印刷機械の【シノハラ】民事再生

1 ：氏名トルツメ：2011/02/20(日) 08:32:16.66 .net

2011/01/11（火） オフセット印刷機製造 株式会社シノハラ
民事再生法の適用を申請　負債78億5700万円

その後の状況はどうですか？
再生の道のりは険しいと思いますが頑張って下さい。
民事再生の状況や社員の様子を伝えて下さい。

323 ：氏名トルツメ：2011/12/02(金) 13:51:30.47 .net

やっぱり無理があるみたいだな…
ゲッソリ〜

ｱｯﾌﾝ〜

324 ：氏名トルツメ：2011/12/02(金) 17:06:41.84 .net

中国人が、シノハラの図面と設備買ったらしい。

325 ：氏名トルツメ：2011/12/02(金) 20:38:42.45 .net

本当？
図面はシノハラＴＳが買ったんじゃないの？
修理部品は中国から買う？

326 ：氏名トルツメ：2011/12/03(土) 23:31:48.66 .net

ＳＴＳ終わったね。
これから中国製シノハラが本家だね。

327 ：氏名トルツメ：2011/12/08(木) 10:27:46.52 .net

みんな！機械のメンテ何処に頼んでる？俺んちはSTSがすぐ来てくれるけど!?
多分社長が？金立替払いをしたみたいと工場長が言ってるけど!?
昔来てたおじさんで無くて、若いのが来た!とりあえずは直ったけど？

328 ：氏名トルツメ：2011/12/08(木) 13:30:57.26 .net

中国人が来たの？

329 ：氏名トルツメ：2011/12/08(木) 13:31:58.06 .net

結構、日本語も通じた！

330 ：氏名トルツメ：2011/12/09(金) 12:00:01.35 .net

「金」払えん奴のメンテ高くなるそうダ!
そんなの当ったり前!!

331 ：氏名トルツメ：2011/12/10(土) 17:48:37.08 .net

シノハラテクノに登録しないとメンテしないって
本当？

332 ：氏名トルツメ：2011/12/11(日) 23:01:45.69 .net

とりあえず向こうもボランティアじゃないんだからいろいろと経費はかかるだろうし
月換算で千円弱で機械が動けば稼げるじゃん。

333 ：氏名トルツメ：2011/12/15(木) 21:32:32.02 .net

シノハラがついに中国の印刷機メーカーにより買収
？？大族冠？印刷科技股？有限公司だそうだ
よかったねシノハラ
でも、日本で生産するの？

http://info.printing.hc360.com/2011/12/141436428371.shtml
大族冠？？爆以大手？收？日本筱原公司
2011年12月12日，？？大族冠？印刷科技股？有限公司正式？外宣布：
收？日本筱原公司的？品技？、高端装？等相？？？，向高端大幅面印刷机？域？？。
大族冠？也成？上海？气之后，第二家？足海外收？的国内印刷机械制造企？。

334 ：氏名トルツメ：2011/12/15(木) 22:08:04.46 .net

>>42
2009年製品販売収入上位10社

順番 　　　　　　部門の名称 　　　　　　販売収入（万元）
3 　遼寧大族冠華印刷科学技術株式有限会社　 35862

335 ：氏名トルツメ：2011/12/16(金) 20:35:46.12 .net

シノハラさん、おめでとうございます。
でも、日本で生産するの？
それとも、図面と技術だけの買収？

336 ：氏名トルツメ：2011/12/16(金) 21:47:24.18 .net

「大族冠華」の日本語記事がありました

http://www.peoplechina.com.cn/jingji/2010-08/31/content_295314.htm

当工場の昨年(2009年)の総生産は４億元に達し、販売額は、3億元あまり、
利益は、3千万元あまり、工場の記録を更新した
・・・
現在、国内の印刷機械製造業において、大族冠華は、ベストスリーに入ると説明した。
技術面では、自主研究開発を堅持し、ドイツや日本などの一流商品に追いつくべく努力をしている

337 ：氏名トルツメ：2011/12/16(金) 22:04:34.86 .net

大族冠華のホームページ
http://www.gronhi.com/dzgh/index.html
1985年与日本東京航空計器株式会社合作

「トーコー」（元、軽オフのメーカー）と合作ですか
懐かしい会社ですねー

338 ：氏名トルツメ：2011/12/17(土) 11:56:56.04 .net

俺の会社はシノハラテクノサービスに出資したけどどうなるの？
部品はもう自社で出来ないからって部品を値上げしてるけど
また静岡で作るのかな？　

339 ：氏名トルツメ：2011/12/17(土) 20:10:05.73 .net

「篠原の製品技術と特許を買う…」としか書いていないような…
日本の設備と社員には言及していない…
ということは、日本での復活は考えていないということか…

http://www.keyin.cn/special/spcnews/201112/13-799621.html
大族冠？正式收？筱原公司？？
2011年12月12日，？？大族冠？印刷科技股？有限公司正式宣布：
收？日本筱原公司的？品技？、？利、装？和全部？存。
据悉，？是自上海？气收？日本秋山、高斯国？后，
国内印机行？的又一起重要的国？并？事件。

340 ：氏名トルツメ：2011/12/18(日) 13:45:11.07 .net

当然でしょ
中国企業としては、ブランド名と図面が欲しいだけ
日本で生産することはコスト高になりリスクが大きい
中国での販売がメインなら現地生産の方がメリットが大きい
ブランド名が残れば良しとするか…

サービス部品は中国から買えるんじゃないの

341 ：氏名トルツメ：2011/12/18(日) 20:41:07.95 .net

そもそも会社の買収なら破産前じゃないと成り立たないんじゃ・・・。

342 ：氏名トルツメ：2011/12/18(日) 22:09:22.71 .net

社員住所録も買ってるんじゃないの？
ノウハウは書類だけじゃ買えないんじゃない？
ユーザーとして言わせてもらえば部品が安く買えて
安心して使えればいいけどね。

343 ：氏名トルツメ：2011/12/18(日) 22:49:48.86 .net

中国の印刷機械メーカーはみんなハイデルやローランドなどの
そっくり機械を作っている。
本物を総ばらしにして、部品をスケッチして作る。
だから、見た目はそっくり同じ。
時計やバックなどのブランド品と同じやり方。
でも当然、品質はまねできないので粗悪品。
大族冠華もシノハラの図面とブランド名があればいいと
思ってるんじゃないの。

344 ：氏名トルツメ：2011/12/23(金) 18:28:45.71 .net

しのはら　負けないで

345 ：氏名トルツメ：2011/12/23(金) 20:22:43.39 .net

負けるどころか終わったよ。
元の従業員はバラバラになって
エリートはコモリに行ったとか聞いたよ。
サービスも優秀な方は自営でやってるみたい。

346 ：氏名トルツメ：2011/12/25(日) 16:31:03.85 .net

大族冠華から何らかのアクションはありました？
技術資料と特許だけじゃ大きな動きはないか…

347 ：氏名トルツメ：2011/12/30(金) 04:50:27.29 .net

　＼ 来年はいい年になりますように（祈）／
　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･Λ〜Λ　 ･｡｡。 ∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　　　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^

348 ：氏名トルツメ：2012/01/09(月) 22:04:32.70 .net

大族冠華の2012年新年挨拶
　シノハラ買収により製品技術と品質を向上させるとのこと。
http://www.gronhi.com/dzgh/xwzx/gsxw/2012/01/01/59683.html

349 ：氏名トルツメ：2012/01/21(土) 15:36:09.94 .net

こんなスレあったんだ・・・・

350 ：氏名トルツメ：2012/01/21(土) 15:43:31.03 .net

再就職できず、かと言ってハロワに行くのも面倒。
そんな残党がユーザーに寄生しているとは聞いていたが
やっぱりその通りなんだぁ・・・・

351 ：氏名トルツメ：2012/01/22(日) 13:49:31.12 .net

ユーザーに寄生ってどういう意味なのだろう？

352 ：氏名トルツメ：2012/01/22(日) 18:01:13.10 .net

ユーザー（印刷会社）に食わせて貰ってるって事？
シノハラの機械ってそんなにいいの？

353 ：氏名トルツメ：2012/02/09(木) 21:28:51.43 .net

元従業員です。
ユーザーの皆様、迷惑をお掛けして申し訳ありません。
経営陣に改善提案をしても何も聞いてくれませんでした。
シノハラ倒産は当然の結果とも言えます。
ただ、従業員は満足に給料も貰えず、それでもユーザーを大切にしたいという
気持ちから会社の改善に取り組んでいた事だけは解って下さい。
全てはバカな経営者により引き起こされた倒産でした。今でも当時を思い出すと
怒りで眠れません。

354 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 02:55:29.25 .net

>>353
後はＳＴＳにまかせて職安に行ったら

355 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 04:54:28.19 .net

ユーザーはシノハラよかったと言いながら、元社員達にメンテをさせながら
リョービかなんかの機械に変えようかと思案中だから。
さっさと転職しなさい

356 ：氏名トルツメ：2012/02/10(金) 21:27:47.19 .net

>>353
あなたが思ってるほど周りは何も感じていませんよ。
経営に不満があったならなぜ転職しなかったのですか？
シノハラは非上場企業だったからワンマン経営は我々印刷会社と同じですよ。
経営者をバカ呼ばわりして自分は被害者ぶるのは結構ですが
ユーザーを大切にしたいのならあなた自身で修理が出来るのですか？
償却済みの機械は諦めがつきますが償却中の機械を使用している
我が社は元サービスの方に大変お世話になってます。
お客様を大切にしたいのならメンテナンスをして頂けませんか？
出来ないならさっさと忘れて理想の会社に勤めなさい。
償却が済むまでは弊社は使用します、

357 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 14:49:23.09 .net

ＳＴＳって今どうなの？

358 ：氏名トルツメ：2012/02/22(水) 23:47:05.90 .net

STSって篠原鉄工所の失業者の事？

359 ：氏名トルツメ：2012/02/28(火) 09:55:03.03 .net

STS

360 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 10:00:32.08 .net

Coming soon!!

361 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 21:51:40.81 .net

大族冠華、drupa2012にシノハラと共同出展

http://www.eprint.cn/html/gnxw/124115323745167.htm
大族冠？将携新成？筱原公司共同出？�ｺ？巴2012
2012年�ｺ？巴国？印刷及？？展？会将于5月3日在�ｺ国杜塞？多夫拉？帷幕。
作？国内著名印机制造商？？？？大族冠？印刷科技股？有限公司（？称大族冠？）
将携新成？筱原公司共同亮相本次展会，展位号？D18。通？多台？？的集体亮相，
不？展示了大族冠？的新？品新技？，更将展？中国印刷机械企？参与国？？争的雄厚？力。

362 ：氏名トルツメ：2012/05/26(土) 07:09:00.16 .net

�潟Vノハラ・ジャパン、静岡市に設立（2012年5月15日）
http://www.gronhi.com/dzgh/xwzx/gsxw/2012/05/23/59717.html

旧シノハラのＨＰが表示できなくなった
http://www3.shinohara.com/
シノハラ・ジャパンのＨＰ準備中か？

363 ：氏名トルツメ：2012/05/28(月) 10:26:46.60 .net

求人するのか？
応募できるか？（単身赴任は覚悟）

364 ：氏名トルツメ：2012/05/30(水) 07:30:41.53 .net

将来性の無い業界の会社は懲り懲りです

365 ：氏名トルツメ：2012/06/01(金) 23:02:22.09 .net

印刷は不滅です

366 ：氏名トルツメ：2012/06/02(土) 22:21:41.53 .net

シノハラ・ジャパン設立…
シノハラテクノサービスとの関係はどうなるの？
販売とサービスで共存共栄？

367 ：氏名トルツメ：2012/06/03(日) 07:12:53.64 .net

>>361
drupaにシノハラ66�WPと79�Wを出品したんだ
もう中国で生産してるんだ…
反転機もとは、意外に早いな

368 ：氏名トルツメ：2012/06/10(日) 06:49:29.25 .net

シノハラ・ジャパンの概要
http://www.gronhi.com/dzgh/xwzx/mtjj/2012/06/04/59719.html
日本シノハラの高品質（技術の優位性）と中国大族冠華の低価格（コストの優位性）
による新しい印刷機を作るため、シノハラ・ジャパンは、新製品開発の設計チームと
中国での製造・品質を管理する機能を持つようです。
日本での生産は考えてないようですね。

369 ：氏名トルツメ：2012/06/11(月) 16:59:44.68 .net

シノハラの機械なんて買わない

370 ：氏名トルツメ：2012/06/26(火) 22:46:15.70 .net

シノハラテクノサービス株式会社
ホームページあったんだね

http://www.sts.jpn.com/index.html

371 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 06:24:57.90 .net

シノハラ・ジャパン、経理事務の募集出てました
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_6310407/

会社名称　株式会社シノハラ・ジャパン
所在地　　〒420-0812 静岡県静岡市葵区古庄1丁目7-4
従業員数　企業全体20人
事業内容　オフセット印刷機械の開発・製造・販売及びアフターサービスまで
　　　　　手がけています。
　　　　　主として中国で加工した部品の中国での組立技術指導と同時に
　　　　　日本でも組立を行っています。

372 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 07:14:05.13 .net

開発・製造・販売・アフターサービス
日本でも組立やるんだ
サービスも
テクノサービスは消滅？

373 ：氏名トルツメ：2012/06/27(水) 19:28:39.40 .net

何人か移籍？兼任してるって本当？

374 ：氏名トルツメ：2012/07/18(水) 09:19:26.49 .net

尖閣問題で、シノハラジャパンは大丈夫か？。

375 ：氏名トルツメ：2012/07/18(水) 09:35:39.38 .net

シノハラ・ジャパンどころか、日本が危ない！。

376 ：氏名トルツメ：2012/07/19(木) 09:20:11.17 .net

産女工場は、どこの会社が買収するのか、建物はどうなるのか
誰か知っとる？。教えて！。

377 ：氏名トルツメ：2012/07/19(木) 10:25:56.94 .net

債権者会議に出席したら？
すべてがわかりますよ。

378 ：氏名トルツメ：2012/07/19(木) 11:23:38.56 .net

印刷機械の技術を根こそぎもっていかれた話だね。
印刷不況が悪いのか、政治が悪いのか。
もう日本の印刷業界は絶望的

379 ：氏名トルツメ：2012/07/22(日) 15:50:05.77 .net

>>376-378
まるで秋山と同じ進行
あちらは図面・技術はすでに持って行かれているから、もうすぐ解散のようだ
ところで
シノハラ・ジャパンは人募集している？

380 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 21:50:53.14 .net

どうだろう

381 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 09:20:07.22 .net

採用してください　　お願いします

382 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 09:23:58.12 .net

シノハラテクノサービスの方がいいんじゃない？元シノハラの人間ですか？

383 ：氏名トルツメ：2012/07/26(木) 00:22:08.24 .net

元シノハラの人間ではないので
大変なんです

384 ：氏名トルツメ：2012/07/26(木) 22:39:05.28 .net

ジャパンもテクノサービスも残党のあつまりらしいよ。
無理じゃないの？
もともと静岡は余所物を寄せ付けない風土だし。
桜井は募集してたよ。

385 ：氏名トルツメ：2012/07/28(土) 09:20:36.97 .net

シノハラの社長が亡くなったってホント?。

386 ：氏名トルツメ：2012/07/28(土) 12:25:37.40 .net

幹夫氏

387 ：氏名トルツメ：2012/08/08(水) 06:59:19.23 .net

秋山　９月締め日から大幅に縮小、実質解雇の予定らしい

388 ：氏名トルツメ：2012/08/11(土) 19:10:58.55 .net

>>387
中国に移籍就職の選択もあるらしい

389 ：氏名トルツメ：2012/08/15(水) 09:42:31.66 .net

シノハラ・ジャパン、順調かな？。機械は完成したかな？。

390 ：氏名トルツメ：2012/08/25(土) 00:22:41.31 .net

採用してください　　お願いします
何でもします

391 ：氏名トルツメ：2012/08/25(土) 22:52:52.28 .net

アキヤマの方ですか？

392 ：氏名トルツメ：2012/08/26(日) 10:31:29.68 .net

はい、関係者です

393 ：氏名トルツメ：2012/09/02(日) 15:43:41.29 .net

お願いです　雇ってください
中古機の清掃、棚卸し、梱包　何でもやります！

394 ：氏名トルツメ：2012/09/05(水) 19:30:53.94 .net

>>393
かなり必死のようだ
シノハラ！　コメントしてやれヨ

395 ：氏名トルツメ：2012/09/21(金) 20:56:13.97 .net

http://www.new-pri.com/newsheadline/topics_109.html
中国・オフセットメーカーがシノハラ・ジャパン設立
中国オフセットメーカーのＨＡＮＳ ＧＲＯＮＨＩ社は、５月に�潟Vノハラ・ジャパンを設立した。
シノハラは、昨年1月11日に民事再生法の適用を申請し、再建を図っていた。
しかし、7月8日に東京地裁の民事再生手続き廃止を受け、破産手続きを開始した。
その後、2011年11月から2012年3月にかけて、中国遼寧大族冠華印刷科技股ｲ分有限公司が
「シノハラの印刷機製品に係る技術、特許、商標等の知的財産権の一部」
「原材料、部品、仕掛品・半製品、完成品、鋳造木型等の在庫資産の一部」
「シノハラの菊川工場にあるものを含む94台の加工設備及び付属品」の譲渡契約を締結。
今回、�潟Vノハラ・ジャパンとして新会社を設立するに至った。
代表取締役会長＝劉学智氏
取締役副会長＝荒木節夫氏
代表取締役社長＝増田静夫氏
取締役＝久保田信介氏　秋山明氏
［所在地］
静岡県静岡市葵区古庄1-7-4
��054-267-4417／FAX054-267-4418

近況はいかがですか？
昨今の反日の影響は？

396 ：氏名トルツメ：2012/09/27(木) 17:14:07.82 .net

中国メーカーに鞍替えしたんやな
平成不況の日本では機械売れないよ

397 ：氏名トルツメ：2012/10/15(月) 21:03:00.67 .net

こんな記事ありましたが、シノハラさんは大丈夫？

中国資本企業の海外投資失敗はメカニズムに原因？―中国メディア
http://topics.jp.msn.com/economy/china/article.aspx?articleid=1461954
中央企業（中央政府直属の国有企業）は現在、国民経済を構成する重要なパワーだが、
海外市場に身を投じた時には過酷な国際市場における自身の競争力を過大評価しがちだ。
賭けに出るような心持ちで国際市場に参入し、当たれば名誉と利益を得るが、
当たらなければ賭けなので責任を負わない。投資の方針決定の誤りのツケを払う人は
おらず、そうであればリスクの問題を考える必要もなくなる。こうした点が、
中国資本企業の海外投資が相次いで失敗する根本的な原因だと考えられる。

398 ：氏名トルツメ：2012/10/28(日) 03:50:38.05 .net

産女工場は静岡鐵工所が入る事になった
http://www.shizuokatekko.jp/news/index.html

399 ：氏名トルツメ：2012/10/28(日) 07:27:19.70 .net

ようやく不動産売却できたということ？
昨年1月の倒産から、長かったですね

ところで、「シノハラ・ジャパン」は元気ですか？

400 ：氏名トルツメ：2012/10/30(火) 23:07:22.44 .net

8月頃から再びシノハラ・ジャパンへ部品を納品してます。
製造途中のまま放置されていた機械を完成させたいとの事です。

401 ：氏名トルツメ：2012/10/31(水) 00:38:50.72 .net

日本で機械を作っているのでしょうか？

402 ：氏名トルツメ：2012/10/31(水) 00:47:50.64 .net

日本で機械を作っているのでしょうか？

403 ：氏名トルツメ：2012/10/31(水) 02:38:57.14 .net

今、日本で組み立てている機械は破産前まで造りかけていた機械です。
これらの機械が完成したら、もう日本国内で生産組み立てを行う事は無いかも
しれません。
今月も部品コードが「4R」で始まる爪部品を200個ほど納品しました。
後はホルダー部品を同数納品して終わりそうです。

今月の納品が終ったら、もう受注は来ないかもしれません。
部品の製造も組み立ても中国で行う事になるのかもしれませんね。

404 ：氏名トルツメ：2012/11/01(木) 01:31:15.78 .net

中国製のシノハラなんて終わったね。

405 ：氏名トルツメ：2012/11/01(木) 12:44:01.00 .net

アキヤマとまったく同じ
将来も同じか？

わたしたちは
中国のﾄﾞﾚｲあるよ
ｼｪｼｪ

406 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 03:21:19.82 .net

日本市場より目的は中国でしょ？
中国は日本の品質が欲しいからね。
日本に元があるということが一つの品質保証なんだよ。

407 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 11:05:59.19 .net

全部中国に(ハンス）吸いつくされたら、終わりだね！。ジャパンの社員も終わりだよ。

408 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 11:15:46.84 .net

可哀そうに。捨てられるよ、きっと。どうするんだろう、みんな。中国はそんなに甘くない！。

409 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 12:22:17.03 .net

中共が、天下を取ったら、国民党の寝返り派たちがどうなったかを考えたら
簡単なお話。

410 ：氏名トルツメ：2012/11/03(土) 12:46:14.67 .net

アキヤマ同様、ぼろぞうきんのように捨てられるのか？

411 ：氏名トルツメ：2012/11/04(日) 00:45:07.52 .net

シノハラジャパンの社員は日中友好の為に働いているんだよ。
捨てられるのは予定内だから余計なお世話。

412 ：氏名トルツメ：2012/11/04(日) 12:36:07.75 .net

四川省へでも行く覚悟があればいいんじゃねえの？

413 ：氏名トルツメ：2012/11/05(月) 14:13:11.46 .net

パンダと交換にもならないんですけど

414 ：氏名トルツメ：2012/11/12(月) 22:50:53.45 .net

売れればいいんだよ
安ければいいんだよ
だって中国だもの

わたしたちは
中国のﾄﾞﾚｲあるよ
ｼｪｼｪ

415 ：氏名トルツメ：2012/11/16(金) 19:29:46.50 .net

皆さん元気ですか？

416 ：氏名トルツメ：2012/11/17(土) 00:27:03.21 .net

元気ですよ。

417 ：氏名トルツメ：2012/11/17(土) 16:25:50.69 .net

給料は当然「元」か？

418 ：氏名トルツメ：2012/11/18(日) 04:32:25.49 .net

静岡人民元ですよ。

419 ：氏名トルツメ：2012/12/12(水) 17:02:55.55 .net

アキヤマついに、年内解散らしい
しのはらさん、何年くらい持ちそうですか？

420 ：氏名トルツメ：2012/12/12(水) 19:26:59.29 .net

灰になるまで頑張ります。

421 ：氏名トルツメ：2012/12/14(金) 08:17:00.00 .net

　
お知らせ
【 マンローランド 】 ★ 倒産 ★
180 ：氏名トルツメ：2012/12/13(木) 21:39:33.55

ついに、KBA Japan 設立！
おまけに、社長は、Kenneth Hansen（元ローランド・ジャパン社長）

http://www.kba.com/en/news/detail/article/first-kba-rapida-106-for-japan-heading-to-taisei-in-tokyo/back/7/
KBA News 2012/12/13
Ideal start for new sales subsidiary KBA Japan Company Ltd.
First KBA Rapida 106 for Japan heading to Taisei in Tokyo
Koenig & Bauer AG (KBA) has now also ramped up its sales and service activities in Japan,
with the founding of the new subsidiary KBA Japan Company Ltd. in Tokyo.
The managing director of the new company is Kenneth Hansen.

422 ：氏名トルツメ：2012/12/22(土) 20:41:07.46 .net

ついに
ﾎﾟﾝﾕｳ、ｱｷﾔﾏが２０日で消滅

423 ：氏名トルツメ：2012/12/26(水) 18:15:42.80 .net

ﾎﾞｰﾅｽでた？