃないかな

分かったのは、ネットではエコーより内視鏡のがはるかに安いってこと

524 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:24:43.31 ID:???.net
>>523
いや安いのは先端にLEDとカメラが入ってるからどうしても先端が発熱するんだよ
医療用のはケーブル中は光ファイバー入ってて本体から光を送りつつ先端のレンズに写った画像を取り込んでディスプレイに表示してるの
だから先端が熱を持たないのよ

525 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:24:55.04 ID:???.net
ダメだ、耳用と工業用しか出てこん

誰か喉用エンドスコープ見つけたら教えて

526 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:25:56.27 ID:???.net
>>524

なるほど、その方式の見つけたら貼ってくれ

527 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:28:12.61 ID:???.net
>>526
だからそれは医療用だからバカたかいの
そして医療用はエコーと同じくST個人には売ってくれない

528 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:31:27.29 ID:???.net
>>508
これ実現すれば病院でも、訪問でもSTは重宝されるかもな
ただし実績がないと難しい 看護師の注射が可能になったのは医療行為の積み重ねの結果だし

529 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:33:05.64 ID:???.net
>>527

調べたらエコーは『医療関係者か?』聞かれただけだったぞ、だから整骨院でも買えてるんじゃね?

バカ高くていいので、使えそうなエンドスコープあったら貼ってー

530 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:35:15.72 ID:???.net
>>528

思うんだけど、介護士の吸引がokになったのは何気にデカイ

ほぼ同じ侵襲リスクのものを似た深さまで入れるだけだからな嚥下内視鏡は

531 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:43:51.98 ID:fjXsCcMe.net
局、ちょっと暴れてた?

532 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:49:12.21 ID:???.net
きちんと医療機器の認証を受けて販売されてるものは医師以外では個人じゃ買えないはず。
STに身近なものだとJMSの舌圧測定器なんかも個人で購入することはできない。
医療機器の認証を受けていないものであれば個人で買えるかもしれないけど
それを患者にやるのは絶対無理だろう。訴えられれば確実に負けるし。

533 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 22:57:55.04 ID:ptsa8fWO.net
このままの状態が続くようなら、ST法から嚥下に関する文言を削除して欲しいよと言いたくなるよ。
嚥下に関しては各病院できることが異なるし、派閥の数だけ教科書があるし、話に聞くアメリカのスピーチセラピストみたいにVEできないし、病院によってはPTに嚥下の手ほどきを受けることもあるし。

534 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 23:03:45.07 ID:???.net
JMSの舌圧計はその後のランニングコストが高いこともあって病院に買ってもらえなかった
先端を尿道バルーンに付け替えて咽頭で嚥下圧測る検査が出たときは本当に欲しいと思ったよ

535 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 23:06:38.29 ID:4k36hrLh.net
柔道整復師は超音波導入してるとこは普通にある。
前にNHKのクローズアップ現代でやってた。柔道整復師向けの講習会の様子もやってたけど、>>514で書いてるように超音波つかってもコストとれないだけてこと。
>>532
訴える訴えられない以前にやっちゃダメだろ。やるなら自分につっこめ。

536 :名無しさん@おだいじに:2018/10/18(木) 23:15:00.57 ID:4k36hrLh.net
>>505
柔道整復師は、国会議員を後ろ盾に厳しく審査をしている保険者を“悪質”だって。
それにたいして官僚は執拗な調査をする保険者には指導をする、と。
これこそ政治力。あんだけ不正が横行してるのにお咎めなしで、むしろ自分たちに有利に動かすとは。
これぞ政治力。STなんてかなわねー。

537 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 00:19:18.73 ID:???.net
>>487
回復期

スタッフコールはトイレ介助とか移乗とか、苦手なことばかり
他の回復期は多分場所による
トイレとかその他とか、ADLをみないといけないからっていうのはただの名目だと本当に思う

看護師はこわいもんなのかな

538 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 00:53:31.81 ID:???.net
>>537
回復期そういう職場増えているのかもね。
急性期だったら、そういうスタッフコールの
仕事があるところはほとんどないと思う。
リハ中のトイレ対応とかはなくはないけど。
看護師は怖いというか、どこでも数が多いから
意見が通りやすいよね。

539 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 00:57:10.60 ID:???.net
自分の首絞めてるし、こんなんやったら今の1/3のSTでも余っちゃうんだろうけど
高次脳リハは認知機能と学習機能がそこそこ残存してる患者だけを適応にすべきだと思う

540 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 06:28:58.26 ID:???.net
高次脳機能障害はかなりのOTが専門でやってるし、そもそも症例数が嚥下より桁違いに少ない

STの特徴が、局所、粘膜、検査で、あととにかく嚥下は数が多い

侵襲リスクと有効性のバランスから言えば内視鏡がSTに下りてきてもなんらおかしくはない

そのための地ならしにはまだだいぶかかりそうだけど

541 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 08:40:37.90 ID:rlNI2uNl.net
もし仮にSTができるようになっても、長期の講習や実施機関での長期研修とかなると仕事しながらはキツい。
しかも指示を出す医師も講習うけなきゃいけないだとか金がかかったり実施機関が都市部だけだと、地方の病院でお金出してくれない少人数のSTとこは完全に詰む。
せめて経験年数と数日の講習で終わるならなんとかなるかも。
病院にメリットがないと説得できない。

542 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:01:45.62 ID:???.net
>>541

たとえば専門認定ナースは、全員が全項目受けるわけじゃない

STも、VE専門STと言うコースをまず作り、それに必要な施設基準や人的基準を満たしたところだけが申請する様にすればいい

摂食嚥下専門ナースが人気だと言うなら、VE専門STは間違いなく任期コースになるだろう

VE専門STは、病院にとっては売りになり、官僚から見れば認定組織作りとそこへの天下り確保になり、STにとっては業務拡大になる、みんなが喜ぶ

543 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:02:22.34 ID:???.net
>>541

たとえば専門認定ナースは、全員が全項目受けるわけじゃない

STも、VE専門STと言うコースをまず作り、それに必要な施設基準や人的基準を満たしたところだけが申請する様にすればいい

摂食嚥下専門ナースが人気だと言うなら、VE専門STは間違いなく人気コースになるだろう

VE専門STは、病院にとっては売りになり、官僚から見れば認定組織作りとそこへの天下り確保になり、STにとっては業務拡大になる、みんなが喜ぶ

544 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:33:54.08 ID:rlNI2uNl.net
>>540
今後は公認心理師も増えるから発達領域もSTはやばいよ。
嚥下に活路見出したいけどそれだと>>539が書いてるように今みたいな人数は必要なくなる。
せめてVEができるようになってメリットが1つでも増えればマシなるんだけど上の人らが動いてくれないと無理だろ。
その上を動かすにも協会加入率は低いし地方の士会になってくると絶望的なやる気ないアホらしくなるレベル。

地方士会は酷いよ〜。
前に講師よんでの嚥下の勉強会あって久しぶりに行ったけど、どっかの歯科が講師で「嚥下障害とは?」て口腔期咽頭期だとかやってた。しかも質疑応答にはアホな質問が真面目に飛び交ってた。
なんじゃこれ??

545 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:38:57.74 ID:rlNI2uNl.net
>>543
veに関してはSTだけで解禁に動くのには無理がある。
看護師らを味方につけてやってくしかないかも。veできる職種の最後の方におまけでSTもできるとくっついてく感じ。

546 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:48:51.31 ID:???.net
>>544

療法士中で国試合格率1番低い(難易度高い?)のに、1番やる気無いってヤバい

嚥下障害とはって、学校でまず習う事じゃね?、下にレベル合わせ過ぎ

とにかく全身や脳はすでにPTOTが山のように居るから、STは特殊な手技や検査に特化していくしかない

SLTAやれば分かるけど、業務独占手技の無いふんわりとした脳検査など対象少ないし、手間ばかりかかって、儲かるものでは無い

547 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 09:52:50.53 ID:???.net
>>545

現状で資格全体にってのは当然無理だろうから、ナースST共通のアドバンス資格(VE専門ナース、VE専門ST)を作ってそこ受けてもらうのがいい

アドバンス資格受けるための受験資格は、摂食嚥下専門ナースまたはSTである事

548 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 10:00:14.03 ID:???.net
内視鏡検査は儲かるから、医師側から猛烈な妨害が入る事も予想できる

しかし、VEの持つ侵襲リスクと有効性から言うと、吸引などと比較して、規制緩和されないのは非合理的

単なる医師側利権による過剰規制だ

549 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 10:44:50.95 ID:rlNI2uNl.net
>>546
嚥下の勉強会てレベル設定が難しいからね。
STですら学会や協会の認定とってる嚥下メインの人からほとんど嚥下やりませんて人もいるから他職種混ざると著名な先生でもレベル落としちゃう。
金を返せてのが多かった。
もっとニッチなとこ勉強したいけど地方だと特に難しいなー。

>>548
ちょっと前にニュースで見かけたけど、20年後だったか医師ですら2万人余ると厚労省はみてるらしいね。
歯科なんて今まさにそうだし訪問とか積極的にやってたら余計手放したくないだろね。

550 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 10:52:48.98 ID:rlNI2uNl.net
>>547
あとSTとしてひとくくりにされるのは、最近のアホ新卒と一緒にされるはたまらんわ。
>>544にも書いたけどマジでお前STか?レベルが結構な数いるからさ。せめて経験年数あたりで区切ってほしい。
(講習会受ける条件として経験年数で区切るとか)

もっとも失語高次や発達やってる人からしたら逆のこと言われるだろうけど。

551 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 16:16:16.92 ID:???.net
>>549

あまりニッチだと受講者3人とかもあり得るからな(白目

>>550

裾野広い上に、マイナー&マイナー(耳鼻科と歯科)みたいな組み合わせだから、ST資格の括りが謎w

552 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 18:29:15.64 ID:???.net
講習会受けることで満足する中堅ST
講習会講師する事で自尊心を保つ時代遅れST
両者の需給がマッチしたのがいまの講習会

553 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 19:46:38.08 ID:n+PNhCUu.net
嚥下障害のリハビリができる病院の施設基準として、VEができるSTおよび嚥下専門ナースがそれぞれ複数いる、というようになって欲しいよ。
そんな経済力の無い病院は嚥下障害を診る事ができないといった感じで。

554 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 20:03:22.62 ID:???.net
なんかもうバカの書き込みだらけ

555 :名無しさん@おだいじに:2018/10/19(金) 20:12:07.35 ID:???.net
>>554
自分だけは例外と思い込んでるバカ発見w

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