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プライバシーマーク

1 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 00:35:52 .net: 印刷屋でも必要になるのかね？
2 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 00:41:03 .net: お前には特に必要だ
3 ：氏名トルツメ：2005/05/10(火) 20:29:25 .net: 　　　　　　　■■■■■■■
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5 ：氏名トルツメ：2005/05/16(月) 22:16:21 .net: 　　　　 ■■■■■■■■■■■
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6 ：氏名トルツメ：2005/05/19(木) 21:16:36 .net: 　　　　　■■■■■■■■■■
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7 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 00:55:03 .net: 　　　　 ■■■■■■■■■■■
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8 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 12:00:37 .net: なんで、カウントダウンしてるんだ?
9 ：氏名トルツメ：2005/05/23(月) 22:32:25 .net: 　　 ■■■■■■■■
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10 ：氏名トルツメ：2005/05/27(金) 22:49:05 .net: 　　　 ■■　　　　　　　 ■■■■■■
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11 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 00:10:17 .net: リーダーシップゼロな経営者ほど、ああいう認証プレートを欲しがるもんさ。
12 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 11:14:58 .net: うちの会社は今取ろうとしてる。まぁ～近いうちに
会社辞めるんで、知ったこっちゃないけどな。
13 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 18:47:12 .net: >>12
isoならともかく、こいつは取るべき会社は取ってもらわなきゃ
自分も困ることになるかもしれないよ。
14 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 20:49:46 .net: >>13
iso ならともかく…　って、どゆ意味？

プライバシーなんたら…　個人情報保護なんたら…
ホント、そういった制度やマークには弱いよな…この国民は！

熱しやすく冷めやすい…　はてさてどうなる事やら…

ＤＭとか未承諾広告※　とかも、どうせなら、承諾してから
送れやゴルァ！…と言いたい。

不要ならココヘ…　って、何じゃい？　必要ならココへ…　に
変えて欲しいな…まったく。

勝手に送りつけて、無視したら、承諾と同意…みたいな文面が
まかり通るなんて…　行政なんとかしろォ～～～～～！　と
声を大にして言いたい。
15 ：氏名トルツメ：2005/05/30(月) 21:51:30 .net: >>14
ISOって意味あるん？？？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084199922/
ISO9000シリーズの取得についてどう思います？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078048920/
16 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 08:22:11 .net: 個人情報保護法があるんだから、Pマークいらない。
保護法はなんせ法律だから守るのが当たり前。
そんで保護法ちゃんと守るんだったら、Pマーク必要ない。
法律ちゃんと守れない会社が Pマーク取ったって、単に形だけのものだから、何の保証にもならんもんね。
17 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 12:42:24 .net: >>16
マジレスするが、個人情報保護法とPマークはカバーする範囲が違う（重複する部分もあるが）。
Pマークは法律に触れないレベルの個人情報まで保護する必要があるので、ある意味より厳しいと言える。
18 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 17:45:02 .net: >>11
当社です
19 ：氏名トルツメ：2005/05/31(火) 18:11:13 .net: 当社は、最高のセキュリティ対策を施しているからわざわ
ざ資格など取って第三者に認証して貰わなくても無問題。

他社には真似のできない最高のセキュリティですので、真
似されると困りますから公表はいたしません。あしからず。

…　てか。
20 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 09:46:11 .net: ウチは、お役所関係の仕事がメインだから
ISOとＰマークを取得（もしくは取得中）じゃないと
入札で干されるから、死活問題。
21 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 14:44:19 .net: >>20
地方の会社かい？

少なくとも漏れの会社(都内)では、官公庁の入札案件でそう
いった資格取得業者じゃないとダメ…なんて言われたこと無
いな。どれも資格取得してないけど (^^; 、現に応札してるし、
たまに落札もする…

しかし…
資金繰りの為か？　みたいな価格で落札する変な業者大杉。
22 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 04:50:03 .net: 役所はそういう傾向あるね。
中央官庁でも同じ。
再生紙から何から。
大豆インクはあまり聞かないが。
23 ：20：2005/06/02(木) 16:08:11 .net: >>21
地方の役所関係です。

>>22
再生紙配合率とか、大豆インクも使ってると、広報誌に明記してくれと
言って来る役所も増えました。
24 ：21：2005/06/02(木) 16:52:10 .net: 言い過ぎたネ　ｽﾏｿ。必要とする会社もあるんだよな…　辛いな…
役所関係に依存しなくても良い逝き方を模索ｽﾚ　>>20=23

たしかに環境に配慮した告知はアタリ前田のクラッカー…だな (^^;
25 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 23:19:38 .net: うちの会社は、バカ課長が異様に張りきりすぎちゃって、
「Ｐマークを取るためには、ノートパソコンは引き出しに閉まって帰らなくては」だの
「入退を管理するために全従業員顔写真付きの名札を着用しよう」だの
「男女が一目で解る様に名札の顔写真の背景は、女性はピンクにしなくては」

キチガイじみて完全に狂ってる。
こんなバカ騒ぎをしている会社は未来も無いと失望してきています。
26 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 00:17:21 .net: >>25
「入退を管理するために全従業員顔写真付きの名札を着用しよう」
うち某アルバム印刷会社だけどやってるよ・・・。

つーかそんなことやる前にちゃんとしたシュレッダー買ってくれ！
唯一のシュレッダーがホムセンで580円で買ってきたやつなんて話にならないよ。
27 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 10:07:24 .net: Pマーク取得の検査って、出入り口の数と誰が管理してるか、
なんてのもあるから、大変だよ。
28 ：氏名トルツメ：2005/07/14(木) 10:24:26 .net: >男女が一目で解る様に名札の顔写真の背景は、女性はピンクにしなくては

人権侵害
29 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 01:29:56 .net: Pマーク取得のために、ウィルスソフト入れろって
言われてるんだけど、未だにOS9をリアルタイムでサポートしてる
ソフトなんてねーよな。OS9な印刷会社はPマーク絶対取得、
出来無くないか？
30 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 09:05:06 .net: >>29
サバレベルでセキュリティーをすればクライアントは関係ない。
まずISPが用意するセキュリティープランに加入して
社内のルーティングサーバに、パケットを監視やウイルスチェッカーをいれておけ。
入口と出口を一元管理

心配なら各クライアントにPFWもｲﾝｽｺ
あくまで取得のための手段で、
本気でセキュリティーをするなら、LANを小分けにして
モニタリングなどやることは山ほどある。
31 ：氏名トルツメ：2005/08/04(木) 20:33:54 .net: うちの制作部はOS9がたったの５台、AppleTalkでつながってるだけなのだが...。
外部からの侵入経路はまれに来るCD-RとMOのみ。
WANには繋いでないから外部に漏れることはまずアリエナイこの状況。

なのにそのCDとMOのウィルスをチェックしろ、
チェックするパソコンはネットに繋いで常時定義ファイル更新しろと
言われるんだがどうしろと・・・・・・・。
これって逆に感染経路が増えてるような気がするんだが。
32 ：氏名トルツメ：2005/08/08(月) 13:36:44 .net: >>31
それは確かに本末転倒だな。
調査員自体がセキュリティーの知識がないんだろうな。
クローズドローカルエリアのLANなら、
メディアをウイルスチェックすればいいだけだしね。
33 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 15:15:06 .net: 定義ファイルを更新するためだけにインターネットに接続しているなら
>>31言うとおり、本末転倒の感なきにしもあらずだが、
メールも使います、ブラウジングもします、
というなら、
うるさくいわれるのは当たり前だと思う。
>>31の考えの方がむしろ甘いだろー
34 ：氏名トルツメ：2005/08/10(水) 22:14:58 .net: 初歩的質問で申し訳ないが、
OS9に感染するウィルスを検知するには
やはりOS9ネイティブで動くウィルススキャンソフトで
チェックしないとだめなんだろうか。

それともウィンドウズやOSXのウィルスソフトでも、
スキャン可能なんだろうか。

素人考えだと、OSがなんであろうと、
OS9上で感染するウィルスの定義ファイルが更新されていれば、
検知してくれると思うのだが、果たしてOS9用のウィルスに
対応したソフトが世の中にあるのかよく知らない。
35 ：氏名トルツメ：2005/08/12(金) 00:09:10 .net: >>29
ウイルスの経路を特定して、それに対する手順さえ定義しておけば、クライアントに
入れる必要はないぞ。うちの会社はそれで乗り切ってるし。
36 ：ＰＭ取得疑問者：2005/10/10(月) 23:21:22 .net: JISQ１５００１基準に会うコンプライアンスプログラムの具体的な構築手順について教えてください。
37 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 19:17:14 .net: Windows XP って大丈夫なの？

http://www.pahoo.org/e-soul/privacy/athome/athome-030.shtm
38 ：氏名トルツメ：2005/10/29(土) 21:38:51 .net: Pﾏｰｸ取得したのに
ﾃﾞｰﾀﾌﾟﾘﾝﾄを切り捨てた
綜合印刷…
今日にでも潰れろ
今日にでも潰れろ
今日にでも潰れろ
39 ：氏名トルツメ：2005/11/06(日) 23:24:50 .net: >>25
そんなに張り切らなくても取得はだいじょうぶかと

各クライアントマシン誰でも使いたい放題、派遣もバイトもサーバー
つなぎ放題（社員の住所録なんかもあり）、メールのパスワードも全
社員共通（顧客データの遣り取りに利用）、入退室の記録なんてなし！
ってな会社が審査通ってますから・・・
40 ：氏名トルツメ：2005/11/07(月) 09:26:25 .net: まじで？
うちは、サーバルームは、管理者以外入室禁止にしてくれと言われた。
サーバルームなんて無いから、パーテーションで区切ったのに。
41 ：氏名トルツメ：2005/11/10(木) 22:20:05 .net: >>40
　まじです。審査に通った時は皆びっくりしましたよ。

　本社のサーバールームは確かに夜間は出入り禁止ですが、昼間は開きっぱなしですね。
営業所はサーバールームなんてないので、ただラックに置いてるだけです。管理者権限の
パスワードも・・・

　取得に向けてコンサルティング会社の人が何度も勉強会を開いてましたが、システムの
責任者は参加すらしてなかったみたいですよ。

　審査料やらＰマーク使用料とかいって百万ちかいお金かかるみたいだし、新しい金儲け
手段のための制度としか思えないです。
42 ：氏名トルツメ：2006/01/19(木) 21:02:40 .net: OS9用のパスワードロック付きスクリーンセーバーってありますか？

正直、パスワードロックの意味がわからないが。
43 ：氏名トルツメ：2006/01/19(木) 21:09:31 .net: >>42

最近、OS9 が、orz に見えてくるようになったよ…　もうダメポ。
44 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 18:07:36 .net: うちはコピーソフトも沢山使ってるが、取れたよ。まあ、セキュリティとは直接関係ないから。
アドバイザーの業者も何も言わないし。

所詮、その程度。
45 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 19:44:59 .net: なーなーなー
お菓子とかのパッケージにプラとかさー、紙とかさー
ロゴがあるじゃんｗあれってどこで落とせるか教えろ
46 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 20:25:07 .net: スキャナで取り込めば？
47 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 18:52:23 .net: うちの会社も取得できたわけだが・・・
8月くらいに審査があって、１月に取得
他社と共同で取得したよ。
4ヶ月位待たされた。一部是正もしてないのに・・・
まあ、本当の意味でのプライバシーマークは、IMSMという資格かもしれんね
（印刷業者向けではない部分もあるが）
48 ：氏名トルツメ：2006/02/05(日) 02:37:34 .net: >>47
＞IMSMという資格かもしれんね

要校正
49 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 01:05:12 .net: 今mixiでプライバシーマークがないとDMとか作れなくなるってコメントみたんだが、
あれって本当かい？嘘でしょ？
50 ：氏名トルツメ：2006/03/28(火) 14:10:23 .net: プライバシーマークは、PSEのような法的認定マークじゃないから関係ない。
天下り団体だし。
51 ：氏名トルツメ：2006/05/19(金) 23:52:44 .net: ヤレ紙を古紙回収屋に処分させている時点で情報漏えい。
52 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 00:00:13 .net: オレ、プライバシーマークの責任者にされちゃった。
やっと申請。
Pマーク責任者って社長と社員達との板ばさみみたいでツライ。
53 ：氏名トルツメ：2006/05/20(土) 02:01:06 .net: >>52
うちは真面目にやろうと思って社員にはかなりきつい要求をしてきたんだが、
どう考えてもこんなんじゃ仕事回らない、と決心してから、
審査直前だけ真面目にやることに軌道修正。すると社員から褒められた。
54 ：あああ：2006/05/28(日) 21:47:49 .net: http://yaplog.jp/hakikegasimasu/archive/39
55 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 22:03:17 .net: うちの会社もPマークとISO取ってる
そのせいかなんかしらんけど、カメラ付き携帯の工場内持ち込み禁止だとよ
現場に携わってる社員だもの、その気になりゃコピーなりCD-Rに焼くなりして持ち出すってw
56 ：氏名トルツメ：2006/05/28(日) 23:37:39 .net: JIPDECの審査員は、JIS要求事項に対応した規則があるかばかりチェックし本質を見ようとしません。あんな事務的な審査ならだれでも審査員をやれます。
57 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 21:48:24 .net: 保守
58 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 01:04:32 .net: >>56
ホントっすか？
59 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 01:13:44 .net: >>56の言い方はちょっと間違いかな。

JIS要求事項に関しては、業務内容とかけ離れていようが、確実に見ていく。
で、現実に即しているかどうかもちょっとだけ見る。

そもそも、守るべき個人情報もたいしてないような印刷会社が
Pマークを取ろうとすること自体が現実に即してないんだから
審査員もやりづらい。
60 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 11:48:29 .net: 印刷専門の会社がＰマークを持ってて
名簿業者が持ってないこの不思議。
61 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 14:02:37 .net: MACのスクリーンセーバにwinみたいにパスワードしろってしんさいんがいうんですがどーすればいいんですかー。DarkSideとかいれるとふりーずしまくりだよー。
62 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 18:21:05 .net: OSX ならデフォであるでしょ？
OS9なら作業環境マネージャーだったかでログオフして対応…　なんてのじゃだめ？
63 ：氏名トルツメ：2006/08/02(水) 21:49:09 .net: >>61
うちは、適当なフリーウェアを突っ込んでその場をしのいだよ。
フリーズ？　１日ぐらい我慢汁。
64 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 13:55:37 .net: うちの会社Ｐマーク取ってるけどさ
働いてる社員のプライバシーは無しの方向でいいわけ？？
まじでプライバシー無いんだけどorz
65 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 18:39:40 .net: >64　kwsk
66 ：氏名トルツメ：2006/08/17(木) 22:37:53 .net: 詳しくは書けないけどw

某コンサルタント会社から社員の意識調査アンケートみたいなものが行われたの。
前触れでは「会社側には集計・解析結果のみ報告され、回答により不利な扱いを受ける事は決してないので忌憚の無いご意見をどうぞ」って事だったんだけど
いざ終わってみると、アンケート回答用紙“そのもの”が会社の上の人間の手の中にあったと・・・
67 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 00:00:30 .net: まぁ、良くある話だね。会社(側)に資料が渡さない…とでも謳ってたなら問題ありかと
思うけど、そうでないなら、プライバシーマーク取得のために雇ったコンサルなら、報
告義務もあろうにねぇ…　普通はそう思わないかい？
68 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 09:56:01 .net: >>67
＞会社(側)に資料が渡さない…とでも謳ってたなら
「会社側が関与することは一切ありません」とは謳っているんですが・・・

＞プライバシーマーク取得のために雇ったコンサルなら
Pマークとは関係ないコンサルなんですけど

＞報告義務もあろうにねぇ…普通はそう思わないかい？
どういった意味でしょうか？
69 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 18:56:22 .net: 金さえ払って審査員の機嫌とればもらえるようなマークに価値なんてないんじゃないの？
職場でＰマーク取得してるけど、個人情報の受渡なんて日常茶飯事でやってるぞ。
70 ：氏名トルツメ：2006/09/09(土) 10:07:12 .net: 【社会】富士ゼロックス脅迫で派遣社員ら逮捕　個人情報を含むデータを持ち出し　警視庁[09/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157598122/

147 名無しさん＠６周年 2006/09/08(金) 23:35:03 ID:83IctFbl0
戸籍データ漏えいをネタに脅迫　男２人逮捕＜9/7 20:52＞
http://www.news24.jp/66418.html
「内野容疑者は逮捕前、日本テレビの取材に応じ、戸籍データ１０００万件を入手したことを認めていた。
内野容疑者が富士ゼロックスシステムサービスを脅した際、そのデータは本物だと認めたという。」

１０００万件・・・「１０００万人」と表現していないとすると、これは１０００万戸籍のことかもしれない。

だとすると、１戸籍あたり、２．５人ぐらいの構成員がいるとすると、２５００万人分の戸籍データが漏れたかもしれない。
２５００万人分の出生、婚姻、離婚、養子縁組、戸籍上の父親のいない子などなどの情報が大量に漏れている可能性がある。
しかも、生データではなく、システムごと漏れているとなると、いわゆる戸籍謄本の偽造も可能な状態で流出している可能性があり、
本人の知らない間にパスポートが取得されたり、誰かと婚姻していることになっていたりするかもしれない。
71 ：氏名トルツメ：2006/09/26(火) 14:23:57 .net: age
72 ：氏名トルツメ：2006/10/08(日) 07:41:18 .net: Ｐマークのepsデータが欲しいのか（w
73 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 11:11:40 .net: でもプライバシーマーク持ってる会社って、
持ってない下請けをバカにする傾向があるよね？

うちの取引先は取った瞬間から、
商談の時に「うちはプライバシーマーク取得企業なんで・・・」
偉そうに話をする奴が俺の周りには多い。
74 ：氏名トルツメ：2006/10/17(火) 11:39:43 .net: ＞商談の時に「うちはプライバシーマーク取得企業なんで・・・」
その一言のために、Pマークを取得してるのだから仕方ないのでは？
そもそも、Pマーク持ってない会社には仕事出さないよ。
下請けなどへの個人情報の渡り先も、審査の条件に入ってたから、そもそも出せない。
75 ：トルツメ：2006/12/05(火) 07:06:09 .net: ＰマークもなんだけどTRUSTeってどうよ？
76 ：氏名トルツメ：2007/02/01(木) 22:58:54 .net: 実際のところPﾏｰｸとって仕事増えた？
77 ：氏名トルツメ：2007/02/02(金) 12:53:29 .net: ふえてねーな。
入札参加要件としてPマーク取得済みってのがあるかとおもったんだが、そういうのもないよーだ、いまんとこ。
そして今年は更新の年だよー。うへぇ。
78 ：76：2007/02/02(金) 20:51:27 .net: >>77
そんなもんなのか。
まぁ、でも客からしてみれば名刺にﾏｰｸ入ってる方が
安心はするだろうな。
79 ：氏名トルツメ：2007/02/03(土) 01:47:01 .net: Pマーク維持するの大変…。社長はやる気ないし…。もう放棄したい。
80 ：氏名トルツメ：2007/03/13(火) 11:29:57 .net: DNPの事件がきっかけで、Pマークがないと入札に参加できない仕事が増えるかな？
81 ：氏名トルツメ：2007/03/13(火) 12:44:37 .net: >80　Pマークの意義…そのものが問いただされるかもな。
逆に、社外に発注しなくなって発注元の雇用増進、外注先は受注減で更なるリストラ必至。
ますます、印刷業界の風アタリが悪くなるな。
82 ：氏名トルツメ：2007/03/20(火) 16:57:51 .net: ISOもPも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
83 ：氏名トルツメ：2007/03/26(月) 14:27:56 .net: 結局、Pマークを取り消すと影響が大きいという理由で、
DNPのPマークは維持されることになったようだね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070323AT1D2309C23032007.html
84 ：氏名トルツメ：2007/03/26(月) 18:19:55 .net: Pマーク　終わったな
85 ：氏名トルツメ：2007/03/28(水) 22:15:32 .net: 委託先の管理は出来ても委託先従業員の人間性の管理までは無理だろ。
86 ：氏名トルツメ：2007/04/09(月) 22:21:52 .net: http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1175184506/l50
セキュリティ板　Ｐマークスレ
87 ：氏名トルツメ：2007/06/05(火) 20:24:54 .net: 「プライバシーマークで安心感」消費者の6割 - 民間調査
個人情報を企業へ預ける際、プライバシーマークの取得やプライバシーポリシーの掲示といった取り組みを評価する消費者が6割以上にのぼることがわかった。

シナジーマーケティングが、消費者2201人を対象に2007年1月から2月にかけて実施した「CRM実態調査」により判明したもの。企業へ個人情報を預ける際、評価する取り組みとして「プライバシーマークの取得」を評価するという声は、64.9％にのぼり、トップだったという。

また、プライバシーポリシーの掲示も63.7％と高い割合を示した一方、口頭による説明は16.2％と低迷し、大きな差が現れている。また専門の問い合わせ窓口の設置を評価するという声も34.7％と低い値だった。

同社では、クレジットカードなどセンシティブ情報を扱う場合、プライバシーマークの有無が消費者の購買を左右すると指摘。さらにB2Cはもちろん、B2Bでもプライバシーマークの有無が取引に影響を与えるｊケースがあるとして必須課題になりつつあると分析している。

シナジーマーケティング
http://www.synergy-marketing.co.jp/
88 ：氏名トルツメ：2007/06/06(水) 22:07:52 .net: まあ実際は強制力のある個人情報保護法の法が安心できるけどな。法治国家だし。
89 ：極悪権田：2007/06/11(月) 21:58:09 .net: 金かかった。
90 ：氏名トルツメ：2007/06/20(水) 00:30:44 .net: 要はPマークの会社は信用できないってことか。
91 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 11:36:10 .net: Ｐマークシール偽装
92 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 16:18:19 .net: >>41
思えないじゃなくて、天下り団の金儲けの手段以外の意味なんてないですから
あんなもの認証とっても、セキュリティリスクが低くなるわけでもなんでもないw
看板を買った、いや、やくざのダイモン使って使用料を上部団体に上納と同じことだよ
93 ：氏名トルツメ：2007/09/14(金) 18:19:14 .net: Pマーク取ったって意味ねーよ。
マークがあるから情報を漏らしませんってことじゃねーからな。
漏れたらどう対処するのかを適当に決めてるだけ。
まあだんだん取得するのが厳しくなってるようだけど。
94 ：京姫：2007/09/20(木) 16:48:22 .net: そうそう～京都・左京区の北●プリント、Pマーク取ったけどズサン管理で情報漏れ漏れよ
95 ：氏名トルツメ：2007/10/09(火) 21:54:55 .net: 青森の印刷会社だが更新審査は笑えたぞ！
審査員が何か聞くとそんなもん知らねぇじゃ～とか平気で言うし
やっても無い事を口からデマかせ言ったら審査員にバレて下向いて静かになってしまうし
二年前の初回審査が良く通ったもんだと思ったら
印刷会社には珍しく賢い奴がいて審査員に対応してたそうだ
しかし印刷会社のバカッぷりに愛想つかして会社辞めて東京でソフトウェア開発やってるらしいｗ

無理に背伸びしてＰマークなんか取る後からの方がが大変だぞ！
96 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 13:34:12 .net: すいません
Pマークのモノクロ使用時のアミの配合等お教えください
仕様書をどこかへ……
97 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 13:40:34 .net: 濃度計で一発やん！
98 ：氏名トルツメ：2007/11/01(木) 17:02:58 .net: ９７さん
解決しました
濃度計と違いますよね？実際は
99 ：氏名トルツメ：2007/11/02(金) 16:16:46 .net: >>98
ユールニールセン方式かマーレイデイビス方式かで出てくる値が違うけど、
係数かければちゃんと出るはず。
100 ：氏名トルツメ：2007/11/04(日) 00:24:09 .net: 100ゲット
101 ：totoro：2007/11/29(木) 03:03:38 .net: 小規模でも30万円ぼったくりのPマークって、はっきり言って天下りの温床そのものじゃないんですかね。
たいして機能してるとも思えないPマーク、はっきり言って防衛施設庁の賄賂と同じじゃないの？
こんなこと野放しに許してる国政の無策が嘆かわしいです。。。
102 ：totoro：2007/11/29(木) 03:23:47 .net: 書き込み少ないこと自体に、Pマークが意味が無い、外郭法人の金儲けだけの位置づけだと理解しました。
食べ物も、ろくに管理できない役所に、個人情報の保護なんて出来るのか、、無理だろうね。

お役所仕事の最たる物だと思います。

民間企業では許されない対応だと思いますが、いかがでしょうか？
103 ：金剛地：2008/01/29(火) 12:12:27 .net: 　審査料の何倍も無能なコンサルに払ってむだな文書ばかり作って、しまいに文句をたれる蛆虫ども、
自分のことくらい自分でできないんなら取るな、それで成り立たないなら廃業しろ。経産省へのお布施だ、ばか者。
104 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 19:49:39 .net: つーか、自主規制みたいな認証制度は要らない。
雨後の竹の子の如く、似たようなのが湧いて出てくる…んで、新聞沙汰…。

自分の首を絞めるだけで百害あって一利なし…とちゃう？
105 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 18:26:35 .net: おお、Pマーク審査責任者か。>>103
106 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 18:30:19 .net: 竜ヶ崎のドン百姓の英雄ちゃん、人相悪いぞ総会屋か>>103
107 ：JIS Q 15001：2008/02/21(木) 15:38:38 .net: 個人情報を流出させた企業のプライバシーマークが剥奪されたって話は聞いたことが無い。

悪徳認証機関の金儲けの温床なんだな、きっと。
認証機関の責任って言うのは追究されないのか？
108 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 18:37:14 .net: このスレも「なんだかなぁ」って感じだけど
　　↓のスレもなんだかなぁ．．．。　
【Pマーク】プライバシーマーク【安心】[セキュリティ板]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1175184506/

プライバシーマークなんて付いてても何の役にも立たないし、
何の安心にもならない。
プライバシーマーク取得にカネを掛ける企業は自業自得としても
プライバシーマークが付いているから安心なんて思い込む
クライアントが居たら．．．不幸なことだな。
109 ：龍ヶ崎の金剛地：2008/03/21(金) 10:12:36 .net: カスどもめ、いうこときかなきゃ何度もやり直しさせてやる。天下り団体をなめるな、こっちはバックが日本国政府だぞ。
110 ：氏名トルツメ：2008/03/21(金) 10:14:26 .net: ISOとちがって、Ｐマークは財団法人が総どりだ。だった法律に基づいて邦が運営してるんだもん。民間なんかバカだろ。
うけけけけけ、民間人は靴をなめろ。
111 ：氏名トルツメ：2008/03/21(金) 10:19:00 .net: コンサルが悪い？　審査員が悪い？
審査員なんか、定年後のぼけたアルバイトじいさんだ。なんでもいうこと聞く傭兵だ。
ちゃんとできてたって、何度もやり直しさせてるんだよ。
だってこっちはお役所仕事だから。
コンサルを塚田って使わなくたって、一度や二度じゃ通さないんだよ。
ばーか。調子に乗るな。こっちは天下り団体だぞ。
世の中のためじゃない、お役人様の給料のためにやってるんだバカやろう！
112 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 22:16:24 .net: ↓このランキングで一体何社がPマークを保有しているのか、気になりますね。
ttp://ns-research.jp/press/11442.html
そこで、↓で調べてみた（笑）
ttp://privacymark.jp/certification_info/list/clist.html

1 (07/ 3/13) 大日本印刷株式会社 (8,637,405名)　　　
・Pマーク7つ！
2 (06/12/22) 日産自動車株式会社 (最大5,379,909名)　
・Pマーク無し
3 (06/ 6/14) KDDI株式会社 (3,996,789名)　
・PマークKDDIエボルバのみ（剥奪？）
4 (06/ 6/30) 朝日航洋株式会社 (約900,000名)　
・Pマーク1つ
5 (05/ 9/21) 東京国税局 (約470,000名)
・Pマーク無し
6 (06/ 3/16) 西日本旅客鉄道株式会社 (436,967名)
・Pマーク無し
7 (05/10/24) 株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ (約320,000名)
・Pマーク無し
8 (06/ 6/27) NHN Japan 株式会社 (297,805名)
・Pマーク無し
9 (06/10/31) 高知医療センター (約260,000名)
・Pマーク無し
10 (07/ 9/18) 徳島大学病院 (約230,000名)　
・Pマークは国立大学法人徳島大学　医学部・歯学部付属病院ならあるが…

さすが我らの(???)栄えある第一位DNP！
貫禄が違います。てか7個ってそんなに何に使うのか…
いやまてよ、こんなに取得した（＝金払った）から剥奪されずに済んだのかw

それはそうと、おめでとうございます（祝）
113 ：氏名トルツメ：2008/05/02(金) 22:23:14 .net: あ、DNPと社名に付くを調べ忘れてました。
ttp://privacymark.jp/certification_info/list/kana/list_te.html
なんと13個ありました！
これは別物としましょうか？
それとも合計して20個としておきましょうか？
各自の想像にお任せしますw

とにかく、おめでとうございます（笑）
114 ：セットインキ：2008/05/03(土) 02:34:12 .net: うちの会社のＰマーク管理者って社長の娘なんだけど
「躁鬱」なんだよね～、こんな人間に管理者務まるかね？
従業員のプライバシーや悪口をベラベラしゃべる管理者なんだけど・・・
こないだ更新審査が入る前に従業員集めて演技指導をしてたんだよねコイツｗ
Pマーク審査会社のみなさ～ん　「躁鬱」に管理者が務まるんですか？
かなりいい加減だと思います更新審査自体が！
更新審査日を事前に教えちゃダメですよ！　今後は抜き打ちでやってね☆
あと管理者には性格テストやらせたほうがいいですよ
115 ：↑：2008/05/03(土) 09:38:13 .net: 躁鬱が管理者かーｗ　　ワロータ
Pマークは金払えばドコでもとれるからな
更新審査日を事前に教えるとはトホホな話だなｗ
ジョーシキから考えて普通は　抜き打ち　だろｗ
116 ：練り台：2008/05/04(日) 08:55:41 .net: Ｐマーク管理者が社長の娘か　よくある話だなｗ
おまけに躁鬱だなんてｗｗ　　　
従業員のプライバシーや悪口をベラベラしゃべる管理者　最悪やんｗｗｗ
Ｐマーク管理者は経営者の親類縁者以外を置いたほうがエーで
117 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 18:10:04 .net: >>116
そうすると、『Pマーク不要、その分給料に（ry』との結論が出るはず。
118 ：氏名トルツメ：2008/08/10(日) 19:58:34 .net: ＩＳＯスレは終了してるがね
119 ：氏名トルツメ：2008/12/12(金) 03:55:57 .net: 　
120 ：氏名トルツメ：2009/03/29(日) 14:33:54 .net: >>118
まじですか？
121 ：氏名トルツメ：2009/03/31(火) 08:50:16 .net: >>118
ＩＳＳＯ～？ほんと～？（死語
122 ：氏名トルツメ：2009/04/03(金) 09:58:10 .net: >>114
審査会社というものはない。

>>115
＞更新審査日を事前に教えるとは
制度上、そうなっているのです。
123 ：氏名トルツメ：2009/06/01(月) 06:48:03 .net: 【1973】ＮＥＣネッツエスアイ【個人情報保護対策】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1243805089/
124 ：氏名トルツメ：2009/07/24(金) 20:00:02 .net: >>122
JIPDECのサイトでは審査員登録？が1社3名様以上申込みの場合は割引があるとなってるけどそれが審査会社じゃないの？
125 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 17:27:30 .net: いいね
126 ：氏名トルツメ：2009/09/15(火) 18:30:37 .net: ＩＳＯをはじめこの類はみな誰かの金儲け？？
127 ：氏名トルツメ：2009/09/20(日) 16:28:30 .net: うん。
128 ：氏名トルツメ：2009/10/10(土) 11:51:01 .net: 叙勲されて喜んでるおっさんらと
おんなじだな
129 ：氏名トルツメ：2009/10/20(火) 15:10:33 .net: >>124
違います。まるで分かってないね。
プライバシーマークに審査会社はない。
130 ：氏名トルツメ：2009/10/24(土) 04:31:43 .net: >>128
叙勲とはまったく違うだろw
あれは買えない。
これはお墨付きを買うの。
131 ：氏名トルツメ：2009/10/26(月) 10:17:37 .net: あげ
132 ：氏名トルツメ：2009/12/25(金) 00:36:21 .net: http://privacymark.jp/protection_group/ninteikojin/list.html
これ、スパムの的。
もっとＰマークを勉強してください。
133 ：氏名トルツメ：2011/05/15(日) 23:31:11.86 .net: 　　　　　　　　 ,..-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　　　｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
　　　 ,r::::::l　　　　　　　　　 ::i:::::::::::ヽ
　　　.i:::::::::i:　　　　　　　　 .:l:::::::::::::::ヽ、
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　　 ,r'::::i'　　　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
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　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]
134 ：氏名トルツメ：2011/05/15(日) 23:32:08.56 .net: 　　　　　　 _,. 　-―-　、
　　　　 ,r '´　　　　　､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　　､_,r'::::::l、
.　ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　゛ヾﾍ ,.　　　　　　／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　／／　　　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　　ゼンベ・イガ・ナイター　［Zenve Ergr Neriter]
　　　（1811～1863　アメリカ合衆国→アメリカ連邦）
135 ：氏名トルツメ：2011/05/15(日) 23:33:49.61 .net: 　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼
　　　　 ,/ 　　　　　　　　　＼　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　　ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
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　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952～　　アメリカ　　　　　　　　　　1955～　アメリカ
136 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】【Ddtp1306924332567973】：2011/06/01(水) 19:32:12.42 .net: t
137 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 11:07:54.82 .net: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1169509372/385-401
138 ：氏名トルツメ：2011/11/07(月) 10:06:34.80 .net: このマークないと入札もできない
139 ：氏名トルツメ：2011/11/28(月) 22:40:43.17 .net: うちの会社は社員の個人情報の管理はがさつだぞ。
社長は余計なことペラペラばらすし
中間管理職なんて人の携帯番号リストにして机の上に張ってたりするんだよ
これでプライバシーマーク取得してる会社だって言うんだからお笑いだよな
一度チクってやろうかな
140 ：氏名トルツメ：2011/11/29(火) 00:58:28.94 .net: プライバシーマークはそこまで管理しないだろ
141 ：氏名トルツメ：2011/12/01(木) 08:12:29.13 .net: 反社会的勢力と決別宣言してると
受注くるらしいよ
142 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 10:02:53.56 .net: うちも来るな
143 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 11:26:33.53 .net: Pマークってそんなにすごいの？
PCにスクリーンセーバーつけたくないんだが…
144 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 12:23:55.61 .net: ないと大企業と大きな役所関係の仕事は回って来ないんじゃないかな
部署が違うんでわからないけど
145 ：氏名トルツメ：2011/12/05(月) 13:07:45.52 .net: あるかどうか確認してくるらしいねえ
見学もあるよ
146 ：氏名トルツメ：2011/12/07(水) 13:59:34.43 .net: 知らんけど複写には必須じゃないか
147 ：氏名トルツメ：2011/12/11(日) 13:10:28.63 .net: たくさんの個人情報扱う会社には必須だな
148 ：氏名トルツメ：2011/12/23(金) 22:57:15.83 .net: DMには絶対必要だな。面倒だけど。
149 ：氏名トルツメ：2011/12/27(火) 12:36:06.90 .net: まあおかげで受注できるじゃないか
150 ：氏名トルツメ：2012/01/02(月) 11:28:15.57 .net: 謹賀新年
顧客信頼度につながりますな
151 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 10:23:32.76 .net: 複写にはいりそう
152 ：氏名トルツメ：2012/01/19(木) 09:19:47.41 .net: ないと仕事出さないクライアントもいるからね
153 ：氏名トルツメ：2012/01/24(火) 07:58:15.57 .net: ネットに繋がないのが一番安全だね
真剣に検討する価値がある
154 ：氏名トルツメ：2012/01/31(火) 10:02:10.89 .net: 紙媒体のアナログ保存などが情報管理の最大の防御策として広まりつつあるのはいいことだな。
　
155 ：氏名トルツメ：2012/02/08(水) 12:37:11.54 .net: そりゃ地球の裏から盗めないもの
ルパンみたいに直接しか方法ない
156 ：氏名トルツメ：2012/02/14(火) 10:15:19.56 .net: アナログ最強伝説
ついでに超硬質金庫に入れておくとよし
157 ：氏名トルツメ：2012/02/20(月) 07:51:05.78 .net: クラウドは保証ないべ
こわいよ　ネットに情報上げとくなんて
158 ：氏名トルツメ：2012/02/25(土) 23:02:02.19 .net: ネットとデジタルに明るい未来はないな。著作権と新興権益でむしりとられるだけだべ。
デジタル関係が一番嫌がるのは、修理しながらアナログ生活されることw
159 ：氏名トルツメ：2012/03/02(金) 10:43:41.17 .net: ネットで全然金使わないやつも立読みなみにいやだろうな
160 ：氏名トルツメ：2012/03/07(水) 08:04:43.58 .net: ネットなんて無駄ですよ
本読んでるほうが有意義です
161 ：氏名トルツメ：2012/03/12(月) 07:52:57.64 .net: ネットは時間無駄にしてる気がするんだ
162 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 12:22:33.98 .net: 無駄な時間だろう　人生やることはいくらでもある
163 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 23:34:05.65 .net: プライバシーマークのあるところに頼みたい
164 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 07:59:17.76 .net: うちも情報系扱うからないとこには流せないな
165 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 23:35:18.98 .net: インフォメーション↑
166 ：氏名トルツメ：2012/04/15(日) 16:53:21.80 .net: プライバシーマークあるからカタログが取れたよ
大陸発注やめたみたい
167 ：氏名トルツメ：2012/04/26(木) 15:20:52.77 .net: 大陸はいつ崩壊するかわからないからな
原発も鉄道もまともに維持管理できてないだろう
168 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 09:57:29.58 .net: 仕事がジャンジャンきますよ
169 ：氏名トルツメ：2012/07/11(水) 00:13:02.25 .net: 本当の粘着ストーカー男は、東大阪にある底辺会社ロイヤルに勤める島田順司と確定。
他人の履歴書を不正に入手書いてあることを公表し、企業としてのモラルを問われると思われる。
170 ：氏名トルツメ：2012/12/18(火) 19:53:59.18 .net: 安ければいいんだよ
マークなんて、得意のDTP～印刷で
すぐ作れるし・・・
171 ：氏名トルツメ：2013/01/24(木) 16:26:06.23 .net: 【ニュースの読み方】メディアと国民の決定的な乖離
http://www.nicovideo.jp/watch/1358924376

マスメディアは「知る権利」を掲げて被害者家族の人権蹂躙を繰り返すばかりである。
今回のアルジェリアテロ事件においても案の定、マスメディアは国民が知りたいとも思っていない
「プライバシー情報」まで報道し、悲しみに暮れるご遺族の人権を踏みにじる行為に出た。
172 ：氏名トルツメ：2014/05/10(土) 23:34:01.81 .net: >>170
173 ：氏名トルツメ：2015/04/10(金) 00:11:52.78 .net: あげ
174 ：氏名トルツメ：2015/08/08(土) 20:09:25.61 .net: オレだけが知っている
アノコのプライバシー
アノ締りとアノ声
175 ：氏名トルツメ：2015/08/09(日) 18:38:38.22 .net: >>174
キミ、少し違うのが分からないかね
176 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 21:55:54.46 .net: ボクも知っている
アノコのプライバシー

アノ締りとアノ声
177 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 14:44:35.50 .net: プラバ
178 ：氏名トルツメ：2017/10/16(月) 07:34:41.73 ID:W3e5HB+Rv: 広告代理店と人材会社を経営しているものです。
電通とか博報堂が一次下請けと二次下請けに義務にしたみたいですね。万一下請が漏えい事故起こした際に委託元の責任逃れになるためらしいって電通の知人が言ってた。だから昨年わが社もとりました。
あと、Pマークがないと公共事業の入札に参加できないって、これって独占禁止法にあたらないんですなね？？？

結構お金かかるので、小さい会社はとれないでしょ。金なくて。

所詮経済産業省の官僚が作った天下りシステムですね。ほんとよくできたシステムだわ。

と言いながらない年ごとにならないのでとってしまったのですが、、、、汗
179 ：氏名トルツメ：2017/10/16(月) 08:13:20.88 ID:W3e5HB+Rv: これからPマークを取ろうと思っている方へ
業界がおかしな方向にいかないように自身の経験をもとにアドバイスです。

コンサル頼むのにもいろんな会社があるみたいです。ネットで検索してもいろいろありすぎてよくわかりません。

でも変な会社に頼むと何もしてくれなかったり、いろんな商品を売りつけてくる会社もあると聞きます。
コンサル業者探しに一番なのは取引先に紹介してもらうのが無難ですね。

もし知人にPマークを取った会社がいなければ、比較サイトでアイミツするのがお勧めです。価格もねぎれますし。

【アイミツサイト】
Pマークの窓口
http://goodcompany-guide.com/index.php
お問い合わせポータル
http://www.otoiawase-portal.jp/company/p_mark_shutoku/

【以下はコンサル会社が運営している偽の比較サイト】↓
※ここで問い合わせしたら運営会社のみを「いい会社です」と勧めてきます。要はサクラみたいなものですね。

①Pマークコンサル会社ランキング【2017年版】（インターネットプライバシー研究所社運営推測）
②Pマークコンサル会社比較ナビ（ワークトラスト社運営推測）
③Pマーク取得・更新コンサル便覧（デンカク社運営推測）
④ISO・P取得費用比較君（ISO総研社運営推測）
180 ：氏名トルツメ：2017/10/16(月) 08:14:10.31 ID:W3e5HB+Rv: こんなサイトもありました。
http://www.isosoken.club/
181 ：氏名トルツメ：2018/01/20(土) 16:37:13.42 .net: 個人情報
182 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 12:51:46.49 .net: 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

AQ6FB
183 ：氏名トルツメ：2018/11/14(水) 22:31:35.64 .net: ISMS取得支援のLRM株式会社の転職サイトの口コミ情報です。

【気になること・改善したほうがいい点】社長が労働基準法違反となりうる対応をしてきたので、労働基準監督署の監督官に対応してもらいました。社長は突然の会社都合の休業命令を... 続きを読む (全698字)
https://jobtalk.jp/company/60333/reputations/leave?sort=rating-asc

【気になること・改善したほうがいい点】給料の遅配がありました。会社に対して支払うよう要求して、賃金を支払わせましたが、契約によって決められている給料日に支払われるべき... 続きを読む (全163字)
https://jobtalk.jp/company/60333/salaries?sort=rating-asc

【気になること・改善したほうがいい点】社長が、合理性のない突然の自宅待機命令と、業務内容の決まっていない在宅勤務命令を出してきました。日本では合理性ない配置転換はパ... 続きを読む (全943字)
https://jobtalk.jp/company/60333/reputations/worklife?sort=rating-asc

以上、サイトより引用。
上記はサイト上で誰でも自由に閲覧可能な公開情報です。
184 ：氏名トルツメ：2020/03/22(日) 21:44:03.75 .net: EBQ
185 ：氏名トルツメ：2021/07/24(土) 20:45:53.30 .net: プライバシーマーク経験者の年収ってどれくらいですか？
186 ：氏名トルツメ：2021/07/27(火) 00:34:12.21 .net: んなもん、金額に反映されるわけない
187 ：氏名トルツメ：2021/11/30(火) 12:16:43.34 .net: 【東京】調布市、陥没事故の情報公開請求した請求者の個人情報を業者側に繰り返し漏えい [香味焙煎★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636672954/
188 ：氏名トルツメ：2022/10/19(水) 21:54:44.51 .net: あの娘の内股に
くっきり付けた
俺のキスマーク
189 ：氏名トルツメ：2022/10/30(日) 01:36:56.97 .net: あげまん
190 ：氏名トルツメ：2023/04/17(月) 23:37:54.04 .net: 諸君！
新年おめでとう
今年も頑張ろうではないか
191 ：氏名トルツメ：2024/01/20(土) 16:21:38.47 .net: ８年前にしてこの予見
　　2015/08/08(土) 20:09:25.61
　　　オレだけが知っている
　　　アノコのプライバシー
　　　アノ締りとアノ声
192 ：氏名トルツメ：2024/02/11(日) 21:40:38.44 .net: ↑
ううむ　鋭い！！

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