JISX 0213(JIS2004)について

1 ：氏名トルツメ：2007/02/01(木) 14:46:39 .net

ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2353

どう対処するよ？なんかトラブル続出しそうなんだけど・・・

95 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 13:12:06 .net

>94
> 「知らぬ間に置き換え」は…
まぁ、そうなんだが、いまゴニョゴニョと弄り回した感じでは
システムフォント周りというか、ファイル名の表示とか、
いろんなもののデフォルトがJISX0213のフォントで表示されるようになってて
ちょっとびっくり！　これって、アップルからそういうアナウンスあったんだっけ？

葛飾区だの味噌だの蛸だの鰯だの……
最近はもう人名以外はどっちでもいいだろって感じになってきたよorz

96 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 13:44:11 .net

>>95
＞システムフォント周りというか、ファイル名の表示とか、
＞いろんなもののデフォルトがJISX0213のフォントで表示されるようになってて

それは「DTPなんかで旧字形のフォントが必要なヒトだけ使ってくださいねー」って
仕様にしたんじゃないかとも感じる。しかしそれ戸惑うよなあ…。

97 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 13:44:38 .net

>>95
ははは、だから、弱小のフォント屋なんか諦めてるよ、、、
90pvでいいじゃんてね。。。

オレも失業だなあぁ

98 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 13:46:22 .net

>>90
「人生の転機」が多い芸能人なんかは芸名の字体変えて対応しそうだぬ

99 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 13:53:43 .net

「画数占い　字体　変更」でググると面白いｗ

100 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 15:00:00 .net

>>99
だいたいそんな占いをまじめに信じてるってだけで、
ドキュンに近いと思うけどもね、私は。

一番上に出てくるアマゾンのとか読んでちょっと笑った。

台とか芸とか（まあ名前には使わないか）
旧字だか新字だか区別の付けがたいものもあるしね。

芸は、昔福永武彦のエッセイで、
「芸の字を印刷会社で勝手に藝に直された。
　自分が学がないみたいに思われたらどうするんだ」
とか書いてるのを読んだのを思い出したよ。

101 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 16:35:59 .net

>>100
その検索結果のなかに画数占い批判サイトがあったんだが、ムキになってて笑えた。

まあそれはそれとして、エセプログラマとしては>>91が書いてるWeb+DB Pressに興味があったんで買ってみた。
あまりプログラミングの知識はないけど、データベースから印刷物作る仕事する人にとってはそこそこ厄介そうな感じ。

102 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 21:57:17 .net

>101
>そこそこ厄介そう…
厄介どころか大混乱ですよ…windowsといいmacといい
JISX0213を標準に移行しようっていうならそれはそれなんだけど
Vistaのときと比べてアップルは大して告知をしてないみたいな感じなので
なんか、本気で怒ってる人もいるんだよね…

まぁアップルがLeopard以前のOS用にヒラギノ書体をアップデートする
なんてことが表向き可能になるとは思えなうえに、
Classic環境廃止と、手に馴染んだメジャーソフトの旧バージョンが起動しないの
ダブルパンチ（だからあれほどCSにしとけっていったのにorz）で
頭に血がのぼっちゃったんだけど…

しかし、本当に古い連中とのつきあいなんてもうどうでもいいんだなぁ

103 ：氏名トルツメ：2007/10/28(日) 22:02:19 .net

感情が高ぶっていらっしゃるようでご愁傷様です。

104 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 10:19:46 .net

漢字の書体問題はどう？
特にしんにょうとか？

105 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 10:51:20 .net

>>104
いったい何を言ってるのか全然わからないのですが。

106 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 21:49:46 .net

>>105
>>104には自分が書いた単語についてもう一度ネットなどで意味を調べてもらって、
使い分けができるようになってからまた出てきてもらおう。

107 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 06:40:01 .net

そういえば一太郎2008ですら異体字切り替え機能が付いたらしいのに、
MSはなんともしないのかね（しないだろうな）。

108 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 18:49:35 .net

いまさら気がついたんだが、InDesignならJIS90だろうが、旧字だろうが、
印刷標準字形だろうが一発変換じゃん！　おぉーーー！
これで、vistaだろうがwin98だろうが、どんとこいだ馬鹿野郎。












と、思ったら字体によっては切り替わらないのね…orz

109 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 20:29:50 .net

>>108
フォントと字形がごっちゃになってない？

110 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 22:04:12 .net

>109
鯖（sjis8E49）はJIS90だと（MacOS10.4以前のヒラギノとか）右下が「月」になるんだけど、
JIS04だと（メイリオとかヒラギノNとか）ご存じの通り「円」になるんだ
で、本文がヒラギノで見出しがメイリオ（あまりいい趣味とはいえないけど便宜上）
みたいにJIS90とJIS04のフォントを混在させて使用していると、
本文と見出しで同じ文字の字形が変わってこのあたりがグチャグチャになったりするので
あとから校正を見ながら字形を入れ替えたりしてたんだけど、そんなことしなくても
InDesignで「JIS04」とか字形を指定しておけば、ヒラギノでもメイリオでも
瞽で流し込んでも自動的に鯖は「円」、？は２点で表示されるんだ。

まぁ、ただしこれはフォントの持つ情報に依存するみたいで
書体によっては必ずしも期待する挙動をするかっていうと微妙。
例えばMB101Proだと「JIS04」では「月」のまま「エキスパート」指定で「円」になるけど
？は１点のままだ、「JIS78」だと２点で表示される、
ただしMB101Pr5なら「JIS04」で両方ともOK…とか、で、これはまだいいんだけど、
マイナーな書体によっては字形セットが埋まっているにもかかわらず
その字形で出てこなかったり、ひっくり返ってたりするものもあるので
まぁ、なんていうか…

111 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 22:17:19 .net

何を今更長々と。

112 ：氏名トルツメ：2008/07/19(土) 10:23:26 .net

こんなスレ早く削除しちゃいな

113 ：氏名トルツメ：2008/07/19(土) 14:02:31 .net

新常用漢字に採用予定の字が正式採用となったら、常用漢字の字体にのっとるのかね？
「遜」の之繞は１点になったり、「葛」が印刷標準自体ではなく、「渇」のようなＪＩＳ90字体になったりとか。。。。。

114 ：氏名トルツメ：2008/07/19(土) 17:23:52 .net

>>113
常用漢字の字体にのっとるのが筋というものだけれども……。
「表外漢字字体表」と齟齬が出たらどうするのか。

115 ：氏名トルツメ：2008/11/28(金) 18:44:13 .net

Unicode Consortiumで日本の携帯絵文字をユニコード化しよう
という提案がされている

http://googlejapan.blogspot.com/2008/11/blog-post_27.html
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20384345,00.htm

116 ：氏名トルツメ：2008/11/28(金) 21:55:25 .net

やめろｗ

グーグルが携帯OS「Android」で日本進出するさいに
既存キャリアとのメールで絵文字が送受信出来ないと売れないだろうし、
そのままパクると著作権などで問題が出てくるから国際規格にしてしまえ。

と言う意図なんだろうが、これ以上 Unicode Consortium で
日本の立場が悪くなるような提案はして欲しくないな。
唯でさえ、日本提案で収録されている文字数は欧米全体より多いのだから

117 ：氏名トルツメ：2008/11/29(土) 11:58:36 .net

絵文字の文字コード化はいつかやっておかないと、めんどくさいことになる。
自分が使うかどうかは別問題で。

118 ：氏名トルツメ：2008/11/30(日) 17:15:47 .net

〓の絵文字に「109」があるとは知らなかった。
日本の一企業をユニコードにしなくても・・・。

119 ：氏名トルツメ：2008/11/30(日) 18:49:56 .net

それは本気で言っているのか……？
〓は企業ロゴではなく、活版時代の名残りだが。

120 ：氏名トルツメ：2008/12/02(火) 22:51:17 .net

>>119
マジレスすると、〓は「ソフトバンク」のこと。
>>118を翻訳すると、
「どうしてソフトバンクの絵文字に１０９があるんだ？
　それをユニコードに提案するなんて考えられない」

まあ、DTP板で〓なんか出てくると確かに焦るが。

121 ：氏名トルツメ：2008/12/03(水) 10:15:37 .net

携帯絵文字をコード化するなら、
企業ロゴもコード化しちまえという発想もありかなと思った。
少なくとも、使いもしない組み合わせまでコード化して
無意味に場所とってるだけの隣国の発音記号よりは使い勝手がありそうだが…

122 ：氏名トルツメ：2008/12/03(水) 11:57:28 .net

>>121
最後の２行余分

ニュー速＋とかじゃないんだから。
そんなに敵愾心バリバリだと、もらえる仕事ももらえなくなるよ

123 ：氏名トルツメ：2008/12/03(水) 20:47:09 .net

隣国の発音記号のほうが企業ロゴよりよっぽど使用者が多いだろ。

ピンインにしろハングルにしろ、俺は一生使わないだろうが
必要とする人が日本発絵文字よりも多いのも確実。

てか、企業ロゴなんて必要だとしても専用フォントで十分だし、
そもそも意匠権や各種権利で保護されているからアウトライン化じてんでアウトじゃね

124 ：氏名トルツメ：2009/03/13(金) 15:11:23 .net

JISはなにやってんだか

125 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 13:58:29 .net

字体（グリフ）の変更に不満を抱いている人はやはり多いのか。

126 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 15:34:15 .net

>>121,123
Googleはiモード外字をユニコードに採用しろ、って言ってるらしいね。

127 ：氏名トルツメ：2009/09/27(日) 18:23:14 .net

>>125
（あえて言えば）間違っていたのを正したんだから仕方ないとは思うけどね。

関係ないが示偏や食偏は構わないとしても、之繞は常用漢字も２点之繞に戻すべきだと思う。
教科書体や楷書体なんかは（崩している）２点之繞になっているし
小学校で習うときも（崩している）２点之繞で覚えるんだから明朝（、ゴシック）体だけ１点はおかしい。

128 ：氏名トルツメ：2010/01/21(木) 15:57:36 .net

>>127
楷書のそれを２点之繞と言っちゃうんだったら、
明朝体のそれも２点之繞だろ、と思うが。

129 ：氏名トルツメ：2010/01/21(木) 23:17:09 .net

>>128
http://www.gazo.cc/up/7030.png

常用漢字の１点之繞は赤い部分が省略されているんだから、
明朝体のソレを２点之繞と考えるのはさすがに無理がある。

130 ：氏名トルツメ：2010/01/21(木) 23:51:21 .net

>>129
うーん、阿部さんの推論だよね。

http://www.gazo.cc/up/7031.png
楷書じゃないけど弘道軒清朝。
これは3点之繞も混じってるでおｋ？

まあどっちが正しい的な論争は結局学術的問題なので、
これ以上は触らないことにしますです。

131 ：氏名トルツメ：2010/01/21(木) 23:52:43 .net

間違えた。
http://www.gazo.cc/up/7031.jpg

132 ：氏名トルツメ：2010/03/28(日) 15:59:34 .net

やっぱり賛否両論があるのかもね。

133 ：氏名トルツメ：2011/11/06(日) 10:08:43.55 .net

ﾏｲｸﾛｿﾌﾄに聞いてみるか？

134 ：氏名トルツメ：2012/08/15(水) 23:54:14.40 .net

最近　気にしない人がおおくなった感じがする

135 ：氏名トルツメ：2013/09/05(木) 10:00:14.17 .net

　

136 ：氏名トルツメ：2014/08/13(水) 19:57:51.73 .net

それで？
とか
だから？
とか言う人間が多い気がする。
ルビの振り方も、均割ばっかりになってきている・・・

137 ：氏名トルツメ：2014/12/25(木) 10:31:29.10 .net

最近やっと気がついた。
噛や桜の正字はもともとあったから、
フォントを変えても変わってくれないんだよなあ。

138 ：氏名トルツメ：2015/07/04(土) 16:09:01.14 .net

9年目に入っている、このスレ
書体や組版は不滅と感じてしまう

139 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 21:50:31.65 .net

一寸の巾
ｷﾎﾝ中のｷﾎﾝ

140 ：氏名トルツメ：2017/02/27(月) 05:43:20.52 .net

十年一昔

141 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 10:15:48.78 .net

対処

142 ：氏名トルツメ：2018/01/20(土) 17:01:17.71 .net

jisx

143 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 12:37:11.80 .net

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144 ：氏名トルツメ：2019/05/01(水) 00:10:27.07 .net

祝　令和