DTP WORLDとかMDNとか

1 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 20:17:12 .net

仕事のためだと思って買ってるが、
あまり役に立っているとも思えない。
特集はムックになってすぐでるし…

2 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 20:19:51 .net

買ってる奴いたんだ

3 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 20:24:29 .net

>>1
ムックだけ買えばいいじゃん。
オレはよく見てないけど、前の職場で「プロとして恥ずかしくない」シリーズの表紙で、
プロとして恥ずかしい処理してるって批判してた人がいたよ。

4 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 21:02:29 .net

立ち読みでじゅうぶんだろ。

5 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 21:19:46 .net

MDN→素材ネタ集
DTPW→話題ループ
PDTP→季刊に格下げ



('A`)

6 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 21:42:21 .net

インプレスってあんまりいい話聞かないけど、
最近のムック本の出し方すごいね

7 ：氏名トルツメ：2006/01/16(月) 22:01:11 .net

部数はどれくらいなんだろ？
DTPの人口がそんなに多いともおもわんが

8 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 01:45:03 .net

立ち読みで、必要な回だけ買え。

9 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 04:20:13 .net

新しくでたヴァージョンの機能を使い
どういうものをつくれるかを紹介する特集。
MDN。

10 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 06:58:19 .net

>>7
本の公称販売部数ってあるけど、なぜか実売はその半分って「慣例」があるみたいね。
南部売れてるか知らないけど、「公称」で1万台じゃない？ってことは（ｒｙ

11 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 09:20:26 .net

新しい雑誌やムック見てもX環境と9環境が混在していて笑える。
MdNって「マッキントッシュ　デザイナーズ　ネットワーク（笑）」の略だったっけ？？？

12 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 10:55:58 .net

DTPWは誤植の嵐で読むに耐えられん
1ページまるまる事故ってたときは笑ったが

13 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 12:19:12 .net

>>11
略称そのとおり（ｗ

>>12
その事故は知らないけど、コンテストに応募する人たちの環境は
みんなOS9＋AI8/5.5だね。PhotoShopはバラバラみたいだけど。
OSXで応募してきた人記憶にないけど、いる？

14 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 12:26:24 .net

「応募にはシリアル記載必須、該当シリアルを照会して
　非登録なら非掲載、割れなら通報(ry」

にでもすりゃいいのに。

15 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 13:10:22 .net

>>14
（・∀・）ｲｲ!!

16 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 13:15:57 .net

>>14
その前に、雑誌の制作自体が割れ使用の疑いがあるかと。

17 ：氏名トルツメ：2006/01/17(火) 13:31:48 .net

誌上コンテストで入選とかした人っている？
あれってフリーで営業するときとか、転職に有利かな？
前、入選作品で「キャッチがいいですね」ってのがあったけど
それちょっとちがくね？　って思った記憶あり。

>>12
確かに誌面であれだけOSXを薦めてるのにみんな９だな。
それで十分ということか。

18 ：氏名トルツメ：2006/01/18(水) 17:20:02 .net

>>10
その慣例は古い慣例。
ライバル誌の公称部数が取次ぎに聞いた実売部数の約10倍で笑うしかなかった。

19 ：氏名トルツメ：2006/01/29(日) 23:51:30 .net

DTPWの誌上コンテストは、クライアントと審査員デザの評価が
違いすぎて笑えるんだがｗ

20 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 00:03:13 .net

BOOK-OFF で 105 円で買ってる、10年前の w

21 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 01:36:17 .net

それちょっと欲しいｗ

22 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 02:38:55 .net

ソフトのヴァージョンが違うだけで
やってることはあんまり変わってなさそう

23 ：20：2006/01/30(月) 07:41:46 .net

1998 Vol.17 で本自体は開いた跡もなく新品そのもの
Mac OS が 8.5 で
PhotoShop 最新版 5.0 だって

24 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 08:28:33 .net

>>23

微妙に現役だな。

25 ：20：2006/01/30(月) 16:43:42 .net

ちなみに私の通常の環境は
OS 8.6
PS 5.0.2
Ill 8.0.1
Qx 3.3
　　　　　　　　　　　　　. . . . . orz

26 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 17:43:25 .net

普通じゃん

27 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 17:59:05 .net

わたしも８．６愛用者だよー（家のＭａｃ）

28 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 19:17:14 .net

この手の雑誌って存在意義なんだろね？
雑誌の売り上げよりも広告料でかろうじて存続してるようなもんだろ
カタログ雑誌じゃ読むとこない

29 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 19:26:49 .net

>>28
デザイン専門学校

30 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 21:08:57 .net

ほとんどの雑誌が広告料でry

31 ：氏名トルツメ：2006/01/30(月) 22:33:08 .net

>>19
実勢に即してるとは言えまいかｗ

32 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 15:23:11 .net

読む人が少ないのに広告だしても効果が疑問だよ。
そりゃ、専門誌にすればターゲットは絞れるけど、
そもそもカタログ雑誌をまともに読む人も減ってるからね。
流し読みして目新しいものがなければそれで読み終わってしまうもの。

33 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 15:24:39 .net

ネットのが情報速いうえに知りたい情報を絞る事ができる。

34 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 15:25:38 .net

続いてるってことはある程度売れてるんでしょう

35 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 16:30:36 .net

出版元は広告主に雑誌が売れてない事実を姑息に隠す事をやってる
広告料をつり上げる為とか広告主に逃げられない為にね
真偽が定かでないうやむやな部数を公表してるだけさ

36 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 16:45:17 .net

「プロとして恥ずかしくない」シリーズを買っている時点で
プロとして恥ずかしい。　というプロ。

37 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 16:47:55 .net

が恥ずかしい w

38 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 17:53:53 .net

プロシリーズ
プロとして知らないと恥ずかしい知識だが
知っててもプロでは無い程度の知識な罠

39 ：氏名トルツメ：2006/01/31(火) 23:16:43 .net

どっちにしろ、プロなら買っとけ、ってことですね！

40 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 08:23:36 .net

>>39
立読みして、内容を値踏み出来ないなら買っとけ

41 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 10:59:16 .net

新人で右も左も分からなかった頃に書店でDTPWを発見した時は
バイブルのように思えた。
MdNに至っては、自分にはまだ難易度が高すぎるとすら思ってた。
つまりは、そういう人が買う本なんではないかと。

経験を重ねるごとに誌面づくりのなってなさが目に付いてきて
だんだん買わなくなった・・・。

42 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 11:50:47 .net

この手の雑誌にアポーが広告出さなくなって久しいね（w

43 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 14:30:40 .net

だってアポーはもうDTPなんて関係ないですから
iPodで忙しいから相手にしてませんよ。

44 ：氏名トルツメ：2006/02/01(水) 14:31:54 .net

DTPマカーが未練がましくマクマクいってるだけ

45 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 00:13:27 .net

一度だけでいいから、「DTP業界の現実」みたいな特集組んでみろよ。

46 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 02:05:51 .net

＞「DTP業界の現実」みたいな特集
　ここでスレッド立てられてる会社に潜入取材！とかｗ

47 ：氏名トルツメ：2006/02/03(金) 03:05:35 .net

>>46
「割れ物の集めのい・ろ・は」とかw

48 ：氏名トルツメ：2006/02/04(土) 23:16:18 .net

新人で右も左も分からなかった頃に書店でDTPWを発見したが、正直使えないと思った。
当時のMdNは特集でデザイナーの面白い表現が載っていたりしたので
参考にする為に買っていたが、Tip's集に成り下がってからは全く買わなくなった。

49 ：氏名トルツメ：2006/02/06(月) 01:06:43 .net

　ＤＴＰＷに実名が載った時には、マジで血の気が引いた
（リストラされた会社が定期購読しているので）。

50 ：氏名トルツメ：2006/02/24(金) 23:44:59 .net

雑誌の実売部数なんて、クライアントにはとっくにばれてる
インプレスグループは、上場前は実売の2倍程度を公称していたが、
上場後は3〜4倍に跳ね上がった
最近、インプレスムックが乱発されてるのは、
どの雑誌も売れなくて広告が取れないから
Web CreatorsがあるのにWeb Strategyを出したり(どっちもMdN)。
MdNの場合上が詰まってるから、
新しい雑誌でもつくらないと中堅が前途を悲観して
全員辞めていく(年中人材募集してるし)
だから仕方がなく新刊(新規ムック)を作ってるってのもある
あの内容じゃ、編集者もクライアントも読者も辛いと思うが

51 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 13:54:13 .net

MdNのデザイナーズファイル2006年度版買ったんだけど、
特色絡みかな？訂正表凄すぎ。

52 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 15:23:59 .net

>>50
念のため晒して。

53 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 17:27:32 .net

DTP WORLDが2000年あたりから、まばらに30册以上あるんだが、
どこで処分するのが良い？
ヤフオクで売るか、切り抜きファイリングするか等迷っている。

ちなみに、別業界で起業予定で、余裕が出来たらこの仕事も少しは
やりたいなと。

54 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 17:37:35 .net

>>53
BOOK-OFF に売れば俺が買う

55 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 18:27:58 .net

ネット上の自サイトで売ったら、法律に引っかかる？

56 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 18:41:38 .net

2004年の夏頃にMDNのイカしたグッズ紹介みたいなコーナーで４万円くらいのワインレッドっぽい色のキーボードを扱ってたんだけど、何てメーカーの商品かわかる？？

57 ：氏名トルツメ：2006/02/27(月) 23:51:09 .net

>>56
SHARP CZ-800CRからのシリーズではないでしょうか。

58 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 00:21:29 .net

>>57
レスthx
今まで思い出す度にLindaでググってたんだけど、実はさっき、ふとLednaでググったら出てきたw
2年も何やってたんだろorz…
ちなみにこれ
ttp://www.id-ee.co.jp/go/older_products/LENDA16/lenda_main.html
もう買えないっぽい…

59 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 07:44:52 .net

新しいソフトを使ってないからいつも３年くらい前のをいつも参考にしてます。
だけど田舎なもので新しいを購入していないと手に入りません。
ちなみに田舎の軽印刷自営ですが、カラー印刷の知識が全然なかったけど、
この２誌のおかげとネット通販会社のデータ作成案内のおかげでカラー印刷に
参入できました。
おかげで厳しいこのご時世ですが、カラー印刷の利益率が良いのでなんとか
やれてます。

60 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 13:18:21 .net

P DTPって中国のスタッフを使って、とかあったけど
あのスタッフってリストラされたんだろうか？

61 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 13:36:50 .net

あの記事って実際は自社事業紹介の提灯だからそのままじゃね？

62 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 13:47:18 .net

ワールドは以前に比べてかなりレベル低くなった
話題ループさせてるだけだし
MdNは何故か知らんがリッチブラックにこだわり過ぎな気がするのは気のせいか

63 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 14:59:08 .net

>>62
特集のループはMdNもワールドも同じ。
一説には、編集者が特集のローテーションを経験した途端に退職するから、
って言う理由もある。どっちも人材が残らないね。
ただ、MdNの場合、あれだけ売れないムックを続けて出すと、
書店、取り次ぎからは警戒されちゃうよ(雑誌も何冊も潰してるし…)。
あの宗教じみたカンファレンスだけはやめて欲しい。

64 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 17:40:33 .net

デザイン系のはどれもそうでしょ。
デザインの現場もそうだし。

65 ：( ^_^)：2006/03/01(水) 20:13:50 .net

ループはMacファン、Macピープル、他Mac誌でも同じ。
ループしながら新OS,新製品に対応して行ってる。

66 ：氏名トルツメ：2006/03/01(水) 22:52:03 .net

ループでも上向きスパイラルなら良いけどさ、
どの雑誌もループする度にクオリティが下がっていく
下向きスパイラルだからなぁ。

67 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 00:27:22 .net

MdNはフォント100のCDがついてるときだけ買う

68 ：氏名トルツメ：2006/03/24(金) 01:00:46 .net

どんなジャンルの雑誌も
多かれ少なかれループする。

>>67
同志。

69 ：氏名トルツメ：2006/04/23(日) 04:40:07 .net

もう最近買っていないけど、今までのが場所とってしかたがない。
みんなはきちっと保存してるの？
必要そうなところを切り取ってファイリングしようと思ったけどめんどくさいし、
捨てようかな、と思ってもふんぎりつかない。

70 ：( ^_^)：2006/04/23(日) 08:43:59 .net

>>69
→BOOK-OFF→俺

71 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 14:24:36 .net

今年は定期購読申込みでデザイナーズファイルプレゼントをやらんのか
待ってるのに

72 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 14:49:19 .net

ループといいながら以外と立ち読みはしちゃうんだよな〜。
年に一回程度かな買うのは

73 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 17:41:45 .net

MDNの読者ターゲットってどこなんだ？？
プロのデザイナー向けにしては幼稚だし
学生向けともいえない特集くんだりするし

74 ：氏名トルツメ：2006/04/26(水) 19:38:49 .net

>>73
なりたい人〜新人向けだと思うぞ。

75 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 11:07:14 .net

>>74
新人向けにしては大型プリンタの特集組んだりするのが謎・・・
新人は大型プリンタなんてかわねーっての

76 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 11:18:06 .net

それは広告のため
デザイン事務所に惰性で買って貰う雑誌だし。
実売1万5千前後の雑誌なんで勘弁してよ。

77 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 15:27:40 .net

MdNも5〜6年前以前は骨のある記事も多かったけど、
編集者やライターが変わったのか、最近はふぬけな記事ばかりだよな。

78 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 20:12:51 .net

売れれば勝ち
猪股さん亡き後、MdNは路線が変わった
今読み返しても、90年代のMdNの方が全然しっかりつくってある

79 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 20:20:20 .net

>>78
そ　　　　　　　　れ　　　　　　　　は　　　　　　　な　　　　　　　い

80 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 21:13:39 .net

木村さんの体型がボーリングのピンみたいだから仕方がないよ

81 ：氏名トルツメ：2006/04/27(木) 21:14:26 .net

青ちゃん

82 ：氏名トルツメ：2006/05/16(火) 19:58:57 .net

やべ、こんかいのワールドの紙特集買っちゃったYO

83 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 13:51:01 .net

MdNはうすっぺらい印象だな。ワールドは結構深いが、ニッチすぎるので売れるのかどうか心配。まあ俺が心配したところでどうにもならんが。

84 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 14:14:23 .net

こういう本はDTP黎明期とかには役にたったが
最近はどうなのだろう。
新人が読む分にはいいんだろうけど。

終わってるよ。

85 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 14:17:46 .net

頼むワールドよ、色味が多少意味を持つ新製品コーナーのページに、
ザラ紙みたいなのを使うのはやめてくれ…（あんまり紙の種類知らないんで、
なんて紙か知らないんです）

86 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 23:32:22 .net

印刷、臭い

87 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 16:14:32 .net

すいません、お願いがあるんです。
2006年7月号で平林奈緒美さんのエッセイ（緑一色のページ）で
銀座にて個展を開催するそうなんですが何処なのか教えて頂けませんか？
立ち読みしたのですが忘れてしまいました。面倒でしょうがお願いします。

88 ：ggg：2006/07/06(木) 17:12:31 .net

自分で調べろ。

89 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 17:37:20 .net

>>88
もちろんgoogleで調べたり本屋でもう一度見ようと思って行ってみたんですが、
もう置いて無いんですよ。1500円ケチりたいので、お願いします！

90 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 18:43:44 .net

>>89
ヒント：>>88の名前欄とメール欄

91 ：氏名トルツメ：2006/07/06(木) 21:46:01 .net

「○○さんのエッセイで××にて△△する」って日本語、
微妙におかしいと感じちゃダメですか？

92 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 00:05:33 .net

日本人じゃないんだから仕方がない

93 ：氏名トルツメ：2006/07/07(金) 09:30:33 .net

>>88
ありがとうございます！
気がつきませんでした

94 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 01:37:34 .net

デザイン系の専門学生です。将来はDTPデザイナーになりたいと思ってます。
この二冊はけっこう見ていて、その中でもムックを買って作品集を作るのに参考にしてます。
このレベルのものは現役の方なら本など見ずにさらさらっとできてしまうものなんですか？
私にとってはとても役に立つものなんですが…

95 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 02:41:58 .net

お客様は神様です

96 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 02:54:15 .net

>>94
本当にデザイナになりたかったら人のまねっこじゃだめなんだよ
それに

97 ：94：2006/07/08(土) 17:35:03 .net

>>96
それに…？

98 ：氏名トルツメ：2006/07/08(土) 23:53:10 .net

いるんだよなぁ・・・
MDN読んだ程度で自分スキルあるんだよって勘違いしてるヤツ
正直事務所にとっては
迷惑

99 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 01:32:03 .net

>>98
リーダー「お前さあ、こういうことされると困るんだよ」
部　　下「だって、MdNとか、雑誌にこういう風にすればいいって
　　　　　書いてあるじゃないですか」（とマジギレ）

100 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 01:35:34 .net

>>99
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 03:59:15 .net

DTPワールド工作員、乙(売れてないねぇ)

102 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 08:49:12 .net

これら全てオナニー雑誌

103 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 11:33:47 .net

編集部員と自称プロが奏でるオナニーショー
あ、プラスデザイニングは良いよ

104 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 17:06:14 .net

>103
そりゃあんた、編集長やってるのが、よかったころのDTPWORLDの中のひ(ry

105 ：氏名トルツメ：2006/07/09(日) 17:38:17 .net

前に派遣先で、MdNの「プロとして恥ずかしくないシリーズ」の表紙の処理に対し、
「プロとして恥ずかしい」と批判していた社員の人がいたｗｗｗｗｗ

106 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 00:23:11 .net

いや、あのシリーズの表紙のクオリティはいいと思う
その社員はエセだな・・・

107 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 02:51:13 .net

花ちゃん

108 ：氏名トルツメ：2006/07/10(月) 11:30:05 .net

>>105
黒の印刷とかのことだろ？　俺はわざとやったんだと思ったんだが…。

109 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 11:13:53 .net

狙いは良いよ
ただ、書店に長く並んでると、指紋べたべたで買う気が失せる…
表紙って言うなら、PlusDesigningの表紙は飛んでるな

110 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 20:29:42 .net

表紙っていうなら
今月号のMDNはひどくないか？
なんか専門学生が作ったレベルだお

111 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 20:40:05 .net

>>110
見てないけど実際にバイトが作ってたりして

112 ：氏名トルツメ：2006/07/11(火) 21:16:57 .net

>>111
実際にあるみたいだよ
そこそこスキルあるバイトに試験っていうか、一通りやらせるみたいなこと
正社員登用につながるんだとよ
でもあの表紙はないよｗ

113 ：k：2006/07/12(水) 00:07:31 .net

表紙ではないだろ

114 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 08:56:15 .net

表紙ってコレ？そんなひどくはないと思うけど。
学生でもつくれるってのは、たしかにそうだが。
ttp://www.mdn.co.jp/Magazine/img/M148cover.gif

115 ：114：2006/07/25(火) 09:02:07 .net

途中で送信しちゃった。ﾃﾍｯ。
今月の特集が「目立つデザイン」だから、わざとシンプルにして、「アレ？」感を
狙ったのかも。
それか「ｴﾃﾞｨﾄﾘｱﾙﾃﾞｻﾞｲﾝの基本はﾀｲﾎﾟｸﾞﾗﾌｨだよ。いまどきの若いやつは、それが
わかってねーんだ、ベラボーめ！」とかいうおぢさんが担当したのかも。

116 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 17:39:05 .net

>>114
グラデの使い方がヘタすぎ
安っぽく仕上がってるよ
肝心のタイポも文字ptのバランスが悪い

117 ：氏名トルツメ：2006/07/25(火) 21:14:15 .net

木村さんの体型はバランスが悪い

118 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 00:04:39 .net

「デザイナーの仕事を助ける本」
はどうですかね？

119 ：氏名トルツメ：2006/08/10(木) 14:57:50 .net

>>118
デザ一年目なら買っていいんじゃね？
あんなの使えないなぁ

120 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 19:59:17 .net

dtpwの表紙はひどいな…

121 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 20:57:25 .net

活字の凸面は普通は鏡文字になってるんだが。

122 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 23:15:08 .net

イラスト外しすぎ。だれだよ、やってんの？w

123 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 11:28:17 .net

売れない雑誌は表紙ももの悲しい

124 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 11:25:19 .net

DTPが100号でMが150号なんだね。それでこの盛り上がりのなさ…廃刊しちゃうのかな

125 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 11:41:43 .net

もうね、誰でもDTP出来るようになったから意味なのよね。

126 ：氏名トルツメ：2006/09/22(金) 11:52:29 .net

＞誰でもDTP出来るようになった

誰でもできるようなレベルの仕事ばっかじゃないだろ。
ま、DTPWはターゲットが中途半端だ罠。

127 ：氏名トルツメ：2006/09/23(土) 13:43:52 .net

タイアップばっかじゃん

128 ：氏名トルツメ：2006/09/27(水) 13:20:02 .net

タイアップとれないMよりマシ

129 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 14:19:42 .net

今度のはどうですか？

130 ：氏名トルツメ：2006/10/14(土) 21:40:20 .net

PlusDesigningの一人勝ち

131 ：氏名トルツメ：2006/10/15(日) 01:08:45 .net

>>130
あれはオール読みきりだろ？
月刊誌と比べるなよ

132 ：氏名トルツメ：2006/10/29(日) 19:39:19 .net

奇蹟のPhotoshopだけは毎回読んでる。立ち読みだけどな。

133 ：氏名トルツメ：2006/11/07(火) 06:39:06 .net

>>132
買えよ

買ってください・・・

134 ：氏名トルツメ：2006/11/07(火) 18:27:03 .net

>>133

　　( ﾟдﾟ )　関係者？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　￣￣￣

135 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 10:42:08 .net

Mの今月号はひどいな。買って損した。DTPはどうするか…今日発売日か。

136 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 15:24:42 .net

Mはひどかったよな
特集がウンコ杉
ほんと最近不調だよね　M
なんか別の雑誌読んでるみたい

DTPはよかったよ
っていうかこっちがMっぽくてﾜﾛﾀ

137 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 20:01:09 .net

MdNってこれからWeb製作の勉強しようとしてる人にはどうでしょう？

138 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 21:07:02 .net

素直にweb creatorsを読んだ方が良いと思うが

139 ：氏名トルツメ：2006/11/13(月) 23:35:00 .net

>>137
アイコン作りぐらいにしか役にたたないお

140 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 10:41:05 .net

DTPはヌルーし続けてきたが、今月は3年ぶりくらいに買った。まずまずだったな。Mは特集タイトルで買う気になれない。

141 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 11:48:42 .net

>>96
スレと全然関係ないけど、この前社長に

「うちが欲しいのはデザイナーでオペレーターじゃない。
　もっといいデザイン作ってよ。真似でいいから。」

って言われたお。

142 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 12:01:24 .net

まさにDTPWですね

143 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 12:14:22 .net

どっちだったか忘れたが、サクスフォンをｲﾗﾚで
CSで透明機能も使い〜の、凄い手間掛けてリアルに描いていたが
だったらそのまま写真使えばいいじゃんとｵﾓﾀのはﾜｼだけ？

仕事には意味ね〜し、あれをMacスターターの若年が
真に受けるから始末に負えないんだがな。

144 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 13:26:24 .net

>>141
真似するのってオペじゃね？

145 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 13:49:44 .net

>>143
リアルトレースの説明してる本があるよ。
工業デザインの現場ではやるみたい。
当然、携わってる人数なんて社会で微々たるものだから、手間をかけるのが許される。
低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ層がやる必然性がない。

駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。
作品じゃなくて産物を出すのがわれわれの仕事だし義務。権利なんかない。

146 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 14:18:47 .net

「妙に格好つけた物事は書かないことだ。 」って、誰に逝ってること？
ﾜｼだったら「低収入で収まってるべき印刷会社のオペレータ」ではないがぬ。

あ、低収入だけ当たってる。

147 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 14:48:32 .net

説明不足失礼。
無駄な芸術作品を描かせる誘惑を、書籍の執筆者や編集者は抱かせるべきじゃないっていうのが真意。
今書けるのはそんなところです。最初からこう書けばよかった

148 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 15:32:56 .net

>>144
だからさ、
「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」言いたかったけど社長だから黙ってた

149 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 15:39:55 .net

リアルイラストレーションを描くのはイラストレーター。
デザイナーじゃないよ。でも、描かれたイラストや
使っている技術から得るものもある。
どう見るかで資質が問われるところなんじゃね？

150 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 16:22:59 .net

>>145
> 駆け出しのヒトに妙な幻想もたれないように、妙に格好つけた物事は書かないことだ。

一方で、コスト意識を高めるような記事があればバランス取れるかもしれんなぁ。
志高く、かつコストを意識したモノづくりを目指しましょう。みたいな。
どちらかに偏ってもいかんものだし。

151 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 17:01:51 .net

コスト意識って…駆け出しには無理っしょ。
つか、使われてる身で本当のコスト意識持ってるやつがいるか疑問。

152 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 17:39:23 .net

>>151
まあグチたれるだけなのが大半かね

153 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 18:39:32 .net

にしても、あれだけのリアルイラストレーションにはﾋﾞｸ~ﾘしたが
ﾃﾞｻﾞの立場からしてみれば、敢えてそれを使おうとする意味が無いとｵﾓﾜﾚ。
同じﾋﾞｼﾞｭｱﾙならやっぱり写真使います。きっと安いしね。

154 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 19:18:39 .net

あえてビックリを使うという発想はないのかね？
使える場面は限られているけど、写真じゃダメなときもある。

155 ：氏名トルツメ：2006/11/14(火) 20:20:27 .net

「あえてビックリを使うという発想」をもつセンスと
潤沢なクライアントがいればの話だが、
全国展開クラスでないとダメっしょ。

地方では皆無とｵﾓﾜﾚ。勘違いな奴ばっか。

156 ：氏名トルツメ：2006/11/22(水) 08:43:50 .net

幻想も何も、そもそも作例なんて、
極端なくらいじゃないと参考にならん気もするが。

そこいらの印刷物で見かけるような、
急いで作りました、みたいのじゃ、
現実的とはいえ、あんまり参考にならんとちゃうかな？

本も売れないだろうしｗ

157 ：氏名トルツメ：2006/12/15(金) 11:27:33 .net

まあビックリするのは技術を知ってる人だけだよね
ただリアルなだけだと多くのターゲットは
「CGでしょ？　パソコンでチョチョイのチョイでしょ？」
くらいにしか思わねんじゃね？

158 ：氏名トルツメ：2006/12/16(土) 23:07:00 .net

チョチョイのチョイ

159 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 10:46:42 .net

新聞広告などの解像度が低い写真しか使えない場合は、
リアルイラストが役に立つ場合もあるぞ。

160 ：氏名トルツメ：2006/12/18(月) 11:35:38 .net

>>159
昔、「チャーリーズ・エンジェル／フルスロットル」の新聞広告、
写真の解像度がばっちりプレビューくらいのになって載ってたよ。
懲罰はどうなったんだろう。

161 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 18:53:05 .net

DTPWORLDどうしちゃったんだ？これは……

162 ：( ^_^)：2007/01/13(土) 19:52:53 .net

>>160
先方承知でいっちゃったんじゃね？

163 ：氏名トルツメ：2007/01/13(土) 19:55:02 .net

>>162
配給元が売上期待してなかったからそのままGOだったとかｗ

164 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 01:28:47 .net

>161
3番煎じと呼んでください(F

165 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 23:40:00 .net

ぶしつけな質問ですが、今月号のパスワード教えてください。

166 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 23:42:29 .net

なにこの権利泥棒

167 ：165：2007/01/14(日) 23:49:46 .net

DTPWORLDの。

168 ：氏名トルツメ：2007/01/14(日) 23:55:31 .net

よう泥棒>>167

169 ：165：2007/01/15(月) 00:00:49 .net

いいじゃない、減るもんじゃないし（*´・ω・）

170 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 00:05:51 .net

>>165
減るもんじゃないからぜひ後ろの穴を使わせてくれ(*´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

171 ：165：2007/01/15(月) 00:27:46 .net

>>170
お手柔らかに（*´・ω・）

172 ：氏名トルツメ：2007/01/15(月) 01:09:57 .net

>>170
アッー！

173 ：氏名トルツメ：2007/01/16(火) 18:54:00 .net

DTPWいつのまにかADが変わってる…。

174 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 09:56:40 .net

しかし、組版のこととか散々語ってきたDTPWがこの組版とはいかがなものか…

175 ：氏名トルツメ：2007/01/17(水) 13:10:25 .net

もはや組版がどうこう言う時代じゃなくなってきたと
自ら実践してるんでしょうw

176 ：氏名トルツメ：2007/03/02(金) 22:45:07 .net

どうみてもInDesignで組んでるようには見えないな、コレはｗ

177 ：氏名トルツメ：2007/03/05(月) 23:43:57 .net

どうや
おいらの創った表紙はｗ

178 ：氏名トルツメ：2007/03/20(火) 11:05:51 .net

クズW

179 ：氏名トルツメ：2007/03/21(水) 23:03:20 .net

↑釣ったをｗ

180 ：氏名トルツメ：2007/03/25(日) 15:57:01 .net

釣られてみたお

181 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 11:51:33 .net

DTPWorldは記事の方向を見失ってるように感じるな
アーティストのインタビューやPRが増えたように感じる．
得にデザイン系の専門学校を特集した時はわらたよ。

182 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 14:14:10 .net

先月のDTPWの表紙
サブカル雑誌気取っててうけた
おいおいこういう方向でいくのかよ
なんか悪い意味でこじゃれた感じにしようとしてるよね
そういうのはMDNにまかしときゃいいのに

183 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 20:46:00 .net

>>182
社長が元リクルートのせいもあるのかもしれないけど
人材プロデュース雑誌になってきてるんじゃないの？
編集が忙しくなるだけであんまり効果はないと思うけど。

184 ：氏名トルツメ：2007/04/11(水) 23:12:20 .net

社長とか経理担当重役とか編集長とか辞めたのか
検定本作ってた方の会社は解散だし
もう駄目なんじゃない？
今月号、もう笑うしか無いような表紙と内容

185 ：氏名トルツメ：2007/04/12(木) 12:32:34 .net

毎コミから出てるやつのほうが読む価値があると思うねえ
worldは奇跡のPhotoshopを立ち読みするだけだな、いまは
前のスタッフって毎コミに流れたんでしょ？

186 ：氏名トルツメ：2007/04/12(木) 12:34:43 .net

>>185
ヒント：そっちの編集長

187 ：氏名トルツメ：2007/04/13(金) 11:53:13 .net

worldの巻頭のinfoページはどんな意図があんだ？
DTPとの繋がりがまるで見えんぞ。
とにかくリニューアルしてからひどくないか。
さすがに定期購読をやめようと思った。さよなら

188 ：氏名トルツメ：2007/04/13(金) 12:21:11 .net

久々にDW見てみたけど、確かに何がしたいかわからないな。
雑誌の編集方針の転換に合わせたリニューアルなんだろうけど、
持っていきたい誌面デザインの方向性だと、根本的なとこで
縦組みフォーマットが合わない希ガス。
リニューアルするなら横組みにするべきだったんだろな。

189 ：氏名トルツメ：2007/04/13(金) 15:56:14 .net

でもこのADなら右開きのまま横組にしそうだな

190 ：氏名トルツメ：2007/04/13(金) 17:31:39 .net

このADがやっていたFORM（なくなった？）のデザインは好きだったけど、DWにはそぐわないな。
リュウミンのKOでもっとクラシカルな本文組の方があうような気がする。
…そしたら前と変わらんか。

以下5月号p156のvoiceより引用。
　　●もう少し視覚的にもわかりやすく内容が
　　入ってくるデザインだといいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　福岡県　女性
引用終わり

まさにその通りなのだが、編集もそのコメントをわざわざ載せんでもな。ｗ
なかなかに自虐的というかシュールというか。

191 ：氏名トルツメ：2007/04/13(金) 21:31:52 .net

ワークスの雑誌は地方で売れてたらしい。

192 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 17:59:26 .net

DTP WORLDの取り扱い書店が激減。（というか一軒だけに）
その店も先月は10冊入れていたが、今月は一冊だけ。
ちなみに先月は一冊しか売れてなかったし←自分が買った

以前は会社で毎号買ってくれたけど、あまりの質の低下ぶりに
現在は気が向いたときに自腹で買う程度。
先月の名刺のリニューアルなんて「どこのバカがやってるんだ？」
という酷さ。ここまで酷いと、本当に印刷のことを全く知らない
素人なのか、それとも編集部や読者に悪意でもあるのか、
判断がつかない。

今月号も自己満足というか自己陶酔というか、基本も鉄則もまるで
無視の前衛芸術家みたいなデザインや組版が多い。

この雑誌、もう先がなくなってきた？

193 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 18:02:41 .net

もう、やることなくなったんだろ。
方向性がMacPowerみたいになってきたな

194 ：氏名トルツメ：2007/04/16(月) 18:14:40 .net

MDNも減ったよなー、以前なら少しは平積みしてあったような気もしたけど
最近は棚に1冊あるかないかのような扱いだし
内容がもうパターン化してきて周期的に同じ事の繰り返しだもんなー
やってる事が4,5年前から変わてなくてマンネリ化してるもんな

195 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 09:30:36 .net

デザインDTP誌に限らず、
IT関連雑誌全体的に、バブルが終焉したんだよ。

196 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 15:01:48 .net

バブルの終焉って…。そんなもん大昔の話だよｗ
周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から。

197 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 19:51:19 .net

>196
>周期的に同じことを繰り返してるのも創刊当時から

あああ……、いきなり確信を衝きますか？
しかし内容的には繰り返しでも、質的に劣化しているようにもorz

198 ：氏名トルツメ：2007/04/17(火) 19:58:00 .net

じゃあお前らはどういう内容だったら買うんだよ
文句おおすぎ

199 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 15:32:12 .net

>>198
関係者乙

200 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 16:58:04 .net

あーそうだよ関係者だよ
どういうないようだったらいいんだよ
特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？

201 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 17:30:01 .net

創刊当時からの発行部数と実売部数の推移を見て分析すれば、
どういう内容が求められてるかわかるだろ。

自画自賛のオナニー雑誌なんか誰も買わないってことだｗ

202 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 18:09:39 .net

【分析中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

203 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 18:50:47 .net

スクールに無理矢理売りつけてた分も減ったし、大変だね〜

204 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 18:52:59 .net

>特集のクオリティの高さはこの業界雑誌一番だぞ？
この業界雑誌って何冊ある？

205 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 20:21:18 .net

>>以前から読んでいる方へ質問です。

読み始めたのがリニューアル後なのですが、
最近のＤＴＰＷは初心者にも勉強になりにくいのですか？

当方初心者ですが、特集等は参考にならなく感じてるんですけど・・・
なかなか手に入らないので定期購読してますが。

206 ：氏名トルツメ：2007/04/18(水) 20:41:17 .net

今月号のDTPWもひどいな
なにあれ…

207 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 14:51:31 .net

DTPWORLDを

叩いている奴→元関係者（＋Deなんちゃらを褒めちぎるあたり）

反論してるやつ→関係者

どうみてもオナニースレッドです。
本当に有り難うございました。

208 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 19:50:42 .net

>>205
レイアウトや配色、ベタの比率や網点の設定などが、
紙の伸縮やオフセット印刷の特性を念頭においておらず、
印刷物のデザインとしては使えないものが多いです。

顔料性のインクジェットやマイクロドライのプリンタなら
問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
なるデザインやレイアウトは結構あるものです。


また、図版のキャプション等の文字の詰めもいいかげんで、
句読点と文字が密着しているのに、字間はスカスカ、
などという見ていてイタい箇所が目に付きます。

逆に密着どころか食い込むほど詰めておいて、最後の行は
数文字しかない、なんて場合も。もっとバランス良く配置しろよ
と言いたくなってしまいます。

209 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 19:55:05 .net

Professional DTP って、お亡くなりになってたんですね。
すっかり忘れていました。

210 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 21:02:30 .net

>>208
つまり連中は率先してテキトーにやれよと
これが新時代DTPだ細けーこと気にすんなよと
言いたいんジャマイカ

211 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 21:03:34 .net

単価に見合う仕事のやり方

212 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 21:32:14 .net

> 問題がなくても、オフセット印刷だとトラブたり、見苦しく
> なるデザインやレイアウトは結構あるものです。

ま、デザイナーがタコなのは言うに及ばず、印刷が大丸ってレベルだからしょうがないでしょ。

213 ：氏名トルツメ：2007/04/19(木) 23:28:42 .net

まあ、この手の雑誌はバリバリのプロ対象と言うよりは、
デザイン学生、DTP志望者、兼業デザみたいな連中を対象にした本でしょ。
ちゃんとしたプロが見ると、物足らないのも当然なんだが、
さらに、印刷寄りの人間が作れば、デザイン的に退屈になるし、
デザイン寄りの人間が作れば、組版のプロや印刷関係者からすればツッコミ所満載になる。
編集出版系が主導になれば、広告関係者が見れば大笑い・・みたいに、
なかなか全ての関係者の目を満たすのは困難だろね。

214 ：氏名トルツメ：2007/04/22(日) 20:04:18 .net

でも作ってる人達はプロでしょ、、、

215 ：208：2007/04/23(月) 19:52:48 .net

大勢の神降臨感謝です。

ここは一発、ＡＤのハラションにどこかのＤＴＰスクールに
入学して、半年から１年程度、基礎からみっちり勉強してもらって
くるのが良いと思います。
あそこまで基本が出来ていない人だと、飛躍的な改善が期待できそうです。
おまけにスクールの株は上がるし、DTPWORLDの野暮ったくて貧乏くさい
誌面デザインもマトモになれば万々歳ってなものです。

今のままだと、内容がいくら良くても、表紙でまずスルーされるし、
運良く手にとってもらっても、ページをパラパラめくっている時点で
アウトになりかねないです。
実際のところ、内容も見た目相……おおっと。

216 ：774：2007/04/25(水) 15:27:09 .net

DTPWORLDとかDTP系雑誌をやるADさんはどの人にやってもらうのがいいんですかね？

候補いますかね？

217 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 17:02:52 .net

今のADってディレクションできているとは思えない。
デザインセンスもないし。
とりあえず元に戻せばいいと思いますがな。

218 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 17:57:19 .net

ADに必要なのはデザインセンスよりレイアウターに思い通りに
作ってもらうためのコミュニケーション能力と人望だからｗ

219 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 18:30:38 .net

てかDTPWくらいであればもっと有名なADがやってくれそうなもんだが。安いのか？ギャラが

220 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 18:38:09 .net

デザ現かな？秋田寛のインタビューで
DTPスクール出たような奴は雇わない、
DTP雑誌みたいなもんにスタッフ募集は出さないってのがあってワラタ
ハッキリしてるネ

221 ：774：2007/04/25(水) 18:59:16 .net

＞220
なるほど
ってことはDTPにこだわってる人はADやデザインはできないってことですかね？
DTPにこだわってるヤツらはADどうのこうのとか言う資格がないってことすかね〜

222 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 19:01:35 .net

アート指向か製品指向かの違い。

223 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 19:05:06 .net

でも、「デザインの現場」には求人出すんじゃねーの？w
雑誌内容はともかくDTP雑誌よりいくらかマシか
あれも同じ事を繰り返し周期的にやってるだけだよな
まあ、そもそも雑誌はそんなもんなんだけどさ

224 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 19:22:06 .net

仕事内容が基本的に同じことの繰り返しだから、目新しいことなんて
早々ないからね。求める情報も大差ないし。
それなら新人を対象にして好評だった企画の周期化した方が確実。

225 ：774：2007/04/25(水) 21:00:43 .net

じゃぁ、読む限り製品指向は終わりに近づいてるってかんじでしょうかね。
DTPは机上の空論でしかないし。。。
アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが

226 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 21:48:20 .net

いっそ版型変えてみるとか。
で、どうやってパチ物だけで最新の制作環境を手に入れるかとかの特集で。
ついでに誌名を「DTPライフ」とかにして棚の下に並ぶような流通形態にすれば
売れると思う。

227 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 23:15:18 .net

×アップルももうアドビ見放した感あるように思うんですが
○アドビももうアップル見放した感あるように思うんですが

228 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 23:29:20 .net

いや、Xが正しいだろ。アップルはべつにDTP市場がなくても、もう食っていけるからな。ポッドまんせー

229 ：氏名トルツメ：2007/04/25(水) 23:37:01 .net

アップルはソフトベンダーを見放すことはないでしょう。
Photoshopなどのメジャーアプリもあるし。

正しくは、
アップルがOS Xに移行しない印刷業界を見放した。
だと思うｗ

230 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 02:45:39 .net

CS3のパッケージからwindowsのにおいがぷんぷんするわけで。

DTPでのMac神話が崩れだしているのは確か

231 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 04:00:56 .net

欧文フォントで困るのだろうからIntelMac使うよ。
Winが必要ならParallelsでWinを動かした方が断然いい。

232 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 08:30:47 .net

何が困るのだかさっぱりわからん。
過去資産という意味ならわかるが>>欧文フォント

233 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 10:54:01 .net

>>229
アップルは、開発用の情報をださず、自社でライバルソフトを開発して販売した。
これを、ソフトハウス切り捨てといわず何という？

アドビは残ったが、これでつぶれた会社もある。

234 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 11:16:18 .net

>>232
わかってんじゃん（プ

235 ：774：2007/04/26(木) 22:28:44 .net

アドビはついてくの必死ですよね。

でも、DTPWORLDの連載とか特に「イラストレーターのいろは」ってやつも最悪だな〜
絶対参考にしたくないイラスト使ってるし。
書籍化して担当の編集のスーガワラってのが書評で絶賛してたがそいつのセンスうたがいますね。
アホだなとwwwwww
そんなヤツがいる以上売れないんだろうな〜

236 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 22:30:23 .net

>>235
ぅわぁ…。
さすがにちょっとわざとらしすぎませんか。
元編集者の方。

237 ：氏名トルツメ：2007/04/26(木) 22:37:52 .net

関係者ばっかで盛り上がるんじゃねーよ
だから売れねーんだよ

238 ：氏名トルツメ：2007/04/27(金) 01:54:22 .net

ところでMDNは？

239 ：氏名トルツメ：2007/04/27(金) 15:31:09 .net

語るに及ばず。ムックのために月刊誌やってるにすぎない

240 ：氏名トルツメ：2007/04/27(金) 15:33:50 .net

>>235
もうちょい2chロムって勉強汁。やるならもっとうまく批判せぃ。本名でとるし

241 ：氏名トルツメ：2007/04/29(日) 11:19:20 .net

MdN

昔：儲かちゃって　どうしよう　なんちゃって
今：もう　ダメだ　泣いちゃおうか

「プロとして〜」シリーズも何だかパッとしない気がする。
いろいろと無節操に出しすぎると、かえって引いてしまう。

242 ：氏名トルツメ：2007/05/15(火) 10:57:31 .net

カッコばかりつけてないで、
たまには業界のダーティーな部分を特集してみろや。

243 ：氏名トルツメ：2007/05/15(火) 19:32:57 .net

今月号の感想聞きたい。

244 ：胃の中の蛙：2007/05/16(水) 22:27:13 .net

すいませんが皆さんに質問です

壁紙素材とか写真素材とか必要なとき
私の場合はFlickr　からFlick down使って根こそぎ（選んで）DLするんですけど
色んな方のイラストレーターやデザイナーのポートフォリオを見たいときに
無料で効率のいいお勧めなのあったら教えてください
（イメージでぐぐってやるの時間かかる上に効率悪くて、、、）
前者は私のお勧めの素材集め方法です
参考にならなかったらごめんなさい
ジャンルは感性を形にしていればなんでも結構です
例、グラフィック、ファッションデザイン、自然画、フォト加工作品、イラスト等

245 ：氏名トルツメ：2007/05/17(木) 00:00:16 .net

>>244
書いてる意味がよく理解できないよ。
まあFlickrの写真は無料素材じゃないんで
問題起こさないようにね。

246 ：胃の中の蛙：2007/05/17(木) 01:05:24 .net

返信有難う
あ、、そーですね　必要　じゃなくて　みて楽しみたいとき。
あと、
言葉がまとまってなくてすいません
なんてつたえればよいのか、、
色んな方のポートフォリオが見れる場所とゆーか、
そんな総合サイトとか、感性が磨ける刺激になるとこってありますか？
たびたびすいません。

247 ：氏名トルツメ：2007/05/17(木) 01:56:38 .net

>>246
つ【街】

ネットばかりに頼ってるから鈍る。

248 ：氏名トルツメ：2007/05/17(木) 10:28:07 .net

>>244
本屋に立ち読みしに池。編集の手で選ばれたものばかりだから。

249 ：氏名トルツメ：2007/05/17(木) 19:09:27 .net

>>246
感性磨くより、日本語磨いた方がいいです。
外国の方ですか？

250 ：氏名トルツメ：2007/05/17(木) 19:23:13 .net

感性磨くとかいって人が作ったもの見てパクるのがオチだなｗ

251 ：氏名トルツメ：2007/05/19(土) 11:39:08 .net

今さらDTPなんぞネタした雑誌なんて、売れないだろうに。

252 ：氏名トルツメ：2007/05/21(月) 20:39:55 .net

技術的な情報を伝えてくれるものなら売れると思うが。
女デザイナーがどうとか、そんなのはMdNや現場で特集すりゃいい。
まともなデータを作るためのお手伝いをしてくれるような記事を
載っけりゃ売れるよ。

253 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 00:22:26 .net

DTPは売れる

先見性ねえやしだな

254 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 11:16:26 .net

今更さ〜技術とかさ〜、だらだら雑誌で読むより、別冊買って読む方がよくね？

DTPって言葉、ダサい

255 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 23:37:43 .net

DW関係者乙

256 ：氏名トルツメ：2007/05/22(火) 23:43:01 .net

>>凸版ＴＧＣってどうよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1160670505/

257 ：氏名トルツメ：2007/05/26(土) 19:20:46 .net

雑誌はダラダラ読むけど別冊はダラダラ読まないという254の意味がわからないんだがこれはやらせでつか

258 ：氏名トルツメ：2007/05/30(水) 09:15:40 .net

雑誌で連載がダラダラ続いて、
あとから、その連載をまとめた別冊が出るからだろ。

259 ：氏名トルツメ：2007/07/01(日) 02:29:23 .net

DTPWのジャッジ課題「CLUB ASIA」の表紙

総評「応募作品の大半がとても『雑誌の表紙』には見えなかった…」
クライアント「イメージが日本ではなく『タイ』のようなものばかりに…」

私ですか？　『フィリピン』のチラシ風な作品を応募しました

もちろん落選しました（・∀・）
本当にありがとうございました

260 ：氏名トルツメ：2007/07/15(日) 20:36:00 .net

>>259
おつかれ。
…あれだな、顧客の好みってのは、なかなかわかりづらいよなぁ。

261 ：氏名トルツメ：2007/08/15(水) 03:05:56 .net

>>259
誰（審査員）がイメージする亜細亜なのかをよく考えろよ
亜細亜ったって、文化圏が乖離してんだから無理矢理ひとつのモチーフに集約出来るわけが無いんだ
ただし誰かの脳内では１つのステレオタイプなんだから、そいつの好みにさえ合わせときゃ評判はいいのよw

262 ：氏名トルツメ：2007/08/23(木) 12:22:46 .net

DTP World パラパラと中見たけど
なんだか DTP と関係なさそうなことばっかりな気がした。
っていうか
パラパラ見た限りではどこが記事がどこが広告なのかよくわからんかった。

263 ：氏名トルツメ：2007/08/23(木) 12:25:08 .net

まーぱと同じカホリ。。

264 ：本家天野：2007/08/23(木) 15:15:25 .net

まーぱはすでにMacの話題を重要視してないからなぁ。

265 ：氏名トルツメ：2007/08/25(土) 01:05:50 .net

>>263
禿同

＋ｄｔｐでも読むか…。

266 ：氏名トルツメ：2007/08/25(土) 15:18:03 .net

+DTPはだめだな。DTPWはもっとダメだけどw　もうね、デザインばっかやってんなら名前変えろよwww

267 ：氏名トルツメ：2007/08/26(日) 11:34:06 .net

創刊からずっと惰性で買ってたが今回リニューアルでやめました。

268 ：氏名トルツメ：2007/08/27(月) 17:20:13 .net

むしろこれからＤＴＰ初心者や専門学生向けの雑誌に転校したほうが売れるんじゃね？

269 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 02:16:17 .net

むしろこれからＤＴＰはじめる初心者や専門学生なんかいるのかつう、

270 ：氏名トルツメ：2007/08/28(火) 11:52:18 .net

DTPWorldにデザインがどうたらなんて教わりたかねーよ

271 ：氏名トルツメ：2007/09/16(日) 04:02:02 .net

+DTPは個人的には好きな方だけど、滅多に本屋で見かけない。
Amazonでも扱っていない。

これって商業誌としてはビミョーなんじゃないかと思う。

>>270
その心の叫びに笑った。でも貴兄は正しい！

272 ：氏名トルツメ：2007/12/09(日) 00:27:31 .net

>>269
ここにいます。
というわけで、何を読んで勉強するのがおすすめですか?

IT業界で仕事しているんですが、
印刷と言えばオフィスのレーザプリンタしか知らないヤツにおすすめを。

273 ：氏名トルツメ：2007/12/24(月) 00:39:34 .net

age

274 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 08:04:39 .net

2月号のMdN、いいですね。買っちゃいました。
いわゆる、DTP雑誌を買うのは初めてです。
今までは、こういう類の雑誌に興味はあったのですが、表紙も中身も垢抜け
なくて買うまでには至らなかったのですが、今号は表紙も明るくて、内容も
POPだったし、配色ハンドブックも付いていたので迷いませんでした。

275 ：氏名トルツメ：2008/04/30(水) 11:30:48 .net

>>271
3号で終わったんじゃないの？
次号予告なかったし。

276 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 16:18:20 .net

気づくの遅いけど、MdN値段上がってんじゃねえかよ・・・
デザイン誌なのにデザイン改悪されてるし・・・表紙も中身もダサいw

277 ：氏名トルツメ：2008/05/03(土) 16:56:17 .net

>>276
> デザイン誌なのにデザイン改悪されてるし・・・表紙も中身もダサいw

「良かった」と判断できるのはいつごろの物？

278 ：氏名トルツメ：2008/05/04(日) 00:07:31 .net

少なくとも改訂する前の方がシンプルだった
2004年くらいはすっきりしていて見やすい感じ
今は表紙も中身も・・・なんつーかケバイ

279 ：氏名トルツメ：2008/05/19(月) 18:23:06 .net

デザイン誌とかに載ったりするってすごいことなんですか？
MdNは自薦枠があるから載ったり出来るのかもだけど
自薦する以外で、DTPworldに載ったるする人って編集者が探してるのかな？？
ここにカキコする人で載ったりした人いますか？
あれっていくら位なんだろう？

280 ：氏名トルツメ：2008/06/21(土) 14:40:16 .net

デザさん達がカタカナで名乗るのって流行りなんかね？

281 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 20:21:24 .net

どんどん、スレの速度が低下してるね・・・。

初心者なんでお伺いしたいんですが、
デザイン系で本気で参考になる雑誌って何ですか？

282 ：氏名トルツメ：2008/07/02(水) 22:22:42 .net

>>281
デザイン辞めたほうがよくね？

283 ：氏名トルツメ：2008/07/09(水) 13:30:19 .net

>>281
雑誌よりも、視覚デザイン研究所の本がマシ。
あと、PIEとかから出ているデザイン集から、
気に入ったヤツを適当にアレンジしてパクる。

284 ：氏名トルツメ：2008/07/09(水) 21:26:11 .net

MdNに本気で投書しようかな・・・
アートじゃなくてデザイン誌だからって気抜き過ぎだよマッタク

表紙が同じような感じだから今月号か先月号か見分け付かないっつーの！

285 ：氏名トルツメ：2008/07/22(火) 18:07:14 .net

>>284
このスレタイの2誌に対して本気になるのは，
買うのを止めるときだけでいいと思う．

それにしても，弟のニートぶり実況中継を編集後記に書く姉の感性ってのはどうにも．
身内を晒し者にしたいわけかね．

286 ：氏名トルツメ：2008/09/30(火) 05:39:12 .net

MdNってDTP雑誌だったんだ。

287 ：氏名トルツメ：2008/11/26(水) 02:18:09 .net

MdNのデザインスクールってどうなんすかね？

288 ：氏名トルツメ：2008/12/15(月) 20:32:51 .net

早く次の課題データ準備してください！

289 ：氏名トルツメ：2008/12/21(日) 23:11:07 .net

MoM

290 ：氏名トルツメ：2008/12/24(水) 15:40:12 .net

久しぶりに DTP World 立ち読みしたら
少しおとなしくシンプルになって読みやすくなってるような気がする。

291 ：氏名トルツメ：2008/12/26(金) 01:10:56 .net

しばらく見ない間にMdNは益も無い雑誌になったな
学生向けならば納得するが

292 ：氏名トルツメ：2009/03/10(火) 15:57:39 .net

DTP World休刊だってよ。
一応ageておこう。

ttp://www.wgn.co.jp/dtpw/close.php

293 ：氏名トルツメ：2009/03/10(火) 16:15:58 .net

あらー。
ここんとこの不況が原因なのか、もともと人気が無かったからなのか、
微妙なところだけど。
俺は結構好きだったんだけどなぁ。

294 ：氏名トルツメ：2009/03/10(火) 17:39:39 .net

技術情報やちょっとしたTIPSみたいな、
プリプレス寄りの記事が少なくなってからは
ほとんど読んでない。
最近はデザインコンテストだとか書籍の装丁の解説とか
誰が読む雑誌なんだか解らなくなってた。
挙げ句の果てにそのデザインコンテストでパクリまで発覚してたし。

「奇跡のPhotoshop」は単行本化しねえのかな。

295 ：氏名トルツメ：2009/03/10(火) 21:22:03 .net

6・7月号用のデザイン課題はwebのみで発表か。
いよいよDTPも終わりですね。

296 ：氏名トルツメ：2009/03/11(水) 08:23:26 .net

『DTPWORLD』休刊のお知らせ
http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000005733

デジタルコンテンツの教育書籍及び雑誌の出版販売等を行っている
株式会社ワークスコーポレーション（本社：東京都渋谷区、代表取締役社長：篠原　淳）は、
月刊誌『DTPWORLD』を、2009年4月13日発売131号（2009年5月号）をもって休刊いたします。

297 ：氏名トルツメ：2009/03/11(水) 15:19:38 .net

いままでDTPWORLDとMdn定期購読してたけど
今年はデザインの現場とブレーンにする。
DTPWORLDはフォトショップのテクで大分お世話になった。
今まで本当にありがとう。
でも誤植大杉。
1回誤植のレベルじゃないミスがあってびびった。

298 ：氏名トルツメ：2009/03/11(水) 22:22:31 .net

合掌。お世話になりました・・・

299 ：氏名トルツメ：2009/03/16(月) 08:34:24 .net

以前、DTPWORLDの編集長と何回かメールでやり取りしたことあるけれど、
例えばイラレで何かを作るにしても
こっちが「こんな方法でもできますよー」と提案しても
自分のやり方しか認めないような奴だった。
こんな奴が編集長やってるぐらいだから休刊して当然だわな。ﾒｼｳﾏｰ

300 ：氏名トルツメ：2009/03/16(月) 12:28:52 .net

というか、一回分裂して
毎コミに流れたりしてるんじゃねーの？

縦組にこだわる理由はとうとう解らなかった。

301 ：氏名トルツメ：2009/03/16(月) 16:59:09 .net

DTP WORLD休刊スレってDTP板にも雑誌板にもたたないんだな。
その程度のことなのか。

ま、DTPWORLDの最後の方の迷走ぶりを見てると、休刊もしょうがないという感じだな。
本が売れないというよりは、広告がとれないんだろうけど。

302 ：氏名トルツメ：2009/03/16(月) 20:31:56 .net

これでリア中向けのMdN一人勝ち？

303 ：氏名トルツメ：2009/03/16(月) 22:35:17 .net

>>300
縦組にこだわったのは、DTPWORLD自体が
「ページレイアウト見本」みたいな意識だったんじゃね？
日本の雑誌は縦組が多いから。
表紙も表面加工の見本みたいなことやってたし。
誤植が多すぎて見本にならなかったけどw

しかし「DTPだけ」ってのはもう時代に合わないんだな。
もう「AdobeWORLD」出すしかないね！

304 ：氏名トルツメ：2009/03/17(火) 08:50:08 .net

LAYERS magazineみたいな雑誌でないかねー。
ぺらっぺらっでいいんだけど。（内容じゃなくて頁数が）

305 ：氏名トルツメ：2009/03/17(火) 10:22:39 .net

AdobeWORLDワロタ
アドビの機関誌かよ。

306 ：氏名トルツメ：2009/03/17(火) 18:08:29 .net

しかし今月号の特集が
「不況を味方につける
　コスト削減のデザイン＆印刷術」
ってのは見事な自虐だわ

307 ：氏名トルツメ：2009/03/17(火) 20:10:31 .net

2色なんて作る方にはかえって手間なだけなんだがね。
客にとってはコスト減でもさ。

結局、「発注側」が読む雑誌ってことかね。

308 ：氏名トルツメ：2009/03/17(火) 21:25:50 .net

あ、もうすでに休刊だと思い込んでて今月号買ってなかった。

ここんとこずっと買ってなくて、最近気が向いてまた読み始めたんだけど
こんなことになって残念。

309 ：氏名トルツメ：2009/03/18(水) 01:16:46 .net

こちら大久保デザイン事務所の方が面白い。
みゆ姉さん(#´Д`)ﾊｧﾊｧ

310 ：氏名トルツメ：2009/03/22(日) 13:44:46 .net

>>306
休刊がもっとも効果的な手段だってことに気がついたんだね！

311 ：氏名トルツメ：2009/04/10(金) 15:21:04 .net

DTP WORLD最終号が届きました
やっぱり誤植がありました
最後の最後までありがとう

312 ：氏名トルツメ：2009/04/10(金) 15:33:01 .net

だんだん薄くなっていたからそろそろとは思っていたが。
亡くなると困るな。
俺のところみたいな小さいところは、自分で勉強するしか
手がない。
この雑誌のお陰で独力でカラーデータの作り方とかいろいろ
助けて貰っていたから困る。
今は通販屋のホームページも微に入り細に入りいろいろ教えて
くれるけど、実践的な知識は得がたい。
残念

313 ：氏名トルツメ：2009/04/10(金) 15:34:08 .net

記事的には3年後くらいでも通用するものが多いからしばらくは
困らないだろうがな。
アドビとか金出してくれないのかな？

314 ：氏名トルツメ：2009/04/10(金) 19:59:32 .net

つかれた。

315 ：氏名トルツメ：2009/04/10(金) 20:03:21 .net

>>311
定期購読って発売日前に到着するの？

316 ：氏名トルツメ：2009/04/12(日) 23:40:17 .net

一昔前はモトヤ
今じゃアドビの天下
時代の流れはシビアだわ
他の組み版ソフトの話題が消えたところにこの雑誌の存在感が
消滅した理由があるかもね
最初のオペレーター向けの雑誌から何がどうだかわからなく
なって中途半端な雑誌になったような
ネットの通販屋が広告打つには利用しやすい雑誌だったと思
うけどね

317 ：氏名トルツメ：2009/04/13(月) 00:30:03 .net

唐突に質問すいません。

「ジャッジ・ザ・デザイン」的な投稿をしたい場合、他の媒体で何かありますか？
デザインコンペほど高レベルでなく、勉強用としてはちょうどよかったのですが。

318 ：氏名トルツメ：2009/04/13(月) 13:32:10 .net

他人のレベルがわかりやすいってあるわな。
有る面パクリで充満しているところもあるから新鮮さはあったよ。

319 ：氏名トルツメ：2009/04/13(月) 13:52:21 .net

「休刊のお知らせ」でググると、暗澹とした気持ちにさせられるな(-＿-)
ウチの会社も今年一杯持つかどうか、、、

320 ：氏名トルツメ：2009/04/14(火) 12:19:34 .net

しかし最後もひどい誌面構成だった。
廣済堂の室内の写真が見開きというのも仰天したし
しゃべってることもアクション使いましょ、スクリプトつかいましょって
何を今さら。あげくの果てにウチはiWAVE使ってますって、アホか！
まったく中身がない記事だった。
カウボーイのイラストがなんであんなにデカイのか？　
デカ過ぎの捨てカットにヒマネタ連発。

唯一の救いは奇蹟のPhotoshopがCGWorldに移行ってことだけだった。

321 ：氏名トルツメ：2009/04/21(火) 19:44:01 .net

すごく残念だわ(´_｀)

322 ：氏名トルツメ：2009/05/06(水) 22:43:36 .net

廃刊、わりと残念
新製品発売後の様子見と、新バージョン独習する用、
させる用として重宝してたので残念。
ｽﾚﾀｲもう一誌の方の
「これであなたもデザイナー！ほら、簡単でしょう？」
みたいなノリで、制作や編集側の新人も劣化して、
営業の基礎知識も劣化するのかな……。
疲れたよパトラッシュ……

323 ：氏名トルツメ：2009/10/26(月) 18:19:40 .net

郡司のページが一番イタかった。

324 ：氏名トルツメ：2010/03/17(水) 12:10:35 .net

素人騙しの本はもう売れねーよ。

325 ：氏名トルツメ：2011/09/14(水) 00:58:07.24 .net

MDNってどういういみ？

326 ：sage：2012/01/02(月) 02:19:27.50 .net

DTP WORLDいつのまにか無くなってたんだ…

327 ：氏名トルツメ：2012/01/06(金) 12:50:22.94 .net

「まーぱのことてん」どこいた？　見つからない...orz

328 ：氏名トルツメ：2012/02/03(金) 16:19:48.09 .net

ほす

329 ：氏名トルツメ：2012/08/19(日) 22:50:27.36 .net

あげ

330 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/02/24(日) 10:08:38.59 .net

どうりで本屋で見かけないと思ったら、「DTP WORLD」は廃刊になったのか。
Webに首を突っ込んでいる間に、大事な専門誌がなくなってしまったな。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

331 ：氏名トルツメ：2013/12/14(土) 13:59:05.59 .net

mdnさ、最近というかここ5ヵ月くらい内容が酷く低下してね?
以前は技術的なこととか、ワークフローやノウハウ、デザイン性とか、作例も結構ハイレベルだったのに。
なんかいきなり室の低下が激しいような。製品レビューもなくなったし。
10月号以降とか、内容のレベルが低すぎ、というかアニメキャラばっか出てきて、総合デザイン誌とはとても思えない内容ばっかり。編集部はアニオタだらけになってしまったのかコレｗ
最近年間購読更新したところなのに、こんなカス連発されたら解約したい。

332 ：氏名トルツメ：2015/07/01(水) 23:16:51.71 .net

すでに死んでいる

333 ：氏名トルツメ：2015/07/01(水) 23:22:52.19 .net

113 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/27(土) 18:08:06.60 ID:WKSvFG5h0
唯ちゃんに毎日ザーメン飲んでもらって味判定してほしい(*^_^*)
「今日も濃いでしゅね」って上目遣いでウルウルの涙目で言ってほしい(*^_^*)

小倉唯Part71 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1435229174/

334 ：氏名トルツメ：2016/02/28(日) 15:26:46.22 .net

なんという過疎スレ

KindleストアでMdN全バックナンバー599円セールだってよ、3/3まで

335 ：氏名トルツメ：2016/04/16(土) 22:43:21.04 .net

kindleでセルやったから久しぶりに買ったら内容クソすぎてなんもタメにならんかったわ
アニメ雑誌かよ

336 ：氏名トルツメ：2016/05/10(火) 19:37:17.37 .net

俺だったら橋本環奈ちゃんが肛門見せてくれても
「そんなものはさっさとしまいなさい」と諭すけどな

337 ：氏名トルツメ：2016/08/10(水) 19:49:36.11 .net

kindle読み放題でMdN、2013年までのバックナンバー読めるんだな。
最近買ってなかったから無料期間中に読めるだけ読んで見る。

338 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/08/11(木) 06:36:18.62 .net

強欲だなぁ

339 ：氏名トルツメ：2016/12/03(土) 19:40:58.94 .net

漫画とアニメが終わったと思ったら次はアイドルかよ。

340 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 13:52:44.52 .net

ぬるぽ

341 ：氏名トルツメ：2017/07/31(月) 13:16:00.39.net

ｶﾞｯ

342 ：氏名トルツメ：2017/09/07(木) 15:12:12.77 .net

今年もまたMdNがフォント特集
付録の冊子は毎年内容が違うのか？

343 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 14:46:49.43 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

UZ5CY

344 ：氏名トルツメ：2018/08/14(火) 22:17:02.04 .net

読んでる人って、まだいるのか？

345 ：氏名トルツメ：2018/10/06(土) 01:47:28.00 .net

おいもう廃刊だろこれ

346 ：氏名トルツメ：2018/10/06(土) 14:38:15.97 .net

私のバイブル！

347 ：氏名トルツメ：2019/01/10(木) 22:03:22.26 .net

死亡。

348 ：氏名トルツメ：2020/03/26(木) 14:33:31 .net

BMF

349 ：氏名トルツメ：2022/03/28(月) 15:53:40.12 .net

バックナンバー、買い集めた

何か？

350 ：氏名トルツメ：2022/03/29(火) 05:59:41.43 .net

雑誌w

351 ：氏名トルツメ：2022/06/06(月) 21:44:28.01 .net

載っていた記事
意外と記憶に残っている

352 ：氏名トルツメ：2023/02/01(水) 02:53:05.80 .net

TEST

353 ：氏名トルツメ：2023/02/04(土) 22:43:53.54 .net

ロータス １２３

354 ：氏名トルツメ：2023/06/05(月) 09:38:56.94 ID:k3/Q6/ob/

お前らから強奪した血税з〇億以上→アジア開発銀行氣侯変動対策費→世界最悪の殺人組織公明党強盜殺人の首魁齋藤鉄夫ら國土破壞省と癒着
して力によるー方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛ばして莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて土砂崩れに
洪水．暴風、猛暑，大雪にと災害連発させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最惡の強盜殺人
テ口を繰り返す世界最悪前代未聞の地球破壞テ口リストクソ航空関係者ウハウハ→民主主義とはカによって勝ち取るものた゛という世界の常識
すら知らないお前らひたすら奪われ、無駄に燃やされた石油で物価まて゛暴騰，コ□ナまき散らされて死亡、白々しくマッチポンプテ□リストか゛
運んだウヰ儿スと称する毒物打って死亡、後遺症でも苦しみまくっていながら，いまた゛に立ち上か゛らないとか北朝鮮人民までト゛ン引きた゛ぞ
私利私欲のために世界最惡の大量破壞兵器クソ航空機を上空ハ゛ンバン飛ばさせて強盜殺人させながら，脱炭素先行地域とかいう茶番を平然と
のたまうクソの役にも立たない税金泥棒組織環境破壞省にも反吐が出るな，公務員は撲滅すへ゛き國民の敵た゛という正しい理解と行動をしよう！

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
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355 ：氏名トルツメ：2023/09/30(土) 00:37:40.96 .net

一太郎マクロ、一生懸命学んだ。

356 ：氏名トルツメ：2023/10/06(金) 12:06:08.88 .net

(;`-ω-´)yヾ ﾎﾟﾛｯ