【環境】水無し印刷っていいですか？【効率】

1 ：氏名トルツメ：2009/02/14(土) 22:20:02 .net

うちの会社の社長が水無し印刷導入前向きです。苦し紛れの一手って感じで導入するようです。
受注が増えるが、現場は楽になるという夢のような説明でしたが、経験者の皆さんはいかがですか？


東レ　http://www.waterless-print.com/
日本ＷＰＡ　http://www.waterless.jp/index.php

2 ：氏名トルツメ：2009/02/14(土) 22:22:17 .net

粉残りに注意！
2ゲット

3 ：氏名トルツメ：2009/02/14(土) 22:30:43 .net

やっぱ、粉まくのか。。。
印刷会社の友人が、花咲か爺さんだって言ってたよ。

4 ：氏名トルツメ：2009/02/14(土) 23:17:37 .net

ちんちん　


とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

5 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 02:31:54 .net

ほかにも教えてくらはい。。。

6 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 06:47:21 .net

うちも水無し使ってたが、「使えない」で数年で撤去

7 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 12:54:45 .net

>6
詳細お願いします

8 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 14:58:46 .net

水無し印刷は工場環境とローラーの温度管理がかなり重要だよ。
熱を持つと地汚れ発生するし、寒いとピッキングが発生する。
ただの文字物やチラシなら大丈夫だろうけど、室温２５湿度５５
くらいを維持できる工場環境とローラー恒温装置があって
やっとスタートラインに立つくらいになる。
水を使わない便利な印刷くらいに思ってると
まともに稼動しないよ。

１の会社が機械に合わせて工場環境を整える考えがないと
厳しいかもね。

9 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 15:09:10 .net

追記
ピッキングが起こってもコンパウンドを入れすぎると汚れる。
汚れたらアウト!
水ありみたいに水を出すみたいなごまかしができない。
機械のメンテナンスが重要になる。
ローラー圧にブランケットの仕立て、静電気もね。
ヤルならガンガレよ！

10 ：氏名トルツメ：2009/02/15(日) 17:09:18 .net

かすれたような印刷になるのが、まずいんだよ。環境に優しいと言うが
そんなに効果は無いし、大げさな宣伝が多いので気をつけろ。

11 ：氏名トルツメ：2009/02/17(火) 01:14:45 .net

スレだけ立てて
放置プレイｗｗｗ
ワロタ

12 ：氏名トルツメ：2009/02/20(金) 02:23:18 .net

普通のＰＳ版に比べ経費が割高とか聞いたが？

13 ：氏名トルツメ：2009/02/20(金) 08:29:03 .net

水無し用の版は高い。
水を使用しないのでオペレーターが楽とか、インキがジャムらないとか、
網点がシャープに再現されるとか、艶が出るとか…
いいことばかりをメーカーは言うが客にしてみればどうでもいいこと。
印刷屋のアピールとしては弱すぎ。まだＵＶの方が説得力有り。
とりあえず、やめておけ。

14 ：氏名トルツメ：2009/02/22(日) 23:31:30 .net

設備ないけどたまに水梨やるよ。
使うのは東レの版。刷版は現像のみ外部に委託。

印刷機はローラー冷却装置付きに限定。これがないと全く刷れない。
インキは専用。めちゃくちゃ固い。色味もなんか変ｗ
でもコンパウンドなんか入れたら汚れるので、我慢して使う。
もちろん転移が悪いのでかすれる。濃度を落としても何故かかすれる。
水を使わないのでスプレー残りがひどい。
ゴミが多い。（ゴミ取りの役割を持ってる水棒を使わないため）
版キズが取れない。修正液みたいなやつでコートして消すため、
絵柄の上についたキズは修復不能。
ローラー仕立ての悪いところがモロに出る。地汚れという形で・・・

ノウハウを蓄積するまでは茨の道だよ。やるなら覚悟のうえで。

15 ：氏名トルツメ：2009/08/26(水) 19:56:31 .net

うっうおっふぉおおあはほぉぉぉぉあおぅぉおんぅうをほぉぉぉぉ

16 ：氏名トルツメ：2009/08/31(月) 15:55:34 .net

↑なんなんだよ

17 ：氏名トルツメ：2009/08/31(月) 15:56:49 .net

やっぱとうれだよな

18 ：氏名トルツメ：2009/09/22(火) 23:53:15 .net

水無し印刷の環境に優しい宣伝は過大広告と同じ。
何に効果があるか数値で出した例が無い。
あるインキメーカーは、あんまり普及しないから
別会社に販売変えて生き残るのに必死。
はっきり言って、あんまり普及するは思えない？

19 ：氏名トルツメ：2009/09/23(水) 07:28:10 .net

水なしなんて人間に空気なしと同じ。
内ではマイナスの効果しかない。
100%止めた方が賢明である。
メーカーの言っていることは、全てデタラメ
顧客に至っては、それがどうしたの、て反応です。

20 ：氏名トルツメ：2009/09/23(水) 11:39:05 .net

やはりオフセット印刷は、水がないとダメよ

21 ：氏名トルツメ：2009/09/24(木) 19:04:46 .net

水なしより、インキなしとか、紙なしって出来ないかな

22 ：氏名トルツメ：2009/09/25(金) 18:14:06 .net

俺のところは、金なし印刷です。

23 ：氏名トルツメ：2009/09/28(月) 08:58:22 .net

印刷しないほうが、エコ

24 ：氏名トルツメ：2009/09/29(火) 19:03:04 .net

水なしで大失敗した。
結局仕事なし　になった。

25 ：氏名トルツメ：2009/10/01(木) 06:08:21 .net

いま、金なしで、水なし出来ません。

26 ：氏名トルツメ：2009/10/06(火) 07:09:48 .net

今度当社でも水無し印刷を始めます。
特に注意することをご教授下さい。
宜しくお願い申し上げます。

27 ：氏名トルツメ：2009/11/15(日) 07:12:08 .net

見事なKY

28 ：氏名トルツメ：2010/08/02(月) 16:08:41 .net

大阪？の内外インキの水無インキがいいらしい？ってどよ。

29 ：氏名トルツメ：2010/08/06(金) 08:35:06 .net

この水なしがエコというアフォな先入観をどうにかできないものかな。
はっきり言って、迷惑の一語に尽きる。
乾くまで時間がかかるし、発色汚いしで
業界から撤去したいものだ。

30 ：氏名トルツメ：2010/08/13(金) 13:47:51 .net

結局はクライアントが水無指定すりゃ別だけど、ほとんどのクライアントは水無だろうが安く綺麗にあがればいいだけで。
ただでさえ価格競争が厳しいのに材料費割高の水無をやる意味がない。
水無はエコだなんて言ってもクライアントは興味なし。
こんなの続けてると売り上げ上がらずに潰れるぞ。まあウチの会社だがな。

31 ：氏名トルツメ：2011/02/25(金) 02:36:42.00 .net

コスト高で水無しは使えないよ

32 ：氏名トルツメ：2011/02/26(土) 17:00:38.61 .net

俺が元いた会社ではライン増やして水無しを導入したらしい。

33 ：氏名トルツメ：2011/03/06(日) 03:38:13.76 .net

28
内外使ってるけど、前使ってたT社よりは使いやすいみたい。
メーカーの対応も親切だしでも、水なしやるなら専用機にしないとね。
水ありとの兼用機は切り替え面倒だしカスが入りやすい。
結論を言えば専用機にできるほど仕事がないならやらないほうがまし。
何かトラブルあるとさらにチェックが厳しくなって刷り直しが増える。
環境にいいと言っても温度管理などシビアだからエコにはならない。
はっきり言っていいところなし・・・

34 ：氏名トルツメ：2011/03/06(日) 10:27:01.57 .net

コスト高で経営圧迫
それが水無し印刷クオリティ

35 ：氏名トルツメ：2011/03/07(月) 22:45:25.36 .net

印刷の面ズラも最悪だし

36 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 20:15:36.74 .net

水無しとか、有りとかの違いがよく分からん。
CTPもそれによって版を変えてたな。

37 ：氏名トルツメ：2012/07/05(木) 20:47:40.03 .net

水無しはな、本当いうとさ、怒られるんだけど・・・・・・・






言おう。



あのな、放射性物質を取ってくれるんだよ。
いいんだよ、からだになw

38 ：氏名トルツメ：2012/12/18(火) 19:58:43.70 .net

この不景気では、材料費が高い点がイタイ

39 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 22:43:22.79 .net

クソみたいな業界紙の１面にアイカの提灯記事があったな

いくら広告代金をもらってるからって
あそこまで卑屈にひれ伏した文になるものなのか

むしろ逆効果じゃ…

40 ：氏名トルツメ：2013/05/22(水) 00:21:38.20 .net

水なし印刷をやめることってできるの？
　※対外イメージ上の観点で









　　

41 ：氏名トルツメ：2013/10/27(日) 11:05:15.63 .net

このスレがぜんぜん伸びないのは
水なし印刷をしている会社があまりにも少ないからか？

42 ：氏名トルツメ：2013/10/27(日) 16:19:15.38 .net

そもそも関係あるのが印刷現場のみで、上流下流には全く関係ないからね
印刷関連のスレもほぼ閑古鳥なのに水なしなんて話題になるわけがない

43 ：氏名トルツメ：2014/09/20(土) 16:51:17.29 .net

うちは水有りだけど、水なしは網点が綺麗だね
文字の読みやすさでも活版のシャープさに次ぐ。

44 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 22:37:36.70 .net

流行りのＵＶ印刷は水なしでやった方が
いいっていうのはホントなのかい？

45 ：氏名トルツメ：2015/05/31(日) 13:00:46.41 .net

日本ＷＰＡ、ＩＧＡＳ２０１５で水なしＬＥＤ−ＵＶ印刷技術を実演・発表
http://nichiin.co.jp/archives/3539/

46 ：氏名トルツメ：2015/08/17(月) 21:19:55.27 .net

>>45

期待しましょう！

47 ：氏名トルツメ：2015/08/25(火) 22:36:10.41 .net

刷版高いし弱い、印面がさつく、盛るとブロッキングする、パウダー多くするから表面加工するために空通し工程発生、結果刷り直し多い＝環境に優しくない

48 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 17:51:20.76 .net

アイカ、水なし印刷機にGRAFIX社製のＬＥＤ−ＵＶを後付け搭載
水なし印刷機への後付けは世界初
　http://nichiin.co.jp/archives/10687/

日本ＷＰＡ、北日本印刷（富山）で見学会
水なしＨ−ＵＶ印刷の完成度と優位性を紹介
　http://nichiin.co.jp/archives/10306/

　

49 ：氏名トルツメ：2017/05/26(金) 12:25:34.79 .net

有り

50 ：氏名トルツメ：2018/01/10(水) 23:29:01.33 .net

あけまして　おめでとう

51 ：氏名トルツメ：2018/01/11(木) 10:33:17.99 .net

今年もよろしく

52 ：氏名トルツメ：2018/02/11(日) 13:04:51.68 .net

中学生でもできる確実稼げるガイダンス
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53 ：氏名トルツメ：2018/11/25(日) 18:40:10.95 .net

ＡＧＥ

54 ：氏名トルツメ：2020/03/26(木) 14:11:02 .net

UAT

55 ：氏名トルツメ：2022/03/22(火) 23:03:16.12 .net

1氏名トルツメ2009/02/14(土) 22:20:02

　　　　１３年経過
　　
　　　　　長寿命！

56 ：氏名トルツメ：2022/06/05(日) 23:25:37.60 .net

何事も、濡れるのが良いと思うのだが

57 ：氏名トルツメ：2022/07/07(木) 22:47:29.82 .net

確かに濡れていないと
挿入が困難

58 ：氏名トルツメ：2022/07/08(金) 18:07:10.72 .net

https://youtube.com/channel/UC9LzSBlHd7--X0JdvRGPalQ

59 ：氏名トルツメ：2022/07/28(木) 07:15:46.90 .net

ちょうちょの入れ墨入れるのに躍起になる

60 ：氏名トルツメ：2022/07/30(土) 00:28:21 .net

マン汁なしお○こか？

61 ：氏名トルツメ：2022/11/05(土) 23:24:31.20 .net

濡れすぎるのも困る・・・

62 ：氏名トルツメ：2022/12/16(金) 22:22:09.06 .net

テスト

63 ：氏名トルツメ：2023/04/15(土) 22:46:17.44 .net

突き上げている時の
くちゃくちゃ音が
淫乱ぽい

64 ：氏名トルツメ：2023/09/09(土) 23:53:38.08 .net

↑
ぱん！　ぱん！という音も聞こえますが
どうしてですか？

65 ：氏名トルツメ：2023/09/18(月) 19:12:46.06 .net

大人の世界には
いろいろなサウンドがあるのさ

66 ：氏名トルツメ：2023/09/18(月) 19:21:11.24 .net

環境配慮
ようやく時代が水無印刷に追いついてきたぜ

67 ：氏名トルツメ：2023/09/18(月) 19:29:43.35 .net

水無し淫刷？
聞いたことが無い！
しっとり濡れてナンボだし・・・

68 ：氏名トルツメ：2023/09/20(水) 22:42:23.51 .net

>>67
下品

69 ：氏名トルツメ：2023/09/20(水) 22:59:31.59 .net

太もも内側に、蝶々を彫っている娘さん
かなりエロイ 🦋

70 ：氏名トルツメ：2023/09/26(火) 18:57:24.67 .net

枕からおっさんのにおいがするようになったけど、枕も年取るんだな

71 ：氏名トルツメ：2024/04/04(木) 07:38:24.18 ID:dbNwGKHHz

辺野古にクソ羽田にクソ成田にクソ厚木にクソ横田などの私権侵害と地球破壊テロに対して住民は海外の民主主義国のように
立ち上か゛らないとな、フランスなんて大勢て゛幹線道路や鉄道封鎖したり街中に豚の糞まき散らしたりしてるがそれでいてポリ公は目の前で
眺めてるた゛けで手出しできない状態、これこそが腐敗政府の暴走を食い止める正当な民主主義の形態であって曰本も千人くらい集まって
四六時中空港やらに妨害行為すればそれは正当な行為として社會的に認められるんだぞ．実際そんな現状のフランスでは交通やらス├ップ
していようと多くの−般市民もそれを支持してるしな
裁判とか頑張ってはいるようだが日本は法治国家には程遠い腐敗国家だし儲かるのは弁護士た゛けて゛あって報道などされることで
住民の生命と財産を強奪して賄賂癒着業者の利益に付け替えてる腐敗利権組織自民公明の悪質さを人々に認知させる程度の意味しか
ないわけた゛がそろそろ民主主義国になるために蜂起してもいい頃合いた゛ぞ，もちろん以心伝心で我々も蜂起するに決まってんだろ
（ref.) Τtρs://www.call4.jp／info.phр?Τyрe=iтems&id〓I000006２
Тtps:/／haneda-project.jimdofreе.com/ , ttρs:／/flight-rouTe.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amеbaownd.com/

72 ：氏名トルツメ：2024/04/14(日) 05:38:16.56 ID:72yxiWKUf

>>66
オンデマンド印刷は水いらないしね