三菱製紙Part6

1 ：氏名トルツメ：2014/02/10(月) 17:21:03.88 .net

勝手にどーぞ。

2 ：氏名トルツメ：2014/02/12(水) 14:24:18.61 .net

オペレーション(笑)

3 ：氏名トルツメ：2014/02/12(水) 20:59:13.94 .net

最初からボーナスゼロに！途中で減るよりマシ。会社は出せる状況じゃない。

4 ：氏名トルツメ：2014/02/13(木) 18:21:08.03 .net

>>2
八戸の新会社か

5 ：氏名トルツメ：2014/02/14(金) 17:40:24.39 .net

下方修正何回連続だよ。リストラしろ

6 ：氏名トルツメ：2014/02/16(日) 21:07:19.50 .net

そろそろ店仕舞いか？

7 ：氏名トルツメ：2014/02/17(月) 16:29:36.12 .net

厳しい状況

8 ：氏名トルツメ：2014/02/18(火) 11:23:21.48 .net

リストラして

9 ：氏名トルツメ：2014/02/18(火) 22:50:53.61 .net

必要あんの？このスレｗｗｗもういいだろｗｗｗ
紙作るのやめて電子書籍端末作ろうぜｗｗｗ

10 ：氏名トルツメ：2014/02/24(月) 09:18:32.75 .net

働いてやってる

11 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 10:07:17.12 .net

無駄が多い

12 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 23:19:53.38 .net

ひょっとして秒読み？

13 ：氏名トルツメ：2014/02/25(火) 23:24:36.09 .net

棒茄子イクラ

14 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 06:19:03.42 .net

ZERO

15 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 13:52:46.10 .net

春闘で適当に回答出してもまた土壇場でお得意の減額じゃねえのwww

16 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 14:32:57.14 .net

閲覧できる過去ログ
「三菱製紙」のスレッド検索 | ログ速
http://www.logsoku.com/search?q=%E4%B8%89%E8%8F%B1%E8%A3%BD%E7%B4%99

17 ：氏名トルツメ：2014/02/26(水) 23:21:34.85 .net

しっかり昇進。

18 ：氏名トルツメ：2014/03/02(日) 10:37:01.42 .net

今の会社は例えれば・・・。ＩＭＦ管理下にあった韓国という状況だろうか？ｗ

19 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 15:21:03.91 .net

春闘。

20 ：氏名トルツメ：2014/03/05(水) 16:28:43.37 .net

三菱製紙の直販サイトからインクジェットの両面買ってるけど
発色がすごくいい。実物に近い仕上がりでいいわぁ。
価格も送料込みでＡ３一枚１６円。
両面使えるから、高くない。
もっと宣伝したほうがいい。

21 ：氏名トルツメ：2014/03/07(金) 19:21:25.83 .net

八戸では老座若辞

22 ：氏名トルツメ：2014/03/07(金) 19:39:52.64 .net

あへあへ

23 ：氏名トルツメ：2014/03/09(日) 00:30:43.14 .net

0にするべき。危機感なんて感じないし。

24 ：氏名トルツメ：2014/03/10(月) 17:58:19.32 .net

ボーナスなんて出せる状況じゃないだろ

25 ：氏名トルツメ：2014/03/11(火) 18:26:49.85 .net

14:46黙祷くらいしたんだろ？

26 ：氏名トルツメ：2014/03/12(水) 16:29:34.16 .net

０回答？

27 ：氏名トルツメ：2014/03/12(水) 18:20:21.16 .net

普通は０だろ!! ０じゃなければ給料カット。

28 ：氏名トルツメ：2014/03/12(水) 23:09:12.78 .net

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1394627495/-100
【社会保障】国民年金の保険料納付期間の延長や、厚生年金の支給開始年齢の引上げの試算も--厚労省年金部会 [03/12]

ウチの会社にしてみればこういうの『泣きっ面に蜂』とかって言うよなｗｗｗｗｗ

29 ：氏名トルツメ：2014/03/13(木) 21:46:13.49 .net

回答でたの？

30 ：氏名トルツメ：2014/03/13(木) 22:21:56.34 .net

↑50

31 ：氏名トルツメ：2014/03/13(木) 22:25:37.17 .net

25.25で冬-20で結局冬5

32 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 00:04:28.33 .net

いくら利益でても、何十年間は従業員に還元するのは厳しいくらいな状況なんだよ。

33 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 00:43:10.49 .net

三菱５０万ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って他に笑われてんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 08:26:11.41 .net

この会社平均年齢高いからな。世間一般企業の平均年齢に合わせるともっともっと低いからな。

35 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 12:39:40.04 .net

記録更新ですね、、、。
一体どうなるんでしょう。

36 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 12:44:23.35 .net

町工場と変わんないな

37 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 13:10:12.16 .net

町工場の方がまだいいわwwwww

38 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 16:10:51.35 .net

職場に
チョンや創価が紛れ込んでいるかもしれないから
警戒したほうがいいぞ！

39 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 16:59:51.48 .net

差別用語は使ったらダメ！

40 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 20:39:25.04 .net

>>38
うちの社員だとしたらほんとがっかりです。

41 ：氏名トルツメ：2014/03/14(金) 23:44:09.59 .net

差別用語はいけません。
日本人のフリをしている朝鮮人
とおっしゃいなさい。

42 ：氏名トルツメ：2014/03/15(土) 00:05:11.48 .net

50はないよな、、、

43 ：氏名トルツメ：2014/03/15(土) 09:01:14.07 .net

管理職の為に働いてる。

44 ：氏名トルツメ：2014/03/19(水) 08:13:50.10 .net

紙パ連合って何か意味あるの？ 三菱製紙助けてくれないの？

45 ：氏名トルツメ：2014/03/19(水) 20:40:39.12 .net

>>44
ないでしょwww
そもそもほかの会社の事に口出しなんてできっこないwww

46 ：氏名トルツメ：2014/03/24(月) 17:33:32.43 .net

食べてくには困ってないから別に潰れてもいいや

47 ：氏名トルツメ：2014/03/24(月) 23:43:36.84 .net

>>46
つぶれたらたべれないでしょうにwww

48 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 00:48:42.08 .net

潰れても次の仕事のコネがあるとか貯金がたくさんあるとかじゃね？
それならうらやましい限りだわ

49 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 12:05:50.52 .net

なぜリストラしないんだろ。

50 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 16:49:42.87 .net

>>49
するかねすらないのだよ

51 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 17:52:09.63 .net

会社の存続の為ならボーナスなんていらない。

52 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 18:02:50.28 .net

自然に無くなってしまうような、、、

53 ：氏名トルツメ：2014/03/25(火) 22:38:28.90 .net

もうあれだｗＴＰＰ見据えて大規模農業会社にしようぜｗｗｗ

54 ：氏名トルツメ：2014/03/26(水) 10:41:12.05 .net

管理職や役員報酬は凄い良いのです

55 ：氏名トルツメ：2014/03/26(水) 18:20:24.75 .net

じゃあなればいいじゃん。

56 ：氏名トルツメ：2014/03/29(土) 09:16:59.77 .net

なってるから言えるのです。

57 ：氏名トルツメ：2014/03/30(日) 21:57:39.40 .net

「粉飾決算は企業の最も見苦しい姿」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140328/fnc14032819260013-n1.htm
だってさ

58 ：氏名トルツメ：2014/03/31(月) 08:41:29.70 .net

給料カット分をボーナスからに変えると組合の収入は…。上手い事できてますな。従業員が変な事しても会社は責めれないよ。

59 ：氏名トルツメ：2014/03/31(月) 22:59:33.33 .net

ニュースでてましたね。なんか、、、ヨレヨレですなぁ

60 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 00:19:59.11 .net

>>58
給料カットしないとは誰も言っていないだろｗｗｗ
一時帰休もしないとは誰も言っていないｗｗｗ

61 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 00:35:01.83 .net

【経済】三菱製紙、希望退職を募集…正社員200人対象
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396268296/

62 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 07:25:02.11 .net

会社規模からすると凄い人数ですね、、、。

63 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 16:20:38.04 .net

十分に八戸を消せる人数だなｗｗｗ

64 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 17:15:23.88 .net

>>63
mpmオペレーション(笑)

65 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 22:59:19.47 .net

上手にする。若い安い給料の子は募集対象外ですか…。わかってらっしゃる。

66 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 23:06:53.74 .net

削減後は給料体制見直し39以上は下げる。

67 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 23:09:29.04 .net

募集人数達しなそうだったら年齢制限外すべき。

68 ：氏名トルツメ：2014/04/01(火) 23:47:19.99 .net

若い人は自然に辞めてくれるだろ。辞めなくてもこの給料体制ではありがたいし、この給料体制では新入社員は見込めないからな。頑張ってる人は気の毒だが。

69 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 00:09:28.15 .net

ここ暫く若手中堅どんどん辞めてるでしょ。今回の事で拍車がかからなきゃいいが、、、。

70 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 05:55:26.18 .net

定年間際、子供が完全に独立した家庭（あとは夫婦悠々自適なんてとこ）は
真っ先に手を付けてください。

誰か辞めてください。そうでないと子づくりできません。

71 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 08:11:38.55 .net

>>65
その対象外が何人いると思ってんだよｗｗｗｗｗ

72 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 08:21:56.91 .net

40すぎでやめても
次の仕事ろくなものねーよ

73 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 08:31:12.22 .net

>>70
子づくりどころかwww
この状況でおいそれと結婚できないでしょwww

74 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 09:27:36.80 .net

退職まで5年切ってる資産家さん辞めたらいいのに！ ヤクタタズどころかジャマなだけ！！

75 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 10:57:38.99 .net

リストラ後は調整給廃止は確実だろうな。若手、中堅はもう辞めるしかないな。上乗せ退職はさせない。一番在職して欲しい年代に一番酷い扱いだからな。年齢制限撤廃すると若い人いなくなるのは確実だけど、その子達に将来の選択さしてあげろよ！

76 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 11:09:40.02 .net

>>73
結婚してるんだけど！！
羨ましいか？

77 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 12:45:22.16 .net

>>76
こっちも既婚者ですよ。
大変だなと思って。
でもこの状態から復活すると思ってる人いるのかな？（経営陣含めて）
ちなみに私は全く思ってないですwww

78 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 13:26:13.08 .net

誰も辞めないよ。ボーナス下がってもその年代は毎月多い。仕事が楽。最高。

79 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 13:45:07.89 .net

泥船だな

80 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 14:33:44.62 .net

だから今は整理縮小の状態だってばよｗｗｗ

81 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 18:31:47.39 .net

この会社に残る理由ってなんだ！？

82 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 21:32:50.49 .net

社外株主ですがニュースを見てびっくりです。
大した株は持ってませんがｗ

これだけのリストラをして、では経営陣側はどういう責任の取り方をするのか、
これが見ものですね。

だって経営の責任を社員に転嫁しようってんっでしょう？
まさかこういう事態になっても報酬を少しでももらってるとしたら大笑いですね。
厳しさがまだまだ足りないんじゃないですか。まずは経営側からけじめをつけなきゃ
だれも理解しないでしょうな。

ま、一般論ですが。

83 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 21:58:47.39 .net

これだけの人員カットでマンパワー的にやっていける訳ない。やれるとしたら今頃リストラに踏み切ったのが無能やし、やれないならそうせざるを得ないくらい追い込まれてるということ。
末期だね。

84 ：氏名トルツメ：2014/04/02(水) 23:23:55.67 .net

管理職はあれだけ昇進さして 一体役員や管理職の給料どれくらいなんだ？ 組合って存在意味あるの？

85 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 00:02:40.64 .net

>>84
多分一般的な水準からしたら驚くほど低いと思うよ。
勘違いしてはいけないのは管理職が一般従業員より給与を貰うのは当たり前の事。それに文句を言う人に限って管理職になる立場も能力もない人。成果が出ていないから言いたくなる気持ちはわかるけど。それはお互い様。
組合は本来は意味あるだろうけど業績が悪すぎてどうしようもない次元に来つつあるのは確か。
因みに一般末端従業員です。

86 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 06:24:21.99 .net

まるでアンデス電気の時を思い出しました

87 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 08:26:51.65 .net

つーか、もう既に敷かれたレールの上を走ってるだけだと思うんだけどねｗｗｗ
流れはすでに用意されてるとｗｗｗ
今の組合は残念だが『会社のスピーカー』なだけだしｗｗｗ
まあ状況が状況なだけにしょうがないんだけどねｗｗｗ
個人的には潰れるまでいるのもいいかなと考えてるｗｗｗ
そういう経験はなかなか出来ないからねｗｗｗ
今一番気になるのは安部が消費税増税の時にマスゴミに対して言った言葉
福祉や年金なんかどうでもいいｗｗｗ最後に言った言葉『国の信任』ｗｗｗ
この言葉言っちゃうと景気が上がらない可能性大ｗｗｗ
転職もままならないかもねｗｗｗ
財政規律の話なんだろうが、それを守ろうとすると確実にデフレになるｗｗｗ

88 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 12:32:23.95 .net

年齢制限撤廃だけは組合お願いします。

89 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 14:03:58.75 .net

年齢制限は撤廃しないと。イイ意味で若い人間にもチャンスをあげないと…

90 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 22:46:20.99 .net

年齢制限撤廃は賛成 若い人にチャンスを与えて欲しい 組合さんここだけは交渉してあげて

91 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:25:15.85 .net

職場委員にも伝えてるしきっと議題上げてくれるだろう。会社と交渉きっちりしてくれるよ。組合の力見してくれるよ。

92 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:33:06.90 .net

年齢制限廃止などあり得ない。
考えればわかることだろう。

若手は転職しやすいから勝手に辞めるし、
残れば残ったで安月給で働いてくれる。
割り増し退職金払ってまでやめさせるメリットなど
一つもない。

俺の興味は、応募枠にどれだけの「自主的な」応募が
あるのかということ。
なければ、www多用の馬鹿などの肩を叩く他ない。

93 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:36:03.10 .net

ここでの書き込みも、若手を気遣う素振りで
年齢制限廃止に言及されている方がいるが、
本音は、若手で応募枠が埋まらないと自分が危ないことを
感じ取っているのではないか。

94 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:45:51.63 .net

>>92
残念だけど言う通りですね。
会社にとってはコスト削減が第一。それ以上でも以下でもない。
年齢制限撤したところでいびつな年齢構成になっているので対象者が幾何も増えるわけでもない。
対象者の年齢なら家庭の事情なり動けない理由あるだろうけど、そうでない人は自然に辞めるはず。そんな年齢で動こうとしないのはただのバカでしょ。そんな奴を対象に入れる価値ないwww

95 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:47:53.64 .net

>>93
残ったところでろくなこと待ってないのにwwwそんなこと考えても無駄無駄www

96 ：氏名トルツメ：2014/04/03(木) 23:48:56.60 .net

大切なのは肩たたきの防止ですよ！！

97 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 07:49:31.41 .net

つーかただ単純に４０歳以上の年収×規定人数分の人件費を
予定日までに削減したいだけだろｗｗｗ
年寄りとか若手とか関係ないｗｗｗ
そもそも４０歳以下の従業員が何人いると思ってるんだよｗｗｗ
会社回んねーぞｗｗｗつーかもう回す気が無いんだったなｗｗｗ

98 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 09:17:48.83 .net

↑禿しく同意

99 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 10:39:32.63 .net

これで20、30代残して会社があってもその人達は会社に対して恨みしかない。

100 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 11:05:49.90 .net

少し考えて笑ったのがｗｗｗ
春闘の時に雇用を守る的なこと言って
希望退職なのなｗｗｗ
もうなんでもありだよｗｗｗ

101 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 12:25:41.24 .net

はぁー
終わりが近づいてるねー
給料が戻ることもないよねー

102 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 15:15:01.09 .net

年齢制限撤廃は必ず来る。

103 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 15:31:42.15 .net

年齢の高い人数いる部分にはたっぷり給料渡して黙らしてる。この会社と組合は…。来年くらい平均年齢48くらいになるんじゃない。もし将来あったとしても残った中堅達は頑張らないし、もう募集しても誰も来ないだろ。何年前かでさえ募集人数以下だし、中途募集も。

104 ：氏名トルツメ：2014/04/04(金) 20:41:07.58 .net

>>103
そんなに人気ないの？
わかるけどwww

105 ：氏名トルツメ：2014/04/05(土) 10:41:26.79 .net

リストラ後は給料間違いなく上の年代は減らす

106 ：氏名トルツメ：2014/04/05(土) 16:29:19.94 .net

普通はデキない経営陣を排除してその後に将来のビジョンをもって
デキる人がするものだよね、リストラって。ゴーンみたいにさ。
この手続きを経ずに自らは居残ったまま他人に辞めてくれっていうのは
どうも筋が通らないよね。
デキないことをまずは自覚しないとさ。

107 ：氏名トルツメ：2014/04/05(土) 19:59:19.00 .net

給与改定もあるだろうな

108 ：氏名トルツメ：2014/04/05(土) 21:59:45.43 .net

40代50代はかなり減る事は覚悟しなきゃ 会社に残る

109 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 11:00:25.42 .net

リストラ後の職場が機能するのだろうか…
忙しくなり給料も…やばいな…

110 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 11:40:54.29 .net

40代50代は辞めないよ ただその後は給料下げられるのは覚悟しとかないと 若い子達に将来の選択させてあげないと 若い子いなくなっても分社化や給料改定でもっと安く新入社員入れるだろ

111 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 12:17:36.61 .net

>>110
これ以上若年層を減らしたらいけないことも会社は認識しているのでしょうね。
ただ今回の事をが若手へのきっかけにもなるでしょうね。

112 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 14:27:39.18 .net

40代以上は辞めないって、そんなわけないでしょ。
募集対象は39歳以上で、これは絶対変わらない。
募集人員も変わらず、未達も許されない。

なので、形はどうあれ、40代以上は辞めるんだよ。

113 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 16:21:44.73 .net

>>112
そもそも既に技術継承や会社存続が困難な歪な年齢構成なので
会社はすでにまともに経営しようとは思ってはいない。
このまま整理縮小続けてコンパクトにすることしか考えていない。
会社を改善しなければいけないのなら
拡販して売り上げを伸ばさなければ話にならないんだよｗｗｗｗｗ
これは会社経営の大前提！１丁目１番地ってやつｗｗｗｗｗ
会社はその気が無いか困難だと思って諦めている。
つまり会社が復活することはもうないという事。
収入・利益を増やさないと会社は復活しない！！！
しかしコストカットばかりをしている。
コストカットしてシーロンへの借金返済に充てていると見るのが正解だろう。
４０歳以上なんてのは建前であって４０歳以上の年収×規定人数分のコストを
シーロンから言われている期限までに捻出しなければいけないという事。
もう会社経営のレベルではないｗｗｗｗｗ覚悟はしておけｗｗｗｗｗ
売り上げの事はもう会社経営陣やシーロン連中の頭の中には無いんだよｗｗｗｗｗ
これがいわゆる財政規律ってやつだｗｗｗｗｗ
今の日本政府もそれに取り組んで消費税増税を進めている。
ここまで言えばもう分るよなｗｗｗｗｗ多少状況は違うけどなｗｗｗｗｗ

114 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 18:33:58.88 .net

リストラまでに給料改定出してくるかな 組合が守ってくれるから大丈夫(笑)

115 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 20:39:22.71 .net

シーロン、ってなんですか。
シローンなら知ってるけど。
知ったかぶりバーカ

116 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 20:40:50.81 .net

この馬鹿がようやく肩たたきにあって泣き叫ぶ
姿が見られるんだから、リストラも悪くない。
早く身の振り方を考えておけ。

117 ：氏名トルツメ：2014/04/06(日) 23:21:28.77 .net

でも皆さん、シーロンと過剰なwww以外は真実ですね。仰っている本質は合ってますよ。

118 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 00:25:23.56 .net

チュウパとの合併騒ぎの時も随分と辞めたんだよな、そういえば。
その時からもう十年も経ってるんだが、その間に経営は何もしてこなかったんだろう。結果が答えなんだからそう言われても仕方が無いよな。
こんな状況でもイエスマンに囲まれてふんぞり返ってるんだから笑っちゃうよな。
確かに震災はあったが、それにしても無策のツケを背負わされる社員は可哀想だな。退職金の出るうちがまだマシかも知れないな。

119 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 01:11:28.81 .net

仰せの通りです…
皆なんだかんだいっても分かってるのですよね。
世間の好景気とは裏腹に…情けないですわ…

120 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 09:32:56.77 .net

>>119
これは構造不況なのだから仕方が無いんだよ。
王子や日本製紙だって安泰じゃない。
紙が担ってきた役割はスマホやＰＣに移行した。
逆にスマホやＰＣが無かったら
ここまで紙の需要も減退しなかっただろうし。
世の中が発展していけば新しい物も生まれるし
古い物はどんどん消えていく。
自然の流れだよねｗ
俺は『シーロン』で行くぞｗｗｗそっちの方が言いやすいｗｗｗ
シーロンからの借り入れは時間稼ぎでしかなかったという話ｗｗｗ
これからの世の中より安定は停滞であり不安定は変革だよｗｗｗ
これが何が起きても恐れるなｗｗｗ迷わず行けよｗｗｗ
まあこれは宇宙の法則なんだけどねｗｗｗ

121 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 17:44:09.92 .net

辞めよ

122 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 22:01:48.26 .net

>>121
結果はどうあれか自分で決めた事は正解ですよ！

123 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 22:39:48.27 .net

リストラ年齢制限なくす。リストラ前に給料改定出す。

124 ：氏名トルツメ：2014/04/07(月) 23:55:55.96 .net

年に一回の査定と年齢給では…。上は詰まってて上がる見込みなしだし。この給料制度だと若い人辞めて欲しいとしか感じないんだけど。

125 ：氏名トルツメ：2014/04/08(火) 12:25:20.09 .net

お前ら大変だな。
ひと昔前に辞めてよかった。

126 ：氏名トルツメ：2014/04/09(水) 08:13:51.32 .net

質問です。
役員さんの年収って1000万くらいてすか？

127 ：氏名トルツメ：2014/04/09(水) 11:13:59.97 .net

>>126
もっともらってるでしょ！
おっと、沢山もらってるからずるいとかいう低レベルな論調はなしね。
役員ならもらって然るべきなのですよ。

128 ：氏名トルツメ：2014/04/09(水) 12:14:26.24 .net

希望退職は八戸も対象ですか？

129 ：氏名トルツメ：2014/04/09(水) 12:34:51.96 .net

>>126
それは舞蝶クラス。
組長の4〜5倍くらいと思え。
貰い過ぎの論調ではなく、50%程度 返納の選択肢は無いのかと唖然とするわ。

130 ：氏名トルツメ：2014/04/09(水) 22:46:15.16 .net

リストラ年齢制限無くすか、早く給料改定出して欲しいなぁ。

131 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 07:54:53.63 .net

勧奨退職を受けるかどうかは、その後の待遇条件による。
それがなければ考えようがない。
早く今後の条件を出してくれ。

132 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 11:10:05.66 .net

今後なんてどうなるか経営者にもわからんのに条件だせるわけないだろw

133 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 12:03:29.83 .net

どれだけ減るかが早く知りたい。後は残ってくれてる若い人にどんな特典があるのかだな。

134 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 19:09:25.28 .net

それなら勧奨退職は考えようがない、それだけのことだがなw

135 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 23:15:28.16 .net

>>133
給料カットと一時帰休による給料減だなｗｗｗｗｗ

会社がやりたいのは不採算事業の縮小。
３０００人規模の赤字会社から５００人規模の黒字会社への変貌ｗｗｗｗｗ
会計上で黒字化すればどんだけ事業規模が縮小しようがお構いなしｗｗｗｗｗ
しかしそういった黒字化を従業員は望んでいたのかなあ？？？？？

136 ：氏名トルツメ：2014/04/11(金) 23:16:45.97 .net

>>131
そんな中途半端な奴ろくな奴いないわ。これまでの会社への貢献度いってみろや

137 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 00:24:18.94 .net

貢献度ww
お前が言うなww

138 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 02:09:56.97 .net

リストラ後はカットかぁ…。若い人で辞めない方がおかしいのかなぁ。

139 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 09:03:28.30 .net

希望退職の発表において、私達は…http://hirosegi.blog136.fc2.com/blog-entry-194.html

140 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 12:11:09.86 .net

>>139
正しすぎる内容ですね

141 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 12:44:03.85 .net

>>138
若い人の方が身動きとれるでしょ？
どの業界でも若い人が望まれてるんだからｗ
今回の対象者の４０以上の人の方がキツイわけでｗ
どの業界からも必要とされないｗ
プライドと人件費が高いだけで何の役にも立たないんだからｗ
しかも年齢的に多額のローンを組んでいるケースが多い。
足元見られる人生が続くのは間違いなしｗｗｗｗｗ
まあ人によっては一発逆転できるかも知れんがねｗｗｗｗｗ
先進国に生まれて金がなければ生きていけないシステムに組み込まれたのが良かったのか？
アフリカ大陸の貧民国に生まれ布切れ一枚を身に付けて動物を狩りしてた方が良かったのか？
もう訳分からんレベルだなｗｗｗｗｗ

142 ：氏名トルツメ：2014/04/12(土) 13:21:39.49 .net

勤続15年以上で夜勤もして年収400万以下とか…。

143 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 08:59:23.83 .net

>>139
参考になるなぁ。まさに正論。
会社は退職を突きつけているのだから自分優先に考えるべきだろうな。
会社内だけの価値観から離れてある意味対等に身の振り方を考えないとダメだよ。
身に染み付いてるからこれがなかなか難しいが
この後に及んで貢献度などと言ってるのはただの寝ぼけだろう。

144 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 09:32:40.33 .net

退職勧奨と退職強要との境い目はどこ？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/wxr_detail/?id=20130514-00029647-r25

145 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 12:35:56.36 .net

組合が年齢制限無くす事をどう交渉してくれるかだ。

146 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 15:52:50.60 .net

>>145
交渉することになってるのか？

147 ：氏名トルツメ：2014/04/13(日) 21:14:04.32 .net

>>139
> 希望退職の発表において、私達は…http://hirosegi.blog136.fc2.com/blog-entry-194.html
だよね〜。はぁ…

148 ：氏名トルツメ：2014/04/15(火) 11:24:18.59 .net

キングコーポレーション　木村　故意騒音　近所迷惑　人格破綻者　クラウン
キングコーポレーション　木村　故意騒音　近所迷惑　人格破綻者　クラウン
キングコーポレーション　木村　故意騒音　近所迷惑　人格破綻者　クラウン
キングコーポレーション　木村　故意騒音　近所迷惑　人格破綻者　クラウン
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149 ：氏名トルツメ：2014/04/15(火) 22:07:20.01 .net

↑　何だ？コレ
とうとう狂ったヤツか？

150 ：氏名トルツメ：2014/04/16(水) 04:58:35.05 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322025641/111
　　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

151 ：氏名トルツメ：2014/04/19(土) 10:25:31.77 .net

人の噂も７５日と言いますが、７月１日の希望退職募集まで残すところ
７５日を切りましたよ！！

まなさーーん、退職の準備は進んでいますかー？
逃げ遅れると韓国の客船事故みたいになりますよー！！
船長はいち早く逃げましたね、責任者は逃げ足が早いものですよー！

152 ：氏名トルツメ：2014/04/20(日) 16:29:33.08 .net

八戸はオワコン

153 ：氏名トルツメ：2014/04/20(日) 19:52:45.05 .net

八戸もじゃない？
でも一番ましな工場はどこかね？
なんだかんだで八戸がましな気がするけどなぁ…

154 ：氏名トルツメ：2014/04/21(月) 18:47:48.36 .net

頼むから、子供が独立し夫婦悠々自適の人
退社してください

私たちはこれからの世代なんです

155 ：氏名トルツメ：2014/04/21(月) 19:57:39.12 .net

これからの人だったら他に選択肢あるでしょ(笑)

156 ：氏名トルツメ：2014/04/21(月) 20:39:30.99 .net

>>155
じゃ具体例を教えてくださいよ。
安定っての前提で言ってるんだと思うんだけど。

157 ：氏名トルツメ：2014/04/21(月) 22:41:42.63 .net

>>156
この期に及んで教えもへったくれもwww子供じゃあるまいしwww

158 ：氏名トルツメ：2014/04/21(月) 23:04:41.29 .net

資産家の倅とかいるよね(笑) 見た目は全く見えないけど(笑)

159 ：氏名トルツメ：2014/04/23(水) 00:58:50.78 .net

>>158
そんなこといいからあなた自身はどうするかってことですよ！

160 ：氏名トルツメ：2014/04/24(木) 11:35:45.70 .net

商船三井、中国側に40億円支払い　船は出航可能に　2014/4/24
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ2400Q_U4A420C1000000/

天津でも戦争賠償訴訟　反日団体準備　最高額４００億円か　4月24日(木)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140424-00000100-san-pol

161 ：氏名トルツメ：2014/04/24(木) 20:06:38.48 .net

>>160
カントリーリスクってやつだなｗｗｗｗｗ
三菱だって油断できませんぞｗｗｗｗｗ
今回の件で金だそうもんなら
中国は味しめて繰り返すからｗｗｗｗｗ

162 ：氏名トルツメ：2014/04/24(木) 20:26:14.21 .net

ヘラヘラ笑ってるけど、大事な時に墓穴掘るなよwwww

163 ：氏名トルツメ：2014/04/24(木) 23:08:25.10 .net

そんなリスクがあるほど海外でてないでしょwww

164 ：氏名トルツメ：2014/04/27(日) 08:40:49.79 .net

この間発表された希望退職だが、経営者は責任をどう取るんだろうね。
未来を語らずにする施策に果たして意味があるのかね。
最底辺の極少株主だが、この辺説明して欲しいね。

165 ：氏名トルツメ：2014/04/27(日) 09:30:26.95 .net

株主の立場からすれば、希望退職は賞賛されるべきことで、
そんなこともわからないからあなたはこんな会社の株を
持っているんだよ。

166 ：氏名トルツメ：2014/04/27(日) 10:46:33.69 .net

>>165
165ではありませんが私も最底辺の極少株主です。こんな会社になる前
からの極少株主です。

ＴＶでもやっていましたがトヨタのように立ち直る前提の希望退職
募集なら極少株主も賞賛しますが、この会社の経営施策は決意表明
と役員も報酬カットしているなどの弁明だけで、連結子会社の社員
や家族の未来や株主配当が復活できるまでの未来が語られていない
んじゃありませんか。

労務費削減などの小手先だけの固定費カットで見せ掛けの利益率を
プラスにするだけの縮小均衡が経営施策というのであれば、経営者
としての資格を問われても仕方ないんじゃありませんか。

167 ：下請企業：2014/04/27(日) 13:23:48.14 .net

三菱UFJへ金利減免交渉と日本郵船の傭船料の値引交渉で年間５０億は経費削減できるのですが、従業員切って金曜会の大御所の利益優先ですね。リストラする前にやることはいっぱいありますよ。鈴木社長！

168 ：氏名トルツメ：2014/04/27(日) 20:03:54.53 .net

>>165
悪いが損切りしても大して影響ないんだよ。
他の会社で勝ってるからねw
コストカットは株主に取って良いことだが、それは大したことじゃない。
経営がこの先のビジョンを語れないことの方がよほどリスキーなんだよ。
これじゃ事実上やめさせられる社員も納得出来ないだろうなぁ。

169 ：氏名トルツメ：2014/04/27(日) 22:19:29.54 .net

立ち直るビジョンが明確にあればいいのですが、、、。
固定費削減だけではねぇ、、、。
ここを乗り切ってもその後浮上できるのか？

170 ：氏名トルツメ：2014/04/28(月) 08:07:33.51 .net

この先のビジョンなんか無いだろｗｗｗｗｗ
売り上げが伸びれば話は違うけどｗｗｗｗｗ
希望退職を実施しました。想定したコストカット出来ました。
しかし売り上げが思うように伸びないので再び苦しくなりました。
じゃあ、次なにすんの？って話になるｗｗｗｗｗ
売り上げが伸びれば大抵の問題は解決する方向には行くよ。

まあ、もう手遅れな業界だけどねｗｗｗｗｗ
世の中って嘘で成り立ってるから
そしてその嘘でこの業界は潰されようとしているｗｗｗｗｗ

しかし車と紙を比べちゃいかんよｗｗｗｗｗ
車の方が高価ではあるが需要があるから
だからカルロス・ゴーン見たいにコストカットしても
会社が立ち直れるｗｗｗｗｗ

その前にこの国は移民を本気で受け入れようとしてる。
愚の骨頂ｗｗｗｗｗ外国人を移民させて雇うメリットってたった一つ。
人件費抑制のみｗｗｗｗｗまたデフレになるなこりゃｗｗｗｗｗ

171 ：氏名トルツメ：2014/04/28(月) 23:36:08.04 .net

こいつみたいに頭が悪くいられたら、
生きてるのは楽だろうな

172 ：氏名トルツメ：2014/04/29(火) 08:39:04.96 .net

>>171
この国の頭のいい連中が言うには将来的に消費税は３０％が望ましいそうですよｗｗｗｗｗ
頭良すぎでついて行けねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：氏名トルツメ：2014/04/29(火) 09:06:42.56 .net

十年前の希望退職で辞めた元社員の書き込みじゃない？
だいたい想像つくよ。

174 ：氏名トルツメ：2014/04/29(火) 12:54:47.60 .net

未来なんか無いから未来を語れないんだよｗｗｗｗｗ
無い袖は振れないと同じでなｗｗｗｗｗ

コストカットで会社が立ち直るのなら
日本経済はデフレで急成長するよｗｗｗｗｗ
腹で茶を沸かすどころか鍋できるなｗｗｗｗｗ

175 ：氏名トルツメ：2014/04/30(水) 01:08:11.71 .net

ま、確かに全く好材料がない。
新規事業も全体から見たら雀の涙。

176 ：氏名トルツメ：2014/04/30(水) 11:49:24.93 .net

直売でインクジェット用紙買ったら、箱を閉じているテープが
ボロボロで、はがすとバラバラになる。
何年在庫してるんだろうね？
2年や3年でこうはならないと思われ

177 ：氏名トルツメ：2014/04/30(水) 12:39:01.26 .net

おそらく保管環境が悪いのでしょうね

178 ：氏名トルツメ：2014/05/01(木) 22:00:19.97 .net

倒産ﾏﾀﾞｰ

179 ：氏名トルツメ：2014/05/02(金) 15:53:13.43 .net

>>178
まだだ！まだ終わらんよ！

180 ：氏名トルツメ：2014/05/02(金) 22:22:47.38 .net

と言って原作では結局やられて自機を捨てて暫く身を隠すことに…。
ん？まさかねwww

181 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 11:37:36.45 .net

ラピュタの台詞でこの会社の事語ってくれ

182 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 12:20:10.06 .net

千尋「ここで働かせてください！」

183 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 18:13:19.46 .net

>>181
泣き言なんかききたかないね。
なんとかしな！

184 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 18:28:53.93 .net

セクシータイムです
http://ameblo.jp/j-blues/entry-11840254295.html

185 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 19:25:19.98 .net

ダメだママ、真っ暗で何も見えないよ！

186 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 20:44:25.79 .net

>>181
見ろ！人がゴミのようだｗｗｗ

187 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 21:01:49.42 .net

先に会社辞めたモノに金貨10枚やるよ！w

188 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 21:27:03.08 .net

>>181
バルス！

189 ：氏名トルツメ：2014/05/03(土) 21:27:23.25 .net

バルス！

190 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 15:01:48.50 .net

>>185
ワロタwww

191 ：氏名トルツメ：2014/05/04(日) 17:34:32.35 .net

今回は希望退職の定員は直ぐに集まるだろうね。
この希望退職募集前から何人も辞めてるじゃない。
世の中の転職状況も安部ちゃんのお陰でし易くなってるし
会社も無理な強要で墓穴を掘るだけ損だろうね。
何も無理しなくても直ぐに定員一杯になるよ。

192 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 12:22:32.40 .net

>>191だが、もしそういうことをしたら、という仮定の話な。
この会社はコンプライアンスはしっかりしてるから強要とかはないと信じてるよ。

193 ：氏名トルツメ：2014/05/05(月) 22:57:02.45 .net

現場の退職は編成上痛いよなー。
というか今回のターゲットはどこの工場だ？！

194 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 05:09:34.02 .net

ズバリ金町工場です！

195 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 07:54:00.69 .net

一般従業員の作業は慣れれば覚える。
だから誰でもいいんだよ実はｗｗｗ
ただ、その状況に至るまで時間と忍耐力が必要。
それがなかなか難しいから編成でいろいろと揉めるｗｗｗ

とにかく予定日までに人を減らしたい。誰でもいい。
それが事業再建計画ってやつなんだろうｗｗｗ
再建するかどうかは知らんがね。

196 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 13:00:57.88 .net

>>195
wwwさんはいちいち本質をついてくるなwww

197 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 18:15:43.80 .net

猿でもいいそうなことを言ってるだけ

198 ：トルツメ：2014/05/06(火) 18:58:56.59 .net

去年辞めた人間だけど、久しぶりに検索してみたら
大変な事になってますね。
辞めてよかったとあらためて思いました。
チャンスを活かしましょう。

199 ：氏名トルツメ：2014/05/06(火) 20:28:11.72 .net

>>198
辞めた奴多くて特定出来ないのが笑える

200 ：氏名トルツメ：2014/05/07(水) 18:54:32.41 .net

リストラの後は京都か高砂を閉鎖しちゃいますか？

201 ：氏名トルツメ：2014/05/07(水) 20:07:09.60 .net

>>198
休日まで仕事か、ご苦労なこった。

202 ：氏名トルツメ：2014/05/07(水) 20:43:32.60 .net

残る理由あるの？
前向きな理由で残る奴なんていないね。そうせざるを得ない人々ばっか。
その時点で終わってるわ。

203 ：氏名トルツメ：2014/05/10(土) 22:00:50.39 .net

>>197
猿でも言いそうな事を簡単に実現できない人間って何？ｗｗｗ猿以下？ｗｗｗ

204 ：氏名トルツメ：2014/05/10(土) 22:23:03.42 .net

>>202
そう思うなら辞めればいいだけ。
そう思う人が多いならすぐ定員に達するんじゃない？
何もこんなところで頑張るこたぁない。

205 ：氏名トルツメ：2014/05/11(日) 23:33:02.38 .net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399812957/-100
【政治】年金支給開始繰り下げ「７５歳程度まで拡大検討」★５

猿以下の人間どもにさらに追い打ちだｗｗｗｗｗ
年金を７５歳から支払いを検討だとｗｗｗｗｗ
あくまで検討だがそういう案を出さなければ
やっていけないと言う現状を示唆してるｗｗｗｗｗ
これからが本当の地獄だｗｗｗｗｗ

206 ：氏名トルツメ：2014/05/12(月) 09:22:47.50 .net

♪年金もねえ　職もねえ　オラこんな国いやだ〜ｗｗｗｗｗ

207 ：氏名トルツメ：2014/05/14(水) 17:47:51.72 .net

決算発表があったな。
２月７日発表の営業利益予想は２億円だったのが、たった２ヶ月後の期末決算で倍以上の４億７３百万円だってか。
何か決算対策などの胡散臭い臭いがしないか。
大丈夫かＩ専務。

208 ：氏名トルツメ：2014/05/14(水) 19:00:48.30 .net

>>207
決算対策はどこの企業でもするでしょうに。倍増は驚きですが。

209 ：氏名トルツメ：2014/05/14(水) 19:18:50.80 .net

分社化の影響じゃないの？

210 ：氏名トルツメ：2014/05/14(水) 19:22:53.65 .net

>>208
有価証券売却なんかで経常利益を黒にするのはそこの会社でもするだろうが、たった２ヶ月で営業利益が倍増なんて不思議じゃないか？
○飾なんて臭いは大丈夫かと言うのよ。

211 ：氏名トルツメ：2014/05/14(水) 21:54:12.84 .net

>>210
仰る通りですけど(笑)
これ以上何かあるのはいやですよ、、、。

212 ：氏名トルツメ：2014/05/15(木) 07:07:10.22 .net

倍増っていっても、元がたった2億だろう。
1円が100円になったら100倍になったって大騒ぎするの、おたくら

213 ：氏名トルツメ：2014/05/15(木) 08:29:49.89 .net

>>212
一般論だとそうですが、この会社においては別。きりきりまいの中でこんな数字でてきたら、驚くでしょ。
ここ入社以来そんな決算みたこともないからね。

214 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 19:58:04.30 .net

構造改革(笑)

215 ：氏名トルツメ：2014/05/19(月) 22:59:28.67 .net

>>214
本社の女を構造改革。
ポッチャリ尻デカまな板ガリしかいないわ。

216 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 20:19:28.33 .net

２ヶ月きったね…
切ないなあ…

217 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 20:59:24.66 .net

2ヶ月後 組合のチカラがどう発揮するかだな。賃金カット、ボーナスを守れるか、はたまた全て飲むのか。

218 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 21:24:26.07 .net

全てのむに100万点

219 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 22:19:40.35 .net

>>217
どちらもきりつめないともたないと思います。

220 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 22:26:30.18 .net

とにかく何でもいいから売上伸ばそうよｗｗｗｗｗ
モノ売って利益あげなきゃ給料もボーナスも労使交渉もクソもないよｗｗｗｗｗ
コストカットだけでは根本的な解決にはならないｗｗｗｗｗ
確かにコストカットして経営改善を図れば金融機関は納得はするよ。
でもコストカットには限界がある。そしてその先は倒産しかない。

221 ：氏名トルツメ：2014/05/21(水) 22:30:17.93 .net

>>220
仰せのとおりだ。
売り上げが伸びる方法が、、、。

222 ：氏名トルツメ：2014/05/22(木) 18:15:54.28 .net

この会社のことだから あと2、3年後に新規事業参入しそう。

223 ：氏名トルツメ：2014/05/22(木) 22:09:08.36 .net

希望退職っていうより使えない社員はリストラするべき。

224 ：氏名トルツメ：2014/05/23(金) 13:34:21.48 .net

どうせ潰れるなら早いほうがいい

225 ：氏名トルツメ：2014/05/24(土) 11:08:03.61 .net

>>224
柱になる事業がないもんね

226 ：氏名トルツメ：2014/05/24(土) 13:40:16.79 .net

原発ゼロなのに売電頼めないのか？
それくらい頭下げて買って貰おうよ。
世間が後押ししてくれんぢゃね？

227 ：氏名トルツメ：2014/05/24(土) 14:28:17.35 .net

>>226
原発はいずれ再稼働するよ。
全廃なんてありえないから。
売電での利益も時間の問題。

228 ：氏名トルツメ：2014/05/26(月) 20:02:47.68 .net

>>224
こんな会社もあるぞ
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL260W2_26052014000000&dg=1
三菱東京ＵＦＪやら三菱ＵＦＪ信託は大変だな。ユニチカの後は三菱製紙か？

229 ：氏名トルツメ：2014/05/26(月) 21:08:10.68 .net

>>228
逆じゃないかな？
三菱製紙の後にユニチカでしょｗｗｗ

230 ：氏名トルツメ：2014/05/27(火) 12:48:18.94 .net

繝ｦ繝九メ繧ｫ縺ｮ迥ｶ豕√▲縺ｦ縲∽ｻ翫・荳芽廠縺ｨ縺翫ｓ縺ｪ縺倥〒縺吶・繝ｼ縲ゅ◎縺ｮ縺・■縺薙≧縺ｪ繧句ｰ・擂縺�

231 ：氏名トルツメ：2014/05/29(木) 22:43:02.00 .net

やめるやめる詐欺デブ。どうせやめないくせにこんな深刻な時にまたホラかよデブ。おまえがホラ吹きなのは現場もみんな知っとるんじゃ!

232 ：氏名トルツメ：2014/05/30(金) 08:14:05.84 .net

よく考えてみたらみんなかなり動揺してるんだから仕方ないよな。会社が悪いよ…

233 ：氏名トルツメ：2014/05/30(金) 08:42:18.02 .net

>>228　だ

非上場会社だけど、ミセスロイドやホッカイロを出していた白元が倒産したな。
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ290FL_Z20C14A5000000/

ユニチカにしても白元にしても古い老舗企業だけど、名前に頼って核となる
新規事業の展開ができないような経営者しかいなかったのが悲劇だよな。
三菱製紙の構図も同じじゃないか？

234 ：氏名トルツメ：2014/05/30(金) 16:12:12.13 .net

昨日フェーズ２ローリングプラン進捗状況発表！
３８０億円投資してバイオマス発電所建設！
つっこみどころ満載でコメントしきれませんので三菱製紙HPから
PDFダウンロードしてお楽しみください。
ちなみに本日株価反応なし▲１

235 ：氏名トルツメ：2014/05/30(金) 16:27:13.93 .net

>>234
何やっても反応しないから日経平均株価から外されたんだよｗｗｗ
まさにアベノミクスの敵！って感じｗｗｗ

236 ：氏名トルツメ：2014/05/30(金) 18:58:19.30 .net

>>234
株価が反応しないのは、このローリングプランそのものの収益性が絵に描いた餅
だからだろ。ＲＢのバイオマス発電をフル稼働させて電気を全量買い取ってもらうには
それだけの量のパルプを生産しなきゃならないよな。
いまの三菱製紙でそれだけのパルプを消費して全量を紙で捌けるのか？

かりに捌けたとして、発行済み株式に一割配当できるだけの収益が見込めるのか？
こんな取らぬ狸の皮算用だから、株式市場が反応しないんだよな。

237 ：氏名トルツメ：2014/05/31(土) 14:37:00.96 .net

へんじがない

ただのしかばねのようだ

238 ：氏名トルツメ：2014/05/31(土) 17:30:37.40 .net

>>237
２３５は会社のヒトでね？
会社のＰＣ使ってるから、土、日は返事ができないんだべ
しかばねに違いはないかもな

239 ：氏名トルツメ：2014/06/04(水) 21:57:22.31 .net

年齢関係なく幅広い可能性を模索できたらいいですね。
今回のことより前に辞めていった方々は自分自身をよく見つめていた人だったのでしょうね。

240 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 06:12:21.32 .net

>>236
株価が反応しないのは相当前からでしょ？
今の会社はとにかく新しい収益の柱が欲しい。
既存の紙パ事業ではどこもいいと判断してくれないんだよ。
だから重工を巻き込んでというか助けてもらって
売電で少しでも利益出そうとしてる。
パルプ増産を考えてはいなんじゃないかな？
高効率回収とうたっているから。
既存のボイラーの代替えなんじゃね？
それにもう売電はもう紙パ事業ですらないしねｗｗｗ
それを紙会社として判断していいのかどうかｗｗｗ
紙会社なのに紙以外で収益ってそれって父さんしてね？ｗｗｗ

>>238
会社のＰＣでは２ちゃん見れないですよｗｗｗ

>>239
それはどうかな？辞めたからよく考えてた。辞めてないから考えてない。
ってのは違うんじゃね？人それぞれ考え方や状況は違うから
その時々の判断で行動してただけでしょ？
どうせ人間はいずれ死ぬんだから今すぐ死ぬ必要ってないでしょ？
どんなに楽しかろうが苦しかろうが与えられた人生は最後まで全うしようぜ！
多くの人は勘違いしやすいけど人の価値ってのは能力や成果の大小じゃない。
どんな状況でも乗り越えられる人だよ。すぐ死ぬ人なんて世の中は欲していない。

241 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 09:32:51.88 .net

>>240
質問させて下さい。
何故、震災時みたく今は売電してくれないん？原発ゼロなのに。
偉い人が頭下げたら買ってくれませんかね？

242 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 11:03:25.74 .net

希望退職はなんとか150人あつまりそうですか？

243 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 17:37:59.09 .net

>>241
会社役員じゃないから分かんないなｗ
でも電気全部売って紙作れませんじゃ話にならないからねｗ
そう言う事なんじゃないかな？ｗ

244 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 23:33:18.31 .net

>>242
集まらなかったらバカどもの集まりの証拠。益々先がない。

245 ：氏名トルツメ：2014/06/05(木) 23:37:10.02 .net

>>240
それでは考えている人が辞めない理由は？生きるために止めない理由が分からないです、、、。

246 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 08:24:04.85 .net

青山繁晴氏を顧問とか役員に招集していただくとか駄目ですか？
世間的には大きなニュースになると思うし、再建に素晴らしい力を発揮してくれると思うのですが…

247 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 08:44:11.10 .net

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

248 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 09:03:55.76 .net

>>245
それはだから人それぞれの諸事情でしょう。
あたしゃ神様じゃないから分からんなｗ
今のその人にとっては辞めない事の方が生きる事なんじゃないかな？

>>246
青山さんにとってメリットが無いかなｗｗｗ
ただ地球温暖化対策の嘘なら食いついて騒ぎまくりそうだけどｗｗｗ

249 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 09:43:17.48 .net

>>240
237です。
そうなんですよね。株式市場はもっと前から反応していないんです。
>>234 さんがＲＢ更新計画が起死回生のように書いているものですから、そりゃ無理でしょって書いたのです。
むしろ、紙会社だから紙以外の収益を求めたら倒産という方が、今の時代では生き残れないないんじゃないですか？

従業員の雇用は守れない、株主への配当はできない、やってることは絶対利益額が伴わない施策と希望的観測ばかりの計画。
あとは利益率だけを評価指標にする縮小均衡策くらいでしょう。
これじゃ株式市場は反応するはずはないですよね。

ところで、>>247 は何？

250 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 22:39:40.58 .net

>>249
そうなんだよね。これは紙会社に限らずいろんな分野の企業が本業で頭打ちになり始めて
新規分野に出て行って新たな収益の柱を探し始めて行ってる。
でも個人的にはそれってどうなの？って感じ。
本来、小売であったはずのコンビニがＰＢとして製造業も手掛けてるし
ＪＡなんかは農業から金融・冠婚葬祭だってやってる。
それってどうなのかな？線引が難しくなってきて日本の社会がぐちゃぐちゃになってね？
まあ、個人的に腑に落ちない現状ってなだけの話なんですけどねｗｗｗ
新自由主義の醜い部分です。他者に入り込み他者を蹴落とす。
他者をやらなければ自分がやられるだけ。

＞利益率だけを評価指標にする縮小均衡策くらいでしょう。

これだけなんだと思いますよｗｗｗ
金貸してる方も慈善事業では無いですからまずは回収優先です！
物売れないならコストカットしても返済分は確保しろという事なんじゃないかな？
でもそうなると答えは一つで整理縮小しつつ最後は閉店ガラガラｗｗｗ
唯一の望みは潰す気なら潰せるはずなのに今潰せばハードランディングになるので
少し時間をかけてる事でしょうか？見方変えれば時間はある。でもそんなには無いんだろうけどｗｗｗ
その間に一発逆転出来ればいいんですよｗｗｗｗｗご時世的には『逆転だ！』 です。
世間一般的に好意的にとられる世の中を変える『革新的技術』ってやつを開発できればねｗｗｗ

251 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 23:20:02.90 .net

事業報告書見てびっくり。
個人投資家が筆頭株主になってるじゃないか。
検索したらユニチカの大株主でもあるらしい。
クズ株専門の仕手筋ってところか。
この会社に相応しい株主構成だな。

252 ：氏名トルツメ：2014/06/06(金) 23:27:08.46 .net

ご丁寧に5%未満に抑えて、大量保有報告書の提出義務を
回避しているようだし、次の決算までには売り抜けているだろうがね。
それにしても、額からして只者じゃないな。

253 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 05:36:36.90 .net

>>251
>>252
この那須という人はゼネコン株中心に投機しているようね
あっちこっちの低位株の大量売買で利鞘稼ぎをやっている人だね
だから５％未満ルールを活用しているんだよ
そういうことだから、本人は三菱製紙なんかの株主総会には出てこないよ
この人に狙われる程度の会社になってしまったということだね

254 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 17:04:46.73 .net

6/28は荒れそうでつか？（笑）

255 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 21:21:28.36 .net

>>254
6/28に何かあるの？

256 ：氏名トルツメ：2014/06/07(土) 23:38:06.26 .net

>>255
知らなくても全く問題ないので大丈夫ですよ

257 ：氏名トルツメ：2014/06/08(日) 05:28:43.83 .net

>>256
そうだろうね
株主総会って6/27だもんな

258 ：氏名トルツメ：2014/06/09(月) 00:25:26.77 .net

ダイヤミック〜来る〜

259 ：氏名トルツメ：2014/06/11(水) 22:59:48.72 .net

今日の「花咲舞が黙っていない」みた？出てくる零細企業が紙屋だった。なんか現状を現してるみたいで哀しくなったよ、、、。

260 ：氏名トルツメ：2014/06/13(金) 23:25:43.42 .net

この会社にしがみつく奴馬鹿でしょ。
じじょうもくそもそうする実力がないからこうなる。

261 ：氏名トルツメ：2014/06/14(土) 22:52:04.00 .net

>>260
確かに仰るとうりだｗｗｗ
でもねそういう人間がいないと
会社も経済も成り立たないんだよ？

実力があればどうにかなるなら
あなたは世界も変えられそうだねｗｗｗ
自分の事だけ？それが問題なんだよｗｗｗ

262 ：氏名トルツメ：2014/06/15(日) 00:42:01.36 .net

>>261
そんな大局的に物言った所でそれはただの逃げ。個人が生き残ることを考えないと駄目。この会社に残る理由って何？いってみな。

263 ：氏名トルツメ：2014/06/15(日) 11:58:58.18 .net

>>262
世の中は新自由主義が蔓延しすぎて
やったもん勝ちや弱肉強食の時代。
その流れに乗ってるあんたは確かに正しいが
それが何を生み出すかってーと、全体の破滅なんだよｗｗｗ
勝った者は少し生き延びれるってだけの話で
確実に生き延びれるわけじゃないｗｗｗ
頭良いから分かるだろそれくらいｗｗｗ
遅かれ早かれあんたも沈むって話だｗｗｗ

264 ：氏名トルツメ：2014/06/15(日) 19:21:57.73 .net

死ぬ時は一緒やで(´｀)

265 ：氏名トルツメ：2014/06/15(日) 23:33:14.31 .net

>>263
質問の答えになってないね。
ま、達観してる振りして逃げている人には答えられないかwww

266 ：氏名トルツメ：2014/06/16(月) 21:05:13.72 .net

知識がないからいつも同じことしか言わないので、
そいつに語りかけるだけ時間の無駄

267 ：氏名トルツメ：2014/06/16(月) 21:10:36.71 .net

シローンをシーロン、
とおり を とうり と間違えちゃうくらいバカなんだよ。
書き込みだって、奴の考えなど一ミリも入ってないのはすぐわかる。
インターネットで拾って来た誰かの言葉の受け売りだらけ。
それを見透かされてることに気づいていないのが哀れ。
どんなに頭良く見せようとしても、周りの人間から
憐憫の対象としか見られない。
君は一生環境のせいにして行きているのがお似合いだよ。

268 ：氏名トルツメ：2014/06/17(火) 22:39:57.09 .net

そもそも頭のいい連中がココに来るわけ無いかｗｗｗ
いやあＷ杯の最中に国会では面白い事やってるねえｗｗｗ
『残業代ゼロ』ですってよｗｗｗ
そう言う話し合いが進んでるねえｗｗｗ
移民政策もここに来て自民党が積極的になってきてるしｗｗｗ
集団的自衛権の話も早すぎるしなｗｗｗ
そう言えば韓国の在韓米軍は２０１５年に指揮権移譲するんだっけか？
中国、韓国は急接近してきてるしｗｗｗ
相変わらずパソナの竹中さんは大活躍中だしｗｗｗ
この国どうなってんだｗｗｗｗｗ

>>265
前回のルーズヴェルトゲームが良い事言ってたｗｗｗ

>>267
とにかく理由付けてこっち見ないでくれるｗｗｗ

269 ：氏名トルツメ：2014/06/18(水) 15:01:15.37 .net

社長が頭下げに行ったという噂

270 ：氏名トルツメ：2014/06/18(水) 20:57:51.57 .net

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140618/plc14061818070021-n1.htm
をいどうするよｗｗｗ今度は携帯電話保有者に課税検討だってよｗｗｗ

271 ：氏名トルツメ：2014/06/19(木) 10:35:02.17 .net

>>262
個人が生き残る事が大事。確かにそうかもしれんが
じゃああなた個人が勝ち残ってこの国の経済を支え切れるのかとｗｗｗ
個人が生き残ったとしてもその意味や価値があるのは
この国や世界の経済が成り立っていて初めて意味のある事。
もう一度言うよ。何度でも言うよ。
新自由主義は世界の縮小を招く。
つーかそれが目的なんだろうけどねｗｗｗｗｗ
信じるか信じないかはあなた次第ですｗｗｗ
少し頭良いならあらゆる情報をかき集めて自分で考えればいい。
人間の敵は結局は人間だった。とあるアニメでは言っているし
人類は人類の作り上げたルールによって滅びると言う話もある。
日本は技術変態国だから時間が進むにつれてより効率のいい生産ラインマシンを作り上げる。
それも常にロールアウトするたびに限界を超える。
そして雇用を失うｗｗｗｗｗそして物売れないと喚くｗｗｗｗｗ
天才を作るためにはより多くのバカは必要だし
金持ちを作るならより多くの貧乏が必要になる。
なぜ会社やめないかって？あえてバカになってあえて貧乏になるためさｗｗｗあえてねｗｗｗ
これで満足したか？
資本主義経済も突き詰めていけば共産主義になる言うオチでしたとさｗｗｗ
まあ、資本主義も共産主義も根っこは同じで
支配する者と支配される者の比率と自由の許容範囲の違いだけだからねｗｗｗ

272 ：警察：2014/06/19(木) 14:52:44.77 .net

>263
経営があっぷあっぷして、人材を切らないとならなくなったのはわかる
が、わざわざこういう公共の場所を利用して社員を苛めるな

苛め罪で送検。

273 ：氏名トルツメ：2014/06/20(金) 20:00:18.65 .net

三菱製紙の株価が回復する為にはどうしたら良いのか。

27日の株主総会で株主から意見出るのかな？
三菱製紙の株主は大人しいから無理か。
燃料電池のセパレータはどうなったんだ？

274 ：氏名トルツメ：2014/06/27(金) 18:18:43.68 .net

今日何かあったっけ？

275 ：氏名トルツメ：2014/06/27(金) 21:00:15.82 .net

株主総会じゃない？
てか、みんなは応募するのー？

276 ：氏名トルツメ：2014/07/01(火) 08:43:29.76 .net

>>275
株主総会もシャンシャンシャンで何もなし。
あとは応募者がどれくらい出るかだね。
水面下で肩叩きが横行してるんだろな〜

この会社の社員ってカワイソ

277 ：氏名トルツメ：2014/07/01(火) 08:55:49.75 .net

>>276
何言ってんの？ｗｗｗ

278 ：氏名トルツメ：2014/07/03(木) 19:48:40.00 .net

>>277
解んないかなぁ？
９０円にも満たない株価のままなのに、ほとんど意見もなく閉幕したってこと。
株主もダンマリなら社員も外に飛び出すだけの意地もない。
だから人事部は何度も何度も肩を叩きまくってるってこと。
社員を辞めさせるしか方策がない会社だから、社員が可哀想ってこと。

解った？　オレ釣れたかい？

279 ：氏名トルツメ：2014/07/03(木) 21:18:51.96 .net

>>277
だから何言ってんだよｗｗｗ
って話ｗｗｗ

280 ：氏名トルツメ：2014/07/05(土) 21:13:13.27 .net

>>278
悔しいけど事実ですよね…。
この期に及んで残る理由なんて全くないですもんね、、、。

281 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 09:16:35.32 .net

まだ、募集人員達してない！
一方で辞めさせてもらえない人もいる

282 ：氏名トルツメ：2014/07/12(土) 21:39:39.54 .net

辞めて欲しい奴に限って、辞めるの止めちゃうんだもんなぁ。

283 ：氏名トルツメ：2014/07/13(日) 01:04:18.56 .net

この状況で人数未達ってやはり居心地はいい会社なのでしょうね。まあ、自分の市場価値が分かってるからともいうか、、、。

284 ：氏名トルツメ：2014/07/16(水) 23:07:20.36 .net

北上の乱勃発!?

285 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 06:46:46.13 .net

【パルプ】三菱製紙、希望退職者に156人応募　14億円を特別損失として計上 [14/07/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1405499938/

286 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 09:42:47.37 .net

>>285
僕の同期が露骨に肩たたきされて辞めることになりました。
彼以外にも何人もやられているそうです。
無駄に多い管理職は自己保身の為に、一般職を生贄として差し出してる。
この様な事態には黙っていないと声高に主張した組合は、全くもって静かなものですね。
こんな組合に存在する価値があるんでしょうか？

287 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 16:44:40.75 .net

何を今更（笑）

288 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 21:30:53.76 .net

>>282　あなたもみなさんに辞めてほしいと思われてるよ？
共働きなんだからさぁ

289 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 22:08:06.23 .net

事務職が紙作れるなら見せてもらおうか？事務職の性能とやらをｗｗｗｗｗ

290 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 22:12:09.36 .net

>>286
正直ないですよｗｗｗただ元々、力あるのかと言われれば何もないからアテにもならないけどねｗｗｗ

291 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 22:23:18.03 .net

2件↑脱法ハーブやりながらコメントしてんのかよ（笑）

292 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 23:06:29.94 .net

八戸は50人か

293 ：氏名トルツメ：2014/07/17(木) 23:54:54.87 .net

>>291
そぢうｄｈぎｊｇじｊｇｂｆｄｇじゃｐｊｇぽｗｗｗｗｗ
ｊｈふｂちｈじえｒｓｈｆ；ひんｗｒぐのｗｖぬｗｗｗｗｗ

294 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 00:14:35.44 .net

>>293
おー！そっか、でも他人だけには迷惑かけるなよ！

295 ：氏名トルツメ：2014/07/18(金) 00:15:57.56 .net

>>294
一番多いの八戸？

296 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 01:03:12.26 .net

会社と同様元気ないなー。

297 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 09:25:55.67 .net

残った連中も覚悟がいるぞ
ただでさえ人手足りてないのに！
辞めた人員補充なしで
動かせとの命令がでました（泣）

298 ：氏名トルツメ：2014/07/19(土) 23:11:46.50 .net

>>297
この期に及んで人手が足りてるとか足りてないとか関係ないでしょ。
今更当たり前のことを情けない。

299 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 08:54:44.91 .net

>>298
当たり前のことが解らない会社だから情けないんでしょ？

日本の元気な会社は、「人減らし」や「非正規社員化」から
正社員確保に舵を切り始めている。とくにサービス業では
争奪戦も始まっている。

三菱製紙はいままでも「人減らし」以外に功を奏した施策
なんか、なかったですよね。

責任者の居ない会社は保身技術の長けている人だけが残れる
ってことですか？

300 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 13:27:27.93 .net

人を採ると言う事はコスト増やしても売り上げが伸びると踏んだ時。
なので今の状況から言うと人採るなんてのは自殺行為ｗｗｗｗｗ
さすがに残ってる人はいくらなんでも分かってるでしょｗｗｗｗｗ

>>299
政府や経団連の意向が垣間見える経済産業競争力会議をよく見るべきでしょう。
今の経団連は安い労働力を必要としてる。ホワイトカラーエグゼンプションなんかそう。
アメリカの国務省だかの年次報告書の中で『日本の外国人研修生制度は詐取的』だと報告書がまとめられてる。
それを踏まえての『外国人移民計画』の急激な推進。それも自民党がｗｗｗｗｗ
欧米では移民計画は失敗だという評価が下されているにもかかわらず
日本はそこに向かって突き進むらしいｗｗｗｗｗ
日本の将来は今の延長線上に無い事を心に強く刻むべし！！！！！

話ズレたけど人減らしなんてのは根本的な解決にはならないからねｗｗｗｗｗ
一時的なその場しのぎｗｗｗｗｗ

301 ：氏名トルツメ：2014/07/20(日) 16:58:31.60 .net

お前は残ることにしたのね。
井の中の蛙。

302 ：ゆう：2014/07/21(月) 12:14:39.03 .net

新しい製品や市場への投入が無くリストラすると、
抜けた穴のリカバリだけで競争力が無くなり
また数年後にリストラがある。

今は周囲は人不足な状況。
アベノミクスのうちに動ける人は動いた方が良い。
http://tensyokuhappy.blog26.fc2.com/

303 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 13:57:02.48 .net

八戸は某バスケット漫画のセンターみたい

ただデカいだけ

304 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 14:23:17.27 .net

>>303
それじゃあ必要とされてるってことだなｗｗｗｗｗ
バスケはただデカくても使いようはあるからｗｗｗｗｗ

305 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 14:45:04.73 .net

www多用の方は絶対に辞めると思ってただけに…少しびっくり

306 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 19:36:32.57 .net

辞めるか辞めないかは俺の勝手だろｗｗｗｗｗ
ちなみに潰れるか潰れないかも会社の勝手ｗｗｗｗｗ

307 ：氏名トルツメ：2014/07/21(月) 19:53:37.73 .net

いや、飲み会で あんな向上心ある奴って絶対に辞めるよな…俺らヘタレだから先は見えなくても、しが身つくしかねーよなって言ってた6月を思い出したんだ。

308 ：氏名トルツメ：2014/07/22(火) 00:10:56.53 .net

俺らの年代はともかくこの会社にいるのに最近結婚する奴らの神経が理解できん。いつ収入が無くなるかもなのに家庭持つって、、、。相手に生活力があるかなにも考えていないか、、、。だからこの会社か、、、。

309 ：氏名トルツメ：2014/07/22(火) 06:52:53.88 .net

あのバカに向上心なんてないのは一目でわかる。
大した能力も無いのに居酒屋で政府の政策がどうだのと
偉そうに批評するし可能の無い哀れな人種。
かわそーにねー

310 ：氏名トルツメ：2014/07/22(火) 08:12:25.08 .net

結婚なんてのは勢いでするもんだよｗｗｗ
かしこまってある一定のトコまで
スキルアップしてからするなんて言ってたら
百年経っても時期尚早ｗｗｗ

向上心のある奴って何？転職する人？スキルアップ目指す人？
今よりいい会社に入れるんだったらなんで新入社員の時にその会社に入れなかったの？ｗｗｗ
何回でも言うけど人間の価値ってのは技術や能力や成果の差じゃない。
困難をどれだけ乗り越えられるかだよｗ
会社潰れたっていいじゃないｗ一家路頭に迷ったってソコから這い上がればいいじゃないｗ
今すぐ次の乗り換えしないと生きていけないとかよっぽど気持ちの小さい奴だなｗｗｗ
『課長　視野狭窄』って呼んでやるよｗｗｗ
人間の判断ってそれぞれ良い結果を想定して動くんだろうけど
結果は意外と上手くいかないってことあるよな。まあそれが普通なんだがｗ
それに宇宙物理学の学者さん達の話では『現実世界って結果が既に決まってる』という説を言っている。
俺たちゃいま生きてる人間は未来を知らないからその時々の判断で自分が未来を変えていると勝手に思ってる。
だったら、これから起きる結果にいちいち怯えてるのはバカだろう？って話ｗｗｗ
未来は結果は既に決まってるんだからあんまり騒ぐなｗその結果を全て受け入れろｗｗｗ　

311 ：氏名トルツメ：2014/07/22(火) 08:18:54.52 .net

政府批判は多いにすべき！国のやる事に関心を持つ事は大事！
批判する事が出来ると言う事は話の流れを理解してると言う事が言える。
少なくとも国の経済の流れを大筋で作ってるのは政府だから。
経済が活性化されれば会社潰れたって次が見つかりやすい。
偉そうに批評する事は悪い事じゃない。無関心が一番国をダメにする！

312 ：氏名トルツメ：2014/07/22(火) 15:24:31.19 .net

とにかく
理由はどうあれ残ると決めた連中でやるしかない！
八戸が収支トントンまでいけば北上でプラスいけるぞ〜！
多少前向きに考えますか・・・・・

313 ：氏名トルツメ：2014/07/25(金) 09:08:16.08 .net

>>312
たしかに残ると決めた連中でやるしかないけどさ、
八戸トントンで北上プラス程度の会社を目指すの？

それじゃ、社会的に存在価値のない中小企業じゃない？
中小企業の中には存在感の十分にある会社だって多いのにさ･･･

割当増資が規制されるみたいだから、どうやって運転資金を調達するん？

314 ：氏名トルツメ：2014/07/26(土) 12:16:32.01 .net

４０歳以下の希望退職を希望

315 ：氏名トルツメ：2014/07/28(月) 20:54:35.44 .net

>>313
とにかくねどれほど小規模になろうが利益出れば良いんですよｗｗｗ

316 ：氏名トルツメ：2014/08/05(火) 16:14:35.30 .net

>>314
誰も残らんがな…

317 ：氏名トルツメ：2014/08/11(月) 15:15:45.65 .net

http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_economy/news/140810/wec14081018000004-s.htm

318 ：氏名トルツメ：2014/08/11(月) 16:12:08.38 .net

本日年休取得奨励日！
管理職だけはしっかり休み、若いスタッフはみんな出勤してますよ！
退職する人はいなかった・・・・

319 ：氏名トルツメ：2014/08/11(月) 21:46:11.01 .net

>>318
そう愚痴はいうけどやっぱり居心地がいいのでしょ。結局ぬるま湯だね。
機能材うれてるの？

320 ：氏名トルツメ：2014/08/12(火) 08:18:03.69 .net

>>317
もともと東洋紡は中東の民族衣装の白い布が爆発的に売れてるらしい。
ってＴＶでやってたｗｗｗ高級品だってよ！

321 ：氏名トルツメ：2014/08/14(木) 07:54:36.86 .net

赤字(笑)

322 ：氏名トルツメ：2014/08/14(木) 22:05:14.04 .net

>>321
すごい決算内容だったね、、、。
大丈夫だろうか、、、。

323 ：氏名トルツメ：2014/08/15(金) 23:18:20.16 .net

日勤者がいないと順調な職場

324 ：氏名トルツメ：2014/08/19(火) 22:56:27.88 .net

うるさい女はどこにでもいるものですか？

325 ：氏名トルツメ：2014/08/20(水) 00:33:40.87 .net

>>324
女はそもそもうるさいもの
ここは美人はいないけど

326 ：氏名トルツメ：2014/08/21(木) 22:11:11.50 .net

>>322
リストラ退職金を第１Ｑに全部持ってきたのが原因だけど、
最終利益は据え置いている。
まぁ配当がないのが相変わらずなのが辛いところ。
経営陣に見通しがないのがイタイ。三菱商事に泣きついてでもフィルタ売れよ。
中国の大気汚染や鹿児島での噴火も全く寄与しなかった。
広島の長雨・土砂災害でも使用される紙は多いはずだが…
信じられないくらい売り方が下手。

327 ：氏名トルツメ：2014/08/22(金) 01:39:02.51 .net

旅立ちの日。
寂しいですね…。

328 ：氏名トルツメ：2014/08/22(金) 21:08:13.08 .net

会社の基盤は営業すべて!

329 ：氏名トルツメ：2014/08/22(金) 21:10:06.73 .net

なんで前年比半分くらいになってるんすか？

330 ：氏名トルツメ：2014/08/28(木) 19:54:20.62 .net

本体は吸収された方がいいのでは？

331 ：氏名トルツメ：2014/08/28(木) 22:55:45.03 .net

>>330
吸収してくれるところあると思っていますか？そうだったら現状を理解されていませんね。

332 ：氏名トルツメ：2014/08/31(日) 17:35:25.08 .net

皆さんが経営陣なら今どうしますか？
進退も含め教えてください。

333 ：氏名トルツメ：2014/08/31(日) 19:35:21.43 .net

つーか、今既に敷かれたレールの上を
突っ走ってるだけだと思うけどねｗｗｗ
どう考えても整理縮小の段階でしょ？
今、金借りてる所に返済し終わった時に
複数期に渡って黒字化させないと
その時こそ大変なことになると思うけどねｗｗｗ
ブースター切り離された時に
上のロケットが重力に引かれて
地球に落ちたら大変でしょ？ｗｗｗ

334 ：氏名トルツメ：2014/08/31(日) 20:32:09.16 .net

>>333
つまり経営陣を変えたとこで意味ないってアンサーね。

335 ：氏名トルツメ：2014/09/02(火) 01:57:25.61 .net

>>333
実に的確だ

336 ：氏名トルツメ：2014/09/03(水) 00:47:06.36 .net

自演はやめてください

337 ：氏名トルツメ：2014/09/03(水) 03:25:01.23 .net

転職はお早めに

特に若い人

338 ：氏名トルツメ：2014/09/03(水) 09:19:06.97 .net

http://youtu.be/GNhFyBL3fu4

休憩時間にどうぞ。

339 ：氏名トルツメ：2014/09/06(土) 00:31:31.27 .net

>>337
ちゃんとした人はとっくに他に移っていますよ。

340 ：氏名トルツメ：2014/09/06(土) 07:57:14.73 .net

>>339
なんだよｗｗｗちゃんとした人ってｗｗｗ

341 ：氏名トルツメ：2014/09/06(土) 08:55:01.96 .net

>>340
先の無いことを理解して、ササッと退職した人のことでしょ。
だから残っている人はちゃんとしていない人ってことでしょ。

342 ：氏名トルツメ：2014/09/08(月) 10:52:58.01 .net

なぁ、紙販の合併ネタはないのか?

343 ：氏名トルツメ：2014/09/09(火) 11:55:14.83 .net

部長含む管理職45名、組合員18名退職したけど
普通に仕事回ってるな。いまのところ。

344 ：氏名トルツメ：2014/09/09(火) 19:27:46.21 .net

新しい所に馴染めない

345 ：氏名トルツメ：2014/09/09(火) 21:49:55.90 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

346 ：氏名トルツメ：2014/09/09(火) 22:46:57.45 .net

>>344
時間が経てば馴染めます。移動したてでそう思って焦らない事です！
他の人の良いところも悪いところもじっくり見ましょう！

347 ：氏名トルツメ：2014/09/10(水) 00:51:57.73 .net

>>346
ずっと同じ環境なんてないですよ。
みんな最初は初心者。
気負わず頑張りましょ！

348 ：氏名トルツメ：2014/09/14(日) 10:55:15.31 .net

他部署から廻されて来た人が三日だけ来て来なくなりました

349 ：氏名トルツメ：2014/09/14(日) 21:48:12.22 .net

【金融】巨大銀に新資本規制　Ｇ20、16〜20％で合意へ [2014/9/14]
国際展開する巨大銀行の資本規制が一段と強化される。
20カ国・地域（Ｇ20）は銀行の貸し出しなど資産に対する自己資本の最低比率を現行の２倍近い16〜20％に引き上げる。
資本を厚くして万が一、経営危機に陥っても税金を投入せず破綻を回避するねらいだが、貸し出しなどは抑制される懸念がある。
日本のメガバンクも10兆円規模の新規調達が必要になる可能性がある。

無料・公開部分のみ抜粋
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC13H03_T10C14A9MM8000/

かなりヤバイ話が出てきたｗｗｗ
日本はもうダメかも分からんねｗｗｗ

350 ：氏名トルツメ：2014/09/18(木) 17:44:07.94 .net

どゆこと？

351 ：氏名トルツメ：2014/09/20(土) 08:37:19.43 .net

>>350
２０００年代、日本の銀行は自己資本比率８％を死守する為に貸しはがしと貸し渋りを行いました。
その結果、多くの中小企業は倒産し日本の経済はさらにデフレへと加速しました。
バブル崩壊後の不良債権処理に追われていてメガバンクと言えどもその当時は体力がありませんでした。
今現在、日本の銀行は世界の中でも比較的優秀な状況にありますが油断はできません。
今回はその倍の数字を死守しなければいけないのですからｗｗｗ
自分が気になっているのは日本国債と言う資産の取り扱いがどうなるかです。
今までは金融庁がリスクウェイト０として安全な資産として扱ってきましたが・・・。
日本国債の保有がダメだとか保有額に制限が付けられるとかになると大変な事になります。
ここに来て増税論が高まってきていますがそれが原因となると話の筋が通ります。
日本国債は９０％は日本国内での消化です。多くの金融機関が預金者の金で日本国債を買っています。
増税をして新規国債発行高を減らし数年かかりますが金融機関の国債保有数を減らしていきます。
国債保有数に制限が付くと金融機関は売りに出します。
買い取り手がいないと国債の価格を値下げして売りに出します。
そうなると国債金利が増えます。そうなると長期金利が上昇します。
そうなると住宅ローンなど長期金利を基準とするローンの金利が上昇します。
対象者は苦労する事になりますｗｗｗ
まあ、あくまでも国債云々のくだりは私が不安に思っている事です。
ただの杞憂で終わればいいですが・・・。
まじめな話として日本の国債の運用の仕方はまともではないとは思いますｗｗｗ
一言で言うとこの話はデフレ要因だと言う事ですｗｗｗｗｗ

352 ：氏名トルツメ：2014/09/21(日) 09:05:42.26 .net

残念ながら、会社はあなたのことを守ってはくれるとは言い切れません。
いざ会社が危なくなったら、リストラをしてでも会社を守る。
というスタンスを取るであろうことは、これまでの大企業の対応を見れば分かることです。

スタンスは常に会社＞社員です。
多くの会社は、社員の人生よりも会社の存続を優先します。
今迄のようにイヤだイヤだのワガママは通用しません。
「自分は家族や持ち家があるから大丈夫」なんて思ってたら大変な事になりますよ！

353 ：氏名トルツメ：2014/09/21(日) 09:27:07.83 .net

いまさら

354 ：氏名トルツメ：2014/09/21(日) 22:58:28.64 .net

>>352
それが企業の本質ですｗｗｗ
再雇用者？ただの雇用調整弁ですｗｗｗ
なぜ新人を採らないか？
現行の雇用制度では定年（６５歳）までのコスト（給与）が発生するからですｗｗｗ

355 ：氏名トルツメ：2014/09/22(月) 22:23:57.35 .net

相変わらず何の新味もない駄文だな。
良く生きてるのが恥ずかしくないね。

356 ：氏名トルツメ：2014/09/22(月) 22:56:09.11 .net

新しい事を狙って書いてる訳じゃないんだがなｗｗｗ
無意味な人や無駄な人が世の中に存在してないってのが
理解できない人のようだねｗｗｗかわいそうにｗｗｗ

357 ：氏名トルツメ：2014/09/23(火) 23:45:29.12 .net

転勤嫌だから結婚。

358 ：氏名トルツメ：2014/09/28(日) 18:08:15.52 .net

年休取りやすいですか？

359 ：氏名トルツメ：2014/10/01(水) 00:12:14.57 .net

>>357
こういう輩がいるから嫌なんだよ、、、

360 ：氏名トルツメ：2014/10/01(水) 00:14:17.85 .net

>>358
取りやすすぎ。しかもそれが恵まれてるのではなく普通と思ってる人が多すぎ。だから会社の状況考えずに主張する人ばかり。

361 ：氏名トルツメ：2014/10/02(木) 08:49:09.19 .net

>>360
会社の状況考えずにって言うけど、この会社の一人負けは普通じゃないでしょ？
当たり障りのない安易な経営をしてきたつけが一人負けの元凶で、
だから会社に残るのは年休のことくらいしか考えない
自己中の人ばかりになったんでしょ。

362 ：氏名トルツメ：2014/10/02(木) 12:18:28.54 .net

>>361
なるほど！そういう考え方もありますね。

363 ：氏名トルツメ：2014/10/03(金) 06:48:49.41 .net

一人負け(笑)

364 ：氏名トルツメ：2014/10/03(金) 09:01:14.63 .net

>>358
今朝１０月３日の日経新聞に出てたけど、厚生労働省は年休（有休）
の取得義務化案を来年１月の国会に改正案を出し、早ければ再来年
の春には施行するらしいよ。

要約すると、
（1）厚生労働省は、社員の有給休暇の消化を、起業に義務付ける
検討に入った。
社員から有休取得を申し出る今の仕組みは職場への遠慮から
休みにくいため、労働基準法を改正し法的義務にすることで
　　 欧米より低い有休の取得率を引き上げる。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」など労働時間の規制
緩和と並行して長時間労働の是正を進め、働き手の生産性を
高めることがねらい。

（2）働かなくても賃金を受け取れる有給休暇は、６年半以上働け
　　 ば年２０日分もらえるようになるものの、実態は原則として
　　 社員が企業に申し出る仕組みとなっており、企業に有休を
　　 取らせる義務は無く日本の有休取得率は４７％にとどまる。

（3）過剰な規制で企業の負担を増やさないよう、法的義務を課す
　　 のは有休２０日分の一部にとどめる。今の制度で有休を十分
　　 に消化していれば義務を果たしたとみなす方針だ。未消化の
　　 社員が多い企業には罰則規定を設ける。

ということだけど、この会社が再来年まで残っていたらの話。
希望退職者が目標に達しなかったからって、再雇用者にまで希望退職
枠を広げて再募集するようじゃ、再来年の春まで持つかなあ？

365 ：氏名トルツメ：2014/10/03(金) 22:59:26.72 .net

>>364
腹抱えて笑う所はココ！ｗｗｗ『ホワイトカラー・エグゼンプション』
政府は年収１０００万以上を対象とするらしいが少し考えればｗｗｗ
残業代を０にするのがとりあえずの目標らしいがｗｗｗ
年収１０００万稼ぐ人は残業で稼いでんのかなあ？ｗｗｗ
どう考えても能力があってそれなりの地位があって残業代０で
既に１０００万稼いでるようにしか思えないんだがねｗｗｗ
経団連の思惑は年収５００万位から対象としたいらしいｗｗｗ
そしたら大抵のサラリーマンは当てはまるんだよねｗｗｗ
この国の経済を落ち込ませてるのは企業と官僚。これは間違いなし！！！
さあ、みなさん！更に給料が減りますよｗｗｗ

366 ：氏名トルツメ：2014/10/04(土) 08:50:56.57 ID:/YjOUUHF/

>>365
３６４です。
厚労省の法案提出の狙いは「ホワイトカラー・エグゼンプション」
の効果を高めることにあるのは確かですが、経団連の思惑は表に出て
いない現在、１０００万円超の年収者が対象ということになります。

ということは、この会社の従業員には再来年春に施行される
「ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ」なるものは適用されないでしょう。
だから、>>358さんには(3)の「一定割合の有休休暇取得の義務化」が
焦点になると思って投稿しました。

「この国の経済を落ち込ませてるのは企業と官僚」などという表現で
「更に給料が減りますよ」って煽るやり方は、どこででも市民団体を
名乗って何にでも反対する某政党そのものですね。
>>365さんはそこの幹部の方ですか？

367 ：氏名トルツメ：2014/10/05(日) 16:10:34.61 .net

>>363
こんな事になるとは入社当時は思いもよりませんでした。…はあ、、、。

368 ：氏名トルツメ：2014/10/14(火) 08:25:57.55 ID:9mbdweuuk

>>366
いやｗ自分は考えれば森永卓郎と同じ『共産民主義者』ですｗ
企業の多くは海外に出てます。アベノミクスは金融緩和はしても
その金を日本国内で回す仕組みが半壊している状態ですｗ
日本国内に工場を戻し、日本人の従業員を雇い、給与を払って購買力を国民に付けなければ
日本国内の給与は増えませんｗそれ以外にありえない状態です。
日本企業、特に経団連は中国詣でをしょっちゅうしています。
簡単な話、日本奴隷より安価な中国奴隷を使いたくて中国に渡っているのです。
官僚の場合、特に財務省官僚は無駄に消費税増税を煽っています。
既に日本経済は落ち込みを見せ経済学者からは警告が発せられています。
デフレ脱却の時に増税するのは愚の骨頂ですｗｗｗ
経済が落ち込みを見せれば景気良くなる事なんてのはあり得ないですｗｗｗ
さて、景気いを上げるために今の日本は何をしなければいけないのでしょうか？
と考えた時に経団連と官僚の行動は真逆にしか動いていないのが分かります。
なのでインフレ政策を阻害してるのは企業と官僚と言えるのです！
派遣法を見ても分かるように裏口は既に作られています。
年収１０００万円がこの国に何％いるのか？
年収１０００万円の者が製造工程にいるとはとても思えないのですｗｗｗ

年休取得に関しては生産調整が入れば完全取得できるでしょうｗｗｗ問題なしですｗｗｗ

369 ：氏名トルツメ：2014/10/15(水) 20:36:20.72 .net

あははは

370 ：氏名トルツメ：2014/10/15(水) 22:35:07.07 ID:XXrIhDSNM

本当に八戸で採用するの？
気付いたら辞めてしまうのではないだろうか。

371 ：氏名トルツメ：2014/10/16(木) 00:58:03.65 .net

あまり変な事を書くと消されるみたいだなｗｗｗ

372 ：氏名トルツメ：2014/10/16(木) 18:33:07.29 .net

消される前に会社が消えたりしてw

373 ：氏名トルツメ：2014/10/16(木) 22:49:20.88 .net

>>372
それ笑えませんよ。

374 ：氏名トルツメ：2014/10/17(金) 21:36:04.13 .net

>>373
笑えない状況なのが悲しい、、、

375 ：氏名トルツメ：2014/10/30(木) 20:28:28.36 .net

食堂の不正利用(笑)民度低すぎわろた

376 ：氏名トルツメ：2014/10/31(金) 18:39:06.65 .net

得意の下方修正キター

377 ：氏名トルツメ：2014/10/31(金) 23:49:01.36 .net

まじしゃれならんな、、、。

378 ：氏名トルツメ：2014/11/01(土) 19:19:15.26 .net

そんな簡単に食堂不正利用出来るんだ？

379 ：氏名トルツメ：2014/11/02(日) 15:11:45.21 .net

今度は火事ですか...。終わってるなこの会社

380 ：氏名トルツメ：2014/11/02(日) 18:28:42.16 .net

何年か前にも
同じような場所火事にならなかったけ？

381 ：氏名トルツメ：2014/11/02(日) 23:59:16.16 .net

前は石炭ボイラーじゃなかった？

382 ：氏名トルツメ：2014/11/03(月) 23:36:43.08 .net

次から次へといろいろありますね。北斗の拳で言うとこの会社すでに
死んでいますね

383 ：氏名トルツメ：2014/11/07(金) 19:07:15.49 .net

>>376
この十年の業績ったら(笑)

384 ：氏名トルツメ：2014/11/08(土) 21:06:24.23 .net

転勤断ったたらどうなるの？

385 ：氏名トルツメ：2014/11/08(土) 23:09:52.13 .net

アベノミクスはこの会社には毒薬でしかなかったなｗｗｗ
脱法ハーブと言ったところか？ｗｗｗｗｗ
車がドコ向かって走っていくか分かりませんｗｗｗｗｗ

386 ：氏名トルツメ：2014/11/09(日) 21:45:23.61 .net

昔やめたけど、辞めてよかったよ

387 ：氏名トルツメ：2014/11/09(日) 23:39:58.72 .net

俺も同感…

388 ：氏名トルツメ：2014/11/09(日) 23:51:40.47 .net

辞めてよかったという事は
上手く立ちまわって生活できてると言う事ですね？
そう言うの聞くとなぜかホッとしますｗｗｗ
世の中は思っているほど残酷ではないんだなとｗｗｗ
ニュース・新聞だと言い話聞かないですからね？
辞めた人で起業した人とかいるんですかね？

389 ：氏名トルツメ：2014/11/11(火) 19:26:18.74 .net

決算短信・・・

390 ：氏名トルツメ：2014/11/11(火) 22:57:23.94 .net

>>389
伸びるといわれている事業でも売上こそ伸びれど利益率が低すぎ、、、。
この会社の社員は貸借対照表や損益計算書読めるのかな。
のほほんとしすぎだ。

391 ：氏名トルツメ：2014/11/12(水) 06:28:15.21 .net

読めるわけないっしょw空気だって読めないんだし

392 ：氏名トルツメ：2014/11/12(水) 12:30:20.00 .net

>>391
うまいこといいますね！

393 ：氏名トルツメ：2014/11/16(日) 12:18:36.17 .net

仕事探しに忙しい先輩がいる・・・

394 ：氏名トルツメ：2014/11/19(水) 15:24:09.00 .net

ボーナス出る？

395 ：氏名トルツメ：2014/11/19(水) 17:49:43.96 .net

>>393
でると思います？
出てほしいですけど、、、。

396 ：氏名トルツメ：2014/11/19(水) 19:11:34.49 .net

>>395

>>33より更にダウンかな？わからんけど

397 ：氏名トルツメ：2014/11/19(水) 20:45:50.69 .net

固定費の削減はかなり進んでいる様なので
一時金はきっとＵＰするでしょう

398 ：氏名トルツメ：2014/11/19(水) 21:43:28.07 .net

ひと昔前に辞めて正解だったな‼︎

399 ：氏名トルツメ：2014/11/20(木) 19:00:06.03 .net

>>397
どこが進んでるの(笑)

400 ：氏名トルツメ：2014/11/21(金) 10:00:05.33 ID:jtlW3eG2V

ボーナス？
年間４５の推定だったかな

401 ：氏名トルツメ：2014/11/22(土) 22:00:37.10 .net

頼むからもう少しまともな枚葉紙作ってくれ。
紙粉は凄いわ、カールは酷いわで印刷屋泣かせだ。
得意先にも出来るだけ三菱の紙は使わないでくれと言ってはいるが。

どうして他社と比べて三菱はこんなクソ紙しか作れないんだ？

402 ：氏名トルツメ：2014/11/23(日) 20:16:04.87 .net

>>401
それが三菱クオリティ(笑)言わせんな

403 ：氏名トルツメ：2014/11/23(日) 21:36:10.52 .net

>>401
そんなに酷いの？

404 ：氏名トルツメ：2014/11/23(日) 21:38:36.44 .net

>>401
マシンが古いもん

405 ：氏名トルツメ：2014/11/23(日) 21:45:00.79 .net

金町工場age

406 ：氏名トルツメ：2014/11/26(水) 09:02:35.01 .net

あと１０日→はっぴーぼーなす

407 ：氏名トルツメ：2014/11/26(水) 15:33:03.91 .net

>>406
いくらだったっけ(笑)

408 ： 【東電 83.5 %】 ：2014/11/26(水) 16:04:40.21 .net

>>401
そうそう、なるほどね。キミの言いたいことはわかった。よく頑張ってるやないか！
…ということはね…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


キミの今後に期待してるよ。その調子でね。

409 ：氏名トルツメ：2014/11/28(金) 21:24:28.99 .net

さぁ〜てと　夜勤仕事無いし寝るか！

410 ：氏名トルツメ：2014/11/28(金) 23:07:17.96 .net

>>409
どこの工場か分かるとこが笑える(笑)

411 ：氏名トルツメ：2014/11/29(土) 15:48:51.74 .net

ボーナス

412 ：氏名トルツメ：2014/11/30(日) 00:25:01.25 .net

一時金

413 ：氏名トルツメ：2014/12/02(火) 20:45:45.82 .net

寸志

414 ：氏名トルツメ：2014/12/03(水) 15:31:36.31 .net

ぷちぼ〜なすｗ

415 ：氏名トルツメ：2014/12/03(水) 16:31:30.82 .net

リストラ実績で
執行役員に
昇格ですね
いらない
役員の
リストラ期待してます

416 ：氏名トルツメ：2014/12/03(水) 21:30:41.88 .net

リストラしたから業績あっぷできるよね？よね？

417 ：氏名トルツメ：2014/12/03(水) 23:50:41.51 .net

業績上げるためにリストラしてんじゃねえよｗｗｗ
借金返す為にリストラしてんだよｗｗｗ

418 ：氏名トルツメ：2014/12/05(金) 09:03:16.04 .net

そうなんだ
じゃあ配当なんか相当先みたいだね

419 ：氏名トルツメ：2014/12/06(土) 16:18:04.59 .net

昇進、昇格あるんだろうね

420 ：氏名トルツメ：2014/12/06(土) 20:35:05.94 .net

>>418
この会社の株を配当目当てで買うバカいねえよ。小遣い稼ぎさ

421 ：氏名トルツメ：2014/12/07(日) 01:44:48.21 .net

この会社状況で家庭を持つ事にする人たちは何を考えてるんだろう、、、。相手も相手でよく現状を理解してないのではないか、、、。祝いたい反面切なくなる、、、。

422 ：氏名トルツメ：2014/12/07(日) 06:16:33.86 .net

>>421
愛だろ

423 ：氏名トルツメ：2014/12/07(日) 08:01:10.49 .net

>>421
結婚と会社は関係ないｗ会社の為に結婚するわけじゃないしｗ
それに自分の家の事は自分らでどうにかするしかない
今の会社の状況という現実ｗｗｗｗｗ

424 ：氏名トルツメ：2014/12/07(日) 21:41:38.37 .net

>>423
会社基盤は生活に影響しますよね。
であるなら全く関係ないとは思わないのですが、、、。
個人の自由で私がとやかく言うことではないのですが、心配しちゃいますね、、、。

425 ：氏名トルツメ：2014/12/08(月) 19:26:58.72 .net

>>424
いやいやこの会社の行く末を気にしてたら結婚できませんよ！
と言う話ですよｗどのみちこの業界は１０年持たないｗ
転職はしなくても新たな仕事を探していた方が身の為ですｗ
世の中の状況の変化には注意して見ておいた方がいいです！
この会社がこのまま残り続ける事は高い確率であり得ないと思います。
と同時に王子や日本製紙も今の規模は維持できないはずです！

426 ：マン毛狂：2014/12/08(月) 19:51:42.45 .net

>この業界は10年もたない

人は紙の温もりに戻ってくるんだよ！
先を見ろよばか。

427 ：氏名トルツメ：2014/12/09(火) 00:03:46.58 .net

>>426
世界がそれを許さない！！！

428 ：氏名トルツメ：2014/12/09(火) 00:38:22.05 .net

>>426
それが産業を支える規模ならいいですが。我々は企業集団であって職人集団ではない。
工芸品で儲ける構造にはなっていないのですよ。
「温もり」なんて言葉で飯が食えるほど恵まれた環境にはないのですがね。

429 ：氏名トルツメ：2014/12/10(水) 08:25:30.79 .net

今の世の中はグローバリズムと言う名の『経済戦争』の真っ最中！
それは国家間であったり産業間であったりする。
紙パ業界は家電業界に戦争仕掛けられて防戦一方ｗ
小説や漫画、その他の雑誌に載る『情報を伝える手段』が
紙でなくてもいいじゃないか！とＣＯＰ２０まで味方につけて
家電業界が攻め立ててるｗ
情報を保存する手段は紙の方がいいかもしれないがそれは商売にならないｗ
情報を伝える手段という所で戦争になってんだなこれがｗ

430 ：氏名トルツメ：2014/12/20(土) 19:20:01.77 .net

今年の大企業の冬のボーナスが平均が80万こえたみたい。悲しすぎる。

431 ：氏名トルツメ：2014/12/20(土) 19:45:35.71 .net

ここは町工場だからね

432 ：氏名トルツメ：2014/12/20(土) 21:52:48.23 .net

>>431
八戸以外はどこもそうですねー
没落の一途だなー

433 ：氏名トルツメ：2014/12/20(土) 23:45:39.46 .net

>>430
他が儲かってるのはいい事です！どこかが儲かっていかないと経済が上向きになりません！
他の職を探して簡単に見つかるような経済じゃないとお先真っ暗ですｗｗｗ
日本には財政均衡主義の人間が日本の中枢にいるのでどう転んでもデフレの方向に向かいますｗｗｗ
どうやら日本の中に日本の経済が活性化してほしくない連中が確実にいるみたいｗｗｗ

434 ：氏名トルツメ：2014/12/21(日) 00:15:55.93 .net

>>433
儲かってない側はたまりませんね(>_<)

435 ：氏名トルツメ：2014/12/21(日) 01:12:13.09 .net

もう慣れただろ

436 ：氏名トルツメ：2014/12/21(日) 01:40:16.32 .net

>>435
負け犬はいやです、、、。
ほんとみじめ。

437 ：氏名トルツメ：2014/12/31(水) 11:08:16.86 .net

今年一年なんとか持ちこたえましたね、、、。皆様良いお年を！

438 ：氏名トルツメ：2015/01/05(月) 17:28:13.29 .net

新年がスタートしましたね。
今年はどんな事が起こるやら。
バッドニュースはもう結構です。

439 ：氏名トルツメ：2015/01/05(月) 21:04:21.94 .net

沢山昇進出来たから好景気ですよ＾＾

440 ：氏名トルツメ：2015/01/05(月) 22:03:04.32 .net

>>439
昇進自体はわるいことではないのですがね、、、。
今年の春闘も期待できんね、、、。

441 ：氏名トルツメ：2015/01/06(火) 08:39:20.74 .net

ホワイトカラー・エグゼンプションと週刊少年マガジンの電子書籍化ｗｗｗｗｗ
ほれ！バッドニュースｗｗｗｗｗバッドニュースならいくらでもあるｗｗｗｗｗ
年収１０００万以上を対象に残業代ゼロ法案の検討ｗｗｗｗｗ
年収１０００万対象ですむわけないのにｗｗｗｗｗ

442 ：マン毛狂：2015/01/06(火) 19:27:59.61 .net

ずいぶん楽しそうだなあニートくんwwwwwwwww

443 ：氏名トルツメ：2015/01/06(火) 19:38:12.72 .net

この会社はそんなこと気にしなくていいくらい年収低いから大丈夫！

444 ：氏名トルツメ：2015/01/06(火) 20:44:31.35 .net

もうすぐみんなニート君

445 ：氏名トルツメ：2015/01/07(水) 09:54:47.62 .net

>>444
笑うに笑えん汗

446 ：氏名トルツメ：2015/01/11(日) 09:15:30.62 .net

ボイラー建設白紙になったというのは本当ですか？

447 ：氏名トルツメ：2015/01/12(月) 06:01:09.82 .net

白紙は、ダメでしょう！

448 ：氏名トルツメ：2015/01/12(月) 08:54:45.50 .net

ボイラーの話は本当なのかな？
でも考えればこれから紙はもっと売れなくなるのに
紙作る工程で出てく液を燃やすってのはある意味で支離滅裂ｗ

449 ：氏名トルツメ：2015/01/18(日) 00:58:36.65 .net

閑散としてるね。
みなさん書き込む元気もなくなったのかなー

450 ：氏名トルツメ：2015/01/18(日) 09:45:39.68 .net

>>449
そうみたい
みんな元気も気力も残っていないんだろうね

451 ：氏名トルツメ：2015/01/21(水) 21:25:00.92 .net

銀

452 ：氏名トルツメ：2015/01/22(木) 12:07:27.92 .net

>>451
？？？？？

453 ：氏名トルツメ：2015/01/25(日) 21:43:04.10 .net

わし弱小株主
がんばれ三菱製紙
いろいろ新製品もあるじゃにか

454 ：氏名トルツメ：2015/01/30(金) 09:55:46.20 .net

>>453
わしも弱小株主
三菱製紙にはがんばってほしいわな
いろいろな新製品はあるけど、
八戸、北上、白河、京都、高砂を支えていけるだけの販売戦略がないしなァ
３４０百万株に５円の配当をするだけで１７億円いるからな
いまの三菱製紙のそれだけの配当ができるパワーはないだろ？

455 ：氏名トルツメ：2015/01/30(金) 18:23:36.01 .net

配当の前に返済ｗ

456 ：氏名トルツメ：2015/01/30(金) 20:30:08.60 .net

>>455
借りた金を返すんはアタリマエやんか
多くの会社は借入金で運転してるけど配当しながら返してるで
株だって配当を前提に出資してもらってるんやろ

出資してもらっておきながら謝金返した後で配当してやるってか？
無配と従業員の首切りは当たり前の会社かよ

457 ：氏名トルツメ：2015/01/31(土) 01:03:59.92 .net

>>456
配当は貰ってるんですか？
それが現実で答えじゃないですかね？

458 ：氏名トルツメ：2015/01/31(土) 21:18:41.43 .net

>>457
４５３やけど、配当は貰うもんやない！投資への見返り
これだけ無配を続けるのは、資本主義を否定しているのと同じやろ
この会社は、当期経常利益の20%配当を基本とするって謳ってるんやで
それを、毎回○○○を進めるため内部留保を確保することを優先するって
台詞で、まことに申し訳ありませんが配当を見送らせてもらいますだもんな

株価が数百円だった頃に発行した株数のまんまやから配当できへんのやろ
そやから株価も８０円台のジリヒンになるんやないか
「それが現実の答え」やなんて嘯いるんやったら経営者なんか要らんで！
弱小株主は貧乏人なんじゃ！！

459 ：氏名トルツメ：2015/02/01(日) 02:34:15.21 .net

配当は投資への見返り、はもちろん正論だけど
好きで購入したわけじゃない人、法人もあるだろう
今では社員より株主、配当より内部留保を
優先する会社は珍しくないけど
そんな会社が今後成長するはずもない
(上下続けてたら短期投機対象にはなるけど)
こういう情報見て株価に影響しはじめたら本当に終わり

460 ：氏名トルツメ：2015/02/01(日) 09:35:32.15 .net

>>459
そうなんや、同意するよ。
筆頭株主さんは低位株に投機する有名な人やし、
金曜会トップ４社は岩崎家直系会社やからしょうがないしな、
富士山や王子様は思惑があって株主になったんやからな

某地方銀行はなんで大株主ななっとんのか知らんけど、
社員株主なんかはいちばん可哀想やな
千円くらいしてた頃に買わされた社員もおるやろな
給料減らされて、希望退職の肩叩きにビクビクさせれて、成長の望みがないんじゃな

そやけど、こんな２Chの情報で株価に影響するとは思えんけどな

461 ：氏名トルツメ：2015/02/02(月) 22:54:16.29 .net

全部言うなよｗもっとオブラートに包めｗ

462 ：氏名トルツメ：2015/02/05(木) 09:43:13.22 .net

オブラートに包んでぬるま湯で呑むか
だから大企業病という”病気”がいつまでも治らんのだろ
良薬は口に苦し、ヨイショ取り巻きばかりじゃなく、耳の痛い話にも聞く耳をもたなきゃな

463 ：名無し：2015/02/10(火) 00:32:26.29 .net

KJ特殊紙は？

464 ：氏名トルツメ：2015/02/11(水) 09:25:37.76 .net

>>463
４５５やけど、ＫＪ特殊紙は興人の事実上の倒産を経験してるから、
プロパー社員は親会社より危機管理ができてると思うで
元々が商事さんから引き受けさせられた会社やから、商事さんの顔色は伺わんとイカンやろな
今の親会社規模やったら、白河との二本立ては無駄やな
ＫＪの富士工場の方が、ガスタービンのコジェネもあるし、物流の面からの地理的条件もいいし、
富士工場に一本化した方が効率的やろな
ただ、そのための金が底を衝いてしもうとるからな

以上、オブラ−トに包んでみた

465 ：氏名トルツメ：2015/02/12(木) 14:14:05.69 .net

希望退職はもうしないんですか？

466 ：氏名トルツメ：2015/02/12(木) 14:25:45.68 .net

八戸工場の奴ら大分へたってきたのー！
よしよし、もう少しでアク抜きできる。
40歳以上は全員やめさせるべき。あんなの仕事じゃない、天下りのカスどもが。
若い人達がどんどんイジメられて育たないのは事実。
育てられないんじゃない、自分の居場所作りの為に育てない、
幹部、社長本気でたち直したいのであれば40歳以上をきれ。
なら、俺達が死ぬ気でたち直してみせる。
今のままじゃ仕事を覚えるどころか年寄りの介護だ！

467 ：氏名トルツメ：2015/02/12(木) 14:33:17.98 .net

どーせ、お前にはできない、やった時ないだろ、治すからあっちの現場いっとけ。
こんな事ばかり言う。
こちらから教えて下さいと頭下げても教えてくれない。
こんな状況で下が育つ訳がない。
ちょっとでも孤立すると邪魔だと飛ばされる。
お願いします、40歳以上は天下り、夜勤なんてほとんど寝てます。
うちらが飯も食べないで仕事しています。
でも、家庭もあるし、この会社にいる以上は誇りを持っている。

468 ：氏名トルツメ：2015/02/12(木) 16:37:41.06 .net

若いの、熱いのー！
あんたみたいな子が沢山いたら変わるかも知れない。

469 ：氏名トルツメ：2015/02/12(木) 23:01:42.77 .net

熱い奴がいるなｗｗｗｗｗ
状況が苦しくなれば自分の立場を守りに入る奴が増えるのは当然。
なにもこの会社だけの話じゃない。それが人だ。
熟練者は熟練者と言う立ち位置からしか見ないのだから
新参者を下に見るのは当然の事。
何するか分かったもんじゃんねーからなｗｗｗ
気持ちは分かるが分からないのなら
何言われようとも聞くしかないし覚えるしかない。
嫌なら辞めればいい。
今の会社は人を減らしたくて減らしたくてたまらないんだからｗｗｗ
単純に従業員の給与＝コストだからねｗｗｗ
作業効率をいかに下げずにコストを下げるか？
そのギリギリのラインを探ってる。
この会社にお金をご融資してくださってる
ありがたい投資ファンドからのご命令だからだｗ（感謝してますからねｗ）
もう少し『単一の金融機関から融資を受けられないこの会社の状況』と言うものを熟慮した方がいい。

470 ：氏名トルツメ：2015/02/13(金) 04:16:46.78 .net

『新参者を下に見るのは当然の事。
何するか分かったもんじゃんねーからなｗｗｗ』
これです！
こんな先輩達を排除して毒素を取り除きましょう。
未来の為に！！！

471 ：氏名トルツメ：2015/02/13(金) 04:37:31.74 .net

辞めた人はどんな仕事に就いたんだろ

472 ：氏名トルツメ：2015/02/13(金) 09:36:05.56 ID:oF/11wR0F

で・・・・一時金出るの？

473 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 08:40:48.50 .net

>>465
紙パ産業は装置産業の代表的な業種で、労働集約型産業と違ってもともと人員削減による効果が少ない業種なんよ
ただ、何とかの一つ覚えというか安易な策に溺れるというか、収入増加策の知恵がないから人減らしでの流出費用削減しか実行できんかっただけ
装置産業での要員減らしによる固定費削減効果なんか、単価１円下がっただけでスッ飛ぶことくら解りそうなもんだけどな
今の経営者だけを責めてもしょうがないけど、この会社の歴代の経営マインドがそんなもんだったからね

だから、もう希望退職なんて意味のないというか効果のない対策なんかしないと思うよ

474 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 09:48:29.25 .net

>>473
なるほどね、説明ありがと
もう、消えていいよ、じじい。

475 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 13:07:34.07 .net

厚労省審議会で【残業代ゼロ制度】導入とニュースでやっていますけど
法案が通ると交代制も残業代ゼロになるのでしょうか。

交代制は制度が違うと聞いた時があるのですが・・・

詳しい方よろしくお願いします。

476 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 13:24:59.12 .net

>>475
直ぐにはならないでしょ？今回は金持ち限定だからね。
ただ、それが数年後に生産労働者にも及ぶかもしれないと言う恐れ。
企業からしたら突破口は作った。と言う話。

477 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 14:10:25.63 .net

>>476
企業としてはいい話で

労働者としては嫌な話って事？

478 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 23:17:52.26 .net

>>477
そう言う事ですね。建前上、残業しても残業代が付かないのですから
残業しても無意味なので『残業時間の抑制』になるという話ではあります。
つまりいつも『定時で帰れる。』と言う事なんですが・・・。
今回は年収１０００万以上の比較的高所得者であり特殊な技能や職種の人間が対象です。
今すぐに我々のような中間から低所得者までも対象と言う話ではありません。
しかし日本の社会において１０００万以上の労働者って全体の何割を占めているのか？
そんな所の給与を抑えた所で企業のメリットって何ですか？って話です。
それが会社の利益を押し上げたとしても微々たるもんでしょうｗｗｗ
これは産業競争力会議の中から出てきた話です。
ネット環境があるならそれで色々と調べてみると面白い話もあります。
移民政策もそうだし、４５歳定年制なんて話もあるｗｗｗ
今すぐ中間層も対象になるとは思いませんが・・・。
このままの状況でも日本の産業が立ち行かなくなればどこかを削らないと
日本の産業はグローバル化の中で生き残れません。
それでもおそらく日本の大半を占める中間層の労働者を対象にしなくても
日本の経済は平気でいられるのか？という局面にぶつかると思います。

479 ：氏名トルツメ：2015/02/14(土) 23:24:17.30 .net

中国やインドの人件費が上がってきた！とは言っても
日本人の人件費はとっくの昔に高騰しているのですからｗｗｗ
日本に産業や工場を呼び戻したいのなら
残念ながら人件費の抑制は必須です。
アベノミクスの成功は一度、海外に出て行った工場を
日本国内に呼び戻すことにあります。

480 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 01:12:01.10 .net

>>478
低所得者はまだ免れぬのですねwww
少しは安心感が持てます。

481 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 12:11:24.12 .net

>>480
心配しなくてもこの会社で対象になるような所得になることはないですよ(笑)

482 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 15:51:26.95 .net

私は(内情がよく似た)同業他社の人間ですが
三菱さんも多分その通りでしょうね

>>480
「免れぬ」じゃなくて「免れる」ね、真逆だよ

>>474
469よりはるかに目障りなお前が先に消えてくれ

ベテランが高給取りだからといって追放すると、
取り返しの付かない生産性低下や事故増加を招いて
根底から会社の技術力が崩れ、会社の寿命を加速度的に縮める結果に
若手は会社と共倒れにならないよう、逃げ出す準備をしておいた方が良い(大マジ)

483 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 17:33:05.25 .net

>>482
出ました！使えないクズじじい。
何も教えてこなかったクズじじい。
教える事ができなかったのに若いのはダメだと言うクズじじい。
育たないのは自分のせいだと気づかないクズじじい。
誰も居てくれなんて思われてないクズじじい。
自分が一番だと勘違いしているクズじじい。
痛々しいクズじじい。

484 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 18:40:11.85 .net

>>483
まあまあ。そんなに嫌なら自ら環境を変えないと。会社は直ぐには変わらないし変わったところで自分の重い通りに変わるとも限らないのでね。

485 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 19:11:45.84 .net

>>483
【自ら環境を変えないと】
と言っておいて
【変わったところで自分の重い通りに変わるとも限らない】
と最後には逃げの言葉。
ホントに飽き飽きですよ。
人に物を教えることも出来ないのにただただ歳だけ取って
良いことだけ言って最後には責任はとりません。
なら、初めから期待させるな！
ほんとに、ほんとにうんざりだ。
この会社の40歳以上はもうやめてくれ。
バブル時代に生きた連中はもう今の時代には合わない。
これからは俺達の時代だ。
コツコツやってきたんだ！
死ねよ！

486 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 19:28:33.27 .net

>>485
大荒れですな(笑)

487 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 19:31:45.29 .net

>>486
たまにはいいでしょwww

488 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 19:46:04.04 .net

>>485
全方位に敵を作るのはみっともないぞｗｗｗ
君もいずれ『クズじじい』になる事をお忘れなくｗｗｗ
君の今の状況は苦しいかもしれないがチャンスかもしれませんね！
自分が成長する為の障壁なんだとポジティブに捉えてみる！
果たして今までの行動は良かったのか？とか
全力でやってきたのか？とか自問自答して改善して個を高める！
それが結果的に組織が強くなっていくと僕は思いますね！

489 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 23:29:08.26 .net

みっともないやつがいる

490 ：氏名トルツメ：2015/02/15(日) 23:43:53.77 .net

それだけあそこの会社駄目ってことかな

491 ：氏名トルツメ：2015/02/16(月) 11:03:46.79 .net

ここの用紙扱ってますが大分よくなってますよ
震災前は機械に用紙が入っていかないで社員共々ガッカリしていました

492 ：氏名トルツメ：2015/02/16(月) 22:08:10.44 .net

管理職の奴らヤメろ

493 ：氏名トルツメ：2015/02/17(火) 00:39:24.26 .net

>>492
俺も賛成！

494 ：氏名トルツメ：2015/02/17(火) 00:57:05.99 .net

>>492
君はどこの工場かわからないけど
八戸工場の管理職はクソしかいないぞ！
自分の事しか考えてないクソばっか。
名前出してやろうか？

495 ：氏名トルツメ：2015/02/17(火) 01:50:06.90 .net

名前はいいんですけど借金返してから下さいよ。

借金返せてないのになぜお偉いさんは会社にいるの？

普通はクビでしょ？

震災時、沢山の寄付がきたのに全部お偉いさん達持っていったのも知ってるし
寄付金で飲みに行ったのも知ってますよ。
マズイでしょ？

496 ：氏名トルツメ：2015/02/17(火) 13:12:29.18 .net

>>495
そりゃあんたｗｗｗ『政府は赤字国債として国民に１０００兆円の借金してんのになんで偉い人はそのままいるの？』
と言っているようなもんですｗｗｗｗｗ
この国の財務省もそうだがいつから借金はしちゃいけないものになったのかｗｗｗｗｗ
借金は定期的に返せ続けれるなら『いつでもいくらでも』していいだろｗｗｗ

>>494
面白そうだから出せｗｗｗｗｗただ、あんた特定されるよｗｗｗｗｗ

497 ：氏名トルツメ：2015/02/18(水) 04:15:35.10 .net

遅寝するか

498 ：氏名トルツメ：2015/02/18(水) 14:46:43.41 .net

一時金は出ますか？

499 ： ◆KaqPu/uSLo ：2015/02/18(水) 15:37:19.96 .net

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

500 ：氏名トルツメ：2015/02/18(水) 15:43:52.32 .net

ガソリンまた上がってきたな？こりゃまた高くなるか？
そうなりゃまたボイラーの話もあるか？ｗ
石油元値の値下がり原因もいろいろあるが・・・。

�@中東産油国の高コストなアメリカシュールガス潰し（実際、アメリカ企業は潰れてる。）
�Aアメリカのクリミア侵攻した産油国ロシアに対する制裁（ロシアの売り物は天然ガスのみ）
�Bイスラム国による石油プラント襲撃で得た原油の低価格売り（これ微妙か？）

どれなんだろうね？
少なくとも日本の経済動向の指針は石油価格を見て数字出してるから
これが乱高下するようなら経済は不安定になる。

つーか、単純にガソリン詰めた時に少なかったから驚いたｗｗｗ

501 ：氏名トルツメ：2015/02/19(木) 08:43:10.17 .net

>>474
>>473のじじいだ
消えろと言われたからしばらく消えてたけど、お前さんもけっこう叩かれてるな
ま、若いモンよ頑張れや
少年老いやすく学なり難しって言うからな、お前さんもすぐにクズじじいになれるさ

502 ：氏名トルツメ：2015/02/19(木) 13:06:32.71 .net

>>501
じじいでも動ける人と動けないじじいがいますからね

頭だけ達者で動けないじじいは回りに迷惑かける

去年辞めた人にもいました
久々会って話したら再就職を何回も繰り返してると

そりゃーそーですよ
動けない体なのにヘリクツばっかですもん

辞める時もここの会社よりキツイ所はないって言ってたんだけどなぁ

503 ：氏名トルツメ：2015/02/19(木) 15:17:54.59 .net

年齢層もバラバラ、言いたいことが言える。これが2ちゃんねるの強さ。もっとディープな所も教えて下さい。日経平均も上がってるし皆さんは株買いますよ。

504 ：氏名トルツメ：2015/02/19(木) 17:39:40.54 .net

>>503
日経平均は上がっているけど、この会社とは別世界の話だわサ。
日経は平均株価の対象から三菱製紙を外しておいて良かったと思ってるだろな。

平均株価は１万８千円を超えたって、三菱製紙の今日の株価も８７円だもんナぁ。
ワシ等貧乏人が超低位株として買うのはいいけど、１円くらいの利ザヤしか期待できんし・・

505 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 08:26:18.78 .net

>>504
全くその通りでしょうねｗｗｗｗｗ
この会社が日経平均から外されたのは
安値安定で経済刺激策が施されても
ウンともスンとも言わないからｗｗｗｗｗ
アベノミクスは株価上昇も狙いなので
前から除外対象であったこの会社の株は
この機会で外されたと言う事。
誰も投資対象とは見ていないと言う事でもある。
何やっても動かないんだからｗｗｗｗｗ
でもこの先、革新的技術が生み出されるのなら
今の価格は買いの状態でもあるｗｗｗｗｗ
上がる見込みがあればの話だけどｗｗｗｗｗ

506 ：KMAX：2015/02/20(金) 10:57:37.35 .net

管理職は官僚かw給料の公開しろwww

507 ：KMAX：2015/02/20(金) 11:05:00.66 .net

管理職が多すぎるもっと減らせw
組合はなんの為にある？現場の人間にして見れば、組合は会社側にしか見えないwww
組合が無いのと同じwwww

508 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 17:50:19.31 .net

その現場もえらそーなこと言う前にもう少しまともな紙作ってみろ！何件クレームだしゃ気が済むんだ。噂になってんぞ、品質落ちたって。人が減ってること言い訳にして開き直ってんじゃねー！

509 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 18:31:40.44 .net

>>508
こら、ここ荒らすのは俺の仕事だ！
組合自体が終わってる

沢山知ってるぞ！
言っちゃうぞ言っちゃうぞ！

510 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 19:23:10.60 .net

>>509
知るか、勝手にしろ。俺は社内の人間じゃなく、お前らの紙を有り難くも使ってやってる人間だから言ってやってるんだが、現場に程度の低い社員がいるもんだな、やはり。
はっきり言うが、純粋に紙の品質で言ったら輸入紙以下だぞ。地合は悪いし、表裏の見当は合わないし。
それでいて欠点汚れは際限なく入ってくるし。お前ら現場の人間は一体どこに目を付けて出荷判定してんだ。印刷の現場の人間が目で見てわかる欠点が、紙の現場で分からねーわけねーだろ。
このスレ見てると、現業の人間がえらそーに管理職や営業の批判するヤツがよくいるが、見てると虫酸が走るぜ。

511 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 21:03:11.96 .net

>>510
すみません

512 ：KMAX：2015/02/20(金) 23:15:07.73 .net

人を減らされて見るのも見られない、逆に現場の人間から言う、紙つくってミロwwww

513 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 23:36:58.78 .net

>>511
謝る必要ない
うちらはやる事やってる
工場の奴らは悪くない

514 ：氏名トルツメ：2015/02/20(金) 23:40:59.92 .net

>>512
？日本語がムチャクチャで何が言いたいのかよく分からないけど、不良品出しといて、それ買ってる人に対して紙作ってみろって開き直って言ってるの？正気？
そういうのを甘えって言うんだよ(笑)
今までどんなぬるま湯に浸かってきたか知らないけど、紙の市場が縮小してる中で、こんな意識で仕事してたらそりゃ生き残っていけないだろうね。
聞いたら三菱の現場って未だに年休消化率100％なんだって？ホント素晴らしい職場ですね(笑)

515 ：KMAX：2015/02/21(土) 00:10:32.82 .net

はは、おもしれーな、ウチらの会社の内部の問題の事を言ってんだけど、知らない人に、そんな事言われたくねーな！紙使わんで良いよ！

516 ：KMAX：2015/02/21(土) 00:13:58.93 .net

会社潰れてしまえ&#8252;&#65038;そのほうが、現場には良いと思うwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

517 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 00:41:49.80 .net

>>515
了解。こいつらの尻拭いでクレーム対応頑張ってる営業君が気の毒でならないけど仕方ないね。

518 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 02:10:15.35 .net

>>517
営業が気の毒？
マジで言ってんの？
現場の人間が今まで通りやってきてんだ。
営業がぬるいからなんだけどな。
お前の為に紙作ってんじゃねーーんだよ。
消えろよ

519 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 02:32:18.38 .net

>>518
うちは昔からお宅の紙使ってるけど、今まで通りやっててなんであんなに不良品ばっか出してんの？
お前のために紙作ってんじゃねーんだよって、、、じゃあ何のために作ってんだよ(笑)

520 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 07:01:15.78 .net

どっちも どっち

521 ：KMAX：2015/02/21(土) 08:28:45.36 .net

アホか、コスト削減で原材料安いのつかってるから悪い紙しかできねーんだよ&#8252;&#65038;

522 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 10:00:20.49 .net

>>521
ようするに今まで通りやってないってことね(笑)

523 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 10:28:41.07 .net

紙を作ってやっている感満載でワロタ！！

524 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 12:18:45.94 .net

まあ、一つ言える事は・・・。
プライドだけは無駄に高いよこの会社ｗｗｗ

>>519
紙使ってる側の人に聞きたいんですけど。
やっぱ紙の取り扱い量って年々減ってきてるんですか？

525 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 12:42:11.13 .net

>>524
紙の印刷物は減ってるよ、目に見えて。アベノミクス始まってからますますデジタル化進んでるしね。
紙の出荷量は管理職に聞いてみたら。そちらの方が把握してるでしょう。

526 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 13:05:33.00 .net

>>525
デジタル化自体はどうなんですか？貴社では金になりそうな感じなんですか？

527 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 13:18:58.50 .net

>>526
なるように頑張ってるところ。
紙の印刷は徹底的にコストダウンしてやってくしかない。人件費だけじゃなく紙の価格も含めてね。

528 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 16:05:34.24 .net

この会社プライドだけ。
下請けだけが今大変な状況。

異動されたり給料カットはほとんど下請けだけです。

三菱製紙八戸工場の本元の奴らは全く下げられてない。

ホントだよ。mocの会社を敷地ないに作って下請けばかりを集めたんだ。

で、辞めたくないならここに入れ。
生活の保証はするが10万な。こんな感じ。

クズ以下のクソ以下のゲスの極み〜

ほんとの事を言って行こうよ。
プライドだけじゃ、もう無理でしょ？

UFJ銀行に見捨てられた会社になったのも好評していこうよ。

もう、頭下げて頑張りましょうよ。

529 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 18:58:58.74 .net

世間を知らないお前らさ、退職したら全てがブラック企業だって体感出来るぞ。
ちなみに、それさ、普通な。

530 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 19:00:27.70 .net

あ、退職からの再就職なwww

531 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 22:24:15.78 .net

この会社やめた人ってちゃんと再就職出来ているんだろうか?レス見ているとあまり期待出来ないような感じがする。それでも、たまにまともな意見をみることもできるし、やっぱり人それぞれなんだろうね・・・・・・。ありきたりだけど

532 ：氏名トルツメ：2015/02/21(土) 22:38:20.19 .net

>>531
頭下げれる人間なら再就職できるさ。

でも、本元は無料でしょ。だってプライドの塊ですもん。

533 ：KMAX：2015/02/22(日) 08:11:31.56 .net

ふつうでしょ、、、ある程度仕事覚えたらプライドは出てくると思うけどwwww
プライド無い奴ってただぼう然としごしてるわけかwwww！(◎_◎;)

534 ：氏名トルツメ：2015/02/22(日) 10:34:54.93 .net

>>533
出ました！
こんな感じです！
バカでしょ、コイツ！

535 ：氏名トルツメ：2015/02/22(日) 11:23:44.95 .net

KMAXくんは書かない方が良いよ。
普段人と会話してても「そこじゃ無くて…」とか良く言われない？
論点もズレてるし、回答は幼稚だし。
ほんと大丈夫？ちゃんと皆んなと効率良く仕事出来てる？

536 ：氏名トルツメ：2015/02/22(日) 12:19:45.38 .net

まあ、簡単にこの会社の状況を表現すれば・・・。
ＩＭＦ管理下に置かれた韓国か
ユーロ（ドイツ）から厳しい緊縮財政を迫られてる
ギリシャって感じか？ｗｗｗ
まあ、多くの従業員は気付いてないけどねｗｗｗ
金借りれてるからいいんだとｗｗｗ
その金借りてる先が問題なのだがｗｗｗ
（でも、感謝はしてますよ！）

>>533
プライドを持つのはいい事なんだけど
ただの自己顕示欲なんじゃねーのかとｗｗｗ
まあ、自分が他人より優位だと感じれば
人は満足するし精神が安定するからねｗｗｗ
誰もが自分のテリトリーで勝負したいんだよｗｗｗ
自分が常に有利な立場でいたいんだよｗｗｗ
特に会社がピサの斜塔みたいになってるとねｗｗｗ
無駄に高いプライドが周囲に嫌な思いをさせてればどうなのかな？
プライドで飯が食えるのならこの会社は大丈夫ｗｗｗ
半永久的に安泰ｗｗｗｗｗ

537 ：KMAX：2015/02/22(日) 15:25:58.79 .net

言われないね笑
良くもま〜長々と能書きたれる、上から目線さんだね〜wwww

538 ：KMAX：2015/02/22(日) 15:52:30.10 .net

プライドが見える人らしい(笑)

539 ：氏名トルツメ：2015/02/22(日) 18:31:18.48 .net

>>538
俺コイツ知ってる

540 ：KMAX：2015/02/22(日) 20:21:27.89 .net

それで(笑)

541 ：氏名トルツメ：2015/02/22(日) 20:52:45.43 .net

バカだな…

氏名トルツメで書き込みしときゃいいのに…
チーン。

542 ：氏名トルツメ：2015/02/23(月) 00:31:29.67 .net

>>540
コイツどんな顔してるんだろうね。
間違いなく頭は薄くなってるよね。

風呂にも入ってなさそう・・・

543 ：氏名トルツメ：2015/02/23(月) 16:53:24.52 .net

>>537
下から目線で能書き垂れてたら精神崩壊してるだろｗｗｗ

544 ：氏名トルツメ：2015/02/23(月) 18:54:20.78 .net

棒茄子でるの？

545 ：氏名トルツメ：2015/02/23(月) 19:09:46.44 .net

KMAX特定されたら進退通知楽しみ！
流石に流行りのIMGGでもそんなに早く特定は出来んか（笑）
ほんとバカのお手本www

546 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 00:53:49.08 .net

>>544
でると思う？
この状況ででることは金貸し屋やが許さないと思いますよ(^^)

547 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 10:08:02.89 .net

>>546
金貸し屋もしぶしぶ認めるくらいの額で、形式的には出るんじゃないか？
製造部門にしろ営業部門にしろ、普通にはたらいていりゃ普通に棒茄子は出るべきだろうね。
この会社より大きかった大昭和や大王なんかは傲慢経営で駄目になったし、
神崎なんかはこれといった手が打てずに王子様に飲み込まれたが、
製紙会社の経営者って小さな池で威張ってても大海を知らなさすぎるな。
というか、大海に出て行こうという気概もなきゃ、大海に出て行く術も知らないんだね。

結局、他の業種なんかと同じように働いていても棒茄子が出るかの心配をしなきゃならないのと、
大幅に棒茄子を増額してもらえるのとの差が出るんだよな。可哀相すぎるな。

ストレスが溜まり過ぎると共食いを始める小動物と同じで、このスレで若者たちが咬みあっているのも
哀れを感じるな。

548 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 11:26:10.57 .net

チップをどうやって溶かしているんですか？
溶かしている人達がいましたら
教えて下さい！

549 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 19:57:01.05 .net

>>547
それが廃れる企業の行く末なのだから仕方が無いｗｗｗ

ボーナスは最低限でしょうなｗｗｗ
住宅ローン組んでる人もいるし
でも株主配当なしでボーナスありってのも
おかしいっちゃおかしいなｗｗｗ

550 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 20:18:57.71 .net

>>547
何いってるの？
お前、クソじじいだろ？

長文書く暇あったら家の手伝いでもしなよ

あ、ゴメン！家族に相手にされてなかったんだもんね。すいません。

551 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 21:02:28.88 .net

こいつ会社のすぱいか笑笑笑笑笑笑

552 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 21:12:14.26 .net

ビッ●カメラ札幌店

副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていました。

553 ：氏名トルツメ：2015/02/24(火) 23:26:47.42 .net

経済通の人、いなくなったみたいだね。
会社への愚痴と他人の悪口ばかりの普通のゴミスレになってしまった。

554 ：氏名トルツメ：2015/02/25(水) 12:37:08.38 .net

何やっても許される会社


現場のレベルははっきりいって下がった。
管理職や学卒のレベルは昔と変わらず。
旅費の使い込みをしてもクビにならない。
いまだに年休の取得率は１００％。

優秀な人は退職していったと考えれば、仕方ないのでしょうね。

555 ：氏名トルツメ：2015/02/26(木) 10:16:39.41 .net

>>550
そうそう、名乗るのを忘れてたな
オレ、クソじじいだ
そうなんだよな、家族に相手にされないから時間が余ってヒマでヒマで
だからここに来るんだ　ゴメンな

556 ：氏名トルツメ：2015/03/01(日) 00:54:59.94 .net

>>554
ここに来ている人達は希望退職で辞めた人達がほとんどだと思う。
辞めた人と会った時ここにきて書き込んだって言ってたよ。
優秀な人が残っていると思うよ。

557 ：氏名トルツメ：2015/03/01(日) 08:34:13.39 .net

>>556
辞めたけどあんな会社戻る気ないわ

558 ：氏名トルツメ：2015/03/06(金) 06:20:59.38 .net

参照まわすって、自爆行為

559 ：氏名トルツメ：2015/03/06(金) 07:39:38.60 .net

553
作るものあってよかったじゃないですか。希望をもっって頑張りましょう。

560 ：氏名トルツメ：2015/03/07(土) 12:41:50.55 .net

抄紙終わってた
アイツら絶対するさない

561 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 15:51:29.45 .net

>>560
その感覚は違う！確かに個性の強い人間ばかりいるが
それはただの逆恨み。川崎国の１８歳少年となんら変わらずｗ
負けたくなかったら勝つしかないんだよ！

562 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 16:56:34.84 ID:/jENPoLRG

希望退職の最後の居残り組も退社。
毎月のように起こる休業災害。
一昨日は労基署職員の立入。
さて、どこでしょう！

563 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 18:41:07.23 .net

>>558
参照いらね

564 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 18:49:01.44 .net

>>561
苦境を乗り越え世界で闘え(笑)

565 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 19:03:39.23 .net

>>564
何の事を言ってるかは分からんがｗ
『グローバリズム』の事を言ってるのなら
それはただの『支配者による更なる詐取行為』だｗ
聞こえはいいが本質を見誤れば罠にはまる。
経済は基本内需中心であるべきなのに
国内じゃ駄目だから海外で！なんてのは安易すぎるｗｗｗ
まあ、金貸してる人達がそういう条件を出してるのもしれないけどねｗｗｗ
ならばあえて言おうｗｗｗ
紙の消費を減らす動きでもある『地球温暖化対策や生物多様化の問題』
も『グローバリズム』であると言う事をｗｗｗ
どっちの『グローバリズム』が勝つかは一目瞭然ｗｗｗ
この国や企業は世界を相手に戦争して勝つ勝算や覚悟はできているのか？？？

566 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 19:27:17.35 .net

>>565
三菱製紙八戸工場はこれからどうなりますか？40代のおっさんですが4直3交替から3直3交替になり最近調子が悪いなと思っております。
紙の需要がないとかよく聞きますが八戸工場が潰れるのが分かっているなら今のうちに再就職を考えた方がよろしいのでしょうか？
10年後我慢してしがみつくか、転職して10年後良かったと思えるか。自分だけではないと思いますが不安です。
少しだけアドレスお願いします。

567 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 19:28:28.83 .net

>>566
アドバイスでした。申し訳ありません。

568 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 20:06:55.74 ID:IFpMCjW/5

わたしは、一昨年選択定年で辞めた者ですが、三菱製紙を辞めた後悔はいまだにしていません。
逆にあの時決断してよかったとさえ思っています。
それくらい今充実しています。
信じるか信じないかはあなたしだい。

569 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 20:26:40.95 .net

>>566
洋紙がこれから減っていくのは間違いないです。
減る事はあっても増える事は無いでしょう。
『地球温暖化対策や生物多様化』の取り組みの中に
『森を守る』という考え方があります。
二酸化炭素を酸素に変える森を守る作るってのは
紙の生産を抑制する方向の動きです。

アドバイスも何もネット環境があるならご自分で色々と調べて
判断なされてはいかがでしょうか？
辞めれる理由がある人は辞めたし辞めれる理由が無い人は残っているはずです。
個人的には体制や看板が変わっても細々と操業はしていくんじゃないかと・・・。
ただ、今の生活レベルを維持できない給与体系になったら
それを会社が続いていると言えるかは人にもよると思いますが・・・。

仮にアベノミクスにより日本の景気が良くなったら人は本を買うか？
自分はタブレット買い始めると思いますねｗ景気が良くなって金が入ってきたら
欲しい物を買うでしょうし、行政の推し進める方向に人は向かうと思います。
何事にも『流れ』を作っている人達はいるものです。

570 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 20:36:13.29 .net

>>569
物凄く勉強になります。世の中の景気がよくなったら私でも新しい物を買いたくなります。
これから印刷用紙の需要はなくなって来るような気がします。
ハローワークに行ってきます。

571 ：氏名トルツメ：2015/03/08(日) 21:44:23.56 .net

>>569
> 二酸化炭素を酸素に変える森を守る作るってのは
> 紙の生産を抑制する方向の動きです

というのは正しくありません。
木は若木の期間と成木になってからの期間とでは二酸化炭素の吸収率が大きく違ってきます。
炭素固定という観点からは化石燃料ではなくバイオマス燃料が推奨される理由がここにあります。
植林によって若木の比率を大きくし、成木をパルプ化することで紙という炭素固定を進めることです。

昔、主婦連というオバサン達が「木を守れ」と言って紙パ産業を目の敵にした結果、
日本の林業が壊滅的打撃を受けて森林が荒廃し、今になって間伐材を使いましょうなんて言っていることを知っていますか？

紙の用途は印刷用途や情報媒体だけという狭い視野しかもてないなら、紙パ産業は消滅するでしょうね。

久し振りにジジイの登場。

572 ：氏名トルツメ：2015/03/09(月) 09:11:45.21 .net

>>571
紙パルプは他にも日本製紙、王子製紙、紀州製紙などなど沢山あるでしょ？
洋紙、一般紙、PPCも扱ってる会社も沢山あるでしょ？
三菱の営業にすべて問題があると見てるんだけどどーなの？
ちなみに久しぶりクソじじい！

573 ：氏名トルツメ：2015/03/09(月) 17:18:41.33 .net

>>572
そうじゃった、クソじじいじゃったナ

三菱の営業にすべての問題が帰着するとは思っていません。
ＰＰＣなんかは典型的なコモディティ化商品だよね。
初期のインク定着技術に慢心していたけど、普通に考えてもインク屋さんや
プリンター屋さんだって技術開発を続け、普通紙や布地への印刷が可能にしようと
考えますよね。
つまりコモディティ化は時間の問題だということを織り込んで、次の施策を用意しておくべきでしょ。
それは営業の問題じゃなくて経営施策の問題だと思いますよ。

ＲＣベースのＩＪ用紙にしたって、王子製紙は自前でやるほどの市場規模にはならないと
判っていたから三菱製紙にＯＥＭしたんでしょ。
つまり市場の先行きに対する確かな目を持った経営判断をしてこなかったことに問題の根があると思います。

とにかく歴代の経営陣は高級紙の三菱が拠り所で、新聞用紙やダンボールを軽蔑してましたからね。
日本製紙、王子製紙、紀州北越製紙の他にレンゴーも、新聞用紙やダンボールで糊口を凌ぎ
次の施策の準備をしていますよ。三菱製紙は１０年先に向けて何か準備をしたことがありました？

それじゃ、クソじじいは高齢者施設に帰るナ

574 ：氏名トルツメ：2015/03/09(月) 17:55:32.43 .net

>>570
八戸のハロワなんか行くだけ無駄

マジで求人終わってますよ

575 ：氏名トルツメ：2015/03/09(月) 18:27:22.90 .net

>>573
仕方ないですよｗｗｗ誰もここまで電子化が進むとは思ってなかったでしょ？
思えばバブル絶頂期のパソコンなんて今に比べたら話になりませんよｗｗｗ
時代は急激に変わりすぎた。今の経営陣は判断する余裕すら与えられません。

世界的に経済のパイは縮小している中で『グローバル化』と称し
より強い者が弱い者を狩るだけの場となっています。
ＴＰＰなんてのは自国産業保護をやめお互いがより商売しやすいようになんて謳っていますが
実のところ、アメリカの自国産業保護政策ですｗｗｗ
アメリカのＧＤＰを消費しうえる国は参加国の中でただ一つ、日本だけです。
日本から物を買いたいのではなく日本に物を売りつけたいのです。

ただ一つ、今の会社に言いたい事は・・・。
円安は安倍首相と日銀黒田のコンビだからこそなしえた事です。
その他の人間は増税派が主流でいつでも『円高株安』に振れるリスクは普通に共存しています。
その辺を見誤らないようにしてもらいたいです。
テレビ・新聞は安倍叩きに必死です。
中韓に厳しく増税もしない安倍は国内でも敵が多すぎます。
次の首相や日銀総裁がリフレ派ならまだいいのですが・・・。

576 ：氏名トルツメ：2015/03/09(月) 18:37:08.35 .net

>>571
『地球温暖化や生物多様化』の本当の問題とは環境問題ではないんですよｗ実はｗ
中身はとにかく政治的なものですｗ発展途上国＆新興国ＶＳ先進国の主導権争いです。
先進国から発展途上国や新興国に『金と技術が流れる仕組み』になってます。
最近、アメリカがやっとやる気になったとは言え、中国はあれだけ大気汚染をしておきながら
二酸化炭素の排出削減義務はありませんｗ発展途上国なのでｗ
アメリカは今まで国内の産業界が反発して参加してませんでしたｗ
この２カ国で世界の二酸化炭素排出の半分を占めます。
日本は京都議定書で決めた取り決めを守りました。東欧の国から金で排出権を買ってですｗｗｗ
実際は二酸化炭素排出量は依然、増え続けてます。２０１１年ではさすがに減りましたが。
金払えば地球環境が守られるそうですｗｗｗｗｗバカも休み休みに言えとｗｗｗｗｗ
二酸化炭素は減って無いのにｗｗｗｗｗ
国際的な詐欺の為に我ら紙パ業界は縮小されなければいけないのですｗｗｗｗｗ

577 ：氏名トルツメ：2015/03/10(火) 12:31:55.75 .net

>>575
クソじじいダ！
高齢者施設に帰ろうと思っていたが、声をかけられたので戻って来たわ。

1993年あたりからCALS/ECということで、情報用紙を中心に大幅に市場が縮小されると喧騒されたよね。
しかしコモディティ化でプリンターが激安になったため、ＰＰＣの市場が中期的に拡大したことが
長期的視野がない経営陣の目先を狂わせたんだと思いますよ。
長い目で見ればインフラとしてのＩＴの成長は予測できたでしょうし、
その程度の予測ができなければ一流の経営者にはなれないでしょうね。だから今の三菱製紙があるんでしょうね。

ＴＰＰが売る側に立った交渉だというのはその通りですね。
ただ補助金を当てにするだけのＪＡ全中を保護するために、ＴＰＰでの農産物交渉に意味があるとは思えません。
日本の旨い米や酪農製品は、飼料作付けを含む規制緩和によって世界市場で十分太刀打ちできる余地があると思いますよ。
ＴＰＰ交渉で気をつける必要があるのは、ＩＳＤ条項の詳細条件取り扱いだと思います。

578 ：氏名トルツメ：2015/03/10(火) 12:38:13.31 .net

>>576
クソじじいだが、も一つ。

たしかに『地球温暖化』の原因が二酸化炭素にあるということには疑問があります。
>>571　でも温暖化の原因は二酸化炭素だとは言わなかったのですが、
ＩＰＣＣの温室効果ガス元凶論も歯切れが悪いですからね。
そもそも二酸化炭素やメタンなどの温室効果ガスよりも、雲を代表とする水蒸気の方が
気温に大きく作用することは実感できますよね。

南極観測の結果をまとめている極地データでも、旧ソ連のヴォストーク基地や昭和基地のコア
の３０万年間の二酸化炭素濃度と気温（間氷期間）の関係は、気温上昇が二酸化炭素増加より先行
していることが示されています。氷河期と間氷期とのサイクルについてはミランコビッチ理論が
有力視されていますね。

メガソーラに代表されるように、地球温暖化＝二酸化炭素元凶という構図は「国際的詐欺」
と言われてもしかたないところにきていると、ワシも思うな。

特別養護老人施設に帰るとするか

579 ：氏名トルツメ：2015/03/10(火) 18:12:11.74 .net

>>578
その通りなんですよｗ二酸化炭素が地球温暖化の原因なんて
確定したものではないんですよねｗｗｗ
でも『その流れ』で物事は進んでる。
それに反抗するかのように電気は使うは木は使うは返本率は未だに高くて
売られずに半分以上が戻るような無駄な産業をこのまま野放しにしておけるか！
って話なんですｗｗｗ
電子書籍なら欲しい人にダイレクトに売れるから無駄が無い。
ただ出版社がその気じゃないｗｗｗ売り上げ落ちるからｗｗｗ

580 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 05:42:06.81 .net

3抄まわすのか？
紙売れないのにまた倉庫に入れて偽造するのかよ(T-T)

581 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 13:55:24.04 .net

ボイラー事業に強化が出たんでしょう。
その為に国益が必要になるので・・・。
と言う話のようです。
もう原発作って発電でもした方がｗｗｗ
紙作るのやめて三菱重工名乗って
自衛隊の次期支援戦闘機Ｆ３でも作りましょうｗｗｗ
これからは日本の軍需産業が経済再生の目玉ですよｗｗｗ
なんか誰かが作った道を歩いてるようですがｗｗｗ

582 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 15:52:01.70 .net

>>581
回すなら人辞めさせるなよ。
誰が回すんだ？
人いないだろ？
抄紙の人間かなり辞めただろ？

583 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 21:13:47.70 .net

早く潰れろ!!ワクワク!!

584 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 21:46:31.79 .net

>>582
希望退職を募ったのは金貸してる人達からの命令でしょ？
コスト＝給与の削減は会社を立て直す為ではなく借金を安全に回収する為。
本当に立て直したいなら拡販して売上伸ばさないと話にならない。
『その結果』コスト削減して現状の生産を維持できたら
安い価格でも紙を売れ利益が出せ、企業としての競争力や体力がつくと言うだけの話。
この会社は２０１１年度の決算で一度死んでるんだよ。それが事実。
しかし、金を貸してもらって操業してる今ってのもまた事実。
さすが三菱！としか言えないような状況ｗｗｗ
会社が追い込まれれば追い込まれるほど人に気を使えない。
これはどこでもそうｗｗｗ
人はただの数字。数字揃えば機械が回せる。それが定員職場。
企業に勤める以上は企業の論理で動くのは当たり前の事。
でも対象の人はすごく大変だけどねｗｗｗ
まるで太平洋戦争の末期の日本みたいな感じがするのは俺だけ？ｗｗｗ

585 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 22:08:17.87 .net

あれから4年経ったが、未だにこのクソ会社のアホ経営陣は経営の立て直しもロクに出来て無いのか・・・
能なし経営陣は全員辞めろ！！
希望退職の名を借りたリストラで辞めて行った従業員やその家族
そのとばっちりで、人生を台無しにされた者に対して、申し訳ない気持ちと、自責の念は無いのか？

組合も、もっと強気で交渉しろよ！！
いつまで、なるようにしかならない精神でこの無策ぶりを放置するんだ？
ストライキ放棄した組合になんの力があるんだ？
我々は何のために、バカみたいに高い組合費払ってるんだ？

この会社の従業員のみんな、聞いてくれ。
もう我慢するのはよそう。
我々は、希望を持って4年待った。
それがどうだ、労働条件の不利益変更に終始した4年だっただろ？
だから、もう他人ごとみたいな顔して無関心を装うのはやめよう。
立ち上がれ！！皆の衆！！
我々にはその権利がある！！
明日から、それぞれの上司（管理職）に職場の不平、不満、問題点と改善策を組合を通して申し入れするんだ。
いまやらなきゃ未来は暗黒だ。
他の誰でもない、このレスを見ているあなたが行動を起こすんだ。

586 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 22:52:47.27 .net

私が思う世直しは
組合に関わっている連中を首にする。
職場で組合に関わっているヤツもだな、威張っているからな。

課長、係長降りたヤツもクビ。必要ないだろ。いるだけで下の人間が迷惑しているの早く気づけよ。

事務員もクビ。あんな人数必要ない！
私の理想論ですがまだ、他にありますか？

587 ：氏名トルツメ：2015/03/11(水) 22:55:14.19 .net

お前ら頑張れよ

588 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 07:44:45.38 .net

ここって本当にいい会社だね。給料かっともないんでしょ。すばらしい

589 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 07:57:39.85 .net

>>588
凄いでしょ。あり得ないでしょ？
敷地内の子会社はどんどん下げられて人も辞めさせられてるのに本元らは全くなんですよ。
毎日アハハアハハと笑って遊んで給料もらい毎日パチンコ、競馬の話してます。
ここに来て詳しく言っているクソじじいも同じ、自殺待ちしています。

590 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 08:08:01.96 .net

給料カットは無いんじゃか？ただ二度と上がる事も無いｗｗｗｗｗ
次カットするような状況になったら総合的に考えて
会社を売って別会社になり違う給与体系に移行した方が話が早いｗｗｗｗｗ
あと１アウトってところかな？今はｗｗｗ

591 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 08:55:48.92 .net

岸壁門で通行許可の確認しているオッサンしょっちゅう見てないから腹立つわー
正門の若いヤツも愛そうなくて腹立つわー
ま、たまにしか来ないからいーんだけどー

592 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 09:31:47.54 .net

>>589
クソじじいだけど、パチンコも競馬もやっとらんよ。
もう三菱製紙から給料も貰らっとらんから自殺する必要はないしな。

ここのスレは不平、不満をタラタラ言うところだから、個人の誹謗中傷以外は何を言っても
構わんけどね。どうも会社側と不満派との罵り合いばっかりだよね。
もう少し建設的な具体的な提言があってもイイんじゃないか？

「歩」という字は、「少し止まる」と書くんですよね。少し止まっても歩みを続ければ前へ進みますからね。
三菱製紙は止まってばかりだから、経営が「&#27502;滞」してしまっているんですよ。

３抄を動かすということですが、新設のＲＢの稼働率を上げるための方策なんでしょうね。
ウェットパルプで保存するより３抄で最大厚に抄き取ってドライパルプとして保存した方が
良いでしょう。
そうすれば再生可能エネルギーとして買い取ってもらえる電力量も増えるでしょう。
　
クソじじいはまだまだ元気じゃぞい

593 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 09:54:30.57 .net

クソじじいの勝ち

594 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 11:57:11.04 .net

>>592 のクソじじいだ！！

外字を使ったから化けて出てしもうた。スマン
「止」を△型に３つ書くサンズイのない「渋」という字です。

>>582
ちなみに、ドライパルプ作りにはそれほど高度な技術は要らんと思うがの。

595 ：氏名トルツメ：2015/03/12(木) 22:22:41.69 .net

MPMオペレーション年間休日95日わろた

596 ：氏名トルツメ：2015/03/13(金) 01:36:53.63 .net

それでもいいじゃん。ちゃんと給料でるんなら。かわりに俺を雇ってくれ。死ぬ気で働くから

597 ：氏名トルツメ：2015/03/13(金) 16:23:18.59 .net

ここの三交替ってなんで夜勤が一番長いんだろうね

8時間毎に区切って残業早出なら前後4時間で繋ぐのが良さそうに見えるけど

598 ：氏名トルツメ：2015/03/13(金) 16:35:55.88 .net

>>597
朝、中が長くなるだろ！
大丈夫かぃ？

599 ：氏名トルツメ：2015/03/13(金) 23:19:24.77 .net

>>598
俺も>>597みたいに思った事あるな。
たかが１，２時間の違いかもしれないが
時間均等にすると朝中の寝る時間が減るのなｗ
夜勤手当もつくから長いってのもあるんだろう。

600 ：氏名トルツメ：2015/03/14(土) 06:58:40.64 .net

本店から来て責任持って廻すそうです！

601 ：氏名トルツメ：2015/03/14(土) 23:07:19.29 .net

ボイラーもさ黒液以外になんか違う物も使って発電できないのかな？
なんか転用の効く仕様にしておかないと会社と共に共倒れしてしまう。
まあ俺より頭良い人たちが考えてんだろうけど・・・。

602 ：氏名トルツメ：2015/03/14(土) 23:42:14.28 .net

三菱製紙って紙を作る会社なんですか？
うちのおじーちゃんにきいたら障害のある人しかつとめる事は出来ないんだよって言ってました。
おじーちゃんよほど恨んでたのかな・・・

603 ：氏名トルツメ：2015/03/15(日) 15:28:05.98 ID:0ywqTwg1T

ところで、春闘はどうなってんだい？

604 ：氏名トルツメ：2015/03/16(月) 07:13:10.61 .net

参照、月に半分回ればよいらしい。


つまり、ボイラーの話とは別。


単なる自爆。


その前に、設備、人が不足していて、まわらないけどね。

ある程度金をかけてから、反射の統合見送りと同じく、どこかで駄目でしたみたいな(笑)

605 ：氏名トルツメ：2015/03/16(月) 07:25:08.53 .net

人を切ったら足りなくなったでござる

606 ：氏名トルツメ：2015/03/17(火) 01:24:44.76 .net

3抄回して生産アップの狙いは分かります。
でも出荷する製品の販売先の会社の名前がないのはマズイでしょ。
もう、やめましょうよこんなやり方。
必要だと思う一般の人達にそして必要だと思う人達に作りましょうよ。

607 ：氏名トルツメ：2015/03/17(火) 03:09:05.47 .net

>>606
え？無いの？

608 ：氏名トルツメ：2015/03/18(水) 15:17:11.30 .net

薄毛に悩んでます

609 ：氏名トルツメ：2015/03/18(水) 17:57:31.89 .net

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

610 ：氏名トルツメ：2015/03/18(水) 20:26:39.11 .net

なにこれ

611 ：氏名トルツメ：2015/03/19(木) 11:14:37.29 .net

今年は10万てとこか？
中学生のお年玉程度やね。

612 ：氏名トルツメ：2015/03/19(木) 11:15:57.15 .net

今年は10万てとこか？

613 ：氏名トルツメ：2015/03/19(木) 11:45:00.93 .net

会社赤字でボーナス出るのか？めでてー話だな
北上工場ってまだあるのか？クズが騙されて金欲しさの為に送られた刑務所だったよな？

614 ：氏名トルツメ：2015/03/19(木) 16:48:06.98 .net

棒茄子(￣∇￣;)ハッハッハ

615 ：氏名トルツメ：2015/03/20(金) 19:27:57.55 .net

今回の春闘どうよ

616 ：氏名トルツメ：2015/03/20(金) 21:21:24.92 .net

棒茄子が年間５０万円だって？
中小企業以下じゃないの？
出せるのが不思議だけどサ

617 ：氏名トルツメ：2015/03/20(金) 22:05:52.38 .net

>>616
去年いくらだったっけ?笑

618 ：氏名トルツメ：2015/03/20(金) 22:43:51.92 .net

>>31

619 ：氏名トルツメ：2015/03/20(金) 23:09:23.83 .net

>>618
結局昨年と同じパターン?笑

620 ：氏名トルツメ：2015/03/22(日) 19:22:53.80 .net

ボーナス低いのが嫌ならもっと働けよ。それ以外になんか方法あんの?

621 ：氏名トルツメ：2015/03/22(日) 20:32:30.81 .net

働いても働いても・・・紙が売れねえんだよ！

622 ：氏名トルツメ：2015/03/23(月) 08:43:00.03 .net

ではどうしたら舞え校庭に行きやすくするか分かるか？
気性が荒い奴らのリストあげろよ。
そこから徹底的に潰すほかないだろ。
全てはそこだ。まー無理だろうな。
自分のポジション確保しようとするだろうし、稼働率上げるって事は教える時間もないしな。邪魔者扱いされて辞めていくだけだな。

623 ：氏名トルツメ：2015/03/24(火) 06:27:39.56 .net

京都の人間が知らない土地で八戸市民と言う名のコマを動かして遊んでる。
楽しいだろうなぁ。
法律にはない権力の人殺し！

624 ：KMAX：2015/03/25(水) 10:19:25.94 .net

あれ？進退通知でないぞ？どうした！はったりか？

625 ：KMAX：2015/03/25(水) 10:22:27.69 .net

あれ？進退通知でないぞ？どうした！はったりか？

626 ：KMAX：2015/03/25(水) 10:27:43.58 .net

現場のレベルは下がった？辺り前だと思うけど&#8252;&#65038;ベテランを他の現場に応援にだしてるからだろ！それをしてるのが会社側だぞ！

627 ：KMAX：2015/03/25(水) 10:28:25.42 .net

現場のレベルは下がった？辺り前だと思うけど&#8252;&#65038;ベテランを他の現場に応援にだしてるからだろ！それをしてるのが会社側だぞ！

628 ：氏名トルツメ：2015/03/25(水) 17:04:46.49 .net

自称筆頭上席執行役員はお元気ですか？

629 ：氏名トルツメ：2015/03/25(水) 17:05:18.49 .net

自称筆頭上席執行役員はお元気ですか？

630 ：氏名トルツメ：2015/03/26(木) 00:31:59.67 .net

何で二回も反復するん？

631 ：氏名トルツメ：2015/03/26(木) 18:55:15.27 .net

ベテランは3抄に拉致られますか？

632 ：氏名トルツメ：2015/03/27(金) 15:49:06.26 .net

若い人の方が拉致られるんじゃ？

633 ：氏名トルツメ：2015/03/27(金) 21:17:21.64 .net

大成有楽の川嶋浩治も物凄いビンボーのヒステリーなのになんで生きてるの？
頭、悪いのにｗｗｗ
市川の恥！

634 ：氏名トルツメ：2015/03/29(日) 19:23:56.40 .net

大震災時に父さんするべきだったのでは？

635 ：氏名トルツメ：2015/03/29(日) 21:39:09.30 .net

>>634
大震災はオール三菱で東北復興！という大義名分ができたから良かったんだよｗ
それに動かない鉄クズはただのゴミだからなｗ
動く鉄クズなら資産価値も出るだろ？ｗ
だからそのままにしておくわけにもいかなかったんじゃね？ｗ

636 ：氏名トルツメ：2015/03/30(月) 12:26:43.20 .net

あげ

637 ：氏名トルツメ：2015/04/01(水) 22:28:42.46 .net

さっき空から黒いノートが落ちてきた。

さて、誰の名前を書こうかな。

とりあえず、錯乱気味の課長の名前書いて始末すっか・・・


それとも、無能経営陣全員の名前書いて消しちまうか。

638 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 08:04:20.67 .net

>>637
くだらねー！

639 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 08:13:52.53 .net

計画失敗したら上の人達どうするんだろ・・・
責任とるんだろうなぁ・・・
新聞沙汰だもんなぁ・・・

640 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 10:50:50.99 .net

何の計画ですか？

641 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 19:49:31.62 .net

>>639
逆に今まで成功した計画を聞いてみたいｗｗｗ

642 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 20:51:10.95 .net

計画失敗続きのここ　これからこの会社はどうなるの？
何を目指してるの？

643 ：氏名トルツメ：2015/04/02(木) 22:18:21.20 .net

ひっそりと新製品を売り出していたんですね
　　http://nichiin.co.jp/archives/1842/
紙以外の部門で活路を見出していくんでしょうか
　

644 ：氏名トルツメ：2015/04/04(土) 02:00:36.23 .net

問題はその印刷機でなにを印刷するかだな。

645 ：氏名トルツメ：2015/04/04(土) 12:10:13.34 .net

Yukichi?

646 ：氏名トルツメ：2015/04/05(日) 16:59:24.40 .net

北越のやつ白紙かw

647 ：氏名トルツメ：2015/04/05(日) 17:51:25.34 .net

>>646
北越から見てメリットがなかったのではないでしょうか?

648 ：氏名トルツメ：2015/04/05(日) 20:44:32.61 .net

北越のホームページに詳細書いて
あります

649 ：氏名トルツメ：2015/04/05(日) 23:56:32.68 .net

>>648
三菱が悪いみたいな書き方ですね。
ただ三菱側のホームページには経緯がかかれていないのでなんだかかんぐっちゃいますね、、、

650 ：氏名トルツメ：2015/04/06(月) 00:14:37.87 .net

つまりケンカ別れだねｗｗｗ
つーか、今の状況が本当に開戦前夜みたいｗｗｗ

651 ：氏名トルツメ：2015/04/06(月) 12:05:48.23 .net

>>650
どうするつもりだったのか分からないですね。
他にも設備休止のアナウンスとかいいニュース全くなくてここまできたら笑うしかないです。

652 ：氏名トルツメ：2015/04/06(月) 19:02:06.44 .net

>>649
事情知らないけど三菱側が悪いっぽいよねw

653 ：氏名トルツメ：2015/04/06(月) 23:15:31.22 ID:4uY0ip06G

今年の新規採用、一人だって。大丈夫かいな。

654 ：氏名トルツメ：2015/04/08(水) 02:05:00.64 .net

チップがチップスだったらいいのに

655 ：匿名：2015/04/08(水) 22:50:49.38 ID:fm5AL1Raa

何年も配当もなく、Sさんは来期もやるんですか？

656 ：氏名トルツメ：2015/04/08(水) 23:19:29.83 .net

>>654
ウケる！
ワッハッハー・・・ってなるか！
誰もこないのー

657 ：氏名トルツメ：2015/04/09(木) 22:34:10.76 .net

今期は飛躍の年だよね?

658 ：氏名トルツメ：2015/04/10(金) 09:02:47.83 .net

>>651
日経新聞には首脳とかいうヒトが
「５月をめどに新しい生き残り策をまとめたい」
と言っているって書いてあったけどね

この会社にどこかに吸収してもらう以外のしい生き残り策なんて残っているのですか？
どうせ、株主総会が終わるまで先送りするんだろうね
飛躍の年かァ〜

659 ：氏名トルツメ：2015/04/11(土) 17:35:08.56 .net

>>657
超低空非行のね(笑)

660 ：氏名トルツメ：2015/04/12(日) 09:25:19.36 .net

ボイラーまたかよ

661 ：氏名トルツメ：2015/04/12(日) 15:38:45.97 .net

>>660
またですか

662 ：氏名トルツメ：2015/04/12(日) 16:26:21.84 .net

ボイラーくそすぎわらたw

663 ：氏名トルツメ：2015/04/13(月) 23:11:27.05 .net

損害は軽微でしょ

664 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 06:09:07.07 .net

今回のゴタゴタで、上層部に管理能力がないのが鮮明に。

挽回などできるはずない(笑)

665 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 08:48:50.26 .net

紙パ製造にとってボイラーは心臓部なんよね。
>>664
ホント　その通りですね。

ボイラーは高圧蒸気を曲がった導管を通すから、どうしても曲部にストレスがかかる。
ボイラーの運転停止／立上には時間がかかる。
だからボイラーには定期的な予防保全策が必須なんです。

でもこの会社の経営陣は、目先の資金繰りにしか目を向ける余裕がなくなっていますね。
予防保全というのは長い目で見て無駄を無くそうというものなのに、それすら解らなくなっているようです。

社員も機械も壊れるまで使うことが正しいことのように情宣するしか術がなくなっているのでしょうか？
「貧（ヒン）すれば貪（ドン）する」って言葉は、この会社の経営陣のためにあるようなものですね。

666 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 12:05:10.19 .net

>>665
＞目先の資金繰りにしか目を向ける余裕がなくなっていますね。

いやだって、それが現実だものｗｗｗ
首の皮一枚繋がってる感じｗｗｗ
投資ファンドの一部である政府系の日本政策投資銀行から
環境に対する取り組みでいい格付けつけてもらってるみたいだし。
上は上で何とか融資受けられる条件は揃えようと努力してるみたいだけど
融資条件には環境に対する取り組みも当然として入ってるはずだしねｗｗｗ
環境破壊を繰り返す企業に融資なんかしたらその金融機関が信用されなくなるしｗｗｗ
今話題のＡＩＩＢも同じｗｗｗｗｗ
破綻目前で環境破壊国家が主導してアジアインフラ整備など腹で茶を沸かすｗｗｗｗｗ

それに挽回なんか無いよｗｗｗｗｗ
物が悪くて売れないなら良い物を作れば売れるが
必要とされないのであれば良い物を作っても売れない。
今は構造不況なので後者に該当する。
洋紙がダメなら全部板紙でも抄くか？ｗｗｗｗｗ

667 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 13:35:25.79 .net

抄紙の課長、係長クビです。
結果を出せなかったので辞めて下さい。
他の課長、係長も自らやめた人間も自己都合でやめて下さい。
邪魔です。

668 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 14:06:53.93 .net

生命維持装置を付けて延命してる末期がん患者が毎年１，２回心肺停止してるような感じｗｗｗｗｗ
これって生きてんのかなあ？死んでんのかなあ？ｗｗｗ

669 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 16:52:41.26 .net

>>668
その通り

670 ：氏名トルツメ：2015/04/14(火) 20:43:09.69 .net

>>666
板紙なめてんのか？プライドだけのクソ会社の評論家気取りの屑社員が。

671 ：氏名トルツメ：2015/04/15(水) 10:33:21.82 .net

>>670
おっしゃる通り
プライドだけじゃもう無理な時代突入

672 ：氏名トルツメ：2015/04/17(金) 10:28:41.86 .net

北越紀州と破談ですね。
大王の横槍か？
商事と三菱銀の思惑も複雑に絡みあう。
俺たちはどこに漂着するのか？

673 ：氏名トルツメ：2015/04/17(金) 13:07:12.20 .net

マックは大規模な赤字、シャープは本社売却。
そんな時代に紙会社が生き残れると思うかね？ｗ
インフレ基調とは言えデフレと表裏一体の今の状況。
政権が変われば流れも変わる。
しかし、残業代ゼロ法案ｗ通過した日に経団連関係者が
もう『さらなる拡大を！』とハッキリ言ってたなｗｗｗ
もう少し隠そう、騙そうという努力をしろよｗｗｗ
今面白いのはＡＩＩＢｗｗｗｗｗ
ドルで出資すると帰ってくるお金は子ども銀行券だそうですｗｗｗｗｗ
よく『バスに乗り遅れるな！！！』って平気でＴＶで言う評論家がいるなｗｗｗｗｗ
馬鹿なのか？ｗｗｗｗｗ

674 ：氏名トルツメ：2015/04/17(金) 22:04:07.65 .net

>>672
大王に横槍を押し通せるだけの力は無いだろう。
北越紀州は、王子・日本に対抗できるだけの第三極を目指すと公言していたから、
横槍を入れたのは王子だと考えるのが自然じゃないかな。

イメージング担当の副社長を設けたのも、イメージング事業を切り離し
八戸を王子傘下に吸収するためじゃないのかと思うんだが。
京都・北上はイメージング事業とセット、高砂はお払い箱、白河の
機能材料と富士の壁紙を王子様が拾ってくれるかどうか。

675 ：氏名トルツメ：2015/04/17(金) 23:26:19.76 .net

さぁ
最終抄の始まりです！
ここまで来るまで長かった…
皆さんごきげんよう
さよなら…

676 ：氏名トルツメ：2015/04/18(土) 17:34:52.62 .net

>>672
富士の壁紙って儲かってるの？

677 ：氏名トルツメ：2015/04/18(土) 22:01:24.16 .net

>>676
機能材料部門の利益は大きくないもののなんとか黒字を保っているみたいだが、
富士のＫＪ特殊紙は赤字。
商事の指示で興人から引き取らされただけだから、そもそも儲かる要素がないでしょう。

678 ：氏名トルツメ：2015/04/18(土) 22:28:57.58 .net

>>677
あれ？ケージェーは儲かってるのではなかったでしたっけ？
他の機能材は駄目だけどケージェーのおかげで黒のイメージが、、、

679 ：氏名トルツメ：2015/04/18(土) 23:30:33.25 .net

しかし、アレだなｗｗｗ
時代が進んで技術革新が起こり生活しやすくなると不景気になるという皮肉ｗｗｗ
結果として人を必要としなくなるからねｗｗｗ
地球全体のパイを縮小しつつそのパイをバトルロワイヤルで奪い合うｗｗｗ
人を必要としないのだから物買う人間が減り不景気になるｗｗｗ当たり前の話だわなｗｗｗ
だけど世界は企業は自分さえよけりゃと新自由主義に突き進むｗｗｗ

680 ：氏名トルツメ：2015/04/19(日) 00:46:50.80 .net

>>678
うん、そんなイメージ持ってたけど実際どうなんかな。KJのHP見ても業績とかなんもないし。もしかして赤字だから載せないとか？

681 ：氏名トルツメ：2015/04/19(日) 05:53:16.88 .net

>>680
１４９期まではＫＪ特殊の売上は増えてたけど、
ここににきて（１５０期の第３四半期）半減してる。
この会社が「半減」なんて表現をするときは、
「赤字」になりましたという場合がほとんどだったでしょ。

そもそも機能材料そのものが紙パの１割程度の売り上げしかない中で、
主力はフィルターなんかだからＫＪ分は赤でも黒でも微々たるものだから
ＨＰに載せても笑われるだけじゃないか。

682 ：氏名トルツメ：2015/04/19(日) 09:29:46.11 .net

>>681
なるほど。

683 ：氏名トルツメ：2015/04/19(日) 17:14:19.23 .net

いいニュースはないのかねっ？！

684 ：氏名トルツメ：2015/04/19(日) 20:07:21.36 .net

>>683
ない。

685 ：氏名トルツメ：2015/04/20(月) 17:01:30.74 .net

赤字だお( ＾ω＾)

686 ：氏名トルツメ：2015/04/20(月) 21:57:22.32 .net

>>685
そんなばかなー！

687 ：氏名トルツメ：2015/04/21(火) 21:52:44.11 .net

嫌な奴の名前出しな

688 ：氏名トルツメ：2015/04/22(水) 20:49:30.46 .net

伊東信号

689 ：氏名トルツメ：2015/04/23(木) 10:20:00.87 .net

もっと！

690 ：氏名トルツメ：2015/04/23(木) 19:58:35.31 .net

伊東信号

691 ：氏名トルツメ：2015/04/23(木) 22:24:32.33 .net

信号ちゃんって、ナンデ嫌な奴なの？

692 ：氏名トルツメ：2015/04/24(金) 09:02:55.17 .net

３抄稼働による増産に期待するしかない



あまりに非現実的でかつ短絡的で悲しいな

693 ：氏名トルツメ：2015/04/24(金) 12:01:33.31 .net

丸の内OL→両国OL

694 ：氏名トルツメ：2015/04/24(金) 12:05:45.97 .net

丸の内OL→両国orz

695 ：氏名トルツメ：2015/04/24(金) 14:40:53.78 .net

どうせブロークだらけになるだろ

696 ：氏名トルツメ：2015/04/25(土) 14:12:44.89 .net

これから仕事ですが、眠いので会社に行ったら昼寝します


うちらの職場はOKらしいから

697 ：氏名トルツメ：2015/04/25(土) 21:13:19.99 .net

>>696
会社が会社なら社員も社員だね。家族が泣くよ。

698 ：氏名トルツメ：2015/04/25(土) 21:14:13.64 .net

>>696
会社が会社なら社員も社員だね。家族が泣くよ。

699 ：氏名トルツメ：2015/04/27(月) 22:14:09.86 .net

いろいろ言われてるけど、つぶれないのはさすが大企業だと思うの。

700 ：氏名トルツメ：2015/04/27(月) 23:36:15.30 .net

>>699
装置産業としては中小でしょ。
・・・まじで時間の問題の気がしてきた>_<

701 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 10:40:15.85 .net

ネームバリューもあるし、組織の三菱といわれるべーすもあるんだし、がんばりしだいだとおもうのですが

702 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 10:46:23.60 .net

頑張り次第？ ぷっ

703 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 14:43:37.74 .net

>>701
ほんとうにそう思ってます？笑

704 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 19:07:05.00 .net

三菱北越紀州製紙(株)
MHK
なんちゃって

705 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 21:33:29.96 .net

>>704
北越が拒否るわ(笑)
あなただったら三菱買うか？(笑)

706 ：氏名トルツメ：2015/04/28(火) 23:58:16.14 .net

同じ三菱グループじゃないですか
人の三菱、組織の三菱ッス

707 ：氏名トルツメ：2015/04/29(水) 13:28:37.01 .net

市長が潰さないってこの前飲みに行った時言ってた、レベルの高い人材を柵から出したらとんでもない事が起きるそうです。回りの中小企業は全て乗っ取りにあいますとのことです。

708 ：氏名トルツメ：2015/04/29(水) 19:52:39.23 .net

この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

709 ：氏名トルツメ：2015/04/30(木) 02:08:54.93 .net

>>708
いまさら・・・そんなのみんな知っている

710 ：氏名トルツメ：2015/04/30(木) 23:17:00.73 .net

>>706
もう同じじゃない。

711 ：氏名トルツメ：2015/05/01(金) 22:46:36.07 .net

何年も無配続けているのにＳ社長はまだ続けるつもりかね
無配記録を樹立するつもりか

712 ：氏名トルツメ：2015/05/02(土) 00:24:38.88 .net

Googleも無配です

713 ：氏名トルツメ：2015/05/02(土) 11:22:54.29 .net

>>706
岩崎弥太郎は、罫紙一枚を無駄にした社員に始末書を書かせた。
罫紙一枚無駄で罫紙一枚使わせるって紙関係には泣かせる話。

714 ：氏名トルツメ：2015/05/02(土) 20:42:47.98 .net

は？三菱製紙なんで誰も知らねーよ！
ばかじゃないの？
なんだここは？ウケる

715 ：氏名トルツメ：2015/05/03(日) 04:49:22.84 .net

http://viptopruru.blog.fc2.com/blog-entry-996.html

716 ：氏名トルツメ：2015/05/06(水) 12:55:08.78 .net

リリースでてますね。
営業利益率の低いこと！

717 ：氏名トルツメ：2015/05/06(水) 23:22:01.41 .net

DTAの取り崩しということは、15年度の業績予想も悲惨なものになってるんだろうな。

718 ：氏名トルツメ：2015/05/07(木) 11:59:57.97 .net

>>717
ついにくるところまで来ましたね

719 ：氏名トルツメ：2015/05/07(木) 12:00:04.63 .net

>>717
ついにくるところまで来ましたね

720 ：氏名トルツメ：2015/05/07(木) 18:07:52.35 .net

大事なことだから二回いったの?

721 ：氏名トルツメ：2015/05/08(金) 09:18:07.21 .net

>>717
この会社、押し込み売り上げ／値引き買戻しなんかの操作が得意だから、
無配にもかかわらず以前の繰延税金資産を計上したことが怪しいかな？？

今回の繰延税金資産の取り崩しは業績悪化の表面化が糊塗できなくなって、
業績見通しの修正とセットで取り崩しを迫られたんだよね。
それが「ついにくるところまで来ました」ということなのでしょう。
>>718．>>719の二回は、操作ミスでないの？

722 ：氏名トルツメ：2015/05/08(金) 15:10:11.92 .net

作成者側からのご要望で書き込み利用者特定致しました
こちら側からネットにてキャッシュ確認
書き込みご遠慮下さい

723 ：氏名トルツメ：2015/05/08(金) 16:20:20.97 ID:s+mF8T3Qk

ありゃー利用者特定されちゃった

誹謗中傷と不都合との違いか・・・

724 ：氏名トルツメ：2015/05/08(金) 20:45:18.63 .net

バレるとどうなるの？

725 ：氏名トルツメ：2015/05/09(土) 08:39:22.20 .net

>>722
どういう要望なんか？
誹謗中傷じゃないと思うけど、不都合な理由でもあるの？

東芝が昨日、過去に遡って不適切な会計処理があったって
決算発表を延期したよね。
そういうことの可能性を書いたのがいけないのかい？

利用者特定しましたって、ある意味で黙れって恫喝だよね。

726 ：氏名トルツメ：2015/05/09(土) 21:09:58.44 .net

分社リストラ賃下げで従業員のモチベーションが落ちる所まで
落ちて不満爆発しちゃうのでは？
従業員もやる気をなくし株主からもあきれられてもＳ社長は
責任を取らないのですかね？

727 ：氏名トルツメ：2015/05/11(月) 06:37:21.99 .net

>>726
従業員の一人ですが社内はもうメチャメチャです。
社内の異動だらけで人がまた一人また一人とやめていく状況です。人がいないのに回せ回せと・・・
会社にお金がないので壊れた機械はもう直すことはできません。
もう、立て直し出来るとは思いません。けが人も大多数！
家に帰ることも出来ないので家族崩壊そして自殺。刑務所の方がマシ。

728 ：氏名トルツメ：2015/05/13(水) 19:15:50.20 .net

いやー、転職して正解でした！
どうしてもつらいのだったら、そういう道もありますよ

729 ：氏名トルツメ：2015/05/13(水) 20:44:23.45 .net

私も希望退職辞めていろいろと仕事、バイトしましたがあの工場の仕事を思うと全てが遊びに思えます。
少し後悔もあります。
ここのスレ見てると辞めた人だけがきてるよね。

730 ：氏名トルツメ：2015/05/14(木) 13:33:07.94 .net

>>724
殺人予告などのなど犯罪や裁判沙汰にならない限り、バレません。
ただの脅しなだけです。

731 ：氏名トルツメ：2015/05/14(木) 13:49:29.83 .net

>>730
これ以上三菱製紙を汚さないで下さい。
みんな頑張っているんですから。

732 ：氏名トルツメ：2015/05/14(木) 21:08:21.89 .net

>>731
たしかに頑張っている方々は大勢居るでしょうね。
でも、みんなが頑張っていれば今みたいな姿になっていないでしょ。
頑張っていないヒトというか、責任あるヒトというか
そういう経営陣が居るから三菱製紙が一人負けになったんでしょ。

頑張っている人達のために、苦言を呈しているつもりです。
三菱製紙に汚れたままで消滅してもらいたくないですから。

733 ：氏名トルツメ：2015/05/14(木) 23:32:55.88 .net

両国は頑張ってると言えるか？

734 ：氏名トルツメ：2015/05/15(金) 13:08:50.74 .net

>>733
中には頑張っているヒトも居ると思います。
ただ、両国は参謀本部みたいなものですから、
結果からすれば頑張っていないことになるのでしょうね。

水・牛のお二人は単なる退任なのでしょうか？
ＳＯＮＹ創業者の盛田昭夫さん言葉に
「むしろ経営者がその責任を負うべきであって
　労働者をクビにして損害を回避しようとするのは勝手すぎる」
というのがありましたが、いまのＳＯＮＹは「リストラ部屋」が
有名になるだけで、凄まじい凋落ぶりですね。

三菱製紙も損害回避策としてクビしか実行できず、
その結果「人財」を無くして一人負けに突き進んだのだと思います。
誰も責任をとらない三菱製紙や今のＳＯＮＹの姿と、
盛田さんの言葉を並べると
社員は経営陣次第で地獄にも極楽にも行かされるお手本ですね。

735 ：氏名トルツメ：2015/05/15(金) 19:27:50.93 .net

ピャールキャードがあるがや

736 ：氏名トルツメ：2015/05/15(金) 20:32:27.32 .net

昭和の護送船団方式から今に至る新自由主義になり
弱肉強食がより鮮明に表に出てきやすくなり
企業そのものの体力の差が結果として出ただけであって
経営者が誰であっても結果はそう大きくは変わらなかったのではないかと思う。
日本は基本内需の国であり国内の労働者の給与を下げる現状は
自分で自分の首を絞めているとしか思えない。
それでも新自由主義真っ只中の現在では他者を蹴落とすために
徹底的なコストダウンに走る。
労働者の減少、給与の抑制、外国人労働者の導入、生産・流通の海外への移行。
人口減の叫ばれる日本では卵が先か鶏が先かの話にはなるが
国内では売れないから外へ売り、安くするために外で作る。
これでは日本国内に金は落ちない。日本の労働者は金を得ないと同時に購買力が落ちる。
より日本国内の労働者には苦しい時代が続く。
当初、派遣労働者は製造業には適用しないはずが今は適用され。
今度は残業代ゼロ法案が年収１０００万以上の特殊な職種から始まった。
いずれ日本の平均的な所得の労働者にも適用されるだろう。
電子書籍化も経済産業省の勉強会から始まり
今度は文部科学省の推進で小学校課程の学校教育に導入される事となった。
これから先、タブレットやＰＣでものを読み書きする人間が世間に多く輩出される。
時代は変わり続けるものなんだと実感する時が来るんだろう。
スマホを普及させるためにはガラケーを減らせばいい。
それと同じ事が出版界でも起こるだろう。

737 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 09:41:39.07 .net

>>736
？？？
ただのコラム？
このスレとの関係は？
預言者？

738 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 11:03:01.03 .net

だから両国は日本橋に優位に立てないのだろう

739 ：氏名トルツメ：2015/05/16(土) 17:51:41.33 .net

>>738
>>737じゃ。あのクソジジイでもある。
７２７といや、４４年前に雫石の上空で全日空のボーイング７２７が
自衛隊のジェット機と衝突して墜落した事故があったな。

ということで、ワシは両国人ではないのじゃよ。

>>736で貴君が言っていることの全てを否定するつもりはないが、
貴君が主張していることを実践して両国が日本橋に優位に立てる
のはどの箇所なんかいの？それぞれの主張の時間軸や対象の大小
に乖離がありすぎるんじゃないか。派遣労働者の意見にせよ、
電子書籍化にせよ、両国にも日本橋にも共通事項だわな。
日本橋がこれらへの対応を執って両国より優位に立ったのかい？

残業代ゼロ法案に関する貴君の主張を、両国と日本橋との
差に結びつけるには飛躍があり過ぎる（ハッキリ言えば無関係）。

時系列的にもチグハグで、こじつけの主張を混ぜるから
パラノイヤと思われるのと違うんか。
とくに、いまの両国には数ヶ月しか残されていないと思われるから、
「時代は変わり続けるものなんだと実感する時が来るだろう」では
遅いんじゃよ。秋（トキ）は今なんじゃよ。

740 ：氏名トルツメ：2015/05/17(日) 00:43:45.97 .net

両国大本営発表

741 ：氏名トルツメ：2015/05/17(日) 08:50:01.35 .net

>>740
大本営発表というほどの内容はないな

販社合併画策を推進役が粛清され、洋紙畑出身者を後釜にするのを据え置いたってとこか
それでも、”辞任”じゃなくただの”退任”だからな
”責任”なんて感覚は全く無いようだな
これがこの会社の仲良しクラブたる所以なんだよな

紙販の社長、菱紙の社長への天下りなんかは、
この会社の羽振りが良かった頃からずっと同じだしな

742 ：氏名トルツメ：2015/05/17(日) 11:47:56.85 .net

俺は日本橋や両国なんかには興味がない。
そんなものどうーでもいい。
心配なのはこの国の行く先だよ。

743 ：氏名トルツメ：2015/05/17(日) 16:39:52.91 .net

>>742
ここは両国絡みのスレだから、
そんな低レベルのことがどうーでもいいというなら
高邁なこの国の行く先を論じてるスレに行けば？

なんでこのスレでウロウロしてるの？
高邁なスレじゃ馬鹿にされるの？

744 ：氏名トルツメ：2015/05/18(月) 13:13:43.03 .net

今年で三菱製紙倒産らしいよ

745 ：氏名トルツメ：2015/05/19(火) 17:08:17.22 .net

紙販に勤務していました。
現在は両国にあるメーカーに勤務しています。
貴社の本社が両国に移転してきてどなたか
知ってる方に会うかな？と思っていますが
なかなかお会いできません。
外部からみると天下の三菱さん。さすが！って
思っていましたが　ご事情いろいろあるんですね。

746 ：氏名トルツメ：2015/05/20(水) 17:24:04.90 .net

天下の三菱(笑)

747 ：氏名トルツメ：2015/05/20(水) 18:04:47.13 .net

内部事情お察しいたします。
八戸・白河・金町・高砂
むかーし行ったのを思いだしました。
今は…
バブリーを経験した私たち世代は深夜まで
飲んで遊んで帰りにタクシーチケット渡されて…
の時代でしたよ。

748 ：氏名トルツメ：2015/05/22(金) 07:55:22.40 .net

>>745
申し訳ありません、私も紙販の仕事をしていたものです。
クレームが多過ぎて対応しきれず辞めました。
時代が変わったんだと思います。
会社側より消費者側が強くなってきたのが目に見えます

749 ：氏名トルツメ：2015/05/22(金) 19:13:07.69 .net

>>748
ただ日本って品質にうるさいから
ここまでの技術大国になった側面もあるんだよね。
無駄も多いんだけどｗｗｗ
必要とされる技術、もう要らない技術と
あからさまに区別される時代にはなってきた。

750 ：氏名トルツメ：2015/05/23(土) 09:32:36.85 .net

出版業界って悲惨な状態なんだって
　http://biz-journal.jp/2015/05/post_10052.html

こんな流れなのに、今期だけ赤字だというような言い訳をしてるんじゃ
洋紙頼みの三菱製紙は時代の流れが読みきれていないよね

王子や日本は数年前から新事業へ大型投資をして、新たなシフトを模索しているよね

751 ：氏名トルツメ：2015/05/25(月) 00:52:20.66 .net

おまいらいろいろ言ってるけど嫌ならヤメろよ。
長く勤めたいなら書き込むな。
所詮おまえらは職場では片隅にいて誰かも分からん連中だろ。
会社の情報は漏らすな！

752 ：氏名トルツメ：2015/05/25(月) 21:52:48.58 .net

>>744
東三は無いだろ。
合併はあるかも？

753 ：氏名トルツメ：2015/05/25(月) 22:08:04.93 .net

財閥グループの中で北越とどっちが立場上なの？

754 ：氏名トルツメ：2015/05/26(火) 13:26:45.64 .net

>>753
もちろん三菱製紙。北越はグループ会社ですらない。

755 ：氏名トルツメ：2015/05/26(火) 23:50:24.06 .net

>>720
>>754
グループという基準では仰る通りですね。
しかし1企業としての立ち位置は、、、言いたくもない。
紙バ自体が末期なのに、、、主幹事業ではないところをいくら伸ばしても全体への効果は極小、、、。

756 ：氏名トルツメ：2015/05/27(水) 08:25:32.37 .net

>>755
でも今、いろんな企業で『草』作ってるよｗｗｗ
環境問題はいろんな所に影響してるんだなとｗｗｗ
北越の大株主は三菱商事じゃん？違うか？
全ては手のひらの上での出来事なんでしょ？

757 ：氏名トルツメ：2015/05/27(水) 09:17:50.15 .net

>>754
>>753 は　>>756　が言うように、三菱商事の中での立場を聞いているんじゃないの

>>755
紙パ自体が末期だからこそ、できるだけ早く主幹事業でないところを
主幹事業に育てることが大事でしょ
東レなんかの繊維業界やキャノンなんかのカメラ業界は、
それぞれ得意分野を育てて新しい主幹事業としているじゃないですか
三菱製紙の大株主の富士だって、医療・化粧品事業を主幹事業に育ててきましたよ

三菱製紙は機能性材料にしてもイチゴ栽培にしても、
本気で主幹事業に育てようとしているようには見えてこないんですよ
経営陣は石橋を叩くことは得意でも、リスクマネジメントは下手くそですよね

758 ：氏名トルツメ：2015/05/27(水) 22:17:19.83 .net

>>757
三菱製紙は何故これほどの窮地なのに助けないの？
なぜ北越の株を売って持分法適用会社から外したの？
三菱商事の戦略は明確。

759 ：氏名トルツメ：2015/05/28(木) 07:56:32.92 .net

どゆこと?

760 ：氏名トルツメ：2015/05/28(木) 08:50:14.57 .net

>>758
>>759

>>757です
三菱商事は洋紙業界としては見ていないのだと思います
王子製紙と三菱化学連合対日本製紙と花王・凸版連合という
新しい製紙業界の構図を見つめているのでしょう

どういうことか、自動車産業までも視野を広げてみたら解りますよ

761 ：氏名トルツメ：2015/05/28(木) 19:09:42.26 .net

>>759
紙パは資産の入れ替え対象。

762 ：氏名トルツメ：2015/05/29(金) 08:13:20.52 .net

追い風吹いた？ｗｗｗ
知ってたんだろ？三菱グループｗｗｗ
こええｗｗｗ
今度は上から行けるか？ｗｗｗ

763 ：氏名トルツメ：2015/05/31(日) 12:51:08.59 .net

三菱製紙、安眠カバー「マイドーム」のデザイン作品展を開催
http://nichiin.co.jp/archives/3584/

いろんなことを手広くやってる会社だったんですね

764 ：氏名トルツメ：2015/05/31(日) 21:46:26.28 .net

夏は暑苦しくていらんやろ。素直に中国向けにマスク売ったほうが儲かる。

765 ：トルツメ：2015/06/02(火) 11:43:44.75 .net

一服45分トータル残業時間1．5時間って組長から…京都の従業員は腐ってる

766 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 12:47:17.35 .net

会社は一生懸命に考えて動いている。
従業員も自分に出来る事をやろう。
この会社は選ばれた人間しかいないんだから！

767 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 17:30:44.46 .net

その通りだ
胸を張って進もうぜ。ボーナスも近いし。

768 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 20:14:40.30 .net

>>767
ボーナスといえるほどか？？(笑)

769 ：氏名トルツメ：2015/06/02(火) 23:58:42.10 .net

ボーナス右から左で終わり。残る処か赤字だよ。内容の有る残業しろよ！上司には、よいしょだしな

770 ：氏名トルツメ：2015/06/03(水) 00:04:00.31 .net

>>766
選ばれた？
何に？誰に？www

771 ：氏名トルツメ：2015/06/03(水) 00:33:50.04 .net

志の高い人か自分に自信のない人の両極端しか残ってないよね

772 ：氏名トルツメ：2015/06/03(水) 16:36:45.24 .net

会社潰れる


まいにち決まり文句

もう慣れたね

773 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 00:00:38.71 .net

どこかの部長が話してましたよ
他の会社勤めても無理だろうと
三菱は楽過ぎる甘過ぎるとね

774 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 01:03:40.33 .net

3抄動かせば黒字になるの？

775 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 08:49:11.29 .net

>>773
それはないと思いますよ

776 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 14:04:13.31 .net

忙しいフリをすれば、隠れてトランプゲームしてる会社


なかなか演じるのは難しい？？？

777 ：氏名トルツメ：2015/06/04(木) 17:55:42.99 .net

>>776
文章力ひくっ。

778 ：氏名トルツメ：2015/06/05(金) 12:02:48.98 .net

社長さん

京都以外は増産、増産、増強って人員確保は大丈夫？
在庫も大丈夫なの？

779 ：氏名トルツメ：2015/06/06(土) 02:34:39.72 .net

だいじょぶ

780 ：氏名トルツメ：2015/06/06(土) 13:48:28.51 .net

悪あがきせず逝ってくれ

781 ：氏名トルツメ：2015/06/07(日) 06:17:01.56 .net

悪あがきをするからこそ活路が見いだせるのであって
悪あがきもしない企業や人間であれば生きる価値すらないｗｗｗ
どんなにカッコ悪かろうが必死に生きて最終的に目的を達成した企業や人間が勝つ！

って、なればいいのだがねｗｗｗｗｗ

782 ：氏名トルツメ：2015/06/09(火) 22:08:57.24 .net

が ん ば

783 ：氏名トルツメ：2015/06/10(水) 13:26:55.47 .net

低臭中だけどみんな何してる？

784 ：氏名トルツメ：2015/06/10(水) 20:33:29.06 .net

就活

785 ：氏名トルツメ：2015/06/10(水) 20:36:49.87 .net

イメージングには期待するな！

786 ：氏名トルツメ：2015/06/11(木) 11:44:11.26 .net

長時間労働について監査が入るとの噂
みんな、隠せよ

787 ：氏名トルツメ：2015/06/11(木) 17:06:08.88 .net

どこぞのアホが単身赴任で帰省旅費、切符を
換金、見つかって減給半日分って　クビにしろよ！

788 ：氏名トルツメ：2015/06/11(木) 21:20:20.27 .net

帰省旅費なんて、支払う上限年度決めればよい

定年まで払うの無駄でしょ。上限３年かな

789 ：氏名トルツメ：2015/06/12(金) 21:00:16.34 .net

なぜ？組合の執行部、職場委員などの人は人事効果の査定が良いのか？また昇進が早いのはなぜ？

790 ：氏名トルツメ：2015/06/12(金) 21:12:21.11 .net

お前みたいなバカに説明したってわからんだろ

791 ：氏名トルツメ：2015/06/12(金) 22:45:34.32 .net

が ん ば

792 ：氏名トルツメ：2015/06/12(金) 23:48:42.88 .net

バカかぁ(笑)

だなら三菱製紙で働いてる。

793 ：氏名トルツメ：2015/06/13(土) 14:30:58.61 .net

>>789
どこの会社も同じ、上に行きたいなら組合に入らないとダメ。
そんな事も分からないでグダグダ行っているのか。
現場だけでは人を動かす事はできませんよ。
いつもここのスレ見ていますけど意外と熱い方々もいますね。
紙パ業界もまだまだ行けますよ。
電子辞書の時代はあまり続かないと私達は見ていますから。

794 ：氏名トルツメ：2015/06/13(土) 15:54:03.47 .net

>>793
＞電子辞書の時代はあまり続かないと私達は見ていますから。

その考えは少し甘いのではないかと思います。
分らないではないですが、現実として電子書籍化があまり進んでいない事。
学校教育の中でタブレットでの授業で不具合が続出している事。
出版社があまり乗り気でない事。
などがありますが、世界的な地球温暖化対策からの流れをくむ電子書籍化の流れは
イルカ漁の国際的な批判みたいな側面もありますからね。
批判はありませんが大枠としての流れは同じようなものです。

795 ：氏名トルツメ：2015/06/13(土) 22:10:15.59 .net

電子書籍ったって、書籍に使われる紙なんて知れてる。
重要なのは、広告の方なんだが。
広告業界全体の規模は年率1％くらいで成長しているが、
その内、ネット広告は年率2桁で成長している。

つまり、雑誌や新聞などから、Google Adwordsだとか
Facebookだとかがシェアを奪っていることを意味している。
繰り返すが、電子書籍などとるにならない問題だ。

796 ：氏名トルツメ：2015/06/13(土) 23:57:02.29 .net

>>793サルでも解る答え、ありがとう
だから自分から立候補する人がいると、でも
ほとんどが会社側から指命された人だよね
結局、会社側と組合は、ベッタリ

797 ：氏名トルツメ：2015/06/14(日) 15:52:27.20 .net

いやいやいやｗｗｗｗｗ洋紙、つまり書籍メインの工場には重大な問題ですよｗｗｗｗｗ
広告もそのうちディスプレイに置き換わるだろうしね。
やっぱ動画には敵わないでしょ？
何かのカタログにしたって動画の方が伝わるものｗｗｗ

798 ：氏名トルツメ：2015/06/15(月) 06:22:40.84 .net

新聞のチラシはなくならないでしょ？」
少なくとも20年は。

799 ：氏名トルツメ：2015/06/15(月) 09:29:09.19 .net

>>797
お前、wwwいつも使い過ぎなんだよ！

800 ：氏名トルツメ：2015/06/15(月) 22:54:55.14 .net

チラシで食えるんなら良いけどねｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗが好きなんだよｗｗｗｗｗ

801 ：氏名トルツメ：2015/06/16(火) 20:59:04.26 .net

場内シコシコ
プァールクァードっ！！

802 ：氏名トルツメ：2015/06/16(火) 21:38:39.93 .net

>>801
面白い奴が出てきた。

803 ：氏名トルツメ：2015/06/17(水) 11:24:25.59 .net

//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00050119-yom-bus_all
へーーーー

804 ：氏名トルツメ：2015/06/18(木) 21:17:42.34 .net

しかし製紙会社は大王とか王子とかどんだけ偉いんだよ。
あとウルトラHってネーミングセンス有り過ぎ・・・

805 ：氏名トルツメ：2015/06/19(金) 21:58:35.14 .net

電子辞書やはり苦手だな(T_T)
印刷用紙って人類が産み出した最高傑作だよな。

806 ：氏名トルツメ：2015/06/26(金) 22:43:06.62 .net

欠品体制は改善されました？代替えが進んでるよ・・・

807 ：氏名トルツメ：2015/06/28(日) 11:14:11.46 .net

株主総会は相変わらず無風ですか？

808 ：氏名トルツメ：2015/06/28(日) 11:18:32.64 .net

最近ヤバイ事が発覚したからみんな言うなよ。
上層部がやっちまったらしい・・・
現場の人間は悪くない。
みんな頑張ろう、体調管理はしっかりね。

809 ：氏名トルツメ：2015/06/28(日) 12:37:06.49 .net

>>807
いつもの質問者が喋っただけで無風
質問には暖簾に腕押し、糠に釘で無風
これを馬耳東風ではなく馬鹿無風という

810 ：氏名トルツメ：2015/06/28(日) 19:12:46.26 .net

ヤバイ事って何？くわしく教えてよ

811 ：氏名トルツメ：2015/06/29(月) 01:14:45.68 ID:HLR744Cex

天下の三菱財閥だぞ

812 ：氏名トルツメ：2015/06/29(月) 01:11:27.96 .net

何だろ、やばいことって？

813 ：氏名トルツメ：2015/06/29(月) 19:16:46.44 .net

>>804
王子は地名だろ。

814 ：氏名トルツメ：2015/06/30(火) 17:54:01.69 .net

ヤバいことって?粉飾とか?

815 ：氏名トルツメ：2015/06/30(火) 20:32:04.08 .net

粉飾ってどうゆうことなの？詳しく説明して下さい

816 ：氏名トルツメ：2015/06/30(火) 21:25:59.44 .net

検索してみ

817 ：氏名トルツメ：2015/06/30(火) 22:10:20.86 .net

http://toyokeizai.net/articles/-/72164

818 ：氏名トルツメ：2015/06/30(火) 22:49:29.05 .net

>>817
なにこの昼ドラｗｗｗｗｗドロドロしてんなｗｗｗｗｗ
まあ、前に誰かが言ってたけどこの業界はプレーヤーが多すぎると。
実際、生き残る為には小さく分れてるんじゃなくて
王子、日本に次ぐ第三勢力としてまとまるしかないと思うけどねｗｗｗｗｗ
ただ犠牲は多く出るよどう転がっても。あとは誰が主導権を握るのかの争いか？
しかし、それもただの延命でしかない。大規模な縮小はこの業界の宿命だからね。
世の中がインフレでもこの業界はデフレだからｗｗｗｗｗ

819 ：氏名トルツメ：2015/07/01(水) 01:04:42.41 .net

有能な人材なら見切りつけるチャンスだね。

820 ：氏名トルツメ：2015/07/02(木) 14:31:25.84 .net

事務職から抜けた人間がなぜ3交替すやってるの？
普通なら自己都合退職だろ。
おまいらをやめさせる為に希望退職作ったんだ！
現場にくるなよ。

821 ：氏名トルツメ：2015/07/02(木) 17:04:55.83 .net

ホワイトからブルー転落って
キツ過ぎるな・・・

822 ：氏名トルツメ：2015/07/02(木) 19:35:37.19 .net

でも三交代になって給料増えるし嫌な事務職やらないで済むしで、イキイキする人も居るんじゃね？w

三菱製紙は昔よく中川工場に行ったなあ。
金町駅のお惣菜屋で買い物して、唐揚げとかコロッケ齧りながらトコトコ歩いて、三菱製紙の営業終わったら、そのまま橋を渡って日本紙業亀有工場まで歩いてくパターン好きだったな。

823 ：氏名トルツメ：2015/07/02(木) 22:00:10.20 .net

>>820
確かにそうだ、役人で使えなくて3交替に戻った空気読めない奴もいるしな。

824 ：氏名トルツメ：2015/07/05(日) 00:29:25.18 .net

みんななんで見てるのに書かないんだ？
思ってること言えよ！

825 ：氏名トルツメ：2015/07/05(日) 08:31:11.75 .net

１億円のラブレターはどうなったの？

826 ：氏名トルツメ：2015/07/05(日) 16:53:40.18 .net

>>825
顧問弁護士と相談した結果放っておいても大丈夫と言われたんだって。
Ｓ社長が株主総会でそう言ってたらしいよ。

827 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 19:54:50.43 .net

をいをい中国始まってしまったなｗｗｗｗｗ

828 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 20:05:02.61 .net

尖閣問題からチャイナリスクを懸念しておりましたが中国相手の機能紙ヴィジョンは大丈夫ですか？

829 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 20:29:53.73 .net

リーマンショックは日本ほとんど関係なかったがｗｗｗｗｗ
マスゴミは日本の不況をリーマンのせいにしてたがほぼ無関係ｗｗｗｗｗ
今度の中国はそうはいかないぞｗｗｗｗｗ
中国に金ぶっ込んでる日本の企業や銀行は多いだろうなｗｗｗｗｗ
それにしても日本のマスゴミはあまり騒がないｗｗｗｗｗ
そこが重要なポイントだｗｗｗｗｗ

830 ：氏名トルツメ：2015/07/08(水) 21:05:21.76 .net

でも中国は頭いいよなｗｗｗｗｗ
株価下がったら取引停止すりゃいいんだもんｗｗｗｗｗ
株価下がんないわなｗｗｗｗｗ
それが市場の半数以上の１４００社ｗｗｗｗｗ

831 ：氏名トルツメ：2015/07/12(日) 16:16:31.69 .net

北越紀州やら大王やらから奴隷売買のように扱われている会社にしては
このスレの静かなこと
中国問題を論じる余裕があるんだから大したモノだ

前に政権を取ったことがあるミンスみたく実践能力の乏しい集団なんだ
中間管理職者の洗脳教育が優れていたということか？

832 ：氏名トルツメ：2015/07/12(日) 23:27:11.24 .net

>>831
ただでさえ暑いのに熱くなるなよｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけて言えばココで天下国家を語ろうが世界情勢を語ろうが無駄なんだよねｗｗｗｗｗ
自分にそれらを変える力が無いからさｗｗｗｗｗ自分は権力者ではない。
もう自己満足の世界かなｗｗｗｗｗ

何が理由で大人しいかは知らん。洗脳教育が良かったかどうかは知らん。
現場にいる人間は良くも悪くもプライドが高い。
もしかしたら今の現状はプライドの高さが招いた結果かもしれない。
でも、そのプライドの高さが今までの三菱グループを形成してきたんじゃないかとも思う。
武士は食わねど高楊枝
世の中はなるようにしかならない。どんなに頑張っても。
頑張っても結果が理不尽な事に終わるのはよくある事だ。
現場はやるしかないし、上の人間は方針を決める。それしかないじゃない。
自分のやるべき事を今はやるだけさｗｗｗｗｗ

ちなみに中国ｗｗｗｗｗ
金曜日に株価は持ち直したが上海市場が開始した直後、市場チャートは垂直上げ。
日本のＴＶは持ち直したと伝えた。
が、その実態は・・・。１６００社の株取引停止。国が介入し合わせて証券会社に借金させてまで株買わせた。
大株主、会社経営者の６ヶ月間の株売り禁止も同時に通達されてる。
株買う動きがあって売れないならそりゃ株価は基本的に上がるｗｗｗ
ＩＭＦやＢＢＣは『中国のバブルは崩壊した』と伝えてる。
外資はもう戻らないよｗｗｗｗｗどうすんだろうね？ってレベルｗｗｗｗｗ
こんな状態でも持ちこたえるならノーベル経済学賞受賞ものｗｗｗｗｗ

833 ：氏名トルツメ：2015/07/13(月) 18:04:50.57 .net

>>832
だからwwwが多過ぎ

834 ：氏名トルツメ：2015/07/13(月) 19:20:27.22 .net

プライドなか？腐っても両国でも財閥系である。

835 ：氏名トルツメ：2015/07/13(月) 23:32:13.37 .net

>>832
って、宇宙人とか言われてる鳩ポッポみたいやな
ｗｗｗｗで自己顕示、新聞の聞きかじりで自己顕示
The proud man だね

836 ：氏名トルツメ：2015/07/14(火) 08:26:39.14 .net

>>835
そうかもねｗｗｗｗｗ

837 ：氏名トルツメ：2015/07/14(火) 17:07:31.46 .net

俺は応援してる。株主だから。いろいろ逆風も問題もあるだろうけど、明るい材料も少しはあるから、辞めずにいるんだろうし。

838 ：氏名トルツメ：2015/07/15(水) 14:26:55.15 .net

>>837
俺も応援したい！！　株主だから。
ただ、逆風やら問題やらが自然発生したんじゃなくて、経営の舵取りのミスから生じたんじゃないかな。
震災だ、円高だ、円安だ、国内景気の低迷だのって、エクスキューズと要員削減なんかの
縮小均衡策ばかりやっている間に、社会から取り残されていったんだと思うよ。

明るい材料といっても、会社の財務状況を好転させて株主に配当を出せるだけの材料は無いと思う。
小手先だけのチマチマした施策くらいなら誰でもできるだろう。
だから辞めずにいるのじゃなくて、跡を継ぐ意思のある者が出てこないから辞められないのとちがうか。

839 ：氏名トルツメ：2015/07/15(水) 20:38:17.43 .net

三菱製のナクレのファンです

840 ：氏名トルツメ：2015/07/17(金) 09:40:05.04 ID:4OJeAYw9s

今日は高砂で監督者教育、本社から安全担当&外部講師招いて。
ぼんくら共ヤル気無　　　金が勿体無い。

841 ：氏名トルツメ：2015/07/17(金) 11:50:43.99 .net

三唱まわってから調子どうですか？
教えて下さい。

842 ：氏名トルツメ：2015/07/17(金) 16:06:30.72 .net

ジェ○コの方

現場の人間減らすなら、
１ 管理職を減らす。次長とか担当なんちゃらは不要。部署の数だけの管理職で良い。あとは、窓際に。
現場は管理職をよく見ています。煙草部屋にたむろしていることを。

２ 基本、スタッフを廃止する。
その仕事は係長がやる。どーせ、煙草吸うかコーヒー飲んでるだけ。あとはゲームしてる馬鹿
。モニターはスタッフ対象で監視して。

３ 部署統合での管理職削減
もともとＡ課とＢ課がある部であれば、部長、課長で、部長はどっちかの課長を兼務する。
どーせ、昇格するやつらも使えない。
ならば、余計なことを考える時間がないよう、馬車馬の如く働かせる。

843 ：氏名トルツメ：2015/07/20(月) 10:38:16.44 .net

１人50万(笑)の提案なんかある?

844 ：氏名トルツメ：2015/07/20(月) 12:36:29.98 .net

>>843
車売るしかない(T_T)

845 ：氏名トルツメ：2015/07/20(月) 22:29:58.18 .net

>>772
いい話はないのですか？
こっちに聞こえる話はいい話しが全くないので不安です>_<

846 ：氏名トルツメ：2015/07/21(火) 15:30:51.96 .net

いい話あるよ。新しょうしき増設。

847 ：氏名トルツメ：2015/07/21(火) 22:24:11.76 .net

>>846
ほんとですか！！

848 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 01:07:39.47 .net

頑張って黒字にしましょう！
今年赤字になったらすべてがバレてしまう。
東芝問題じゃすまされませんよ！

849 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 04:53:02.49 .net

チャレンジをお願いします
(´･_･`)

850 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 20:36:49.14 .net

まず管理職減らしましょ！

851 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 22:20:08.03 .net

>>848
でも独立監査人は東芝と同じ新日本有限責任監査法人だからな。
何年間にわたってのお目こぼしをしてくれるんじゃないか？
東芝と並べたら笑われてしまうんじゃね？

すべてがバレるって、たとえば紙販への押し込みと買い戻しとかか？

852 ：氏名トルツメ：2015/07/23(木) 22:34:48.16 .net

それは未実現利益で消去されるので問題なし

853 ：氏名トルツメ：2015/07/24(金) 09:07:59.19 .net

>>852
逆鞘じゃなければね・・・

854 ：氏名トルツメ：2015/07/26(日) 21:45:45.79 .net

参賞どうなりました？稼働してるの？

855 ：氏名トルツメ：2015/07/29(水) 00:14:41.94 .net

今回の京都内部移動は某組長の&#11093;中&#11093;二組長が自職場の女子と浮気(女子は、すでに首切り)した為に
他の女子に手お出さぬ様に配置替えさせた。
社内報告つでは、多能効果が目的と言っている
そいつの尻拭いで二名の組長がババひいて移動
一人は定年まで数年なのに。

856 ：氏名トルツメ：2015/07/29(水) 08:17:29.03 .net

>>855
そんな話誰も興味がない

857 ：氏名トルツメ：2015/08/01(土) 22:33:31.37 .net

キョウリョウケミカル　シアゲ
タナカケンジ　ウワキヤロウｗｗｗ

858 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 02:41:43.07 .net

>>857
良くある名前だから誰かも分からん

859 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 17:32:20.87 .net

そうなんですか？

860 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 17:33:37.15 .net

本社に居る組合の人が、本社の女性と不倫しています。
これって、いいの？

861 ：氏名トルツメ：2015/08/02(日) 21:25:24.82 .net

>>860
本社ってどこですか？

862 ：氏名トルツメ：2015/08/03(月) 00:21:02.20 .net

京都工場では、田中は何人か居るが健二は
一人かなｗｗｗ

863 ：氏名トルツメ：2015/08/03(月) 00:54:16.20 .net

>>860
不倫でもなんでも会社の状況に何の関係が？
生きるかどうかの時にそんなのどうでもいい。

864 ：氏名トルツメ：2015/08/03(月) 00:57:30.20 .net

>>858
おっしゃるとおり分からないですね。
そもそも京都なんざどうでもいいのにそれに気付かずにおめおめ投稿するのが笑える。

865 ：氏名トルツメ：2015/08/03(月) 05:02:03.98 .net

八戸工場以外に必要ない
早く閉鎖して八戸工場にみんな来なさい
人が足りなくて倒れて運ばれたり大変なんだぞ！

866 ：氏名トルツメ：2015/08/04(火) 05:50:29.03 .net

暑すぎます

867 ：氏名トルツメ：2015/08/04(火) 06:31:22.14 .net

>>866
そうか？俺は寒いくらいだけど
あ！キミは現場か、なら仕方ないね
管理職はいいぞ、雑談しているとあっという間に帰りの時間
忙しいふりして2時間残業！手当つくから最高！
三菱製紙八戸工場の管理職さいこー！

868 ：氏名トルツメ：2015/08/04(火) 08:47:04.74 .net

北京冬季オリンピック決まりましたね。
PM2.5対策に15兆円予算とは。
機能材が、機能するかな？

869 ：氏名トルツメ：2015/08/04(火) 09:39:35.15 .net

両国の本社でしょう！

不倫する前に、一時金を何とかしてください。

870 ：氏名トルツメ：2015/08/05(水) 00:09:57.65 .net

>>868
問題なのはさｗｗｗ欧米はもうオリンピックやる気ねえだろ？って事ｗｗｗ
これだけアジアで連続開催したらどうなの？って感じｗｗｗ
欧米はもう金のかかる事業はやりたくねえんだとｗｗｗ
メンツ大事にしてるアジアの国が必死こいて活動してるｗｗｗ
日中韓の３カ国のみｗｗｗ
中国の経済もそうだが・・・。
欧米は自分とこでバブルを作らず違う地域でバブルを醸成して
そこから旨味を吸い取って逃げてまた違うとこでバブルを醸成してる。
そうとしか思えない行動をしてるｗｗｗ
結局アジアの地域は草刈り場なのだと思えてしまうｗｗｗ
関係の無い話になってしまったが・・・。
不倫はイカンよ！不倫は！ｗ

871 ：氏名トルツメ：2015/08/05(水) 02:15:05.49 .net

>>870
噂のwww先輩！
欧米はオリンピックしなくてもいいんだよ
日本にある条約をかわした
建物から設計図すべて欧米でやる条件と
だから何もしなくても金が入ってくる
うちの会社と何もかわらんのさ！

872 ：氏名トルツメ：2015/08/06(木) 13:49:30.53 .net

またまた登場　WWW仮面
身内内の話題を逸らすために反日こいてるオバハン大統領やら
内部抗争に忙しいオッサン主席やらとおんなじやんか

日中韓、欧米、アジア・・・大層な世界観をこのスレでぶってるアンタ
何某タロウの仲間か？

873 ：氏名トルツメ：2015/08/06(木) 21:11:09.01 .net

オリンピックスレで、行間増やすの辞めましょうよ！

当事者見え見えみたい！

874 ：氏名トルツメ：2015/08/06(木) 23:49:54.92 .net

>>867
手当て？文脈からは残業代の事を言いたいみたいだけど管理職は裁量労働だから残業代はないよ。
良くいるのねー。会社の制度よく分かってないのに一丁前にいろいろ言う人。勉強不足ですね。

875 ：氏名トルツメ：2015/08/07(金) 08:10:12.92 .net

>>872
逸らしてるつもりはないんだけどねｗｗｗ
ミクロの話をするならマクロを話すればいい。
それだけの事なんだけどｗｗｗ
関係ないと思われる事が回りまわって関係してくる事もあるよ。

876 ：氏名トルツメ：2015/08/07(金) 21:26:11.05 .net

また一人負けの赤字かよ。

877 ：氏名トルツメ：2015/08/07(金) 21:47:37.15 .net

>>876
がんばろうよ。
俺は小さな事でもみんながやらない事でもやってます。
俺は会社が必要な事と言われたら頑張ります。
三菱製紙、八戸紙業、八菱がんばりませんか？
他の製紙会社に負けたくありません。

878 ：氏名トルツメ：2015/08/08(土) 13:43:27.61 .net

>>876
営業赤ですものね。
がっかりです。

879 ：氏名トルツメ：2015/08/10(月) 21:21:01.25 .net

八戸に転勤した人からの話し、転勤者の扱いが
結構乱暴だと聞きました。
体育会系なのかな。

880 ：氏名トルツメ：2015/08/10(月) 21:39:06.96 .net

>>879
私は八戸じゃないですが、
そんな期待するだけ無駄ですよ。

何もない田舎なんて狭い世界です。
県外ならともかく県内の村同士でごちゃごちゃ言っている世界なのに(笑)

881 ：氏名トルツメ：2015/08/12(水) 19:20:10.16 .net

これから八戸工場はどうなりますか？
株全部売るか迷ってます、

882 ：氏名トルツメ：2015/08/13(木) 02:09:16.92 .net

そもそも販売子会社が自社商品売る気がないのに
黒字になるわけないっしょ

883 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 10:19:29.29 .net

やはり3月で倒産らしい・・・

884 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 12:02:14.89 .net

>>883
　んなこたぁない

885 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 12:07:43.43 .net

どっちでもいいよ

886 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 19:20:51.66 .net

keep八戸(笑)

887 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 21:34:00.58 .net

>>883
噂は聞いています。
でも、八戸最強の工場です。
内部の人間が他の会社に行ったら幹部クラスにすぐなるでしょう。
それだけ回りの会社の人間はレベルが低い！

888 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 22:06:46.22 .net

>>887
だよね。八戸工場最強だよね。O製紙とかD製紙と比べても最強だよね。
ト○タに行っても幹部クラスだよね。
　そんなに優秀な人がいて、なぜなんだろね。

889 ：氏名トルツメ：2015/08/14(金) 22:32:38.77 .net

>>888
経営が上手くいってない。
本当なら潰れている会社をみんなで建て直している。
現場の人間は神レベル！
寝ないでやっている所が凄い！

890 ：氏名トルツメ：2015/08/15(土) 13:53:00.38 .net

えーっと、どこまで本気なのかね？

891 ：氏名トルツメ：2015/08/16(日) 01:02:42.11 .net

寝ないは、当たり前！

その辺りが甘いだよ！

892 ：氏名トルツメ：2015/08/16(日) 11:32:28.46 .net

>>889
寝ないって三交替だろ？
当たり前じゃん。ネタ？

893 ：氏名トルツメ：2015/08/16(日) 12:54:51.83 .net

昼勤務の人は寝ないの？
休憩時間に。

894 ：氏名トルツメ：2015/08/16(日) 19:29:41.62 .net

ここのスレあまり伸びないね

895 ：氏名トルツメ：2015/08/16(日) 21:50:49.09 .net

>>894
この会社と同じですねー

八戸がどうこう言ってるひとは所詮八戸しか知らない人で嫌になります。
南部がどうのとか、、、武勇伝だかしらないけど周りからしたらどうでもいい話。おもしろくもなんともない。

いつまで一流面してるのって。周りのレベルか低いだけなのに勘違いしてる輩が多いですよね。他の工場もそうですけど現場は視野が狭すぎる。
よく現場は学卒や管理職をバカにするけど自分たちがどのレベルか知らないのによく言うって感じですね。

896 ：氏名トルツメ：2015/08/18(火) 00:14:32.09 .net

八戸しか知らないで何が悪い
俺は八戸から一歩もでないぞ
出るもんか

897 ：氏名トルツメ：2015/08/18(火) 18:46:50.95 .net

システムダウン

898 ：『佳子様』の『秘密』を『暴露』：2015/08/20(木) 22:56:17.18 .net

.
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899 ：氏名トルツメ：2015/08/20(木) 22:57:27.35 .net

>>896
会社も地域も好転の目がないのに。
一生くすぶってろ。

900 ：氏名トルツメ：2015/08/22(土) 08:20:46.07 .net

みんな！
いいニュース教えて！

901 ：氏名トルツメ：2015/08/22(土) 11:55:29.40 .net

おい、答えてあげなよ
私は考えても何もでません

902 ：氏名トルツメ：2015/08/22(土) 14:17:14.99 .net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000004-jij-bus_all
村上春樹氏の新著、9割買い取り＝紀伊國屋書店、ネットに対抗

面白い動きだね。原点回帰か？ｗｗｗ
今の行き過ぎた金を動かすだけの環境政策や
電子産業のシェア拡大の余波を食らってる
紙パ＆出版界のささやかな抵抗か？ｗｗｗ
でもこれが本来あるべき姿だと思うよ。
革新的技術を生み出し続け、最新機械や技術によって
コストダウンを狙ってるつもりが・・・。
雇用を切り捨てると同時に消費者をどんどん減らしていく。
世の中が進んでいけばその動きはより顕著になる。
産業界は自分で自分の首を絞めてる事に気がつかないんだろうか？
もうそんな事には目を向けられないくらい
各々が自分たちだけの事しか見てないんだろうか？
団塊や団塊ｊｒといった人口動態による需要増が望めない中で
生き抜くのに必死な企業はそんなのんきな事は言ってられないのかもなｗｗｗ
ただ戦後みたいに一家で７，８人も子供産めってのも無理あるしなｗｗｗ
人間の生産活動による二酸化炭素増によって地球温暖化が進んでいる・・・。
しかし、近年地震が多く発生してるように地球が活動期に入り勝手に熱くなってたら？
それでも世界は人間のせいにするんだろうなｗｗｗ
人間の力、最強ｗｗｗ人間は天体さえも手玉にとるｗｗｗ
とにかく世界は金の動く方に進むｗｗｗ

903 ：氏名トルツメ：2015/08/22(土) 15:55:05.18 .net

>>902
相変わらず長い・・・

904 ：氏名トルツメ：2015/08/23(日) 00:44:17.87 .net

ケンジサン、イマモ　スキ

905 ：氏名トルツメ：2015/08/23(日) 02:15:05.03 .net

こわっ（￣□￣;）

三菱製紙さんは八戸花火大会のスポンサーいつから不参加になりました？

906 ：氏名トルツメ：2015/08/25(火) 00:27:28.09 .net

台風くるよー
こわいよー

907 ：氏名トルツメ：2015/08/25(火) 22:39:11.02 .net

>>906
経営に台風がくる？(笑)

908 ：氏名トルツメ：2015/08/26(水) 01:20:18.13 .net

潰れるなら早くしろよ！
辞めた意味ないじゃんか！

909 ：氏名トルツメ：2015/08/29(土) 12:10:13.81 .net

明るいニュースください
とびっきりのやつ

910 ：氏名トルツメ：2015/08/29(土) 23:08:47.53 .net

どこかの工場に若いイケメンくんいないかな

911 ：氏名トルツメ：2015/08/30(日) 21:47:14.92 .net

>>909
みなさんないようですね、、、
ぼくも出てきません！
逆に暗いニュースあります？
とびっきりのやつ

912 ：氏名トルツメ：2015/08/31(月) 03:41:53.80 .net

3月で倒産する噂がある

913 ：氏名トルツメ：2015/09/01(火) 21:19:58.49 .net

ここの会社いいな
一応、三菱だから大企業なんだろ
給料ものすごくいいんだろ？
うだうだ言ってるやつらのコメントみると楽そうだし

914 ：氏名トルツメ：2015/09/01(火) 22:25:43.55 .net

>>913
分かってていうなよ。
わざとらしい。

915 ：氏名トルツメ：2015/09/01(火) 22:50:52.93 .net

三菱村から両国へ

916 ：氏名トルツメ：2015/09/02(水) 04:15:21.88 .net

>>913
どうした！ビンボー！嫌な事でもあったか？

917 ：氏名トルツメ：2015/09/06(日) 02:26:49.14 .net

何か面白い提案、会社側から来てないの？相変わらず組合員に不利益な提案ばっかり？

918 ：氏名トルツメ：2015/09/10(木) 00:11:33.58 .net

ここのスレほんと伸びないなー
見ている人少な過ぎ！

誰がどーとかどーでもいいんだよ。
ギリギリの事を言えよ。

自分の現場でいままでなかった事が起きてるなどそーいう事言えよ。

部長、課長、係長、スタッフ、主任、組長、代行みんなクソしかいねーだろ？

コイツらをやめさせる為にみんなで考えよう。

あと、管理職降りた奴らをやめさせろ！
なんで3交替やっているんだ？しねよ

919 ：氏名トルツメ：2015/09/11(金) 00:07:52.19 .net

管理職おりた人ってなに？管理職になりたくないっていった人？それとも降格になった人？

920 ：氏名トルツメ：2015/09/12(土) 08:51:33.13 .net

>>919
３抄の運転要員が足りないから、管理職を降りて３交替やるなら置いてやるって言われたんじゃないか？
３抄は実質２交替で運転してんだろ？

921 ：氏名トルツメ：2015/09/13(日) 11:38:41.28 .net

意味不明な行き当たりばったりのような対策に見えても立場が変われば
次々と襲いかかる困難をギリギリに回避しているようにも見える。
融資の返済を延滞なく返済するのが第一条件だからなｗｗｗ
延滞でもしたら融資引き揚げられるかもしれないよｗｗｗ
そうなったらその融資で運転資金を賄ってる企業は
どんなに立派な人間や機械を持っていても倒産になる。
実弾打ち尽くしたら終わりだよｗｗｗ

922 ：氏名トルツメ：2015/09/13(日) 14:38:37.06 .net

うまいこというなぁ
確かにギリギリで回避しているね
形振り構わずにね

923 ：氏名トルツメ：2015/09/13(日) 18:27:03.06 .net

>>922
いっそのこと会社更生で再出発したほうがいいよ。株主と社長と銀行が責任とればいい。

924 ：氏名トルツメ：2015/09/16(水) 17:41:56.41 .net

八戸工場内はもう滅茶苦茶だよな。
売れていないのに紙を作り作業者がいないから残業の嵐。

作業者はどんどん移動だらけ。
自分にゴマをすってくる部下は課長の近くにおいて他の奴らはホイホイ追い出す。
追い出された奴はいじめられて鬱状態。

管理職は自分の事だけを考え今だけを考えて未来なんてどうでもいいと言っている。

でも、俺こんな状況が凄く楽しいんだよな。威張って俺様顔の奴らは本当は大したことがないってのも分かってしな。

コイツらが世に出されてごみ扱いされるのが楽しみ。

苦しみながら死んでもらいたい。

925 ：氏名トルツメ：2015/09/16(水) 20:35:09.87 .net

高砂はもっとひどいよ。もうどうでもいいんじゃない？

926 ：氏名トルツメ：2015/09/16(水) 20:45:10.01 .net

残業大杉ワロタw

ワロタ...

927 ：氏名トルツメ：2015/09/17(木) 16:50:17.12 .net

>>924
そもそもなんだが、今を殺したら未来なんか無いからなｗｗｗ
だから今は必死こいて食いつないでるんだよｗｗｗ
不満はあるだろうけど今はやるしかないんだよ。
怨む事に労力を費やすのは無駄だからやめた方がいい。
ただ１０年後は本当にどうなってるかは分らんわなｗｗｗ

928 ：氏名トルツメ：2015/09/17(木) 18:28:59.58 .net

９１５さん　あんた何が言いたいの？文章の最初と最後が
真逆ですけどｗｗｗこの会社の管理職が言いそうな事だな

929 ：氏名トルツメ：2015/09/17(木) 19:21:13.14 .net

>>928
未来は今の積み重ね。
だけど紙の需要は俺らの意思だけではどうにもならんｗ
世の中にはどうにもならない事が存在してるんだよｗ
良くなる事も悪くなる事も未来は今の積み重ね。
今を殺したら今終わる。
少しでも続けたいのなら今を生かす。
ただ最終的な結果は不条理な事になる事もある。
矛盾してないと思うけど？

930 ：氏名トルツメ：2015/09/17(木) 20:08:08.13 .net

改革や発想が広がれば未来も変われる。
何もしなけりゃ何も変わらない。
保守に回るのは簡単です。

まだ、この会社を救える人材はいます。
その人材だけは絶対に潰したらいけません。

931 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 08:25:54.98 .net

みんな勘違いするなよ。
どんなに仕事をやろうが手を抜こうが会社が銀行からお金を借りられるといいだけだからな。
交渉するヤツの力がないだけ。

数量出しても出さなくても同じだから。
京都からきて1人10万がどーとか言っている奴をまずは追い出そう。

現場の人間がなぜ金を勘定しないといけないんだ？

みんなもっともっともっと思っている事いいよ。

932 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 08:31:42.12 .net

>>930
「改革や発想が広がれば未来も変われる」
きいたか？みんな！
紙会社が紙を作る、ルールをしっかり守りましょうって言われているのに改革？発想？
間違っても現場の人間にいうなよ。

933 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 16:21:02.90 .net

知識が増えれば下す判断が変わる。
判断が変われば行動が変わり結果も変わる。
「改革や発想が広がれば未来も変われる」
変わるだろ？何を興奮してるか分からないが
>>930の人はごく普通の事を言ってるぞ！
現場の人間がなぜ銭勘定をしなければいけないのか？って・・・。
当面はコストダウンで凌ぐしかないからだろｗｗｗ
売り上げが伸びないって言ってるんだから
そこから少しづつでもあるが増える人件費や
借金の返済を捻出するにはコストダウンするしかない。
当たり前の話だろうがｗｗｗ
少しでも延命し続ければもしかしたら世の中の情勢が変わって
活路が見いだせるかもしれない。
潰れるにせよ時間をかけるってのにはそういう意味合いもある。
しかしながら何やってもダメかもしれない。
だけれども『あきらめたら、そこで試合終了だよ』ｗｗｗ
それにもう少し心を広くもとう！
また内部留保の無い企業が銀行からの融資を止められたら倒産だよ？
だったらあんたが銀行と交渉してきたら？交渉力ありそうだからｗｗｗ

934 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 20:59:58.06 .net

あんたが銀行と交渉してきたら？・・・すばらしい学歴の皆様の
言う事ですか？笑かしてるんですか？
コストダウンしてる事は組合員に不利益なことオンリー
まともに経営の舵取りやってくださいよ〜円安・円高・原燃料の高騰等々
聞き飽きました。

935 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 21:20:13.34 .net

この会社、心の病になってる人多すぎませんか？

936 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 21:51:54.36 .net

>>933
こいつ間違いなく京都からきたアイツだ。
お前のおかげで何人やめたと思っているんだ！！
お前のおかげで社内は滅茶苦茶、やめて行った人に職につけず自害した奴もいるんだ。
会社の存続の前に社員の存続を考えろ

937 ：氏名トルツメ：2015/09/18(金) 22:34:54.86 .net

会社潰れたら社員の存続以前の問題ですよ。
あなたはもう少しこの会社の現実や社会の現実
と言うものに目を向けたらどうでしょうか？
企業は慈善団体ではないのですよ。

938 ：氏名トルツメ：2015/09/19(土) 17:23:22.93 .net

社員を大事にしない会社はブラック企業
会社の存続の為に命をそそぎなさいみないな感じですよね
社員がいるから会社が成り立つ
んー難しいです、どちらの考えもあっているようであってないような。
もっとお酒でも飲みながら語れる場所があればもう少しまとまるとおもいますけどね。

939 ：氏名トルツメ：2015/09/19(土) 17:40:46.64 .net

>>938
逆に荒れるでしょｗｗｗ
昔と今はもう違う。
新自由主義の中で生き残ろうとすれば
企業がブラック化されやすい。
それが嫌なら事業を興すしかない。
それが嫌なら国の一般会計から
直接に金をもらえる職業に就くしかない。
国の予算は半永久機関だからなｗｗｗ

940 ：氏名トルツメ：2015/09/19(土) 18:11:03.59 .net

>>939
三菱製紙工場の社員は給料が高いと聞きましたがなぜカットしないのですか？
ボーナスは出ているのでしょうか？

941 ：氏名トルツメ：2015/09/19(土) 23:06:36.51 .net

>>940
給料は多いですよ。早残がかなり多いですからねｗｗｗ
人が圧倒的に足りてないんですよ。
３交代現場は悲惨なもんです。
うちの会社は早残で稼いでるようなもんですから。
それが無くなれば暮らしていけませんよ。
現場から上に対して不満の声が上がるのも無理はありません。
ボーナスは住宅ローンを考慮してか絶妙な額で出てます。
今の額でカットしたら暴動が起きるでしょうねｗｗｗ
個人的にはギリギリのラインなんだと思います。
でも家庭持ってる家なら貯金は当然のごとく切り崩してるでしょうね。

942 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 03:11:03.40 .net

総合職の輩も三交代してんの？

943 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 09:34:42.35 .net

>>938
久々のクソジジィだ。
あんたの言うことに一理あるな。
>>933なんかのWWW男や「会社潰れたら社員の存続以前の問題」と言う>>937が言ってるのは、
ただの概念論でしかないよな。

洋紙中心の市場の限界なんかずっと前から判っていたはずで、
歴代の計絵人がそれへの諫言をする社員を間引きしていった結果が今の三菱製紙じゃろが。
社員を固定費としか見ることができない会計屋、
リストラという意味を社員のクビ切りとしか解釈できない人事屋、
自らの井戸の中だけで君臨したがる営業屋や技術屋、
そんな仲良しクラブ体質が三菱製紙を業界の中で一人負けに追い込んでいったのと違うか？

今の三菱製紙に残されているのは、
経営陣や管理職が辞めずに残った社員を絶対に守るという矜持を見せることじゃないかと思う。

944 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 13:12:32.41 .net

はぁ？ケンカ売ってんのかお前？
そこまで言うならここにお前の住所と名前書いてみろや、お？
こっちから往復ハガキで連絡してやるよ

945 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 13:14:01.64 .net

>>943
さすがだよ！
クソジジィ。あんたがいないとまとまんないよ

946 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 13:45:16.40 .net

往復ハガキにしてあげる優しさに
全八戸市民が泣いた

947 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 17:38:18.12 .net

>>944
ウザイ

948 ：氏名トルツメ：2015/09/20(日) 18:32:41.14 .net

>>944
クソジジィだ。
怒りたいだろうな。わめくしかないだろうよ。

三菱製紙が一人負けになった理由が、ワシの言った以外にあるのなら書いてみなされ。
その理由が尤もなら、ワシの住所と名前を書かんこともないぞ。

とにかく、「経営者が本気で社員と家族を守ろうとしなければ、社員は本気で会社を守ろうとなんかしない」
ということは経営の基本中の基本だろうが！
そんなことすら解らんのか？馬鹿者！！

949 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 00:30:47.66 .net

>>948
クソジジィの勝ち！
ナメるなよ、外来種の関西人め

950 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 01:32:32.03 .net

俺いない間に何か熱くなってんねｗｗｗｗｗ

＞「経営者が本気で社員と家族を守ろうとしなければ、社員は本気で会社を守ろうとなんかしない」

かっこいいけど、それこそ理想論だよねｗｗｗ
うちの会社の現状を考えれば『借金しても赤字出しても給料上げる』
なんて言い出したら銀行から融資止められますよｗｗｗｗｗ
会社倒産したら社員守れないよね？
現状がなんでこうなったかの議論も必要なんだけど
そんなのはこういう事態が起こってしまった今
いくら時間かけても無意味だよね？
今はどうしたら食いつなげれるか？凌げるか？
っていうシーンだからね。
経営側の批判もいいけどこの会社選んだの俺ら自身だよ？
それとも強制連行で連れてこられた！って言い始める気？ｗｗｗｗｗ
つーか、給料・ボーナスいくらなら満足すんのよ？
それ聞きたいな？誰でも良いから。
確かに金はもらえるなら現状より欲しいわなｗｗｗｗｗ

951 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 02:09:06.80 .net

関係無いけどラグビー日本代表凄かったな！
まさか南アフリカに勝つとはｗｗｗｗｗ
逆転だ！逆転！逆転すればいいんだよｗｗｗｗｗ

952 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 10:55:34.48 .net

>>950
クソジジィだ。
経営者たるもの「理想」を追わなくて何を追う？自分の栄誉だけか？
経営者の「理想」の筆頭には、表向きは顧客だが芯には社員を守ることがなけりゃならんと言っているのだよ。
社員のクビを切らなきゃならなくなる前に、社員が働ける分野への転換を考えるのが経営者の義務だろう。

数字上の金額しか読めないような、銀行や高利貸しの顔色ばかり伺う会計屋を
一人負けの要因の筆頭に挙げた意味が判るか？
要員も十分に確保できない今、八戸３抄を動かすことの評価が正しくできる会計屋がいるのか？
原材料調達から生産までのコスト、３抄のメンテナンスこすと、エネルギーコスト、配送コスト、保管コスト等々
顧客毎に銘柄・寸法単位にライフサイクルの評価ができたうえで３抄を稼動させたのかということだ。
紙販の統合話が流れたから玉不足を補うためだけに、不採算で止めたはずの装置を動かそうというフラッシャアイデアだけじゃないのか？

ワシが言ってるのは「無意味な過去の議論」ではなく、
「金を借りることだけが今最も大切なこと」だという後ろ向きな経営姿勢への批判なんじゃ。
今この時点でも、金を借りる事意外にやれる事・やらなければならない事はあるぞ。
それを出してくれるのが社員だろ。

ワシもだが、多くの社員は入社したころは良い会社だと思って入社したさ。
その頃の同世代の先輩・同期・後輩のうち「エリート」と云われた者が、
３０年くらい経って経営陣になった挙句の果てが今の姿じゃないか。

ワシらが壮年期を過ごした三菱製紙がこんな姿になっているのが悔しいだけだ。

953 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 12:38:12.21 .net

>>952
内部留保も無い成長産業でも無い企業が環境問題に寄与しない事業を興そうとしても
今は銀行からは金借りれませんよ。
二期連続赤字は『破綻懸念先』、３期連続なら『実質破綻先』認定食らって融資ストップです。
２０１１年の震災でこの会社は『お前はもうすでに死んでいる』なのです。
それでも金は借りられてる。細かい事は省きますがこれだけでも十分、凄い事なんですけどね。

紙の２０年と、電子端末の２０年を比べたらその進化スピードの違いは一目瞭然。
情報を伝えるメディアとしての紙は地球温暖化対策の余波を食らって終焉に近づいています。
紙はけして無くなる事はないけれど今の業界を支えるだけの量は維持できないという事です。
三菱の一人負けと言っても王子も日本も規模が多きほど縮小する率も大きくなければ立ち行かないでしょう。

２０年前の経営陣と今の経営陣では問題の量・質共に今の方が大変でしょう。厳しいと思います。
金が無いからやれる事が少ない中でやれる事を考えて選択してるのです。
昔の人間に今の経営陣を批判する権利は無いと思いますけどね？
じゃあ、おまえらがなんでやってこなかったんだ！と言い返されるだけです。
前にも書きましたが『未来は今の積み重ね』です。今の状況を作った一因に昔の人間も関わってるという事です。
それを今更『今の連中は何やってんだ！喝！』なんて言われてもいい迷惑でしょう。
じゃあ聞きます。『なぜ、あなた方は三菱を正しい方向に導かなかったのですか？』
答えてください。まるであなたの言い方は『聞いてくれ！』と言わんばかりですｗ

954 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 13:05:11.74 .net

この二方の議論にwwwは入ってこないでね。
マジ。

955 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 14:37:22.95 .net

>>954
いやそう言われても俺なんだけどｗｗｗ

956 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 19:39:32.50 .net

www vs クソジジィ
クソジジィの勝ち

957 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 19:51:12.85 .net

社員は宝です

958 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 21:18:02.21 .net

ごっつぁんです
by丸ノ内より

959 ：氏名トルツメ：2015/09/21(月) 22:23:44.73 .net

>>953
クソジジィだが、ワシは今の経営陣とそれほど年齢差はないぞな。
このスレで「クソジジィ」と言われて、気に入ったからクソジジィを名乗っているだけだわい。
だから『今の連中は何やってんだ！喝！』なんて言うつもりはないぞ。
それにな、王子も日本も数年前から既に次のステップに移行しておるぞ。

『なぜ、あなた方は三菱を正しい方向に導かなかったのですか？』と聞いておられるので、お答えしましょう。
ワシは何代かの経営陣（もちろん今の経営陣がまだ準幹部だった頃も含めてな）に
幾つかの提言をしてきたがな、取り入れられたのはごく一部で、大半は捨てられたのじゃよ。

だから、それが『三菱を正しい方向に導けていた』か否かは判らんが、
ワシは今でもそれらが必要だったと思っておるよ。
その具体的事実をここで挙げると「特定」されるから、残念ながら具体的な事実は書けないがの。

その気持ちがあったから、会社を育てるために「社員を大事にしろ」「社員の諫言に耳を傾けろ」
と言っているのだ。
社員は一人一人がそれぞれの現場のプロフェッショナルなんだ。
だから彼らの声に耳を傾けることは建前でも何でもないことで、
経営者として当然しなければならないことだろうと言っているのだ。

今の経営陣を叩いて喜んで何が残る？
彼らも一所懸命やっているのだろう。
だが、守っている所、守るべき所が合っているのかを、ワシは問いかけているんじゃよ。

960 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 00:01:59.58 .net

三菱製紙のおかげでまわりの子会社は滅茶苦茶にされているの分かってる？

961 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 00:27:20.68 .net

感熱戻って来すぎ

962 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 16:18:28.37 .net

>>959
それ以上、詳しくは聞きませんが返す刀で社員を切らなければやって行けない現実
というものがあるのでしょう。今はその状態だと自分も思っています。
社員を大事にしたい。それは誰でも思ってるでしょうし今の経営陣も心の根底にはあると思いますよ。

しかしながら社員を切らなければいけない現実というものが横たわっていて
それからは逃れられないのでしょう。
現場の人間がプロであるならば、経営の人間もプロでしょう。
今は一つになるべき時期だと自分は思います。
現場の不満は十分承知しています。また上の人間も分っているでしょう。
何を優先させるべきなのか？そこがこの会社を生き延びさせる為の重要なポイントなんだと思います。
その選択を誤ればこの会社の存続は危ぶまれます。

963 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 16:47:04.75 .net

>>962
貴方の言ってることは十分に解る。
「社員を切らねばならない」なら、社員に面と向かって腹を割って話す必要があると思う。
これまでの経営陣の社員に対する言動は、銀行等へのパフォーマンスにしか映らないのはワシだけだろうか？

これは、>>960　の言呪ともいえる子会社の声からも見えてきます。
本来の小回り・機動力を求めて子会社化するという目的は霧消し、親会社の赤字対策、
労務費削減手段、見せ掛けのスリム化等のためばかりに子会社を利用していたのでは
子会社で働くグループ社員から怨嗟の声が出てくるのもむべなるかなというところです。

まさしく貴方が言われるとおり、「今は一つになるべき時期だ」とワシも思うところです。
だからこそ、今は子会社を含めて内に向かって、経営者の真の心情を吐露すべきときではなかろうか？

964 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 16:49:12.93 .net

>>962
一つになる？
mpmの社員は一緒に仕事させられて給料が違うよね。何が一つになるなの？
死んで下さい。

965 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 17:32:48.61 .net

それは紙業も八菱の人も一緒じゃないかい？

966 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 18:06:36.61 .net

なら子会社はどう思ってるか分かるだろ。
威張ってきた本社の社員がどんどん落ちぶれて行くのを楽しみにしてるんだよ。
市内の人々もそう思ってるさ。

さー、今まで通りプライドを持って
威張って
下の人間を見下して
大声で笑って
パチンコ、競馬、スナックの話をして
頑張って下さい。

私達はお前たちが落ちぶれていく様を拝見させてもらいます。

967 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 18:17:40.46 .net

悔しいけど、
工場の人がどれだけ落ちぶれていっても
子会社の人との給料の差は変わらない
それが腹立つ

968 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 18:45:02.29 .net

今、希望退職募ってくれたらなぁ・・・

969 ：氏名トルツメ：2015/09/22(火) 19:19:57.98 .net

給与が違うのは会社の仕組みですからね。世間の常識でしょ？
うちだけじゃないですからｗｗｗ
不平不満を言って会社の状況が良化するなら良いですがありえませんよね？
給与の差は変わらない？そう簡単には変わりませんが
本体の給与を下げる策はいろいろあるみたいですよｗｗｗ
今の労働法制では無理なダウンは無理ですからｗｗｗ
モノが売れないならコストダウンしか道はない！
融資してる人が実際は実権握ってて給与下げろ！と言えば従うしかない。
それが融資の条件ならねｗｗｗ
会社は内部留保を溜め込むと前にチラっと言ってましたが
それが出来るなら私は賛成です。
今のご時世では内部留保の無い会社は経営が難しくなりますからｗｗｗ
国会では左の人達が『企業の内部留保がバブル期より増えている！吐き出させろ！』
とは言ってますが何を馬鹿な事を言ってるのかと国会見て笑ってますｗｗｗｗｗ
金融機関の融資条件がバブル期より厳しくなってるんですから
金融機関はそう簡単に金貸せない状態にあります。
企業の自己防衛のためには内部留保は必要なのです！

そんなに本体の給与が羨ましいのなら
製造部の部課長に掛け合ってみたらどうでしょうか？
八戸なら人足りてないから採用あるかもよｗｗｗ
ただＭＯＣの給与でしょうがｗｗｗ来年の春からは本格的にそうなるでしょう。
あくまでも予想です。個人的な予測です。ＭＯＣ社員への入れ替えに本格的になります。

970 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 00:35:32.29 .net

>>969
そもそも本社の社員と子会社の社員となぜ同じ現場で仕事しているの？
給料も違う休みの回数も違う、残業の回数は同じにされている。
なんだよそれ！
不満だらけなのに一つになれる訳ない。
いいように使ってるだけじゃないか？

世間の常識？
その常識の間違いで三菱製紙は孤立したんだろ？

971 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 01:47:06.78 .net

ＭＯＣだと年間休日が>>595だもんな

これは少なすぎる

972 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 09:33:30.19 .net

>>969
クソジジィだが、wwwさんよアンタの会計論のベースは「期間損益」だけを重視
したものじゃないか？
三菱製紙が儲かっていた頃はそれも通用してただろうが、これまで三菱製紙は
将来を見越した収益や費用の源泉となる項目の評価をなおざりにしてきたから
このような事態に至ったのだろう。

アンタは二言目には「金融機関・金融機関」と言うが、
金を借りることが経営手腕だなどと考えておらんだろうな。
もちろん短期借入金も長期借入金も経営には必要ではあるが、
税引後利益と減価償却の合算額が借入金返済額を下回って
内部留保もままならない中で、金融機関の顔色を伺うことを
経営の最重要施策にしてどうするんだ！

それとな、「会社の仕組みが違うから給与が違うのは常識でしょ」
というのは、理屈ではそのとおりだが、ＭＯＣをはじめ三菱製紙の
子会社化の大半はそれを目的としてなされたもので、
本末転倒そのものだから不満が鬱積しているんじゃよ。

ここまで状況が悪化したいま、税引後利益を確保するために
労務費を下げたいのなら、少なくとも経営陣やそれに準じる
幹部は、子会社を含む全社員に対して上から目線の態度を
執ってはならんはずじゃろ。

金融機関がどうこうとか、本体の給与が羨ましいなら云々とか、
ＭＯＣ社員への入れ替えに本格的になるだろうというような、
恫喝ともとられかねないような言い方は避けるべきだと思うぞ。

973 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 20:13:15.85 .net

この前、将来計画の資料を課長の席にあるのを見たが、八戸増産ありきであり、非現実的とみた。

八戸を圧縮するくらいの改革しないとならないのに。

短期的には、管理職をクビにするか、スタッフとか事務所のやつらを現場末席に入れる。

雑用係くらいにはなり、時間外削減になるでしょう。

974 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 20:14:39.33 .net

>>972
あなたには何を言っても無駄だwww
今の経営陣には金融機関の言うことを聞くか？
潰れるか二択しかないと自分は思っています。
今は凌ぐ時。それしかないんだと思います。
洋紙に代わる収益の柱を見つけない限り。
恫喝かどうかは分かりませんが
手っ取り早く利益を出すにはコストダウンしかないと思います。
やるしかないんですよ。やるしか！

975 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 20:30:05.13 .net

まぁ
頑張れや

976 ：氏名トルツメ：2015/09/23(水) 20:50:43.81 .net

>>972
あなたには何を言っても無駄だwww
今の経営陣には金融機関の言うことを聞くか？
潰れるか二択しかないと自分は思っています。
今は凌ぐ時。それしかないんだと思います。
洋紙に代わる収益の柱を見つけない限り。
恫喝かどうかは分かりませんが
手っ取り早く利益を出すにはコストダウンしかないと思います。
やるしかないんですよ。やるしか！

977 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 06:24:16.03 .net

>>974
>>976
クソジジィだ。
たしかにお互いに何を言っても無駄じゃの。
潰れるか凌ぐかの二択しかないところまで来ている認識は合っている。
洋紙に代わる収益の柱を見つけなければならないという認識も合っている。
この時点で「凌ぐ手段がコストダウンしかない」という認識も合っている。

じゃが、ワシはコストダウンの方法が間違っていると言い続けているのじゃ。
これまでの経営施策で執ってきたのは、「徹底したコストダウン」という名の下に
無理な要員削減、子会社化に名わ借りた賃金カット、結局は利益が出せなかった資産売却
ばかりではないか。
そういう施策も絶対にないとは言わんよ。
じゃが、そういう施策をやるのは洋紙頼みから脱却するために用いるべきじゃろが。
これまで歴代の経営陣がやってきたのは、当期決算の数字合わせに利用してきただけじゃろ。
洋紙一辺倒からの脱却のために、どれだけの経営努力をしてきたかの？

要員の首を切る代わりに、コストをあまりかけずに要員を別な業態で活用する方策は幾らでもあるぞよ。
そのための子会社化なら、本来の「子会社設立」の目的に適うというものじゃないか？
そうやって社員と共に苦境を乗り越えていこうとするのが、本来の経営者というものじゃと思うがの。

ワシは「今が正念場」「徹底したコストダウン」という言葉を聴き続けてきたが、
その結果がいまの一人負けなんじゃよ。
じゃから、今の苦境を凌ぐためだけに「コストダウン」しても、
元の木阿弥になるじゃろうと危惧しておるのじゃ。

978 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 09:32:18.30 .net

そこでイチゴと売電ですよ(´ω｀)b

979 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 17:26:21.01 .net

wwwさんに聞きたい
現場は1人10万円の対策を考えているが、
コストダウンの面だけで
会社の未来はあるのか？

980 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 17:40:38.86 .net

>>979
コストダウンだけで回復した企業は過去に一つもありません。
コストダウンをした上で物が売れなければ回復はしないです。
未来と言うより未来へ『繋ぐ』為の施策でしょう。

981 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 18:13:54.46 .net

>>977
物を売らなきゃ復活はありえません。
コストダウンは時間稼ぎでしかないです。
コストダウンが全てではないですからね。
今はコストダウン優先だという事です。

982 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 18:26:10.87 .net

>>980
紙を売るための施策は考えているのですか？
現場の人間には全くピンときません
出てきた紙をバンバン切るだけしか
ないのでしょうか

983 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 20:13:47.22 .net

くそ爺さま、wwwさま
会社というのは倒産すると退職金はどうなりますか？
ぜーんぶパーですかね。

984 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 20:24:46.98 .net

>>982
それは直接、上の人間に聞いたらどうでしょうか？
個人的に考えられるのは海外に売る事なんでしょう。
今はインフレ局面なので円安を背景に行動するんだと思います。
個人的には２０２０年までか？安倍首相と黒田日銀のうちに
どれだけ稼げるかだと思ってます。
財政健全化。いわゆる増税派。財政均衡主義。国家財政を家計の様に考える人達が
国内では主流なのでそれらを実行するとデフレ局面に陥ります。
デフレになると企業は物が売れなくなるし株価も下がる。
民主党政権時代の日本経済に逆戻りです。
勝負はここ数年で借金を返しつつどこまで体力をつけられるかです。

985 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 22:51:16.36 .net

>>983
すいません。それは俺も分りません。
一部、個人管理になってますからね。
全部パーって事はないんじゃないですか？

986 ：氏名トルツメ：2015/09/24(木) 23:42:21.39 .net

一人負けって言葉をよく聞きますが、確かにうちの会社は一人負けかもしれません。
しかしその言葉に囚われ過ぎれば本質を見誤ります。
確かに『どうして、こうなった！』と検証することも大事です。
しかし時間も金もない今こそ判断を誤れば未来はないです。
誰だって良い生活したいしできるなら世の中の勝者でありたい。
しかし現実は勝敗があるのなら必ず敗者はいて勝者はたった１人だという事です。
勝者が複数いては勝負になりません。
かなり前にも書きましたが人間の本来の価値は優秀である事ではなく生き延びる事です。
種の保存の観点からです。
そりゃ優秀な方が良いですよ。生き延びる手段を多く考えつくでしょう。
また、そう言った人達の努力も称えるべきです。
しかし必ず世の中に敗者が居る事を考えれば順風満帆な人生なんてそうそうありません。
笑われたって馬鹿にされたって醜態を晒そうが生き延びた者が本来の意味で勝者なのです。
そういった人間の集合体である企業にも俺は当てはまると思います。
どのような状況に陥ってもそれをあらゆる手段で克服し生き延びた者こそが勝者です。
生き延びようと努力しない者に助けようと手を差し伸べる者はいません。
世の中は生き延びようと努力する者を必要としてるのであって
生きる事を諦めた者は必要としません。なぜなら弱いからです。
弱い種を残してもいずれ滅びるからです。
『生きるのも地獄、死ぬのも地獄』
ならば生きて地獄を楽しもうではありませんかｗｗｗ
与えられた一度の人生。ここまで来たなら失う物なんて何もない。
目標はただ上を目指すだけで簡単じゃないですかｗｗｗ
良い意味でも悪い意味でも今の状況がずっと続くわけがありませんｗｗｗ
『日はまた昇る』『やまない雨は無い』『くさい物ほど旨い』
今の状況を思い出話として笑い飛ばせる日が来るのを心から願って寝るｗｗｗ
『負けに不思議な負けなし、勝ちに不思議な勝ちあり』
勝つ事には説明のつかないような不思議な勝ちもあるんですよｗｗｗ

987 ：氏名トルツメ：2015/09/25(金) 11:55:05.12 .net

>>983
クソジジィの方です。
三菱製紙の場合は、退職金制度が労使協約に明記されており、現時点で倒産したとしても
売掛金を含め資産がある程度は残っておるじゃろうから、退職金等の給与債権は民法で
先取特権により大丈夫のはずじゃ。
ただ、そういった資産がなくなってからとか、倒産の仕方によっては退職金がパーになる
こともありえるから絶対大丈夫ということはないがの。そういう場合には国の
「未払い賃金の立替払い制度」というので８割程度の退職金がもらえることもあるぞ。

>>986
それからな、アンタの言っていることの全ての否定はしないが、今の三菱製紙は
あきらかに「一人負け」だろ。
同業種のなかで「勝者はたった一人」ということはないだろ。トップ以外はみな敗者
だというなら、日本の自動車産業はトヨタ以外はみな敗者ということになるじゃないか。
彼らは得意分野や差別化を図りながら抜きつ抜かれつしながら成長してきているだろう。
逆に、家電業界のなかの日本の大型ＴＶ部門は目下のところ勝者のいない「全員負け」
の状況にあるのじゃないかい？
アンタのいう「敗者がいて勝者はたった一人」という現実は成り立っておらんじゃろう。

後半のwww部分はなかなか立派な宣託ではあるが、なぜか終戦間際の大日本帝国や
北朝鮮の指導者達の言葉のように思えるのう。
経営層が座して会社の自然死を待っているのではないことを祈る。

988 ：氏名トルツメ：2015/09/26(土) 21:19:48.34 .net

日本ですが、三菱ひとり負け？
はぁ〜
日本も負けですけど。
もう仕舞いです、紙は。

989 ：氏名トルツメ：2015/09/26(土) 22:11:57.94 .net

売電とイチゴ生産しかないのかw

990 ：氏名トルツメ：2015/09/26(土) 23:03:20.10 .net

>>988
地球温暖化の嘘が世界的に露呈されれば状況は少しは変わるんですけどねｗｗｗ
あんなの新興国や発展途上国が先進国から金と技術を奪う為の政策ですよｗｗｗ
でも今の世の中はそれらを含む嘘で成り立ってますからねｗｗｗ

>>989
売電といちごじゃ紙会社って言えないよねｗｗｗ
土壌回復を促す紙とか作れば一発逆転ですｗｗｗ

991 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 06:37:49.81 .net

>>990
クソジジィじゃが、めずらしくアンタと意見が合ったの。

ワシも温室効果ガスによる地球温暖化論は間違っておると思う。
温室効果ガスよりも雲（水蒸気というガス）による気温への影響は大きいが、
ＩＰＣＣの報告書でも雲の影響は類推が難しいとして除外しておるからの。
日本や旧ソ連の南極観測でも氷床コアから３４万年の地球の温室効果ガス濃度と
気温の変化が報告されており、３４万年の間に氷河期と間氷期が４度繰り返されており、
氷期から間氷期に移行する際に温室効果ガスが増えていることが立証されておる。
つまり、温室効果ガスが増えて温暖化になるのではなく、温暖化に向かう際に
温室効果ガスが増えていることが立証されておる。
氷期と間氷期の繰り返しは、ミランコビッチ理論から説明がつくようじゃよ。

たしかにイチゴは市場を考えると選択肢として疑問が残るが、売電やイチゴ栽培でもイイじゃないか。
紙会社にこだわらずとも、雇用の確保と遊休資産の活用ができるのなら。

土壌回復を促す紙というのはオモシロイが、実現性はあるのかい？
土壌回復と製紙業とを関連付ける案は以前にあったがの。

992 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 09:00:53.24 .net

よしよしクソジジィもwwwも腹の底から言える様になってきたな。

温暖化なんてもうみんな知っている、ありゃ嘘だ！金儲けのネタになってしまったんだ。

三菱製紙は急加速で転落してきた歴史をみんなここで勉強出来たかな？

この状況だと社長が首になるケースがほとんどなんだ。

だか、この会社はおかしい。こんな状況でもハゲ社長は威張って椅子を降りようとしない。

あのハゲ社長をおろさないかぎりこの会社の未来はない！

ハゲ社長の小さな情報でもいいから求む。

そしてみんなに真実を！

993 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 09:54:51.06 .net

くそじじぃさん。
アタマの悪い提案で申し訳ありません、笑。
ふと思ったのですが、紙を作るのに一番必要なのは水ですよね。
で、各工場所在地の水道料金を調べたら、高砂市って全国でも最上位で安い水道料金だったのですね。
高砂工場は水処理膜の紙を作っているので、水を綺麗に処理して、工場内または遊休地に水耕栽培してはどうでしょうか？
日本の野菜の高騰知ってますか？
今、レタスやキャベツ300円〜500円でした。
安い水道料金と広い敷地を利用して安全で安心な野菜の水耕栽培事業もやるっどう思いますか。

994 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 11:35:37.09 .net

>>993
却下、次！

995 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 11:52:23.41 .net

>>991
俺に詳しい知識はありませんからねｗｗｗｗｗ
土壌回復を促す紙が可能かどうかは分りません。
妄想の域を出ない思いつきです。
今の環境対策の主であるフィルター関係は
悪化した環境から人間を守るためであって
環境を守るものではないですから
土壌を回復すれば空気も水も植物も守れる方向に持っていける。
出来ればいいんですけどねｗｗｗｗｗ

>>993
ＪＡや農家が反対するかもねｗｗｗ
そうなると政治的なものが絡んでくるｗｗｗ
人間の欲とは罪なものですｗｗｗ

996 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 12:28:33.70 .net

ここのスレはかわいいもんだな。

他の紙会社のスレなんて名指しだぜ！

名前ガンガン出して一度ぐちゃぐちゃにしましょうよ！

997 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 13:14:21.36 .net

>>993
クソジジィだが、まさしくそれじゃよ！！
紙作りにこだわる必要はないんじゃ。
あの富士通がお払い箱の半導体工場の遊休設備を活かして、野菜工場として復活させたんじゃよ。
　　http://www.fujitsu.com/jp/group/fho/business/advance/info/

>>995
「妄想」大いに結構じゃないか。
それくらいから出発しないと、新しい発想には至らないと思うがの。

土壌回復の方策としてファイト・レメディエーションというものがあるので
調べてみると面白いぞ。
セルロースやらバイオマスにも関連付けて考えると、三菱製紙にも役立つものが見えるかもしれんぞ。

998 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 15:31:36.48 .net

三菱はかまの

999 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 15:36:30.03 .net

三菱は紙の製造後の巻取や平判加工、包装は下請けなの？
営業は前から紙販売で、別会社だよな。
うちはもう、技術もなにもない。
営業はクソだし、企画はビチグソだ

1000 ：氏名トルツメ：2015/09/27(日) 16:27:24.96 .net

>>999
ごめん、意味が分からん