倒産しそうな印刷関係★12

1 ：氏名トルツメ：2016/01/15(金) 12:15:03.20 .net

倒産しそう、倒産した印刷関係会社を教えてください。
広告代理店等でもOKだよ。

万年不況業種に属する関係者の愚痴も歓迎します。

前スレ
倒産しそうな印刷関係★10
倒産しそうな印刷関係★11
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1416348933/

2 ：氏名トルツメ：2016/01/15(金) 14:13:52.43 .net

国木田独歩は印刷屋をしていたが潰れてしまったか
昔からしょぼいのね

3 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/01/15(金) 18:50:12.46 .net

不夜城コーポレーション

4 ：氏名トルツメ：2016/01/15(金) 19:00:32.31 .net

国木田どっぽん

5 ：氏名トルツメ：2016/01/15(金) 19:05:21.14 .net

迷いみっちー朴くね

6 ：氏名トルツメ：2016/01/17(日) 03:00:15.28 .net

スキーバスツアー事故で、国交省の基準より低いバス運行代
国が決めて指導しているのに堂々とやっているんだから救えない
印刷屋の官公需が、最低賃金下回ってるだの、特定不況業種の入札違反なんて
さんざん言われても無視されて当然だ罠

7 ：氏名トルツメ：2016/01/20(水) 06:14:18.72 .net

>>6
消費期限切れの人材や消費期限切れのインクを使っているんじゃねえか

8 ：氏名トルツメ：2016/01/20(水) 11:05:57.35 .net

NEVADA
2016年01月20日
出版不況（ケイコとマナブの休刊）
平成2年から出版されてきていました「ケイコとマナブ」は休刊（事実上の廃刊）となると発表されています。
今後はネットに以降するとのことですが、今や若者はスマホの時代であり、印刷物には縁がなくなってきているためですが、今年は景気は更に悪化することもあり、廃刊となる雑誌が急増するかもしれません。

雑誌は公称何部と言われていますが、実際にはかなり下回る発行となっており、出版社もそうとう厳しい経営となっているとも言われており、今年大手出版会社が倒産や大規模リストラを発表することもあり得ます。

9 ：氏名トルツメ：2016/01/20(水) 14:03:55.23 .net

>>6
それでも他の業種に移れないクズは印刷にしがみ付くしかない。
そして不採算の仕事を奪い合って倒産。
真綿で首を絞め合って消えて逝くが、大事故でないからニュースにはならない。

10 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/01/21(木) 19:03:54.38 .net

首都圏みっちー株式会社

11 ：氏名トルツメ：2016/01/24(日) 06:38:44.45 .net

紙以外の印刷をやろうとしないから潰れていった会社が多い。

12 ：氏名トルツメ：2016/01/25(月) 00:21:39.90 .net

ツール○印刷

13 ：氏名トルツメ：2016/01/25(月) 00:23:24.34 .net

>>11
凸版も大日本も、紙以外の印刷が圧倒的な売上げだもんな

14 ：氏名トルツメ：2016/01/25(月) 09:45:39.55 .net

文尚堂印刷所（鹿児島市）　破産

15 ：氏名トルツメ：2016/01/25(月) 13:30:20.30 .net

電気ガス水道電話等の公共料金の領収書はもはや紙での発行を無くす方向にあることに
気がつけよ。

16 ：氏名トルツメ：2016/01/26(火) 06:19:44.62 .net

罫線しか印刷してないノートがバカに高いな。
手帳に至ってはとても貧乏人には手が出ない値段だ。
あれらは印刷代よりも造作に金をかけてるのはわかるけど高すぎる。

17 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/01/26(火) 18:58:41.70 .net

其れはけいせん（返せん）からやがな

18 ：氏名トルツメ：2016/01/28(木) 09:58:55.37 .net

破産速報

（株）福昌堂（東京都世田谷区北烏山3-8-15）
（株）福昌堂印刷（東京都世田谷区北烏山3-8-13）

福昌堂は格闘技の雑誌を発行する出版社。月刊「空手道」や月刊「フルコンタクトKARATE」の雑誌を主軸とし、
空手関連の書籍・ビデオ・DVDを扱っていた。売上高約5億5,000万円をあげていたが、
インターネットの普及などで販売部数が落ち込み、減収が続いていた。
減収に歯止めがかからず、業績回復の見通しが立たないため、事業継続を断念した。
福昌堂印刷は福昌堂の印刷製本部門として展開していたが、同社に連鎖した。

19 ：氏名トルツメ：2016/01/28(木) 23:03:24.84 .net

昔なら成功した多角経営のビジネスモデルだったんだろうけどな

20 ：氏名トルツメ：2016/01/29(金) 19:18:02.62 .net

プロレス雑誌も前にどっちかなくなったんじゃなかったか？

21 ：氏名トルツメ：2016/01/29(金) 19:19:03.79 .net

週刊プロレスだったか週刊ゴングだったか

22 ：氏名トルツメ：2016/01/30(土) 06:34:22.25 .net

もともと格闘技は理屈じゃないからね。
格闘技をスポーツと言い換えてもいいが、格闘技やスポーツをやる者は活字を好まない。
だからこそ、格闘技やスポーツをやりながら文章を好む者を文武両道と言った。

23 ：氏名トルツメ：2016/01/30(土) 07:08:58.19 .net

大会の情報とか、結果とか掲載されてたから買ってたけどネットの普及で
入らなくなったというわけでもないけど、もともとしている人間が少ない

24 ：氏名トルツメ：2016/01/30(土) 22:57:19.65 .net

トーコー

25 ：氏名トルツメ：2016/02/01(月) 09:48:07.89 .net

自動車の自動運転が実用化したら読まなくても情報が頭に入る本が実用化されるかもな。
そういうことも考えておかないと世の中に取り残される。
それにしても自動車はもともと「自動」という言葉が使われているのに、今まで自動運転は
できなかったんだな。今までの「自動」は何が自動だったんだ？

26 ：氏名トルツメ：2016/02/01(月) 09:57:58.80 .net

>>25
自転車
自動車
わかると良いな

27 ：氏名トルツメ：2016/02/01(月) 11:11:04.76 .net

韓国も自動車。
中国は汽車
中国語の方が正解か

28 ：氏名トルツメ：2016/02/01(月) 14:55:12.83 .net

英語で自動車は中学でCarだと教わったが実際にはAutomobileと言われている。
ここにもすでに自動を表すAutoが使われている。

29 ：氏名トルツメ：2016/02/01(月) 15:13:54.14 .net

中国では気球といえば風船のこと
逆に風船といえば気球のこと
これ豆な

30 ：氏名トルツメ：2016/02/02(火) 06:29:38.11 .net

中国人に印刷というと偽札を作るということになる。

31 ：氏名トルツメ：2016/02/02(火) 07:36:25.06 .net

A3(菊四)サイズの二色機や四色機ってどうなんだろ？
多分押し針だよね？
見当合うのかな？

32 ：氏名トルツメ：2016/02/02(火) 08:47:52.57 .net

コンサルタントが教えるダメな会社の困った病
http://www.amazon.co.jp/dp/4797382880/
・なぜ、入ったときに優秀な人が、組織ではバカになるのか
・簡単な打ち合わせに何人も人がついてくる「ずらずら病」、
・無意味なプレゼンが重んじられる「TED社員」と「お客様上司」。
・こんな光景、見たことはないでしょうか？
・本当は優秀で入ってきたはずなのに、なぜか、おかしなことになる。
・その理由は組織のあり方にもあるのです。

現場に口出ししたがる社長の悪い癖はなぜ治らないのか
コンサルタントが教えるダメな会社の困った病

33 ：氏名トルツメ：2016/02/03(水) 08:47:45.69 .net

最近、紙を使っていますか？　紙の出荷量 1.5％減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000004-economic-bus_all
かつて、何かをメモする時、大抵は紙を使っていた。しかし、今では何かをメモする時には
スマートフォンメモ機能でこと足りる。誰かに伝言を残す時にはメールを送ればいい。
そこに、紙が入る余地はない。紙だと失くしてしまうこともあり、相手に伝わるかどうか不安になる。
しかし、スマートフォンやメールなどの電子媒体であれば、そうした心配は少ない。

34 ：氏名トルツメ：2016/02/03(水) 09:15:01.64 .net

北朝鮮「人工衛星打ち上げる」国際機関に通告。
で、ミサイルのことだろ。
北朝鮮には独自の言語有り。
ただの原爆を水爆と言ったり。

35 ：氏名トルツメ：2016/02/03(水) 11:44:26.72 .net

中古機が欲しいとか探してる会社があるけどなかなか無くて、ちょうどお宅の
機械を思い出したからくれって言うけど、どうせ二束三文だし忙しいからと、
断ったら「大した金額にはなりませんよ」って言われて、逆にもったいつけてると
思われた。
それなら機械の査定見積もしないで、のこのこやってくるおまえがどんだけバカか
考えろ
暇人じゃねえよ

36 ：氏名トルツメ：2016/02/03(水) 21:55:55.55 .net

最近紙使ってないな。
トイレも温水便座のお陰で
まったく使わなくなったよ

37 ：氏名トルツメ：2016/02/03(水) 22:04:35.87 .net

温水便座の乾燥なんて
10分以上かかるぞ？

38 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 06:19:28.91 .net

>36がウソをついていることがバレた

39 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 10:28:48.86 .net

清原が覚せい剤を田代まさしから買ってたとしたらマンガだな

40 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 13:47:59.97 .net

速報

シャープ、鴻海が買収へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160204-00000062-jij-bus_all

41 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 16:53:36.21 .net

>>35
完全に日本語がいかれてる

42 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 18:07:49.71 .net

>>41
添削してやれよ
日本語厨くん

43 ：氏名トルツメ：2016/02/04(木) 18:19:22.05 .net

>>40
この買収が成功するか、最後まで見届けんといけん。
何しろ、買収とか増資の発表をしておいて逃げ出した例はいくらでもあるからさ。
第一、日本企業だってシャープを欲しいとこあるだろうに、どうして日本企業が
手を挙げないの？

44 ：氏名トルツメ：2016/02/05(金) 18:13:52.73 .net

TDB企業コード：985393693
「東京」　（株）太洋社（資本金1億8000万円、千代田区外神田6-14-3、登記面＝東京都中央区銀座2-2-20、代表國弘晴睦氏、従業員100名）は、
自主廃業も想定し、会社の全資産の精査ならびに取引先である書店の帳合変更などを進める方針を2月5日付で明らかにした。
当社は、1946年（昭和21年）3月創業、53年（昭和28年）8月に法人改組された。国内中堅の出版取次業者として、書籍・雑誌・教科書およびステーショナリーなどの取次販売を手がけていた。
あ特にコミックの扱いには力を入れ、「コミックの太洋社」と言われるなど業界での評価は高く、2005年6月期には年売上高約486億6700万円を計上していた。
しかし、近年は出版不況の影響を受けて当社業績も低迷。中小書店の廃業や新規取引先の開拓不足などから得意先は減少していた。
最近ではウェブ情報の台頭で雑誌販売の落ち込みが顕著となるなか、2015年6月期の年売上高は約171億2100万円に減少。
同期までに10期連続減収、6期連続経常赤字を余儀なくされるなど、業況悪化に歯止めがかからない状態が続いていた。
この間、本社不動産の売却や人員削減等の合理化で立て直しを図っていたが、
2015年6月には業界4位の栗田出版販売（株）（東京都千代田区）が民事再生法の適用を申請。以降は当社に対する周囲の警戒感が高まるなか、得意先の帳合変更も相次いでいた。
　負債は2015年6月期末時点で約84億7900万円だが、その後に変動している可能性がある。

45 ：氏名トルツメ：2016/02/06(土) 09:02:57.59 .net

パソコン事業統合「東芝・富士通・VAIO」 年度内合意
http://this.kiji.is/68341873810523636?c=39546741839462401
どこも統合でたいへんだよ

46 ：氏名トルツメ：2016/02/06(土) 13:56:22.79 .net

ドコモ統合？

47 ：氏名トルツメ：2016/02/06(土) 18:22:12.57 .net

どこも、かしこも

48 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/02/06(土) 21:23:45.79 .net

統合参謀本部は全滅です

49 ：氏名トルツメ：2016/02/07(日) 06:20:47.67 .net

統合しても余剰人員は切られることを知っておけ。
企業が何のために合併や統合するのかわからないのは一人前の大人ではない。

50 ：氏名トルツメ：2016/02/07(日) 21:17:20.24 .net

合併症
統合失調症

51 ：氏名トルツメ：2016/02/08(月) 12:42:33.91 .net

>>49
何のためにやるんですか

52 ：氏名トルツメ：2016/02/08(月) 12:47:27.93 .net

>>51
経営者の儲けを守るためです。

53 ：氏名トルツメ：2016/02/08(月) 19:03:01.16 .net

>>51
人員整理のために合併や統合をするのだよ。
そのことを一般国民は知らない。
従業員を切って仕事だけを合法的に取るのだ。

54 ：氏名トルツメ：2016/02/09(火) 14:09:47.16 .net

診療報酬詐取をやってない医者なんているのか？

55 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/02/09(火) 17:34:07.25 .net

　　( ´ー` )　ふふ〜ん
　〜(　　)〜
　　 く　く

56 ：氏名トルツメ：2016/02/11(木) 21:00:09.07 .net

やっぱり潰れると思っていたけど予想より早かった。
あのボンクラ社長たったら倒産して当然だし、営業も営業力まるで無いし。
やはり、これからもドンドン印刷屋は倒産して行くだろう。写植屋や製版屋、色校屋の様に印刷屋もこの世から無くなって行くだろう。

57 ：氏名トルツメ：2016/02/11(木) 23:02:26.32 .net

>>56
どこ？

58 ：氏名トルツメ：2016/02/12(金) 06:21:22.89 .net

>>56
だから言ってるだろ。
紙の印刷しか頭になければ退場。
それ以外に印刷を発展させることだ。
写植屋の中でもいち早くDTPに転換したとこは今も余裕の進撃をしている。

59 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/02/12(金) 06:45:43.56 .net

俺の行ってる所はいち早く乗り換えたが風前の灯火だがな

60 ：氏名トルツメ：2016/02/12(金) 09:28:13.00 .net

>>59
それは経営者も従業員もパーだからだ

61 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/02/12(金) 16:39:28.87 .net

多分チョキかグーだな

62 ：氏名トルツメ：2016/02/12(金) 21:24:02.50 .net

>>58
大日本も凸版も紙の印刷はほとんどしていないと言えるよな

63 ：氏名トルツメ：2016/02/13(土) 11:01:30.07 .net

英インディペンデント紙　紙媒体の発行取りやめ　電子版に全面移行
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2016021300103
おわた

64 ：氏名トルツメ：2016/02/13(土) 13:00:51.92 .net

馬鹿しかいない印刷屋が紙以外に切り替えるなんて、不可能。
DTPになった今でも、言われるまま版下作って、紙にインク塗ってるだけ。
なんの知能も必要もない土方作業。
紙がなくなったら、やることないじゃん。

版下以前の作業は客や代理店がやってる、今さらそれをできるわけない。
できるなら、すでに広告代理店とかやってるはずじゃんないか？

印刷の馬鹿はみんな終わりだ。

65 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 04:19:47.71 .net

明石家さんま、日本経済の活性化のために「頑張ってお金を回している」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160212/Cobs_390919.html
後輩を飲みに連れて行ったり、外で食事とか、そういうのでお金は人よりも使ってます

頑張ってお金を回そうとしているから。不景気って言うけど、働いてそれなりに収入ある人が
外で使ったら回る。そうしたらどんどん日本の経済も…。経済というか、使った方が使われた人が助かる」
との考えを明かすと、所ジョージが「日本の経済なんか考えてるの!?」と驚いた。

66 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 18:34:56.76 .net

考えようによっては、オレオレ詐欺も経済活性化の一環だよネ。

67 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 18:56:44.71 .net

>>66
考えようによっては、高齢者が使わずに溜め込んだ金を若者に還元しているともいえる。

68 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 19:29:02.63 .net

ネット印刷　ラクスル
http://raksul.com/?gclid=CKPez9-F98oCFYsJvAod9CQDTA

69 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 21:53:47.20 .net

ラスカル

70 ：みっちー ◆MichiHHpTU ：2016/02/14(日) 22:19:50.36 .net

俺の会社は3割カットの時点で労働局の狙われ対象です

71 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 22:30:18.78 .net

印刷会社で求人出してる所に募集者くるのかね。
倒産寸前の会社とか募集して募集者にクライアント持って来てくれって感じなんだろうな。

72 ：氏名トルツメ：2016/02/14(日) 23:11:46.96 .net

>>71
マジでハロワにそんな募集してた会社あったぞ。

73 ：氏名トルツメ：2016/02/15(月) 06:10:35.79 .net

考えようによっては、オレオレ詐欺は現役警察官の副業かもしれん

74 ：氏名トルツメ：2016/02/15(月) 08:58:14.29 .net

印刷会社は輪転機とか製本機とかあるから、何とかやっていけるだろうけど
組版しかやっていない制作専門の会社は生き残れるの？
ただでさえ単価が安いのに

75 ：氏名トルツメ：2016/02/15(月) 14:55:21.25 .net

【巷の世間話】

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:16:39.49 ID:+vkExM9r0
俺はイラレ派
http://netbe.jp/adobemuryou/
印刷は東京カラー印刷
http://www.tcpc.co.jp/

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 22:58:47.42 ID:k6kWGPb/0
>>641
ご馳になりました。ほんとに使えた。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 01:00:15.56 ID:9ivxxvoh0
チラシや名刺なんかの紙ならパワポでデータ入稿してネットで格安印刷出来るけど,のぼり旗とかＴシャツを格安のネット経由で作ろうとすると イラストレーターとフォトショットだけだったりするんだよな。

うちだと普段は紙媒体のみだからパワポで十分だけど
のぼり旗なんかを頻繁に変えるならイラストレーター使える方が強い。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 01:09:36.02 ID:c+EJlZMe0
>>641
アリガト
イラレ無料なのね知らんかった

ラクスルはＰＤＦでの入稿ＯＫになってて ,のぼり旗もofficeソフトＯＫになってるんだな。

使いやすくなってたのに気が付かなかった。

これならフリーソフトからＰＤＦ変換で入稿出来るから ,ソフトを買わなくてもいけるみたいだ。

・・・こんなのがこれからの常識。
印刷屋は名称を「刷り屋」に変えたほうがいい。

76 ：氏名トルツメ：2016/02/15(月) 17:31:32.79 .net

>>74
叩きまくってすごいことやらされるのが印刷屋

77 ：氏名トルツメ：2016/02/17(水) 06:36:21.66 .net

制服のない印刷屋の現場は私服で仕事をやるのだが、家で着古した服を持ってきて着ているから
汚れた服や汚れた顔で近所のスーパー行くとホームレスと間違われる。
本人は気づいてないようだが。

78 ：氏名トルツメ：2016/02/17(水) 12:43:44.37 .net

東京都新宿区に本拠を置く出版業の「株式会社東洋書店」

1975年に創業の同社は、ロシア関連の専門書を中心に、
医学・語学・人文など様々な書籍の出版を手掛けていました。
しかし、デジタル化の進展などによる出版不況から需要が落ち込むと、
将来的な収益改善は見込めないと判断したため、事業を停止。
負債総額は約1億円

79 ：氏名トルツメ：2016/02/18(木) 09:54:20.38 .net

マイナンバーで印刷は忙しくなるとかは大手にぶら下がってる一部の印刷屋なんだろうな。
ダイレクト印刷とか入れてる会社は薄利多売だし、輪転機以上に機械回しまくらないと儲からないだろうし。
半裁機しか持ってない会社も厳しいよ。

80 ：氏名トルツメ：2016/02/18(木) 19:10:13.16 .net

>>77
俺はほっぺたに青のインキが付いてたのを知らずに、
会社の近所のローソンに昼飯買いに行ったことがある。
下はトレパンを履いてたが、上は「○○印刷」と刺繍が
入った作業服を着てたから、印刷工だと分かったと思うけども・・・。

81 ：氏名トルツメ：2016/02/19(金) 06:38:56.23 .net

>>79
過去に郵便番号枠の変更や電話局番が増えるので刷り直し需要が見込まれたが
そういうものが限定的だよな。

82 ：氏名トルツメ：2016/02/19(金) 06:40:07.65 .net

>>79
元号が昭和から平成に変わった時も限定的だった。

83 ：氏名トルツメ：2016/02/19(金) 08:10:24.32 .net

東日本大震災寄付として集めた９００万円全額を会社の収益にした東愛知新聞社
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160217-OYT1T50083.html
会員資格停止１２か月の処分

「東日本大震災の被災地に寄付する」として広告を募りながら、
集まった広告料９００万円の全額を会社の収益としていた問題で、
日本新聞協会は同社の会員資格を１２か月間停止することを決めた。

同協会によると、会員資格の停止処分は、除名処分に次いで重い。

84 ：氏名トルツメ：2016/02/19(金) 08:47:30.54 .net

【ボクシング】亀田大毅、現在はコンビニでアルバイト
https://twitter.com/yuukeyYsBar/status/698058222989520896
http://livedoor.4.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/f/f/ffe440a3.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/c/2/c22fd835.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/4/d/4d25f78d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/d/8/d8908bfd.png

85 ：氏名トルツメ：2016/02/19(金) 21:28:40.04 .net

中卒でも雇ってもらえるんだね。

86 ：氏名トルツメ：2016/02/20(土) 10:16:00.99 .net

>>85
亀田は単なるイベント。
もっともバイトなら学歴は関係なく雇ってもらえる。

87 ：氏名トルツメ：2016/02/20(土) 18:29:41.14 .net

>>83
日本テレビの愛は地球を救うのの真似したんだろうな
日本テレビは巧妙なんだろうな

88 ：氏名トルツメ：2016/02/21(日) 07:57:29.51 .net

木曜の朝に履歴書送ったら土曜に不採用通知が届いた。
早すぎるだろ。

89 ：氏名トルツメ：2016/02/21(日) 12:17:30.75 .net

>>88
今は翌日となると金曜の3時までにはポストに投函してるだろうね。
午前中には不採用決定なわけだ。
何時に着いたのかな？

90 ：氏名トルツメ：2016/02/21(日) 13:21:25.94 .net

>>88
年齢・性別等は募集要項に表記規制されているから
応募させてから書類の一部分だけ確認して選考外にする企業はザラ
気を持たせてから不採用通知するよりマシと思え

91 ：氏名トルツメ：2016/02/21(日) 15:55:31.46 .net

>>89
土曜昼過ぎに帰ったら届いてたから土曜の午前中に来たんだろうな。

>>90
問い合わせで自分のキャリアとか色々話してから応募できるか聞いたんだけど、大丈夫って言われたから送ったのに…

92 ：氏名トルツメ：2016/02/21(日) 20:23:32.84 .net

>>91
それなら面接までは行きそうな気がするけどな

93 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 06:21:15.02 .net

印刷技術やタイプライターより先にテープレコーダーが発明されていたら
人間の歴史は変わっていただろうな

94 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 07:57:13.70 .net

>>92
だよね。
求人の機械は使ったことなかったけど今まで色んな機械を使ってきたから自信はあったし採否はともかく面接はしてもらえると思ってた。
まさか送った二日後に不採用通知が来るとは…

95 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 09:04:55.92 .net

>>94
別の業界へ行こうと思って、面接受けたら、
「これだけの経歴ならなんでわざわざ別の業界へ入るんですか？」
みたいに遠回しで断ってるのかよと思いたくなるくらい、しつこく言われた挙げ句に断られるのもたまんないすよ

96 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 15:43:16.34 .net

最新！これが｢非正社員の多い｣トップ500社
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/c/c/1140/img_cc97fe5159c36bf0c95ea43c85ddbae91062417.jpg
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/a/d/1140/img_ad976bf7348da0a3534c51309739e7c01110426.jpg
http://toyokeizai.net/articles/-/105989
1位イオンは24万人超
2位日本郵政

印刷屋はどこも

97 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 18:42:44.01 .net

正社員が少ないのだからベースアップやボーナスで高額をアピールしても自民党と
打ち合わせた消費税アップのための猿芝居にすぎない。

98 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 20:45:30.34 .net

社長と部長が糞

99 ：氏名トルツメ：2016/02/22(月) 21:24:28.91 .net

言いたい事を忘れる社長、舌打ちしかしない部長

100 ：氏名トルツメ：2016/02/23(火) 06:28:01.61 .net

社長や部長を解任できない無能な従業員

101 ：氏名トルツメ：2016/02/23(火) 07:18:59.02 .net

>>95
それも嫌だね。
会社によって明らかに面接から駄目そうなとこもあるよね。

102 ：氏名トルツメ：2016/02/23(火) 07:45:48.83 .net

業界が駄目だから別業界に移るのが理解出来ない時点で、その会社は駄目だわ。

103 ：氏名トルツメ：2016/02/23(火) 10:44:33.29 .net

>>75　←コイツ業者だろ（笑）

東京カラーに頼む馬鹿ほど、ただの低脳。
安かろう悪かろうの典型

配送先変更になると１５００円ボッタくる糞会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

104 ：氏名トルツメ：2016/02/25(木) 09:42:43.78 .net

「Office 2016」の「游明朝」「游ゴシック」を旧Officeに追加する公式フォントパック
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20160224_745200.html
Windows 8.1以降のOSには「游明朝」「游ゴシック」が標準で搭載されているので、
本フォントパックを導入する必要はない。

105 ：氏名トルツメ：2016/02/26(金) 16:36:34.71 .net

土日完全休みで年間休日105日って計算合わないような気がしない？

106 ：氏名トルツメ：2016/02/26(金) 16:55:00.25 .net

電子書籍、未だ普及ならず　利用率は無料で２２．９％　有料で１６．５％
http://www.mdn.co.jp/di/attach/images/ne0_201602/book_160226145322.jpg
http://www.mdn.co.jp/di/attach/images/ne0_201602/book1_160226145429.jpg
http://www.mdn.co.jp/di/attach/images/ne0_201602/book2_160226145453.jpg
http://www.mdn.co.jp/di/newstopics/44259/

まだ望みはある。がんばれ

107 ：氏名トルツメ：2016/02/26(金) 19:32:42.69 .net

>>105
１年52週だから計算あうよ。
盆正月GWは全部出勤だけどね。

108 ：氏名トルツメ：2016/02/26(金) 23:38:28.50 .net

>>107
盆正月GW出勤って…

109 ：氏名トルツメ：2016/02/27(土) 07:07:19.97 .net

首都圏で書店を展開する芳林堂書店、自己破産を申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160226-00000069-zdn_mkt-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160226-00010000-teikokudb-ind

110 ：氏名トルツメ：2016/02/29(月) 18:43:56.67 .net

マコトさんでたね…

111 ：氏名トルツメ：2016/03/02(水) 08:43:26.37 .net

ついにここまできたか

朝日新聞、購読者減　山梨県での夕刊を3月で終了　全国で3県目
http://www.sankei.com/entertainments/news/160301/ent1603010013-n1.html

112 ：氏名トルツメ：2016/03/02(水) 21:02:37.60 .net

次は練馬のトーコーだね。

113 ：氏名トルツメ：2016/03/03(木) 18:25:56.92 .net

練馬変態クラブ

114 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 07:36:23.06 .net

４年後めどにデジタル教科書 導入へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160304/k10010430441000.html
おわた

115 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 10:15:28.18 .net

印刷会社に未来はないよ。僕は6社転職して広告代理店2社、印刷会社2社が倒産してる。

116 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 10:19:14.73 .net

>>113
がきでか　懐かしい

117 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 12:52:01.52 .net

>>115
「印刷会社に未来はない」ではない。

キミが 貧乏神なだけだ。

118 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 13:15:36.47 .net

おまえもな

119 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 17:05:24.54 .net

○藤コー○レーション、○盛印刷。
見たような会社の求人がまた出てるね。
条件的に悪くなさそうだけど人が居着かないのは何故だろう？

120 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 19:46:37.05 .net

> 10年位前から業界内で騒がれていたけど、ここ数年は異常なほど極端に売り上げが下がっている。
> 毎年たくさんの書店がつぶれて取次店までも淘汰されれば、最後に残る出版社がどこなのかって話になるよね。
> 新刊の点数は増えてる傾向にあるようだけど捌け口が減っているから配本も激減してる。
> 見た目にはわからないけど出版社は首の皮一枚が繋がってるに過ぎないから、これから音を立てて倒産・廃業ラッシュになるよ。
> 表面上からは見えないけど、取次店も書店も出版社も往年のベテラン勢が定年前に次々姿を消している。
> 人件費削減のためにね。アマゾンや楽天等のネット書店も天井が見えて来たから、これ以上売り上げが取れるとは考えにくい。
> 消費税10％になったら益々拍車がかかるよ。
> 業界全体が真に苦しみを味わうのはこれからじゃないか。

121 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 20:31:52.59 .net

出版社の「育文社」が破産決定受け倒産、負債1.6億円

1950年に設立の同社は、教育関連書籍の出版を主力に事業を展開し、
大学受験生を対象とした「思考訓練の場としての〜〜」シリーズや
「医大受験」「くちこみ君ガイド」シリーズなどが評価を得ていました。
しかし、少子化による需要の低迷や出版不況の影響で業績が悪化すると、
資金繰りが逼迫していたため、事業継続を断念し今回の措置に至ったようです。

122 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 22:09:50.82 .net

出版不況をよそに毎月たくさんの雑誌・書籍を扱って、ボーナスも出るし将来の不安もないし、
正直“俺達勝ち組”？って思ってた。

でも肩書きが付いて会議に出るようになり、触れる情報が増えると真実を知った。
従業員350名いて下期10-12の売上が3億弱。もう何年にも渡って赤字垂れ流し。
印刷だけで見ればとっくに倒産してるレベル。
それを社長の不動産収入で必死に穴埋めしてたって現実。

123 ：氏名トルツメ：2016/03/04(金) 23:07:50.88 .net

社長が仕事してるだけマシ
危機に瀕してるのに社内歩き回ってるだけのうちの社長

124 ：氏名トルツメ：2016/03/05(土) 00:32:46.50 .net

中国地方の某県で、書店事業では他の書店をほとんど駆逐した寡占書店
系列に印刷会社があるけど、実態は赤字の垂れ流しで書店で稼いで補填してるとか
社長が県の教育委員していた関係で、文化事業として世間に見られているから
今更つぶせないらしい
印刷業はもう終わっているわけだが

125 ：氏名トルツメ：2016/03/05(土) 07:33:31.06 .net

この前ニュースである雑誌社が本が売れないから猫の雑誌を出したら売り上げがアップしたとか。
面白い世の中だ。

126 ：氏名トルツメ：2016/03/07(月) 14:45:59.89 .net

（株）丸京紙器（岐阜市加納高柳町）　破産

土産物パッケージの企画販売
負債総額は約２億円。

127 ：氏名トルツメ：2016/03/08(火) 07:11:49.54 .net

今はオフセット印刷よりシール印刷のほうがいいのかな？

128 ：氏名トルツメ：2016/03/08(火) 09:37:05.83 .net

動けば動くほど、社内を混乱させ、取引先に迷惑をかける社長もいる。

129 ：氏名トルツメ：2016/03/08(火) 10:43:23.41 .net

セブン＆アイ　そごう柏店と西武旭川店を閉鎖
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160308/k10010435071000.html
セブンは、傘下のそごう・西武の全国にある２３の店舗のうち、
そごう柏店と西武旭川店を、閉鎖する方針を固めた。

130 ：氏名トルツメ：2016/03/10(木) 06:29:52.76 .net

日本人は馬鹿の集まりだから新聞業界はまだまだ喰える
アメリカ、中国、インド、ヨーロッパはすでに新聞は終わったけど
読売新聞なんて発行部数世界1位だ。トップ10に5大全国紙、中日新聞が入ってる新聞大国
馬鹿ばかりで助かるわ

131 ：氏名トルツメ：2016/03/10(木) 18:23:50.11 .net

ＩＭＦが警告、世界経済の破綻間近
http://jp.sputniknews.com/politics/20160310/1752930.html

132 ：氏名トルツメ：2016/03/10(木) 21:37:03.67 .net

思うんだけど書類選考って時間がかかるものなのかね？
10〜20人程度の会社で応募者が10人以下だとすぐ終わりそうなもんだけど。
まさか1人に数日もかけないだろうし。

133 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 00:08:53.36 .net

居るよね
死んでる事に気付かない奴って
すぐ教えると地縛霊の呪いがかかるから困ったものだ

134 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 15:35:37.47 .net

>>132
「書類」が送られてくるまでの日数＋選考1日
全員が応募受付を開始した当日に速達で送るわけではない
従業員が少ない会社だと全員で投票しているかもな

135 ：氏名トルツメ：2016/03/11(金) 15:55:21.80 .net

>>132
他にも応募の人が書類を送ってこないか待っている事もある。

136 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

137 ：氏名トルツメ：2016/03/12(土) 02:01:16.91 .net

結子＝けつこ

138 ：132：2016/03/12(土) 07:33:39.90 .net

>>134>>135
応募書類が全部集まってから選考するのかな？
来た順番でダメな人は不採用通知を送って良さそうな人はとりあえず面接ってしないのかね？
んで数人面接して条件にあった人がいたらそこで応募は締め切りってやり方をすればいいと思うんだけど。

139 ：氏名トルツメ：2016/03/12(土) 09:51:49.26 .net

>>138
企業ごとに違いはあるけど、そういった事はやっている。
急いででも人材が欲しい企業は、書類選考せず直に面接する。

一つ言えるのは、駄目な企業ほど書類を送ったにもかかわらず放置されたり、連絡が遅い。時間を空ければ、良い人材は他の企業に採られるという危機感が無さすぎる。

140 ：氏名トルツメ：2016/03/12(土) 14:24:18.87 .net

>>138
採らない方がマシなレベルで駄目な応募には先行してお祈り状を出すかもしれない
会ってみてよほど問題が無ければ採用したい人には先行して面接の案内を出すかもしれない
ビミョーな人は自社求人に応募したいと思った人の書類が出揃うまでキープして
応募者全体のレベルを見てから書類選考通過者を決定するものかと
ゴミしか応募してこなかったら全員書類選考落ちとして求人出し直し

141 ：氏名トルツメ：2016/03/12(土) 15:58:14.57 .net

ハリウッドタコシャチョウ

142 ：132：2016/03/13(日) 07:41:31.21 .net

>>139
一度書類送ってなかなか連絡なくてハロワの人に言ったら既に不採用の連絡が来てたってのがあったよ。
本人に知らせないってのはどういうことだよって思ったよ。

>>140
会社によってやり方は様々ってことか。

143 ：氏名トルツメ：2016/03/13(日) 17:30:51.17 .net

>>142
ハロワで探す時点で論外なんだがw

144 ：氏名トルツメ：2016/03/13(日) 18:25:57.96 .net

書類選考なんて、応募が多い会社のように見せかけるための方便じゃね？

145 ：氏名トルツメ：2016/03/13(日) 20:36:57.65 .net

アビエス販売という会社のS水社長は、会社の金を使いまくり毎晩キャバクラにて女を買いまくり同役員のI本は高級車を買いまくる。使い込みしまくり、あげくのはて客の手付け持ち逃げし、破産申し立て。倒産詐欺会社。社員の給料も払わず夜逃げしやがった。

146 ：氏名トルツメ：2016/03/14(月) 07:31:07.97 .net

>>143
昔は求人誌沢山あったけど今は無くなったからハロワしかない。
ガテンやデューダとか世話になったなぁ。

147 ：氏名トルツメ：2016/03/14(月) 08:00:29.33 .net

金丸斉藤紙店（青森）　負債2億1,000万円

大正8年5月創業した老舗企業。弘前市、八戸市にも営業拠点を設け、
ピーク時の平成初期には8億円強の年間売上高を計上していた。しかし、
その後は同業他社との競合激化やパソコン普及によるペーパーレス化の流れを受け、
業況はジリ貧で推移していた。

弘前営業所を閉鎖するなど経費削減に取り組んだものの、減収に歯止めが掛からず
収益も低迷。売上高は約2億8,000万円まで低下し、赤字計上から資金繰りは一層多忙化した。
業績低迷が続き、先行きの業況回復も見込めないことから今回の措置となった

148 ：氏名トルツメ：2016/03/15(火) 07:30:33.02 .net

二億八千万でも駄目なのか。
普通の10〜20人程度の会社だとどれくらい売り上げがあればいいんだろ？

149 ：氏名トルツメ：2016/03/15(火) 08:41:05.42 .net

電子書籍の利用率が2割弱で頭打ち
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/747/958/justsystem03.png
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20160314_747958.html
関心なしと合わせると6割以上に

150 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 03:56:58.07 .net

♪おっくせんまん　♪おっくせんまん
エキゾチーック　ジャピャ〜ン！

151 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 13:45:39.58 .net

原田紙店　秋田県能代市出戸後６−１
負債額は約４億円。


同社は、アスクルなど通販会社に市場を奪われ、官庁は入札制度で価格のたたきあいになり、
採算性の悪化、売り上げ不振に陥るなか、焦げ付きなども発生して今回の事態に至った。
従業員数は46名です。

152 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 13:46:33.35 .net

マコト印刷（株）（東京）

負債額は約２４億円。

153 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 18:33:19.38 .net

グワシ！

154 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 19:57:44.13 .net

資金ショートってどれくらいからわかるんだろうな
潰れる兆候とかあったら思い当たりそうだわ俺のとこ

155 ：氏名トルツメ：2016/03/16(水) 21:14:52.30 .net

去年の売上14億で倒産かよ。

156 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 00:16:40.15 .net

隠し負産ですね

157 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 07:11:38.13 .net

「太洋社」、破産手続き開始決定　負債総額は７６億２９６４万円
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160315-OYT1T50086.html
自主廃業はムリでした。

158 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 07:25:38.40 .net

>>152
聞いたことある会社だな。
場所はどこ？

159 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 07:29:02.79 .net

76億……

160 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 08:24:47.92 .net

１４億も売上あるのに倒産とはな
投資に失敗でもしたか？

161 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 08:47:32.13 .net

「出版不況により経営が悪化」っていうけど
出版業界崩壊なんだよな

162 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 09:20:20.49 .net

マコト印刷（株）　東京都板橋区大谷口北町84-1

昭和37年10月創業の印刷業者。近隣に第2工場やCD工場、川口市に川口工場を有していた。
パンフレットや書籍の印刷などを得意とし、大手印刷会社に販路を構え売上高31億6,416万円をあげていた。

しかし、印刷不況や競争激化から減収傾向を余儀なくされ、14億6,000万円とピーク時の半減となった。
過去の工場への投資負担などで金融債務が重く資金繰りが逼迫、今回の措置となった。
なお、（株）ウエマツがスポンサーとして名乗りを上げており、同社への事業承継を前提として
再生計画の立案を進めるとみられる。

163 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 09:22:49.56 .net

印刷業の（株）コピーライト（香川県さぬき市志度６４５−３）
負債額は約５億円。

同社は、広告や各種パッケージの印刷を行っていたが、不況から売り上げ不振に陥り、行き詰った。

164 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 10:56:29.31 .net

山陽印刷（株）　広島市西区商工センター７−５−５

２月16日、広島地裁より破産の決定を受けた。

165 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 10:59:25.51 .net

>>148
社員一人当たり年間営業売上：２０００万〜３０００万

166 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 12:13:46.54 .net

人口減少
本を読まない
電子書籍
アスクル
紙のデジタル化
ペーパーレス化
ネット印刷
アマゾン

これらがまとめて襲いかかってきているからな
持ちこたえられないよ

167 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 15:26:35.92 .net

>>162
ハロワ常連会社かな？

168 ：氏名トルツメ：2016/03/17(木) 22:16:31.81 .net

先日、面接行った会社は封筒にシフトしたから、今はなんとかなってると言ってた。オンデマンドも導入予定とも言ってた。
今さらオンデマンド導入は遅い気がするし、封筒もメールやスマホで駆逐されるのに....。

169 ：氏名トルツメ：2016/03/18(金) 07:43:03.87 .net

>>168
封筒専門の会社の求人よく見るね。

170 ：氏名トルツメ：2016/03/18(金) 11:54:46.20 .net

>>168
封筒は郵便に使うだけではない
でも限りはあるな

171 ：氏名トルツメ：2016/03/18(金) 17:22:31.42 .net

はんこ屋さん21は、なぜつぶれないのか？
“加盟店継続率9割”を誇る安定経営の秘訣
http://entrenet.jp/dplan/0000178/?vos=nyenalsa2010072901

172 ：氏名トルツメ：2016/03/18(金) 19:53:25.16 .net

うんこ屋さんはなぜ潰れないのか

173 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 08:23:04.87 .net

お年玉袋も封筒だよね

174 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 10:05:11.11 .net

玉袋も封筒

175 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 14:01:56.53 .net

>>168 オンデマンドなんか要らないよ。今更そんな機械入れるなんて機械屋に良いように利用されてるだけだよ。小ロットで安価なんだか儲かるはずがない。

176 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 16:34:53.47 .net

エプソンの1万6千円くらいのプリンター入れてオンデマンドじゃねえのか？

177 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 17:07:57.35 .net

倒産品があふれているのか、中古機がすごい安いな
あわてて言い値で買うことねえぞ

178 ：氏名トルツメ：2016/03/19(土) 17:53:36.77 .net

そう言えばオンデマンド機械持ってる会社破産したよ。

179 ：氏名トルツメ：2016/03/20(日) 03:34:16.79 .net

機械屋ずるいよな
売るときは買いたたく癖にさ、欲しいと足下みるんだよな

180 ：氏名トルツメ：2016/03/20(日) 12:40:15.54 .net

>>179
いや、それを商売って言うんだよ。

181 ：氏名トルツメ：2016/03/20(日) 15:13:21.82 .net

印刷機械屋なんてせこいよ
車一台買うと、セールスが酒一本くれたりするけど、カレンダー一つ貰ったことがない
印刷屋同士もせこいけどな
何か持って行くなんてまずないし

182 ：氏名トルツメ：2016/03/20(日) 20:05:00.99 .net

機械は搬入搬出が大変だぞｗ

183 ：氏名トルツメ：2016/03/20(日) 20:06:15.28 .net

10〜20年後には世界中の労働者の半分が機械に仕事を奪われる
http://yukan-news.ameba.jp/20160319-73/
NHK「仕事がない世界」特集

184 ：氏名トルツメ：2016/03/21(月) 13:57:23.95 .net

>>182
30年前は1ヶ月くらいメーカーの人が貼り付いて動かしてくれたもんだわ
今はハイさよならじゃん

185 ：氏名トルツメ：2016/03/21(月) 19:49:25.73 .net

印刷機械っていうと、うちで悩ましいのが校正機っていう古い機械
もうかなりの年代モンらしいんだけど　特色とかの色校正でまだ残ってる
でも、最新の印刷機とは性能差がありすぎるし、前工程のDTPはデジタルなのに
中間に位置する色校正は昭和のアナログってさ…チグハグだべ
お客さんの要求はどんどんグレードアップしていくのに、
機械が古くてついていけない、でもインクジェットは特色苦手だっていう
でもこのままゆけば機械の寿命が来るというジレンマ

186 ：氏名トルツメ：2016/03/22(火) 09:51:34.15 .net

818 ：Classical名無しさん：2016/03/22(火) 06:30:40.41 ID:ByvWlaYt
よろしくお願いします

【スレのURL】 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1452827703/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓

>>185
お前が特色でもOKのインクジェットを開発してやればすべて解決するだろ。

ちなみに言うと「プリンター」とは「印刷をするもの」。
これが今は印刷工を意味してないのは周知のとうり。

187 ：氏名トルツメ：2016/03/22(火) 10:31:48.52 .net

>>185
お前が特色でもOKのインクジェットを開発してやればすべて解決するだろ。

ちなみに言うと「プリンター」とは「印刷をするもの」。
これが今は印刷工を意味してないのは周知のとうり。

188 ：氏名トルツメ：2016/03/22(火) 13:03:26.23 .net

822 ：Classical名無しさん：2016/03/22(火) 12:41:16.96 ID:ByvWlaYt
>818の書き込みありがとうございました。

その前にテンプレごと書き込みがあり、続けてテンプレのない本文のみの書き込みがありました。
これをどう考えればいいのやら。

189 ：氏名トルツメ：2016/03/23(水) 23:05:49.88 .net

金羊社は？

190 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 07:32:22.16 .net

求人で給与欄に20〜30万とあって例えば自分が軽オフの経験しかなく募集の機械が全判とか大きい機械なら最初は20万からスタートってのは判る。
でも募集の機械が自分の経験に合ってるのにも関わらず20万からってのは納得出来ない。
それなら給与欄に最初から20万と書けばいいのに。

191 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 10:23:41.33 .net

>>190
印刷業界のダメなところがここにある
自分の事しか考えない体質
底辺なんだからもっと自分を磨け
もう時代が違うんだよ
いつまで過去の栄光に縋り付く気だ

192 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 12:13:32.07 .net

定年で一人減って募集かけたら自分の部署の給与欄が16〜25万ってなってたわ。
でもチーフの俺が18万なんだよねぇ。

193 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 13:40:16.89 .net

話しより少ないのが給与の話し

194 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 15:37:15.96 .net

今時、校正刷屋なんてダメだよな？

195 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 16:26:13.24 .net

>>192
残業込みの金額さ。

196 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 18:53:46.90 .net

どやさ、それ。

197 ：氏名トルツメ：2016/03/24(木) 22:55:21.25 .net

うちの部署に新入社員が配属されてきた！
でも、なんでこんな斜陽産業に新卒で来るんだよ
もっと安定性のある業種に行けばいいのに、もったいない
って思った

198 ：氏名トルツメ：2016/03/25(金) 13:18:02.93 .net

株 丸京紙器 　岐阜県羽島郡岐南町徳田西3丁目58
土産物パッケージの企画販売

負債総額は１億８千万円

199 ：氏名トルツメ：2016/03/25(金) 13:18:33.47 .net

（株）インタープレイ（東京）　デザイン
東京都中央区新川１−１−７

東京地裁より破産手続開始の決定を受けた。

200 ：氏名トルツメ：2016/03/26(土) 06:39:49.25 .net

インタープレイ、破産手続開始以外の情報がネットでは見つからないが、従業員数、
どういう方面のデザインをやっていたとか、破綻原因とか、知っている人がいれば教えて。

201 ：氏名トルツメ：2016/03/28(月) 07:37:08.08 .net

（株）田村グラビヤ（兵庫）　破産

兵庫県姫路市別所町北宿１１４０?１

202 ：氏名トルツメ：2016/03/28(月) 19:01:52.65 .net

グラビ｢ヤ｣というのがダサい。

203 ：氏名トルツメ：2016/03/28(月) 19:41:43.41 .net

グラビ屋じゃなくて良かった

204 ：氏名トルツメ：2016/03/29(火) 15:19:19.60 .net

>>202
昔は地域や年代で読みが違ったのさ
ビルジング、ビルヂング、ビルヂィング、ビルディング
同じ言葉がこんなにあるぜ

205 ：氏名トルツメ：2016/03/29(火) 15:57:39.06 .net

>>190
そんなものはよくあること。
酷いのは求人票の業務内容と実際やっている業務が違うなんてある。求人出すときは正確に書けよ、お前らまがりなりにも印刷関連なんだろ？と言いたい。

206 ：氏名トルツメ：2016/03/29(火) 20:59:20.37 .net

グラビヤアイドル

207 ：氏名トルツメ：2016/03/30(水) 06:17:59.67 .net

グラビアは英語で書くとgravure。
これをグラビアが正しいの、グラビヤはおかしいのとは、まさに
目くそが鼻くそを笑う世界。

208 ：氏名トルツメ：2016/03/30(水) 06:57:48.86 .net

>>205
確かにそうだね。
まぁそれは印刷業界だけじゃないみたいだが中途半端な表記はやめて欲しいよね。
他の求人誌(ｶﾞﾃﾝとかﾃﾞｭｰﾀﾞ)じゃ無かった気がする。
ﾊﾛﾜが駄目なのか？

209 ：氏名トルツメ：2016/03/30(水) 10:39:13.85 .net

秋の日のヴィオロンのためいきの、ひたぶるに身にしみてうら悲し。

昔はバイオリンの事をヴィオロンと言っていた

210 ：氏名トルツメ：2016/03/30(水) 14:32:24.72 .net

百貨店、本格的崩壊期へ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160328-00010003-bjournal-bus_all
高齢者以外は来ず、ただのテナントビル化

211 ：氏名トルツメ：2016/04/01(金) 00:44:17.86 .net

>>209
フランス語読みだとそうなるんだよ

212 ：氏名トルツメ：2016/04/01(金) 06:28:39.36 .net

Baseballを野球と訳してしまう民族だもの

213 ：氏名トルツメ：2016/04/01(金) 13:46:46.93 .net

ハロワで営業の募集あったから聞いてみたら、40才未満をどうやら応募しているらしい。今時、この斜陽な業界に応募する奇特な20、30代がいるのかねぇ？

214 ：氏名トルツメ：2016/04/01(金) 20:44:25.91 .net

「週刊将棋」が休刊　32年の歴史に幕
http://www.j-cast.com/2016/04/01263075.html?p=all
おわた

215 ：氏名トルツメ：2016/04/01(金) 21:45:48.79 .net

誰が読むねんそんなもんｗ

216 ：氏名トルツメ：2016/04/02(土) 12:03:17.13 .net

>>213
営業ならまだいるかもよ。
でもオペレーターを30歳未満って求人はどうかと思う。
今時のアンちゃんが手をインキまみれにして持たないだろ。
スマホもいじれないのに。
若いひとを育てたいって気持ちは判るがちょっと無理がある。

217 ：氏名トルツメ：2016/04/03(日) 19:58:18.31 .net

営業なら20代でも応募すると、新卒でも来るね。
飛込み・ノルマ制が嫌で、印刷業はルート営業が多そうだから選んだとか。
とりあえず今は印刷業で下積みと貯金を貯めて、三十前には業界から出て行くとか。
そういう考えの人が多い。

DTPには手に職をつければ将来不安がないと、専門卒の女性が門を叩いてくるけど、
手に職どころか流れ工程の歯車にされて、気がついたら三十。周囲の寿退社に焦って退社ってパターンが多い。

218 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 10:41:10.63 .net

結局、印刷業での下積みは転職で役に立たないし、たいして貯金もできない。
男も寄ってこないDTP三十女の転職先なんて、パートか派遣で拾われたらマシな方

219 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 10:56:44.23 .net

■株）興文堂書店（高知市若松町８−４）　自己破産


■紙製品卸業の昭和パッケージ（株）（福岡市博多区板付７−５−５）　自己破産
負債額は約１億５千万円。

220 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 10:59:10.93 .net

佐川印刷

2016年度は男子62名・女子17名の79名が入社

221 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 16:15:39.89 .net

頭に来ると自演始めるのか
想像力もなないなら本を読んだり映を画見ても無駄だろ

222 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 18:15:19.90 .net

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223 ：氏名トルツメ：2016/04/04(月) 21:42:42.88 .net

.>>220
京都の佐川印刷？

PrintSapiens 広告塔の愛媛の佐川印刷？？

騙された会社の俺が言ってみる

224 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 07:07:37.50 .net

>>220
どこにある会社？
神奈川にもあるけど。

225 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 08:34:58.49 .net

佐川印刷（株）（京都府向日市）は4月1日、
京都本社において2016年度入社式を挙行した。

本年の入社は男子62名、女子17名の79名。

226 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 10:02:46.49 .net

>>218
ひと昔前まで、印刷機が使えるようになると2色機を買って独立した者もいた。
当時は印刷機はカネを刷っているような時代だった。
その頃は職工と言ってた時代で、オペレーターなどと横文字を使うようになったと
いうこと自体、働く者が集まらなくなったという証拠だ。

227 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 11:17:19.04 .net

>>226
それ、一昔じゃないだろ

228 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 12:38:03.15 .net

>>227
なら、いつのこと？

229 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 12:55:23.58 .net

25年前以上

230 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 15:15:07.54 .net

>>229
なら一昔で合ってる

231 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 19:51:57.17 .net

25年一昔ってジジイよw

232 ：氏名トルツメ：2016/04/05(火) 22:43:04.67 .net

十年ゴム消し

233 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 02:30:24.31 .net

印刷機械回すと金が無くなる時代ですよ
かと言ってブローカーじゃ儲からないしな
辞めるしか無いわけだがww

234 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 02:35:25.25 .net

>>233
じゃぁ！チ〇ポでも回したら？

235 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 02:39:22.63 .net

白痴的印刷業界人？

236 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 06:30:46.61 .net

>>231
なら、お前はどういう？
昔々か？
お前は「俺は昔々生まれました」とでも言うのか？

237 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 07:05:23.63 .net

>>230
一昔は12年だよ。十二支が基準だから。

238 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 08:07:21.24 .net

>>236
＞お前は「俺は昔々生まれました」とでも言うのか？

俺は25年前に生まれました
俺は19〇〇年に生まれました
俺は平成〇年に生まれました

仮に25年が一昔でも、昔々でも
「俺は昔々生まれました」「俺は一昔生まれました」なんて頭悪そうな表現、例文、会話はしない

お前馬鹿だろ？印刷工君ｗｗｗ

239 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 17:03:10.85 .net

興文堂書店　太洋社に連鎖　負債10億2,000万円

（株）興文堂書店（高知市若松町8-4）　

「興文堂書店」の屋号で高知県内に複数の店舗を構え、グループ2社で年間売上高15億円以上を計上していた。
しかし太洋社が自主廃業に向けた動きに入ることを公表し、書籍や雑誌の入荷が困難となったことから
店舗を順次閉鎖していた。両社とも設立当初より太洋社との結び付きが強く、連鎖倒産となった。

240 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 18:23:17.71 .net

>>238
純文学というのはそういう学校で使わない表現をするものだ。
「俺は昔々生まれました」という言い方もかつて芥川賞を受賞した小説で使われているのかもしれない。

241 ：氏名トルツメ：2016/04/06(水) 20:21:50.33 .net

この流れでどこから純文学出してきた？
芥川？？安心しろお前はタダの知恵遅だからw

242 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 06:08:39.60 .net

案内板にまさかの誤植が
http://news.infoseek.co.jp/article/jtownnet_224142/
「バスターミナル」開業でにぎわう新宿駅。

その案内板に「新宿三丁目駅」ではなく「新宿駅三丁目」という誤植があるという。
現場へ向かった。

243 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 06:40:10.33 .net

「俺は昔々生まれました」は、よしもと芸人がパクりそうだな

244 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 10:09:28.73 .net

>>237
「昔々、おばあさんが…」というくだりは24年前のことか？
そんなことねえだろ。

245 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 12:08:34.64 .net

>>244
24年前は二昔だろうが、馬鹿はお前だw

246 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 12:29:18.04 .net

>>245
アスペ乙

247 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 12:34:10.25 .net

>>246
アスペ乙

248 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 12:37:42.30 .net

「二昔前、おばあさんが…」より「昔昔、おばあさんが…」のほうがおもむきがあるし、
遠い昔のことのように思える。
「24年前頃、おばあさんが…」じゃしらけてしまう。

249 ：氏名トルツメ：2016/04/07(木) 18:04:26.03 .net

おじいさんは山にしばかれに

250 ：氏名トルツメ：2016/04/08(金) 07:04:48.75 .net

ロングロングアゴー

251 ：氏名トルツメ：2016/04/08(金) 18:45:16.72 .net

こんな話をしていられるのも仕事のない業界ならではのこと。

252 ：氏名トルツメ：2016/04/08(金) 23:03:30.04 .net

>>249
おばあさんのしりがくさかった

253 ：氏名トルツメ：2016/04/09(土) 10:18:50.51 .net

今の組版は、何でもかんでもインデザインだよね。
数式もインデザインで作成。下付きや上付きはあるけど、分数とかの機能ないのに。
時間ばかり掛けて、それに見合った単価もない。
そりゃあ、採算も合わないし、残業代も払えない、ボーナス、退職金も無いわ。
営業も馬鹿だし、出版社も馬鹿。倒産しろって言ってるようなもんだよね

254 ：氏名トルツメ：2016/04/09(土) 11:05:16.92 .net

そんなに時間変わらんだろ

255 ：氏名トルツメ：2016/04/09(土) 11:49:18.80 .net

クオークの日本語版が自爆しちゃったからねえ

256 ：氏名トルツメ：2016/04/09(土) 12:56:12.55 .net

数式機能がある組版ソフトあるけど、高いんだよね

257 ：氏名トルツメ：2016/04/10(日) 22:43:12.78 .net

俺の彼女は下付なんで、ときどきアナルにいれそうになってビンタされる　泣

258 ：氏名トルツメ：2016/04/11(月) 07:38:58.47 .net

>>257
アヌスとアナルの区別がつかない奴は高卒

259 ：氏名トルツメ：2016/04/11(月) 21:18:10.52 .net

下付女の現実をしらないおまえは中卒の童貞

260 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 10:34:34.25 .net

学歴は関係ねえだろ。臭いでわかる。
犬でもわかる。

261 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 12:44:16.51 .net

クンクン…

わかった！
このオッサンは ガチホモ！

262 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 13:46:45.03 .net

東京印刷工業厚生年金基金解散で俺の年金は月額3万ほど安くなる

263 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 14:38:58.19 .net

厚生年金基金って詐欺みたいなもんじゃねえか
まったく

264 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 15:14:18.61 .net

厚生年金基金なんて、まだ可愛いものよ。
地方議員も含めて議員の給与・手当・年金なんて何様だと言いたいぜ。

265 ：氏名トルツメ：2016/04/12(火) 20:02:38.84 .net

マイナンバー、早くも窮地に　システム不具合でほとんど発行できてません
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48360
国がITを主導すると、ロクなことにならない。システムをいったん停止して、
根本から不整合を修正するほかない。国が税金を投入して作ったシステムであれば、
そうすべきなのだが、国は自分たちは絶対に正しいという考え方に固執して、騙し騙し
運用する。それは、税金の無駄遣いになってしまう。

266 ：氏名トルツメ：2016/04/13(水) 00:11:49.70 .net

そういうのって業者がまともに作れてないし保守で儲けようとしてるよね

267 ：氏名トルツメ：2016/04/13(水) 07:22:34.74 .net

>>262
でも求人見るといまだに厚生年金基金かけてる会社あるよね？
大丈夫なのか？

268 ：氏名トルツメ：2016/04/13(水) 07:45:02.28 .net

銀行窓口で印鑑も通帳も不要に　三井住友銀が「サイン認証」年内スタート
http://img.rbbtoday.com/imgs/p/RqJIzsl7cmxG8-cARbeaqilNLEDQQ0JFREdG/516866.jpg
http://www.rbbtoday.com/article/2016/04/12/141381.html
ハンコ屋おわた

269 ：氏名トルツメ：2016/04/13(水) 12:48:36.65 .net

東京印刷工業厚生年金基金解散で受け皿として「印刷工業企業年金基金」を
作るのだそうだ。おかしいと思わないか？
http://www.nenkin-kikin.jp/toinkikin/seido/index.html

270 ：氏名トルツメ：2016/04/13(水) 18:13:29.21 .net

年金基金解散は失敗したからだろうが、すぐさま同様のものを発足するのはおかしい。
金だけ集めておいて職員に給与を払うのが目的じゃないのか？
職員とは基金のエライ様のことよ。

271 ：氏名トルツメ：2016/04/14(木) 00:35:43.39 .net

>>270
天下り雇うのが認可の条件だろうしな

272 ：氏名トルツメ：2016/04/14(木) 07:24:04.65 .net

書類送って暫く自分1人だったが連絡来ず、そのうち応募者が増えた。
自分より若いやつもいる。
仕事内容や機械は合うのにこれは期待薄かな？

273 ：氏名トルツメ：2016/04/15(金) 06:16:22.21 .net

九州大地震で九州の印刷屋が仕事できない状態。
九州へ行って印刷の仕事をもらってこよう。

274 ：氏名トルツメ：2016/04/15(金) 07:09:33.41 .net

え？いつ地震あった？

275 ：氏名トルツメ：2016/04/15(金) 09:34:37.09 .net

>>269
新しく作る「印刷工業企業年金基金」も国の厚生年金を預かって代行運用するつもりなのだろうか？
もっとも、代行運用ができなければ年金基金は成り立たない構図になっているが。

276 ：氏名トルツメ：2016/04/15(金) 18:30:45.27 .net

もう新聞の時代でもないと誰もが思うだろうが、朝日新聞は小学生新聞を通常の新聞と
同じように毎日発行している。中高生新聞もあり。
http://www.asagaku.com/

277 ：氏名トルツメ：2016/04/18(月) 10:53:04.91 .net

昔勤めた会社名をググると会社名の次に倒産と出るのが笑える。

278 ：氏名トルツメ：2016/04/18(月) 18:21:07.90 .net

実際問題として、倒産しそうだと感じたら倒産する前にやめたほうがいいのか、
倒産するまで働くのとどちらがいいのかねぇ？
当方30代、都内在住。
自己理由でやめれば退職金は半分になるし、倒産しても退職金はもらえるらしいし。

279 ：氏名トルツメ：2016/04/18(月) 18:28:44.28 .net

>>278
えっ、倒産したら退職金貰えるの？で、その退職金はどこから貰うの？
倒産したら債務整理で未払いの給与はもらえるけど、残りは債権者に分配されて、退職金は出ないのでは？

280 ：氏名トルツメ：2016/04/18(月) 19:18:18.61 .net

印刷の退職金なんてタカが知れてるだろw
基金にしても倒産しそうなら払ってるかどうかすら怪しいし、回収の手間と倒産までダラダラ過ごすなら早い所次に行った方がよっぽど得

50過ぎなら我慢だろうけど、40前なら即辞めだね
つか、遅すぎるぐらい

281 ：氏名トルツメ：2016/04/18(月) 22:05:29.79 .net

>>279
雇用保険から支払われます。
俺は満額の297万円だか貰った。
倒産前の全額が400万円。
100万損のようだが１年勤務して500万以上になったから悪くなかった。
倒産後すぐ再就職すればやはり雇用保険から97万円だか貰えた。
いい仕組みだよ。

282 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 05:52:24.57 .net

倒産と退職金の仕組みを知らないとは。
これでは偽装倒産をするのが出てもしかたないな。
退職金も法律用語では賃金と言うのだ。

283 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 07:30:59.18 .net

>>278
自己都合で辞めると退職金半額になるの？
それは会社の規則？

284 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 07:40:04.61 .net

自己都合で辞めて半額でもいいから退職金貰って、すんなり再就職するか？
最後まで残って満額に近い退職金貰って、なかなか再就職出来ずにダラダラ就職活動するか？
お好きなように！
ちなみに、35才で再就職率が一気に下がるとだけ言っておく。

285 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 08:09:50.34 .net

>>281
雇用保険から退職金は支払われないんじゃ？それは失業手当でしょ？
退職金は別に中退共とかから払われるよ

286 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 09:31:34.60 .net

>>283
どこの会社でも就業規則で定めてある。

287 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 10:44:07.48 .net

賃下げや給料遅延をわざとやって、従業員が辞めていくのを待ってた
社長がかわいかった。俺は当時50代だったから転職はむずかしいので
残るしかなかった。

288 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 15:19:00.02 .net

転職難しいって言うやつって結局何もしてないだけ
周りが大変って言うからそうなんだと
そういう体たらくは一生そのままの人生よ
転職活動すらしたことないとかだね

289 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 15:26:55.86 .net

30代で会社が潰れそうなら、退職金を満額もらっても多くて100万くらいだから、
他に働き口があるなら、そこへ行ったほうがいいかもしれない。
50代で会社が潰れそうなら定年まで辛抱する方が分がありそうだ。
50代で転職すれば、よほどのことがなければ給料は下がる。

290 ：氏名トルツメ：2016/04/19(火) 17:58:13.55 .net

>>286
それは知らんかった。

291 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 02:59:33.52 .net

>>289
へたすれば以前の半額だわな

292 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 06:04:15.55 .net

社長の様子を見ていても潰れるかどうかはわからないからな。
以前、創業50周年の記念パーティをやった会社がその後1年くらいして破産したからな。
新聞に載って驚いた。一般紙だ。

293 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 08:23:05.23 .net

中小零細で中退共入ってる会社なら退職金は多分出る

294 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 10:06:16.30 .net

今はどうか知らないが昭和40年代50年代は生命保険に入るのが当たり前とされていた。
あれって、結局は今日の社会状況を読んでいて住宅ローンや家族を抱えて職を失ったら
自殺しなさいということだったんかねぇ。

295 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 11:21:29.80 .net

>>294
今は自殺でも保険金が出るけど、その当時だとたしか出なかったはず？

296 ：氏名トルツメ：2016/04/20(水) 12:07:02.50 .net

>>294
金利が半端なかったから積み立て型だとかなりプラスだったのでは

297 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 07:42:04.33 .net

>>293
中退金は辞め方がどんなでもしっかり出るからね。

298 ：氏名トルツメ：2016/04/21(木) 12:34:48.16 .net

中退共の退職金金額は中小企業の退職金相場より低い。

中退共の掛け金は「全額損金（経費）」となり、会社側は大きな節税ができるというのに
俺が働いた会社でこれに入っているとこはなかった。

299 ：氏名トルツメ：2016/04/23(土) 18:07:14.40 .net

「未払い賃金立替払制度」というの知らないのかい？
頭は生きているうちに使うもんだ。
チンポを使うことばかり考えてると早死にするよ。

300 ：氏名トルツメ：2016/04/23(土) 18:21:03.00 .net

>>299
適用されれば良いけどね。雇用契約書すら交わさない会社ばかりでしょ。印刷業なんて
法的証明出来なきゃ請求出来ない

301 ：氏名トルツメ：2016/04/23(土) 18:34:32.63 .net

>>300
要件は「労災保険の適用事業場で1年以上にわたって事業活動を行ってきた企業・個人」
だから、これに当てはまらないことはないだろ？

302 ：氏名トルツメ：2016/04/23(土) 19:42:47.10 .net

>>301
めでたいな

303 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 05:56:47.22 .net

なんでもいいから、会社が潰れても給料はもちろん、退職金も確保することだ。
俺には遠い昔の思い出にすぎない。

304 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 16:27:00.14 .net

>>302
知ったかぶりはよせ。
知ってることがあれば教えてやれ。

305 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 18:16:27.95 .net

2ちゃんねるでは、知らないくせに知ったかぶりして自慢顔するのが流行り。
屁をこいたくせに、屁をこかない顔するのと同じことさ。

306 ：氏名トルツメ：2016/04/24(日) 21:13:08.18 .net

お金がないのです(´；ω；)

307 ：氏名トルツメ：2016/04/25(月) 18:20:57.40 .net

>>306
どうしてないのかを説明しないとな。

308 ：氏名トルツメ：2016/04/25(月) 18:24:24.94 .net

>>305
お前くせーな

309 ：氏名トルツメ：2016/04/27(水) 06:45:15.37 .net

池田大作と写研社長、このふたりに共通するものは？

310 ：氏名トルツメ：2016/04/27(水) 20:04:21.24 .net

スイス、６月５日にベーシック・インカム導入の国民投票
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM26H3D_X20C16A4EAF000/
可決すると無条件で毎月２９万円もらえる

311 ：氏名トルツメ：2016/05/03(火) 12:40:02.89 .net

この10年間の間に印刷屋で定年を迎えた人は幸せだった。
わけあって印刷業界から去っていった人たちも幸せだった。
印刷業界に残った人たちだけが明日をも知れぬ苦しみの毎日を過ごしている。

312 ：氏名トルツメ：2016/05/03(火) 15:50:55.68 .net

>>2

313 ：氏名トルツメ：2016/05/04(水) 06:11:05.49 .net

>>312
君はコミュニケーション能力に欠けている。
それじゃ、なんのことかわかりはせん。

314 ：氏名トルツメ：2016/05/05(木) 06:08:04.46 .net

印刷をコミュニケーションツールという自覚がないから仕事をおろそかにし、その結果
客からソッポを向かれたのさ。

315 ：氏名トルツメ：2016/05/05(木) 15:23:05.32 .net

地元の商店街で昔ながらの切手式スタンプを買い物客に出しているのだが加盟店が
10店ほどになった。スタンプを出す店はコンビニやラーメン屋、チェーン店ではないので
最近越してきた者はその存在を知らない。
今流行りのポイントに移行するにはカネがかかりすぎてできないそうだ。
やがてこのスタンプ制度も無くなると心配しているがこのスタンプを印刷している印刷会社が
先になくなるかもな。もっともほかの印刷会社で印刷すればいいようなものだが、貯まれば
現金に替えられるということで、それなりにセキュリティがあるんだそうな。

316 ：氏名トルツメ：2016/05/07(土) 06:46:53.73 .net

印刷機の動いているのを見て3Dプリンターを発明した日本人。
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-5860.html

317 ：氏名トルツメ：2016/05/10(火) 07:42:12.31 .net

ラーメン店にニセ札忘れる　３４歳男逮捕
http://www.sankei.com/west/news/160509/wst1605090064-n1.html
カラーコピー機で作った偽１万円札を使用したとして、無職、岡田直樹容疑者（３４）を逮捕した。

ラーメン店が平成２６年５月に、客の忘れ物として届けたスーツのポケットの中から、
偽造したとみられる１万円札１０枚を発見。一緒に入っていた身分証から岡田容疑者を割り出した。

スーツを受け取りに来たところで事情を聴くと「外国人にもらった」と容疑を否認。
約２年間かけて同署が偽札の使用先やコピー機を割り出し、鑑定結果を突き付けると、容疑を認めたという。

逮捕容疑は２６年１月ごろ、当時の勤務先のコピー機で１万円札を複写して偽造、
出張で訪れた新潟県内で使用したとしている。

318 ：氏名トルツメ：2016/05/15(日) 18:58:10.73 .net

>>300
>雇用契約書すら交わさない会社ばかりでしょ。

むしろ、普通の会社は雇用契約書なんて交わさないよ。
（非正規職員なら別だが）
両者の合意に足る事実があればそれでいいんだよ。

知ったかは止めましょう。

319 ：氏名トルツメ：2016/05/16(月) 06:02:52.82 .net

石原慎太郎、猪瀬、舛添と都知事交代で儲けている印刷屋がいる。

320 ：氏名トルツメ：2016/05/16(月) 09:32:00.66 .net

>>319
仕事の報酬でお金貰うなら当たり前でしょう
むしろ都民の印刷屋にお金落として値切られないでちゃんと貰え

321 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 06:04:20.71 .net

都知事交代という大きな仕事があっても横目で見ているだけで「どうせ仕事はもらえない」と
戦うこともしない経営者のもとは去ったほうが良い。
そういう経営者は従業員の給料を減らすことばかり考えているだけだ。
その挙句は倒産して終わり。「景気回復したら給料を元に戻す」は絵に描いた餅。

322 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 08:23:13.51 .net

4月工作機械受注は991億円、前年比26.4％減
http://jp.reuters.com/article/apr-indmachine-order-idJPKCN0Y70HS

323 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 08:24:09.22 .net

週刊誌に舛添辞任、橋下都知事と出てた

ヤフー知恵袋
Q. 舛添要一氏は東大法学部主席卒業なのに、どうして法律を守らないのですか？

Ａ.
東大法学部は、どのようにして法律の盲点を突くかということを勉強する場所です。

324 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 08:56:38.95 .net

ヤフー知恵袋
Q. 舛添要一氏は東大法学部主席卒業なのに、どうして法律を守らないのですか？

Ａ.
ハゲだから。

325 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 09:37:35.19 .net

>>323
>週刊誌に舛添辞任、橋下都知事と出てた

ウソでも構わんから刷る仕事って気楽でいいなと思われている。
気楽だから給料安くても仕方ねえだろって言われてる。
もっと自覚のある仕事をやりな。

326 ：氏名トルツメ：2016/05/17(火) 19:08:43.76 .net

法務省は株主総会の招集通知に添付する書類について、原則インターネット上での開示だけでよくする方針だ。
また印刷の仕事が減るな。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF16H0P_W6A510C1EE8000/

327 ：氏名トルツメ：2016/05/18(水) 08:07:49.98 .net

消費増税見送りに関して午後に自公党首会談
http://www.news24.jp/articles/2016/05/18/04330393.html
オメ

328 ：氏名トルツメ：2016/05/18(水) 13:55:54.83 .net

ヤフー知恵袋
Q. 舛添要一氏は東大法学部主席卒業なのに、どうして法律を守らないのですか？

Ａ.
首席だから。

329 ：氏名トルツメ：2016/05/19(木) 09:17:09.68 .net

紀伊國屋書店、売上減地獄か　
http://dailynewsonline.jp/article/1131481/
ジュンク堂、赤字でも異常な大型店出店連発の危うさ

おわた

330 ：氏名トルツメ：2016/05/20(金) 09:03:29.61 .net

米ギャップ、日本で「オールド・ネイビー」全店閉鎖へ
http://jp.reuters.com/article/gap-results-idJPKCN0YA2YV　
日本ではオールド・ネイビー５３店舗をすべて閉鎖するという。
北米市場に経営資源を集中させ、業績向上を目指す。

アパレルもおわた

331 ：氏名トルツメ：2016/05/21(土) 05:03:13.59 .net

>>326
昔からだよ
○○新聞に告知しますと定款に作ったら終わり

332 ：氏名トルツメ：2016/05/21(土) 06:00:43.35 .net

>>331
それは招集通知じゃない。未上場会社の決算公告だ。

333 ：氏名トルツメ：2016/05/23(月) 06:34:08.79 .net

とりあえず、頭おかしいのに目をつけられると、女性は自衛のしようが無いな…
アイドルと沖縄の２つの事件の感想(´・ω・｀)

ってか、男も同じだけど…

334 ：氏名トルツメ：2016/05/23(月) 19:04:27.83 .net

昔、フルコンタクトのカラテを習っていて、道場を出ても闘争心が抑えられない衝動にかられたことがあった。
職場で誰かを殴って逮捕されたらいけないとカラテはやめた。
会社にはカラテ道場に行っていることは伏せておいたから誰も俺の正体を知る者はいなかった。
それをいいことにふざけた口をきく奴がいて自分の感情を抑えるのが大変だった。
俺が定年退職したあと、会社は倒産してみんな散り散りになった。

335 ：氏名トルツメ：2016/05/24(火) 04:58:42.12 .net

語るに必要ないというか
印刷業界語るネタも尽きたな
本当に終わってる

336 ：氏名トルツメ：2016/05/24(火) 06:03:08.01 .net

>>335
印刷業界の裏話を語るに必要ないとは。

337 ：氏名トルツメ：2016/05/25(水) 12:50:07.51 .net

戦争から帰ってきた兵士、いわゆる帰還兵は戦闘モードを消すことができなくて
社会復帰ができない人が多いそうだ。
日本人の帰還兵はいないかもしれないが欧米には多い。
帰還兵は要するに自分の身を守るために闘争モードに入るのだが、一般社会から見ると
過剰防衛になる。

338 ：氏名トルツメ：2016/05/26(木) 06:07:58.98 .net

目の前で同僚が印刷機に手を巻き込まれて腕が吹っ飛んだのを見た連中は長年、
肉が食べられなかったと言っていた。
印刷機に髪を巻き込まれ即死したとか、断裁で両手首を切り落としたとか耳に
することはよくあるが俺は目撃したことはないのが幸いか？

339 ：氏名トルツメ：2016/05/26(木) 07:23:16.53 .net

そりゃ辛いだろ。
俺は中指を第2間接まで挟まれたことがあった。

340 ：氏名トルツメ：2016/05/27(金) 09:31:19.54 .net

安倍首相、消費増税再延期を決定。経済減速・熊本地震踏まえ判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160527-00000011-asahi-pol
GJ

341 ：氏名トルツメ：2016/05/27(金) 13:47:03.34 .net

近所の小さな家族経営の印刷屋さん４件くらいあったけど全部無くなった。
もともと世の中に印刷屋さんが多すぎたのか？
今後、最低限数の印刷屋になっていくのか。
昔は印刷ブローカーなんて奴もあったけど。

342 ：氏名トルツメ：2016/05/27(金) 17:47:11.25 .net

倒産した会社みたら、だいたいピーク時の半分ぐらいに売る上げが激減してるんだよな
生き残ってる中小でも、半分ぐらいに売り上げ落ちてるんだろうけど
なんとかリストラ、人員整理で対応してるんだろう
それでも限界があるから、大手二社以外はどこもいつ頓死しても不思議に思わない

343 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 06:27:37.81 .net

>>342
大手が半値で仕事を持っていったせいで印刷料金が半値になってしまった。
あの時、あの無謀を公正取引委員会にでも訴えていれば状況は変わってたと思うのだ。
印刷料金が半値になれば今までの売上を維持するには今までと同じ量の仕事を
確保しなければならない。
仮に仕事が確保できたとして、今度は増えた仕事をこなすために人を確保しなければならない。
すると人件費が余計にかかる……と堂々巡りとなっていく。

344 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 07:46:36.58 .net

公正取引委員会関係ないだろ。
なんちゃってインテリは恥ずかしいね（笑）

345 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 09:18:28.70 .net

>>343
＞印刷料金が半値になれば今までの売上を維持するには今までと同じ量の仕事を
＞確保しなければならない。

倍の量だと思うんですが‥

346 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 10:32:52.66 .net

＞仮に仕事が確保できたとして、今度は増えた仕事をこなすために人を確保しなければならない。

俺がいた所は、一人分の給料もロクにくれないくせに
「ウチは人がいないから二人分三人分の仕事しろ」と言ってくるだけだった。

347 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 10:51:37.85 .net

ガソリンを周りの店より安くしただけで公取が乗り込んで来るけどね

348 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 11:10:03.84 .net

ガソリンは仕入れ価格と原油相場が明確たからね。

349 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 12:26:56.05 .net

近所の床屋が対面同士が価格競争してて公取委に怒られててワロタ

350 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 13:15:34.98 .net

>>349
それは無いわ、むしろ同一価格が価格協定で公取に訴えられてもおかしく無いのに、それなら1000円カットもダメでしょ
怒ったのは理容組合じゃない？

351 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 14:02:19.73 .net

床屋も廃業増えてるな
廃業した後、千円カットの店で働いてるらしい
床屋のおやじは、まだ手に職があるから受け皿があるんだよな

352 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 14:42:14.42 .net

そりゃあ、紙に印刷しなくてもネットに表示すればいい世の中になったからな

353 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 14:42:39.92 .net

ヘアカット　QBハウス、散髪10分千円でも顧客満足度1位
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15226.html
サービス徹底排除で大人気＆高収益

354 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 14:55:06.42 .net

焼肉屋が消えて気持ち良い
パクチやコリアンダーの店に化けてもバレバレ
ヤバいのは300円皿中華
昔の焼肉屋同様に不法就労だらけ

355 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 15:09:50.22 .net

>>350
最終的に600円台まで下げてたな
組合から公取委に連絡がいったんだろうな
上のガソリンもコストコだったか
組合から公取委に苦情が行ったみたいだし

356 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 15:37:20.07 .net

昭和40年代まで、どこの床屋に行っても料金は同じだった。
理容組合が料金を決めているという話だった。
料金が4000円になり始めた頃2500円やら2000円の床屋が出現。
で、今現在の適正料金はいくらなんだろう？

357 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 16:01:24.55 .net

>>344
資本金1100億円の会社と資本金1億円未満の会社が価格競争などできっこない。
それを半値で仕事を持って行かれて、独占禁止法違反だと気がつかないバカばかり。

358 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 18:26:55.35 .net

>>351
若い男は今は美容院に行くから床屋は客は減る一方。
美容院の方が床屋よりも何倍も高いから安ければ流行るというのではない特殊な業界です。

359 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 19:04:37.66 .net

床屋ではいつも全トッピングだったバブル時代。
フケ止めシャンプー、トリートメント、リンス、顔剃り、鼻毛カット、耳掻き、眉毛整え、マッサージ、コーヒー、葉巻…
それら揃ったソープもあった。
1000円カットはガストのハンバーグ単品と同じだな。

360 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 19:19:25.92 .net

>>357
じゃあお前が立証してみりゃいいじゃん
お前の理屈だと印刷通販も独禁法違反だなw

361 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 20:40:52.27 .net

印刷の営業とか大変だろうな
今は足元みられて値下げ要求すごいだろうし
営業マン個人ではどうにもならんレベルだからな

362 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 22:30:22.59 .net

いや関係ないよ
どの業種の営業も大変
その中で言えば印刷なんか楽してる部類

363 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 23:25:19.84 .net

>>印刷料金が半値になれば今までの売上を維持するには【倍の】量の仕事を
>>確保しなければならない。
>>（略）今度は増えた仕事をこなすために人を確保しなければならない。
>>すると人件費が余計にかかる……
うちはそれで2015年度は人件費のせいで大赤字になったと発表
GW明けからパタリと書籍の仕事が途絶え、下期までの息継ぎとして
増えすぎた社員を減らそうかと言っている段階

364 ：氏名トルツメ：2016/05/28(土) 23:28:42.30 .net

床屋かぁ
俺が通っている床屋さんとの会話では、
利益率の良いパーマを注文する客が激減
今まで使っていた薬剤が次々生産中止になり入手困難
子どものカットは親のクレームが怖いので基本お断り
と言っていたなぁ

365 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 06:06:20.96 .net

>>364
昔は小学生低学年なら男女問わず親が刈ってたけどね。

女は自分で働くまで基本的にカット代がもらえず、それで髪を伸ばしていたものだ。
女はショートにすればカネがかかるものだ。

366 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 07:32:17.51 .net

>>346
印刷オペレーターで面接に行って製本からなにまで全てを臨機応変にやってほしいって会社は結構あるね。

367 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 09:29:55.61 .net

>>365
はぁ？
床屋に一人で行って帰りに飴貰うのがデフォだったぞ。
俺は4才から通った

368 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 11:18:43.87 .net

>>357
自分が一番馬鹿でしたか？必死にググって勉強注とか？？www

369 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 11:29:27.26 .net

>>367
俺は床屋に行かなくてもいつも飴がそばにあった。
だから特に飴が欲しいと思ったこともないし思い出もない。

370 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 13:10:46.43 .net

>>369
おまえには知らない日本があったんだよ。
パン屋、八百屋、肉屋、魚屋、酒屋、乾物屋、洗濯屋、靴屋、惣菜屋、自転車屋、タバコ屋、そば屋、豆腐屋、
どこも子供には飴をくれた。
小さな子供のおつかいにはさらにオマケがついてきた。

371 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 13:21:53.75 .net

で？

372 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 13:42:11.54 .net

流行りのキレる老人www

373 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 14:12:50.68 .net

印刷屋も年賀状とか取りに行くと飴くれた

374 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:15:48.41 .net

印刷会社はオワコン

375 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:23:46.83 .net

>>370
そんなに飴屋が儲かるんだったら飴屋に就職すりゃよかったのに。

それにしてもそんなに飴がもらえたら菓子屋に行く暇もないな。

376 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:27:31.58 .net

>>375
予想もしないレスに感心
さすが、ゆとり教育の韓人

377 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:32:35.96 .net

>>376
ゆとり世代なんて若い奴は印刷屋で働いてないよ
妄想老人さん

378 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:39:22.07 .net

>>377
印刷関係者じゃないからここにいるんだろチョン

379 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:49:56.90 .net

>>378
頭大丈夫？

380 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:53:17.07 .net

>>378
倒産しそうな印刷関係★12 [無断転載禁止]©2ch.net･

381 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 15:58:36.03 .net

378は脱出スレ荒らしてるアホだろ。相手するな

382 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 16:41:24.22 .net

>>378
お前ホームラン級の馬鹿だな

383 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 16:46:44.84 .net

>>382
チョンよりまし

384 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 17:07:50.69 .net

ホームラン馬鹿な日本人より頭の良いチョンのが印刷屋では重宝されるわ

チョン以下の馬鹿は辛いなｗ

385 ：氏名トルツメ：2016/05/29(日) 18:02:08.46 .net

>>363
半値になった仕事を倍もらって売上だけ前と同じようにしても、半値では
そもそも利益が出ない。
印刷料金が半値になった段階で印刷以外で儲けを出すことを考えないと。

386 ：氏名トルツメ：2016/05/30(月) 12:59:49.86 .net

「景気が回復したら元に戻す」という約束で給料の引き下げに同意したが、たとえ
世の中の景気が回復しようとも半値になった印刷料金が元の、値下げ前の料金に
戻ることはなかっただろう。
印刷屋の多くは給料を下げたまま潰れていった。

387 ：氏名トルツメ：2016/05/30(月) 17:44:15.50 .net

どこの印刷屋もしなかった23万円の仕事が、今では7万円でも争奪戦
どんだけ状況がひどいんだかなぁ
つくづく思うわ
半値どころか3分の一以下になりつつあるよ

388 ：氏名トルツメ：2016/05/30(月) 18:49:55.51 .net

ひたすら自転車を漕ぎ続けないと終わりだから
力尽きた会社から潰れてく、自転車だからつから尽きるのは早かれ遅かれ

389 ：氏名トルツメ：2016/05/31(火) 03:28:39.81 .net

カラー印刷の価格ガタガタ
印刷機すら買えませんがな

390 ：氏名トルツメ：2016/05/31(火) 06:20:42.04 .net

DTPとなる前の組版関係はデザイナー、写植、版下、製版、刷版と工程がありそれぞれに人がいた。
最低でも各1名はいた。DTPだとこれらの人数が不要となり人件費だけでも単純に考えても五分の一となる。
したがって、組版関係に多人数を使っていた会社は印刷料金を半値にしても儲けが
確保できたのだろう。
ところが、もともと組版部門を持たず印刷だけをやってた会社がいきなり印刷料金を半値にされたらたちまちアウト、
倒産だった。

391 ：氏名トルツメ：2016/05/31(火) 14:46:33.75 .net

この約20年、印刷料金は半値からそれを割っている。
ところが紙は平気で値上げを繰り返してきた。

392 ：氏名トルツメ：2016/05/31(火) 15:53:12.59 .net

ロボットに仕事が奪われる「テクノ失業」の恐怖
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160528-01119177-sspa-soci
最初から人間を雇わない企業も

393 ：氏名トルツメ：2016/05/31(火) 22:42:52.96 .net

>>半値どころか3分の一以下になりつつあるよ
まじかぁ
消費税8%で出版社が軒並み値下げ要求してきて、今の状況
10%きたら会社終わると覚悟してたけど、その前に息絶えそうやね

394 ：氏名トルツメ：2016/06/01(水) 06:05:03.15 .net

>>393
俺んとこも出版社の仕事をやってるんだけど、出版社って印刷会社には値下げを要求するくせに
紙屋には値下げの要求をしないらしい。
そんだけ印刷会社は舐められていると言える。

395 ：氏名トルツメ：2016/06/01(水) 09:08:57.18 .net

紙屋さんが一番つおい気がする
金払いが悪くなってる会社の情報をよく持ってるし

396 ：氏名トルツメ：2016/06/01(水) 11:57:00.70 .net

>>394
紙メーカー自身が旧財閥系が多いからな
紙問屋もおそらく圧力で下げられないんでないかな？
一時期某大手が自社ブランドの紙を出したが結局
サンプル大量に作って配ったけど立ち消えになってた
大手でもそんな状況だよ

397 ：氏名トルツメ：2016/06/01(水) 19:05:32.76 .net

タイミングよく大きな事件が発覚。
北越紀州製紙の子会社で24億円余りを着服。
http://mainichi.jp/articles/20160601/k00/00e/040/202000c

398 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 02:50:34.28 .net

意外と紙が高いんだよな
通販屋は、紙を安く仕入れるのか、俺のところの仕入れ価格と比較して
印刷の材料費や手間賃考えると自社生産するより安くなったりしてな。
封筒も自分ところでやるのはクラフトばかり。
カラー封筒になると封筒代の仕入れ価格との差額を考えると通販屋の方が
安く出来たりしてな。
色上質や特殊紙とかも値段が高いから、客にカラーにしなよって進めたり
して。
この方が儲かるという変な時代になりました。

399 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 10:43:10.86 .net

>>398
特に日清紡やその販売代理店のダンピングが酷いですね。
今日まで取引していた一般の用紙販売代理店や印刷会社に対して下克上なダンピングだと思われます。
抗議行動として出来ることとすれば、ユーザーに別の製紙メーカーの製品を勧めるしかありません。

400 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 12:01:15.20 .net

>>399
大王の会長事件といい397といい印刷不況なんてどこの話し？な感じだな
大凸あたりでも基本逆らえない不思議。
でもここにきて、APPやジャパンｎｅｗ（佐川傘下）みたいな中国やベトナムあたりで
作った紙が結構入ってきてるもう少し我慢すれば国内メーカーも
価格競争に巻き込まれて落ちてきてほしいんだけどね。
ただ品質は最低だな外国紙。最近は感圧紙まで中国産あるけど
発色ムラはあるしセパレート剤どれにしたらいいんかわからんよ。

401 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 19:36:20.22 .net

近畿大へは願書請求しないでくださいという新聞広告。
これは、インターネット出願であれば受験料を大幅に割り引くという試みだ。

なぜ、そうまでして、紙を減らしたいのだろうか。表向きの理由はエコである。
節約できる紙、なんと東京スカイツリー３本分という。また東京スカイツリー３本分の
願書が事務局に舞い込んだら、その処理は大変だ。願書も紙のまま処理されることはなく、
手でコンピュータに入力されるから二度手間だ。入力間違いなど絶対に許されず、二重三重の
チェックなど相当な手間がかかるものと思われる。またその入力作業は一時期に集中するわけだから、
臨時雇用か外注で対応せざるをえないだろう。

これがインターネットによる出願となれば、受験生が直接コンピュータに入力してもらえるわけで、
臨時雇用も外注もいらない｡また、入力ミスはあくまで自己責任ということになる。
そして膨大な紙の書類も節約できる。受験生にとっても、紙への記入や郵送手間から解放されるわけで、
受験直前すこしでも勉強時間を確保したいときにメリットはあると思う。

ただ、印刷会社にとっては膨大な印刷需要が失われることを意味する。
これは中小印刷会社にとっては大打撃だろう。こうした印刷の元請けは大手かもしれないが、
実際に細かい印刷を行ったり、セッティングして封筒に詰めたりするのは中小の会社が
おこなっていたはずだからだ。おそらくこのままインターネット出願が広まれば
大変な額の需要が失われることになる。

　　　　　　　　　　　　　　中西印刷社長

402 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 20:49:54.17 .net

なにを今更、20年前から減る減る騒いでたろ

403 ：氏名トルツメ：2016/06/02(木) 22:37:53.32 .net

>>400
中国紙は、紙のキロ数表示が違うんだよな
種類もやたら多いし
それだけでも戸惑う

404 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 06:03:02.22 .net

>>402
自分だけ何を知ったかぶりしてんの？

405 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 11:29:50.78 .net

>>404
みんな知ってる事だよ？？

406 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 13:15:24.75 .net

しかしデジタルというのは恐ろしいわな
すべてを破壊していくよ

407 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 14:37:49.84 .net

>>406
デジタルとは何かと説明できる？

408 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 16:36:47.15 .net

デジタル怖いよー

409 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 18:15:25.25 .net

「デジタルとは2進法のことである」ではなんの説明にもなってない。
アホの口真似に過ぎない。

410 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 19:39:03.02 .net

中西印刷社長、しっかりしろ。

411 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 21:53:59.38 .net

>>403

チェンミー、シナール辺りだろうか。

ＵＰMあれのラベルはなんとかならないのかな。

中身キズすげーし、。

412 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 22:28:17.84 .net

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´ｶｯｼｰﾅ　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
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　　　／￣￣￣￣＼ ヽﾞi 　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_　　　　
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　　　＼ ヽ__丿　／　　　し　 　 　 　 / 　 /ﾉ ／ 　 ／　 　　〉
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　　　l　 ､　 　　 l　 )ﾉ　 　}、_, -'― , - '￣　 　,く. 　 　 　 　 l　　
　　　 l　i　　　　　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨l 　 　 ﾉ　　i 　 　 　 　 l
　　　　l（　　（　　　!＿_, -'｀!　 　　i　ノ / ,.　{　 　 }　 　 　 , イ
　　　　(＿_,ト 、　 |　 　　　|. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　 /　　― '　 .〉
..　　　　├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　 　/　 　　.ノ　　　　　／ﾍ

413 ：氏名トルツメ：2016/06/03(金) 22:29:23.39 .net

凸の孫やってるようじゃ、おしまいだなー

414 ：氏名トルツメ：2016/06/04(土) 07:30:19.36 .net

創業○年、取引先も安定…
と良いこと沢山書いてあるわりに昇給賞与無かったり退職金無かったりの会社が目立つ。

415 ：氏名トルツメ：2016/06/04(土) 13:04:53.82 .net

昭和50年代までボーナスなし、昇給なしなんて考えられなかった。
そんな会社があったら誰も就職しないと信じてた。
黙っていても慰安旅行もあると思っていた。
俺が世間を知らなかったのか…

416 ：氏名トルツメ：2016/06/04(土) 19:20:00.25 .net

中くらいの印刷会社社長で愛人がいるという話を聞いたことがあったが、
儲からないから女に食わせてもらっていたというのが真相かもしれん。
噂は信じちゃいけないと知った。

417 ：氏名トルツメ：2016/06/04(土) 19:24:52.59 .net

このスレくせーオッさんしか居ないな

418 ：氏名トルツメ：2016/06/05(日) 06:00:37.89 .net

>>417
何事も基本は歴史だ

419 ：氏名トルツメ：2016/06/05(日) 06:49:43.49 .net

>>417
インターネットを誰が作ったか、わかってんのか？

420 ：氏名トルツメ：2016/06/05(日) 10:19:50.80 .net

で？

421 ：氏名トルツメ：2016/06/05(日) 15:20:03.02 .net

印刷が始まったのは中国といわれているが、現在の中国の印刷界はどうなっているのだろう？
日本と同じようなことになっているのだろうか？

422 ：氏名トルツメ：2016/06/06(月) 12:24:02.26 .net

>>421
技能実習生として日本の工場に来て
安くこき使われて実習先企業の価格競争に貢献させられている

423 ：氏名トルツメ：2016/06/06(月) 14:48:34.53 .net

>>422
それは昔からあることだから知ってるが中国本土はどうなっているのか？
中国で仕事にあぶれた連中が日本に来ているだけだろう。

424 ：氏名トルツメ：2016/06/06(月) 18:05:17.93 .net

舛添の件で思い出したが飲み屋で白地の領収書をもらっているのは結構いるぜ。
中には何も言わずとも店側が白地の領収書を出すとこもある。

425 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 10:39:09.66 .net

舛添のやったことは個人経営の社長ならやってることばかり。
家族で食事して交際費、家族でレジャーに出かけて従業員の慰安旅行、家族に
本を買ってやって会社の図書費…。
舛添は個人会社の経営者並みの器ということよ。

426 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 12:31:03.91 .net

　 　
中小企業の親父が“稼いだ金”でやるのは 好きにすればいい。
　 　
舛添は 誰の金で？
　 　
中小企業の親父より 遙かに下等。

427 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 12:38:43.19 .net

>>426
個人経営といえど、従業員を裏切っていいわけない。
従業員のボーナスなし、昇給なし、慰安旅行なし、賃金カットといいこと無しで
社長だけが家族のために使った金を経費で落として涼しい顔が許せるか！

428 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 13:01:21.28 .net

辞めりゃいいじゃん

429 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 13:06:16.20 .net

>>427
寝ぼけてんのか、こいつ？w

430 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 14:29:49.16 .net

いい歳こいて原価厨と同じで笑える

431 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 14:55:46.90 .net

アダルトビデオ業界の売上のほうが印刷業界の売上よりも多いって本当か？

432 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 18:59:36.89 .net

売春や乱交とか趣味でやったらつかまるけど
カメラ回したらセーフになってそれを販売までできるって変な国。
楽しみを一人占めするなってことか？

433 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 19:23:58.47 .net

【低学歴】倒産しそうな印刷屋の雑談スレ【負犬】

434 ：氏名トルツメ：2016/06/07(火) 23:14:06.42 .net

>>427
借金の保証人に立候補したら、会社のつけで銀座で呑む事許してもらえるかも

435 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 10:51:05.33 .net

>>434
ひとことに銀座と言ったっていろんな店がある。
それを知らず、銀座という言葉を聞いただけで舞い上がってしまう田舎者。

436 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 12:05:27.24 .net

戸越銀座
砂町銀座
熟女いっぱいの午後

437 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 12:49:16.44 .net

>>436
そういう銀座もいっぱいあるな

438 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 13:57:14.60 .net

昔はアダルトビデオのジャケット印刷とか特色使ったり箔押しとか有って儲かりそうだと思ったけど部数があまり無いからそうでも無かった。画像修正は局部モザイクとか女優の乳首の色変えたりウエストくびれさせたりほぼ整形なみの修正だった。

439 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 14:35:09.35 .net

うちはFAプロのエロビデオのパッケージ刷ってた！

440 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 15:41:59.23 .net

ビニ本が出る前、外国のエロ本の黒塗りマジックはバターでこすると取れるというので
わざわざエロ本を買ってきて黒マジックを取ってみたが、もともと局部は四角く
他の絵柄が印刷してあって、黒マジックは、その味気ないマスクを消すためのもの
らしかった。
そのエロ本も紙の質から考えて日本で刷ったものらしかった。
あの当時に比べて今やポルノ解禁のような日本だこと。

441 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 18:07:06.85 .net

日本映画の本番シーンは前貼り当たり前で男が腰を動かすシーンは一切禁止されていたものだった。
ビデオ・DVDといえど、売春シーンを公開しているのは法治国家ではない。

442 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 18:41:43.11 .net

>>440
スミ版ベタだけ乗せてたのがあってだなあ
ソルベックスがあれば、

443 ：氏名トルツメ：2016/06/08(水) 19:25:02.12 .net

くだらね

444 ：氏名トルツメ：2016/06/10(金) 09:34:09.68 .net

相次ぐ「地方百貨店」の閉店、地方は「もうダメ」なのか
http://www.sbbit.jp/article/cont1/32228
おわた

445 ：氏名トルツメ：2016/06/10(金) 10:13:35.92 .net

ボーナスが出せなくなって昇給がないどころか賃下げが始まった頃から社長は
宝くじを数十万単位で買い始めた。
しかし会社は潰れた。

446 ：氏名トルツメ：2016/06/10(金) 12:58:59.84 .net

印刷だって、安ければOKみたいな感じだし
出版社だって、値段が一番、次の次ぐらいに品質
教科書みても、色使いまくりで、キャラばかりで、なんだこれ？って感じ

447 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 09:29:24.25 .net

昭和40年代までは技術を覚えるために会社を渡り歩いた人たちがいた。
今はそういうことをするまでもないこともたしか。

448 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 11:03:49.89 .net

>>447
>技術を覚えるため

勘違いするなよ
ただの盗人
ノウハウ泥棒の朝鮮人

449 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 11:08:53.98 .net

>>447
>>448
面接は通過できるが現場に入れれば使えなくて追い出された奴だろ

450 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 12:28:22.34 .net

>>446
値段、納期、品質って順番かな

451 ：氏名トルツメ：2016/06/11(土) 12:47:51.70 .net

途中で上げちまった
そのくせ印刷も製本も事故ると大騒ぎだしな
５０万部作って1部出ただけで報告書だ〜〜
大騒ぎさ
紙は中国産の最低な紙質で刷れない汚れる
製本は被る下が切り切れなくて残る・・・

452 ：氏名トルツメ：2016/06/13(月) 15:00:12.35 .net

印刷業界の統計で、社内をサンダルやスリッパ所謂、土禁にしてる会社は倒産する率が高い。
そんな話を聞いた事がある。

453 ：氏名トルツメ：2016/06/13(月) 17:29:40.12 .net

コピー用紙の裏も使えってのも、倒産する会社でよくある話。
数字が悪い時に内部に目が行くんだな無能な経営者は。

454 ：氏名トルツメ：2016/06/13(月) 17:41:21.60 .net

印刷を生業にしてる会社は倒産率が高いらしいから気にするな

455 ：氏名トルツメ：2016/06/13(月) 18:41:51.16 .net

>>453
経営者の間では、三菱の岩�ｱ弥太郎が、罫紙一枚粗末にした社員を
クビにした話が好きだもんな。
明治の顕官と取っ組み合いの喧嘩した気骨のある話は無視するけどさ。

456 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 07:59:56.87 .net

最近オンデマンドは判るがシール印刷の求人が目立つ。

457 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 11:13:25.64 .net

>>456
取引先のシール印刷は業績いい言うてた

458 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 12:28:54.62 .net

シール印刷も業績悪いぞ
メーカーも前年割ればかり…

459 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 12:31:21.15 .net

　
よっしゃ
これからはシール刷るわ

460 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 16:45:19.28 .net

● 印刷会社の事業資金を2000万円まで投資します ●

経験と情熱のある方のみ、お願いします。
http://good-hill.xsrv.jp/?id=dtp

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461 ：氏名トルツメ：2016/06/14(火) 22:03:16.33 .net

オンデマンドでシール刷れば最強だな

462 ：氏名トルツメ：2016/06/15(水) 06:04:45.22 .net

シール印刷は具体的にどんなものを刷ってる？
食品容器に貼るものか？

463 ：氏名トルツメ：2016/06/15(水) 07:37:57.57 .net

>>457
オフセット印刷からシール印刷だと難しいかな？

464 ：氏名トルツメ：2016/06/15(水) 16:40:09.06 .net

>>463
印刷物と向き合う姿勢みたいな精神論は共通するかも知れんが
業務は全然別物なので未経験と同じ

465 ：氏名トルツメ：2016/06/15(水) 21:18:12.69 .net

>>462
色々だろ。
一番多いのはスーパー関係かな？

>>464
だよなぁ。
色を作ったり共通するとこはあるけど紙に印刷するのとは違うしね。
ただスクリーン印刷なんかと比べたら慣れるのも早そう。

466 ：氏名トルツメ：2016/06/16(木) 09:35:59.03 .net

「ネットショッピング」13兆円超える市場規模に成長
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000077018.html
おわた

467 ：氏名トルツメ：2016/06/16(木) 09:39:22.36 .net

スリッパの法則
https://www.amazon.co.jp/dp/4569637515
・スリッパに履きかえる会社
・極端に美人の受付嬢がいる会社
・相談役のいる会社、
・社員に体操を強制する会社


すべて要注意。会社の法則を大公開

468 ：氏名トルツメ：2016/06/16(木) 09:40:14.66 .net

ソニー元幹部が激白「出井さんは三流コンサルの話ばかり聞いておかしな方向に導いてしまった」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/16/031800001/061300012/
「急速な改革でうつ病社員が急増」

469 ：氏名トルツメ：2016/06/16(木) 11:54:11.95 .net

>>465
最近加工部の仕事でシール貼りが激増してるよ
コンビニとか向けの印刷物って帯とか封入した袋とかに必ず
バーコードシール貼ってる
コンビニって配送から受領するとＰＯＳ？でピッてやるじゃない
資材も同じ扱いなんだとおもう

470 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 06:37:32.34 .net

凸版印刷はバーチャルリアリティに。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16HZO_W6A610C1TI5000/

471 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 07:04:33.25 .net

印刷って色々種類があるけど、食品会社の現場みたいな頭から顔を覆う帽子やマスクを装着するのってあるかな？

472 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 11:10:13.47 .net

バーコードシール屋と普通のシール屋はまだ境目有るぞ

473 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 12:25:31.97 .net

>>471
色数にもよるけど、１枚の工賃が １円〜数円程度なのに
粗利が多い食品や
売価が高い化粧品と
同じクオリティを求めてくる客 いるよね
　 　
あれ何なん？
頭おかしいの？

474 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 13:46:37.01 .net

>>473
営業にちゃんと説明させるべき

475 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 14:16:06.84 .net

タダの印刷屋は先行き厳しいけど、パッケージとか包装系だったら生き残るとおもうんだけどな〜。
どうだろ〜？

476 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 14:23:09.10 .net

>>473
日本人は、頭では安かろう悪かろうとわかっているようでもわかってない。
サービス業にしても、格安ホテルに標準的なホテルのサービスを求めて憤慨する
人がいる。
特に製造業は悲惨。
安くても最高レベルの物を追及するからデフレ時代の製造業は痛いだけ。

477 ：氏名トルツメ：2016/06/17(金) 18:55:06.09 .net

>>475
下請けの部品屋と同じ。
過剰品質と果てしないコストダウン要求に苦しむ。

478 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 06:06:43.03 .net

>>475
そうだ。
仕事をもって行かれても他ではマネできないものがあれば生き残れるどころか
値切られることもないだろう。
ルー大柴の実家の印刷会社は、たしか薬の取説を専門にやってるらしく業績の落ち込みもない。
生き残っている会社を研究してみるといい。それ専用のスレを立ててみるか？

479 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 07:53:09.53 .net

>>474
最近の営業はほんとに丁稚の御用聞きみたいなのばかり
リスク説明できないやつ多いよ
工程複雑なの安く取ってきて公務を悩ませる
バカばかりだな

480 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 10:19:12.81 .net

>>479
印刷屋の営業でYESマンが1番タチが悪い。
分かりもしないのに「出来るの」と言って持ち帰ってきて生産管理に怒られてるのを嫌と言うほど見てきた。

481 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 12:36:38.47 .net

>>479
工務 工務な間違えた

482 ：氏名トルツメ：2016/06/18(土) 12:40:19.16 .net

>>480
まぁーー大凸あたりでも結局は
大手企業各社の下請けだからな
優秀な営業マンはその大手企業各社に行くから
変なのばかりだよ
クライアント側は舌出しで笑ってるよｗ

483 ：氏名トルツメ：2016/06/19(日) 14:40:59.74 .net

>>478
そういう聖域みたいな仕事が亡くなったのが今の業界ジャン
そんなに甘くないよ

484 ：氏名トルツメ：2016/06/20(月) 09:49:39.96 .net

志布志印刷（鹿児島県）　破産

485 ：氏名トルツメ：2016/06/20(月) 16:53:10.68 .net

業務用インク、花王が米欧の２社買収　100億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20IE3_Q6A620C1000000/
花王は20日、米欧でインクジェット印刷機用インクの事業を相次ぎ買収したと発表した。

486 ：氏名トルツメ：2016/06/21(火) 07:51:38.82 .net

Amazonの倉庫番ロボットが24億円以上のコストカットに成功
https://youtu.be/8of0t_tpWI0
http://thebridge.jp/2016/06/amazon-is-just-beginning-to-use-robots-in-its-warehouses-and-theyre-already-making-a-huge-difference-pickupnews
人間の仕事を奪う日も近い

おわた

487 ：氏名トルツメ：2016/06/21(火) 10:17:10.99 .net

24億はすごいな

488 ：氏名トルツメ：2016/06/21(火) 10:29:30.18 .net

>>486
人工知能がさらに進化すると、ロボットが人に指示命令を出すようになるだろうな。
人間がロボットに使われるのか・・・。

489 ：シニョリッジ：2016/06/21(火) 12:45:42.22 .net

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

490 ：氏名トルツメ：2016/06/21(火) 20:38:39.44 .net

時間外労働で印刷会社書類送検　三島労基署
（2016/6/21 08:17）
　違法な形で結んだ労使協定に基づき、従業員に時間外労働を行わせたと
して、三島労働基準監督署は２０日、労働基準法違反の疑いで三島市の
印刷業者と同社の男性総務経理課課長（４３）を静岡地検沼津支部に書類
送致した。送致容疑は２０１５年４〜７月、違法な選出の仕方で選んだ
労働者代表と結んだ労使協定に基づき、従業員２人に週最大約９時間の
時間外労働を行わせた疑い。
以下続く静岡新聞http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/252686.html

491 ：氏名トルツメ：2016/06/22(水) 07:31:46.40 .net

>>490
どこの会社だ？

492 ：氏名トルツメ：2016/06/22(水) 12:40:09.18 .net

なんだかんだと言っても印刷関係はノルマはねえだろ。
今月は売上が足らんと言って自分の財布から不足を出さなきゃならねえことはないんだから気楽なもんよ。

493 ：氏名トルツメ：2016/06/22(水) 14:42:34.20 .net

トーコー

494 ：氏名トルツメ：2016/06/24(金) 19:14:24.27 .net

地元ではそれなりに大きい印刷会社
隣接地の工場が更地になって、別資本の商業施設が建つ看板を見た
誰の目で見ても、終わりのはじまりだな

495 ：氏名トルツメ：2016/06/25(土) 06:12:51.62 .net

名古屋市内にかつてあった繊維会社の場所はほとんどが商業施設に変わっている。
時代には逆らえない。
思えば写植があっという間に淘汰されたのが印刷業界を象徴していたと言える。

496 ：氏名トルツメ：2016/06/25(土) 08:14:02.95 .net

いまさら

497 ：氏名トルツメ：2016/06/25(土) 22:02:43.66 .net

菅官房長官 「消費増税先送り、やはり正しかった」　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160625-00000045-asahi-pol
イギリスがＥＵから離脱した。こうしたことを考えて
やはり消費増税先送りの判断は正しかったのではないでしょうか。

498 ：氏名トルツメ：2016/06/26(日) 08:06:21.19 .net

黒木書店（福岡） 倒産　負債額は６億円

破綻した栗田出版の子会社の黒木書店（福岡市西区野方１−５−２０）


福岡市や近郊の各地に店舗展開し、ピークには１６店舗、売上高は３０億円以上を計上していたが、
ネットの台頭で本やＣＤが売れなくなり経営不振に。
親会社の栗田が昨年経営破たんしたことから、事業継続が困難となった。

499 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 06:25:31.90 .net

シュレッダー専門係で雇っているのか？
https://www.bengo4.com/c_5/n_4824/

500 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 16:56:24.89 .net

アマゾン、電子書籍 定額読み放題サービス　８月開始へ
http://www.bunkanews.jp/news/news.php?id=16901
おわた

501 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 23:06:15.81 .net

他所の町から安売り攻勢掛けられたらたちまち全部の印刷屋が廃業とかの町があったけど
よほど暢気か世間知らず

502 ：氏名トルツメ：2016/06/27(月) 23:50:02.87 .net

>>501
その安く取った仕事で利益が出てれば取った印刷屋は勝者なんだろうけどねえ

503 ：氏名トルツメ：2016/06/28(火) 12:45:49.84 .net

東京オリンピックのあった1964年は、レコードのシングル盤のジャケットは2色刷りだった。
人気のないものは1色のものもあった。
この頃、まだ雑誌の本文は活版印刷。
時の流れは早いと感じる。

504 ：氏名トルツメ：2016/06/29(水) 13:36:28.46 .net

>>503
ようやく写真製版とオフセットが当たり前になって来た頃だろう？

505 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 06:05:11.99 .net

>>504
まだ当たり前にはなってなかっただろうな。
何しろ印刷屋でも「版下」という言葉を知らない人が多かったから。

506 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 07:47:59.58 .net

>>505
まだ文選とかの時代だもんね
アクリルかなんかの液体が紫外線で硬化して
活版に使用できて再利用できます鉛じゃないので
体にも安全ですってＣＭも流れていた時代もあったな。
旭化成だっけ

507 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 15:05:07.79 .net

英ＥＵ離脱ショック関連で倒産する印刷屋マダァ〜？

508 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 15:45:53.75 .net

仕事が減る一方の時、営業マン全員にケータイ電話を持たせた暴挙。
それまではポケットベルを鳴らせば営業マンが得意先の電話を借りてかけてきた。

509 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 17:33:13.60 .net

>>508
得意先からしたらそんな迷惑な話ある？
外回る社員に電話持たせるなんて暴挙でも何でもない何十年前に当たり前になってる話で、日常的によその社員がよその会社の電話代盗むみたいな行為の方が余程暴挙で悪質

510 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 18:19:41.35 .net

印刷業界に限らず当時は出先の会社で電話を借りるのは当然だった。
そのほうがお互い経費削減だった。
ケータイ電話を営業ひとりひとりに持たせたら、本体と月の維持費いくらかかるか考えたことあるかな？

511 ：氏名トルツメ：2016/06/30(木) 19:32:33.74 .net

>>510
その膨大なお金を相手からから盗んでるんだよね
削減してるのは相手の懐、泥棒だよ
それが大金であればある程たちの悪い大泥棒って事だね
お互いなんて言いながら必ずそこには力関係の強弱が生じる、そこを麻痺して気が付かない図々しい悪習慣が廃れて良かったね

512 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 06:12:01.37 .net

ケーター電話を全営業に持たせるために他の従業員の給料を下げて工面したあげく会社は倒産。
何のポリシーもなく流行だから取り入れているだけの能無し社長。

513 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 07:04:40.96 .net

今オンデマンドを導入するのは遅いか？

514 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 07:49:25.61 .net

今はエンドユーザが入れていく段階
旨味は最早小さい

これからの印刷会社は
設備産業からの脱却
クロスオーバー産業

一種の商社の様に
AとBとCをコラボして
Xを創るみたいな方向に行く

データ支給で
プリント通販だけでは
エンドユーザでも対応してくる

515 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 09:52:14.36 .net

>>512
それ、会社が傾いたのを設備投資のせいにしてるだけですよ

516 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 15:12:58.63 .net

>>515
電算写植をDTPに変えたのを倒産の理由にしているのと同じ？

517 ：氏名トルツメ：2016/07/01(金) 17:32:07.76 .net

携帯なんて今は通話定額じゃん
昔の事かな?

518 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 05:38:09.92 .net

携帯すら持たない営業が居る会社なんて、取引やめるわ普通

519 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 06:02:57.45 .net

>>517
>508 「それまではポケットベルを鳴らせば」とあるから昔のことだね

520 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 13:41:06.45 .net

一昔前は電話番も雇わず留守番電話を置いて一人で独立して営業から機械までやってたのがいた。
こういうのはどう思う？

521 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 15:09:16.78 .net

出来る事も上限があるからね、今後の人件費高騰考えるとそれで上手くブローカー的な動きもしていけるならありじゃないかと思うけど…
実際問題、営業力や知識、対人面の耐久性wと技術的な緻密さ警戒心と計画性を兼ねてる人少ないからなぁ

522 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 16:38:56.98 .net

何の取り柄もない外回りがケータイ電話を持たせてもらって、以後、そいつは腕時計をせず
時間を見るときはケータイの画面を見てた。
そいつが入社30年くらいして内勤となって驚いていたらその会社はある日、破産と新聞に載った。

523 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 17:21:35.63 .net

バンバン利益上げてる一流企業の営業は携帯電話なんか持ってないですよね？
営業に携帯電話持たせてる会社は皆傾いてますよね？
なわけないでしょ？惨めだからお止めなさいよ

524 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 18:30:05.08 .net

ケータイの送信履歴をチェックすると面白いだろうな

525 ：氏名トルツメ：2016/07/02(土) 18:49:14.39 .net

「倒産しそうな印刷会社」より
「生き残りそうな印刷会社」が
在るなら社名を挙げた方が省エネ

526 ：氏名トルツメ：2016/07/03(日) 06:02:54.11 .net

>>525
おめえ、頭いいじゃん。
じゃ、そのスレタイで新しいスレ、建てるか？

527 ：氏名トルツメ：2016/07/03(日) 09:24:16.48 .net

昔からあるけど、会社の固定電話は社外にかけられないようになっていることが多い。

528 ：氏名トルツメ：2016/07/03(日) 11:27:39.19 .net

今は会社で持たせてもらうケータイ電話より自前のスマホで外回りの時間を潰す営業マンが多いと聞く。
昔は営業マンがサボっていないかを見るために立ち回り先に電話を入れていた。

529 ：氏名トルツメ：2016/07/03(日) 11:40:59.62 .net

原価計算がヘンに複雑、納期遅れの常習化、身内優先、こんな会社は辞めなさい。

530 ：氏名トルツメ：2016/07/04(月) 06:07:10.46 .net

牛乳パックのような飲料用パックを手がけている印刷会社は仕事をよそに取られない限り安泰と思う。
よそに取られないようにするには期間を定めた契約書を取り交わしておくことだ。

531 ：氏名トルツメ：2016/07/04(月) 15:09:54.88 .net

200ｍｌの缶容器を紙で作ったこともある。
試作品だったのか、たしか印刷展でもらったことがある。

532 ：氏名トルツメ：2016/07/04(月) 17:43:47.60 .net

倉八紙工(株)　福岡県八女市

ダンボール製造

民事再生手続開始申立

533 ：氏名トルツメ：2016/07/05(火) 07:18:28.18 .net

>>531
それお宅の会社で作ったの？

534 ：氏名トルツメ：2016/07/05(火) 10:16:31.43 .net

>>533
作ったのはたしか大日本だと思った。
今のガラスのワンカップのような丸い容器が紙で作られていた。
日本酒の容器を紙で作ってストローで飲ませるのは明らかに失敗だ。

535 ：氏名トルツメ：2016/07/05(火) 11:56:55.31 .net

>>534
凸版でなかった？

536 ：氏名トルツメ：2016/07/05(火) 11:58:07.49 .net

あげちゃった
トッパンカンとか言ったような・・・
確かにストローは失敗だな、今は乳飲料なんかで使われてるよな

537 ：氏名トルツメ：2016/07/05(火) 12:52:08.91 .net

トッパンカンか、なるほどな。知ってりゃ先に言ってくれりゃいいものを。
で、やっぱり実用化されなかった？

538 ：氏名トルツメ：2016/07/06(水) 06:13:40.03 .net

>>537
セブンイレブンで使用。
http://www.toppan.co.jp/news/2013/07/newsrelease130703_2.html

その名も「カートカン」と。
この容器が発表されたのは10年以上前と思ったがWikiにも発表された年は書いてない。

539 ：氏名トルツメ：2016/07/06(水) 07:23:19.13 .net

カートカンは知ってる会社が凸版と協力したのは知ってる。
でも今スーパーやコンビニで見ないよね。
やっぱり問題があったのかな？
普及もしなかったみたいだし。
凸版大損害？
ザマァ。

540 ：氏名トルツメ：2016/07/07(木) 06:03:12.98 .net

印刷機械専業の小森コーポは売上を順調に伸ばしている。
2012年3月期決算で売上連結で722億円。1株当たり配当金20円。
2016年3月期決算で売上連結：953億円。1株当たり配当金40円。

これを見た限り、印刷会社が不調なのは個別の会社経営の問題と思える。

541 ：氏名トルツメ：2016/07/07(木) 07:22:34.55 .net

>>540
売り上げ伸びてる会社もあるからな。
規模に係わらず。

542 ：氏名トルツメ：2016/07/07(木) 08:44:20.86 .net

>>525
生き残りそうな印刷関係 ≒ ブラック経営の印刷関係

543 ：氏名トルツメ：2016/07/07(木) 08:49:44.56 .net

労基きやがった、誰がチクったねん

544 ：氏名トルツメ：2016/07/07(木) 22:10:42.82 .net

パチンコで負けた男がハンマーでパチンコ店襲撃　台を壊しまくり動画のド迫力
https://twitter.com/tenjiku13/status/750697957050028032/video/1
http://www.j-cast.com/2016/07/07271908.html?p=all
https://pbs.twimg.com/media/CmrDTmlUkAEIMM5.jpg
「わしの金が消えて店長のフェラーリに変わっとるんや」と絶叫

不況やのう

545 ：氏名トルツメ：2016/07/08(金) 06:42:00.82 .net

自動運転、自動翻訳と機械化・ロボット化が目ざましい。
子供の頃は、そうなると楽して給料がもらえる、なんてノー天気なことを考えていたが
最近になって、そのために人間が職を失うということがわかってきた。
それこそ今のうちに機械化・ロボット化に規制をかけないと将来、とんでもないことになるぞ。

546 ：氏名トルツメ：2016/07/08(金) 09:14:43.82 .net

電算写植〜ＤＴＰ時代に気付いてくれよｗ

547 ：氏名トルツメ：2016/07/08(金) 09:22:02.29 .net

>>546
その経緯は知っているが、ここで君が何を言おうとしているのかがわからない。

548 ：氏名トルツメ：2016/07/08(金) 17:52:49.46 .net

一家経営の小さい所ってやっぱりヤバイのかな
近所の一家経営の印刷屋は最近求人広告で事業好調により人員拡大で求人だしてたけど

549 ：氏名トルツメ：2016/07/08(金) 18:08:27.63 .net

>>548
「人員拡大」じゃなく「業務拡大」じゃないの？

そういうとこは順調に長期にわたって経営できたとしても後継者問題が出てくる。
経営者が病気で入院した場合、代わって指揮することができる人がいるかも問題になる。

550 ：氏名トルツメ：2016/07/09(土) 07:20:21.46 .net

>>545
映画館に行ったら、どこもかしこも自動券売機システムになってるのにはビックリした。

551 ：氏名トルツメ：2016/07/09(土) 12:42:49.21 .net

一部のスーパーではセルフレジを置いているし。
そのうち、スーパーやコンビニでは車のETCのようにカードと品物を持って
出口を通過すれば一瞬のうちに精算できるようになるだろうな。

552 ：氏名トルツメ：2016/07/09(土) 19:14:32.47 .net

もうすぐ、牛丼屋も無人化されて自販機のみになると思うよ。

553 ：氏名トルツメ：2016/07/10(日) 06:17:00.57 .net

いろんな業種で職を失う人ばかりでますますホームレスが増えるじゃないか？

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 11:26:37.27 .net

裸足でサンダルばきで出勤してくる奴がいたが、よく、あんなのを雇ったものだ。
それより、俺があんなのと同列に見られていたのが悲しい。
社長に人を見る目がなかったと思いたい。

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:52:12.94 .net

いっそ客も機械化してしまおう

556 ：氏名トルツメ：2016/07/10(日) 21:40:56.79 .net

>>551
既にそういうパーコードシールが開発されてるよな
印刷屋には関係無いぞ
プリンターで出すから

557 ：氏名トルツメ：2016/07/12(火) 06:16:16.76 .net

紙おむつ材増産。印刷会社は紙おむつと印刷をなんとか結びつけろ！
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04726340R10C16A7TI5000/

558 ：氏名トルツメ：2016/07/12(火) 08:24:01.83 .net

>>557
紙おむつに広告つけるか？
湿ってくると絵が変わるとか

559 ：氏名トルツメ：2016/07/12(火) 16:55:52.11 .net

倒産情報

（株）協和印刷　愛知県名古屋市北区上飯田南町５−３１

昭和２８年創業の老舗の包装容器印刷業者であるが、受注不振が続き今回の事態に至った。

560 ：氏名トルツメ：2016/07/12(火) 17:01:41.94 .net

倒産情報

京都コンピューター印刷(株)

561 ：氏名トルツメ：2016/07/12(火) 22:12:19.93 .net

コダック

562 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 06:43:10.68 .net

通貨の偽造は非常に重い罪になる。
印刷業に携わる者にとっては肝に銘じておかなければならない。
昨近、世間では「仮想通貨」なるものがもてはやされ、都市銀行が
海外の送金を認めようとしている。
もし、それが許されればマネーロンダリングもやりたい放題となる。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5154154.html

563 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 11:54:27.01 .net

あげ

564 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 12:45:11.09 .net

通貨の偽造がいけなくて仮想通貨が何の許可もなく始められるというのもおかしなことだ。

565 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 13:04:09.75 .net

お前の頭もロンダリングしてもらえよw

566 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 15:45:30.06 .net

早来印刷（東京都青梅市新町９−２１８３−５）　自己破産

同社は平成５年設立の印刷業者。地場企業や店舗からパンフレットの印刷物や
チラシ広告などを受注していたが、主力のパチンコ業界の衰退から受注減のほか、
企業の制約ブームから売上高が減少、競争激化から収益性の悪化などにより経営不振に陥っていた。

567 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 15:48:00.10 .net

株）加賀屋　長野県諏訪市中洲5691-3　破産

同社は、安政2年に創業した老舗企業。各種和洋紙を主体とするほか
OA機器なども販売して営業基盤を築き、売上高約11億9,200万円を計上した。

近年はネット通販などの競合激化から営業環境が悪化。借入負担が重かったことに加え、
平成23年には大口焦付が発生し、資金繰りは逼迫していた。

平成27年には中小企業再生支援協議会の支援を仰ぎ経営改善を図っていたが奏功せず、
先行きの見通しも立たず、7月11日の手形決済が困難となり、今回の措置となった。

負債総額は、約7億6,000万円

568 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 15:48:51.93 .net

株式会社マツバ　倒産

広島県広島市西区山田町327

段ボール・梱包資材

569 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 19:21:35.77 .net

新元号特需間近だ！
それまで倒産しないで踏ん張れるか？

570 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 20:14:43.36 .net

これか

天皇陛下 「生前退位」の意向示される
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160713/k10010594271000.html?utm_int=news_contents_news-main

571 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 21:51:25.28 .net

カレンダー刷りかえ来る？

572 ：氏名トルツメ：2016/07/13(水) 21:58:58.34 .net

皇室で色々手続きがあるんだろうし、そうすぐには変わらないんじゃないか？

573 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 01:17:41.56 .net

改元なんてたいした需要はないよ実際には
平成改元もそうだった。

574 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 02:41:59.16 .net

どうだろうなぁ
平成元年って1989年、ITもDTPもまるで定着してなかった時代だろう？
今だったらあちこちに影響が出る気がするんだが・・・

ただそれで訪れるのが特需なのか、それともただのデスマーチなのかは知らん

575 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 06:06:33.01 .net

昭和天皇が高齢になられた時も元号を使わず西暦を使ってるとこが多かった。
今でも西暦を使っているとこの方が多いだろう。
確実に刷り直しをやるのは住所変更とか電話の局番が増えた時だが、当分は
あるものの上にタック紙を貼って訂正をして使う。
平成になった時だってそんなに刷り直し需要はなかったぜ。

576 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 08:23:35.89 .net

看板にいかが　曲がる「有機ＥＬ」大型モニター、業務用に１０月発売
http://www.asahi.com/articles/ASJ7C4JT6J7CULFA00W.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160711003534_comm.jpg

577 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 10:16:57.25 .net

今は印刷物減ってるんだからなおさら改元の影響なんてない

578 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 12:51:56.51 .net

仕事が忙しかろうが10時と3時にお茶の時間を取るバカがいるが、どうして首にしないんだ？

579 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 12:53:44.03 .net

>>578
そんなことで、クビになるわけないどろう
アホ工員が

580 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 13:05:57.50 .net

続報

「倉八紙工株式会社」は民事再生法の適用を申請した

1912年（大正元年）に創業の同社は、農産物・菓子・食品の各業界向けに
紙パッケージやダンボールなどの製造を主力に事業を展開し、八女市の本社工場に加え、
佐賀県鳥栖市にも工場を所有するなど事業を拡大していました。

しかし、景気低迷による受注減や単価下落で採算が悪化すると、設備投資による多額の借入金が
資金繰りを逼迫したため、自力での再建を断念し今回の措置に至ったようです。
負債総額は約6億円の見通しです。

581 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 15:18:40.67 .net

>>578
クソ経営さんですか？社畜さんですか？

582 ：氏名トルツメ：2016/07/14(木) 18:56:54.41 .net

外回りの営業が毎日11時半には会社に帰ってくる不思議

583 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 06:17:15.36 .net

>>579
異様な習慣に慣れてしまうほど恐ろしいことはない

584 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 07:08:07.15 .net

>>580
パッケージや段ボールも駄目か。

585 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 11:34:17.73 .net

>>582
夕方にしても4時50分にはすべての会社の営業が帰社するから、町の中が
一瞬ガランとする。
この隙間時間に普通なら混んでる街中を突破すると早く到着できる。

586 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 12:14:20.90 .net

段ボールは宅急便で需要伸びないのかな

587 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 15:22:28.66 .net

>>585 よその営業が行かない時間に行けばゆっくり話を聞いてもらえるという発想がないから 発展がないのさ。

588 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 16:37:41.61 .net

君が営業やればよその営業が行かない時間に行ってゆっくり話をきいてくれてたくさん仕事がとれるじゃないか。
そういう発想がないから発展がないんじゃないの？　ｗ

589 ：氏名トルツメ：2016/07/15(金) 18:20:41.81 .net

>>588
あいかわらずパクリか

590 ：氏名トルツメ：2016/07/16(土) 06:05:10.24 .net

>>588
他人のふんどしで相撲をとってきた人生を恥じよ！

591 ：氏名トルツメ：2016/07/16(土) 06:12:34.27 .net

横浜　大雨の影響で塗料が流れ込む　大岡川が青くなる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160715-00000011-wordleaf-l14
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160715-00000011-wordleaf-000-view.jpg
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160715-00000011-wordleaf-001-view.jpg
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160715-00000011-wordleaf-002-view.jpg
また、お前らの会社か

592 ：氏名トルツメ：2016/07/16(土) 18:00:41.73 .net

自分がそうしたらいいと思えばやればいいし、できないなら黙っとけ。

593 ：氏名トルツメ：2016/07/17(日) 07:01:24.22 .net

蒲田の光写真

594 ：氏名トルツメ：2016/07/18(月) 10:53:32.37 .net

「三起印刷」　破産

埼玉県川口市に本拠を置く印刷業の「三起印刷株式会社」は、1998年に設立
大手印刷会社の下請として出版物やチラシ・広告などの印刷を主力に事業を展開していました。

595 ：氏名トルツメ：2016/07/19(火) 18:07:20.42 .net

>>594
で、大手に切られたのか？

596 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 16:14:04.97 .net

ガソリンスタンド難民の激増が社会問題化
http://dailynewsonline.jp/article/1166177/
生活維持が困難、首都圏でも

ガソリンスタンドが急激に減少し、石油難民を生み出している。
減少はその後も止まるところを知らず、危機感を抱いた経済産業省は、
マニュアルを作成する事態にまで至っている。

うちの近所のＧＳもコンビニになった

597 ：氏名トルツメ：2016/07/20(水) 19:33:26.85 .net

ガリクソンスタンド

598 ：氏名トルツメ：2016/07/21(木) 05:58:57.59 .net

印刷機のローラー洗うのにガソリン使ったれ

599 ：氏名トルツメ：2016/07/21(木) 07:21:40.22 .net

>>598
爆発しても知らんぞw

600 ：氏名トルツメ：2016/07/21(木) 12:22:38.62 .net

いや 昔は普通にホワイトガソリン 使ってたよね？

601 ：氏名トルツメ：2016/07/21(木) 13:29:26.37 .net

ガソリンって書いたら赤ガスやんけ

602 ：氏名トルツメ：2016/07/22(金) 10:14:52.72 .net

東京都新宿区

「株式会社新思索社」　破産

1994年に設立の同社は、哲学・心理学・社会学・人類学・生物学などの出版を主力に事業を展開し、
なかでも「精神と自然」「精神の生態学」「社会学への招待」が売上に大きく貢献していました。
しかし、出版不況が叫ばれるなか、売上の落ち込みから業績が悪化したことに加え、代表者が
死去したことで事業継続が困難となったため今回の措置に至ったようです。
負債総額は約5000万円の見通しです。

603 ：氏名トルツメ：2016/07/22(金) 12:50:13.45 .net

暴れん坊将軍の徳田新之助は自己紹介するとき「貧乏旗本の三男坊」というが
あの時代自己紹介する時「貧乏旗本」と公然と言ったのだろうか？
今の時代でも自分のことを「貧乏サラリーマン」なんて言わねえがな。

604 ：氏名トルツメ：2016/07/22(金) 21:06:04.76 .net

武士は食わねど高楊枝
傘を張る手もいとをかし
ほら　寂しやな
ほら　侘しやな
ほら　切なや　修羅しゅしゅしゅ

605 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 10:25:42.81 .net

知らない人なら印刷会社って高給取りだと思っているようだ。

606 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 13:17:35.36 .net

んな話 聞いたことねぇよ

その“知らない人”とやらを連れてこい

どれだけ底辺で薄給か 身をもって体験させてやる

607 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 15:12:05.62 .net

>>606
その口調でだいたい察せられますた。失礼しました。

608 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 17:42:08.45 .net

同窓会いきゃいくらでもいるだろw
へー、印刷？じゃ、給料たっぷりもらってるんだねー。って毎回言われるわ。

ひょっとして、同窓会誘われないのか？

609 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 17:46:13.31 .net

30年前には給料良かったらしいから中を知らん人間にはそういうの多いわ。
うちの会社の50代で印刷会社に来た人間の理由は給料がいいからだからな。
パソコンの普及で一気に減ったが。

610 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 23:16:57.68 .net

むかしむかし、30年以上前、営業手取り50万とか、写植オペ30万とか、タイピスト25万とかありましたな

611 ：氏名トルツメ：2016/07/23(土) 23:31:43.98 .net

コンピューターの歴史がそのまま、印刷業界崩壊の歴史っつっても過言じゃないよなぁ

612 ：氏名トルツメ：2016/07/24(日) 06:02:12.53 .net

印刷会社はとにかく残業が多かった。それで給料が多かったことはたしか。
平成になってから残業が減った。その理由は、よそに仕事を取られ仕事が減った
というのが主な理由。DTPで仕事が単純化されたと言っても限られた職場でしかない。

613 ：氏名トルツメ：2016/07/24(日) 13:32:39.15 .net

今まで印刷屋に頼んでたことを自分達でできるようになったからな。
うちの会社で真っ先に減った仕事が飲食店のメニュー表だったわ。
写真も簡単に取り込めるし数もしれてるからプリントアウトも対して時間かからないしな。

614 ：氏名トルツメ：2016/07/24(日) 15:24:59.15 .net

>>613
言っちゃ悪いが、飲食店のメニュー表を刷ってる印刷屋なんてたいしたことないよ、世間の印刷屋からすれば。

615 ：氏名トルツメ：2016/07/24(日) 16:03:46.91 .net

高度経済成長期に儲かると思って始めた町の印刷屋がパソコンとプリンターに食われて無くなっただけだからね

616 ：氏名トルツメ：2016/07/24(日) 16:09:45.45 .net

>>614
そうだな、当時はまだ20人程度の小さい会社だったな。

617 ：氏名トルツメ：2016/07/26(火) 06:02:37.14 .net

高校生の新卒なんか、どこも行き場が無くて泣く泣く入ってくる職場だしな
まぁシビアだわ

618 ：氏名トルツメ：2016/07/26(火) 08:59:21.39 .net

>>617
大卒の新卒も来るで。
だまされてAV出演する女がいるのも当然。

619 ：氏名トルツメ：2016/07/26(火) 09:56:03.42 .net

フリーソフト作家・柳井政和氏が小説家デビュー
http://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1012013.html
老舗フリーソフト「めもりーくりーなー」などで知られるプログラマー柳井政和氏が、
作家デビューすることが明らかになった。8月27日に文藝春秋より、
『裏切りのプログラム ハッカー探偵 鹿敷堂桂馬』が刊行される。
定価は1,500円

620 ：氏名トルツメ：2016/07/26(火) 12:45:00.18 .net

>>619
それで、見所というか、読みどころは何かね？

621 ：氏名トルツメ：2016/07/26(火) 15:26:40.68 .net

>>618
就職というのはどんな職場かわからずに入るものだ。
想像と違って当然。
想像は夢や理想を描いているのに過ぎない。勝手な絵空事。
最近は小学生の職業体験なんてやっているが、あれで仕事がわかるなんて大人は思うまい。

622 ：氏名トルツメ：2016/07/27(水) 07:34:36.26 .net

>>618
大卒ってほとんどが営業だろ。

623 ：氏名トルツメ：2016/07/27(水) 07:51:18.68 .net

>>622
手に職をつけたいという勘違いの底辺が結構いる

624 ：氏名トルツメ：2016/07/27(水) 10:39:42.92 .net

芸大や美大出てデザイナーで印刷屋に入ってくるのもいる。

625 ：氏名トルツメ：2016/07/27(水) 18:46:22.47 .net

印刷屋に入った大学出のデザイナーは上司に恵まれれば待遇は社内でも上だ。
俺のいた会社では役員付の肩書きだった。

626 ：氏名トルツメ：2016/07/28(木) 15:10:35.92 .net

昔は残業を２時間やると飯代補助として500円もらえたが、何の知らせもなく廃止になった。

627 ：氏名トルツメ：2016/07/28(木) 18:16:39.89 .net

>>626
あった、あったw

628 ：氏名トルツメ：2016/07/28(木) 18:32:17.56 .net

夜の10時を過ぎると更に500円アップしてくれた会社もあった

629 ：氏名トルツメ：2016/07/29(金) 13:48:00.78 .net

昔、家族手当もついていたが、どさくさにまぎれて無くなっている。

630 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 00:56:40.05 .net

社長が夜逃げしたんだがw

631 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 01:21:49.72 .net

最近、調色が出来ない印刷工いるらしいな
びっくりしたんだけど。まぁ調色機買うか、インキ屋に頼めば調肉する必要性無いもんな
俺の居た会社、インキ屋に頼むのが面倒なんでしょっちゅう調肉してたなぁ

632 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 10:12:23.81 .net

調肉とか
肉奴隷 調教するみたいで
素敵やん

若いニイちゃん
俺色に染めたりたいわ

633 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 10:50:34.40 .net

>>626
うちの社長はむかし凄い性善説の人で、職に就けなくて困っている人を拾ってきて社員寮に住まわせたり
氷河期世代を大量雇用したり、20時以降も残業する社員に自腹で夕食の出前代の面倒をみていた

ただ信じすぎなところがあって、社長退勤後にダラダラ働いて出前だけ食べて退勤する社員や
会社のPCでネトゲやったりPSPを持ち寄って遊んで、出前と残業代を稼ぐ社員がいることを知らなかった

タレコミでそれを知った社長は激怒り。悪質な社員を解雇して、夕食代は廃止
全フロアの天井に監視カメラを設置するほどの極端な従業員不信に振り切れちまった

ま、ネトゲやって遊んでいた社員の生き残りは、今でも業務中に艦コレやって遊んでいるけどね

634 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 10:55:51.48 .net

とりあえず、価格が上がって欲しい
願いはこれだけ
下げ止まらない
特定不況業種だからと、価格下げすぎの入札に文句行ったら
お前のところだけ文句言うから入札から排除すると脅されるけど、
どこへ行っても相手にされない
不幸な業界過ぎる

635 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 11:20:33.86 .net

>>633
同じような話は、どこでもあるもんだね。
うちの会社は慰安旅行のことだけど、旅行行くならカネをもらったほうがいいと
誰かが言ったのが社長の耳に入って以後、慰安旅行がなくなったのだそうだ。

636 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 12:23:13.06 .net

会社の人間と旅行行くぐらいなら死んだほうがマシだ

637 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 12:33:35.71 .net

>>636
即、入院せよ！

638 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 16:58:26.39 .net

>>636
そんなに嫌！？

639 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 17:20:30.40 .net

北海道に行く社員旅行を社員全員反対して
潰したことあったな。そりゃ土日潰して旅行なんぞ誰が行くかと
だいたい、金曜夜勤やって早上がりとはいえそのまま旅行？
専務やってた２代目が主導してたらしいが、バカすぎだろ

640 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 18:09:42.58 .net

この業界は休日が宝みたいなもんだからな・・・

641 ：氏名トルツメ：2016/07/30(土) 18:30:46.98 .net

たしかに。休日出勤を死ぬほど嫌がりますね。

642 ：氏名トルツメ：2016/07/31(日) 06:15:04.64 .net

休日に社員旅行をやるなら休日手当は出るのか？、と言ってたのがいたな。

643 ：氏名トルツメ：2016/07/31(日) 07:31:57.21 .net

>>631
四色機を使ってた人は調色できない人が多いね。

>>636
前の会社も社員旅行は要らないとか話に出たな。
忘年会も兼ねた旅行だったからそれなら地元で盛大な忘年会やってくれって皆言ってた。

644 ：氏名トルツメ：2016/07/31(日) 14:21:50.72 .net

社員旅行や忘年会費の一部社員負担のある会社はブラック

645 ：氏名トルツメ：2016/07/31(日) 18:39:11.49 .net

>>644
で、今、社員旅行や忘年会をやってる会社はどのくらいあるのだろう？
そういうデータはないかな？
従業員が少ないほど引き止めという意味でやっているとこが多いが30人50人となってくると
印刷屋に限らず、やらないとこも多いと聞くが。

646 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 07:24:52.33 .net

人数が多いと移動とか大変だからな。
大企業はどうなんだろ。

647 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 09:34:07.96 .net

社員旅行は30人も集まれば観光バスだろうが社員旅行らしき観光バスを平成になってから
見かけたことがないんだが。

648 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 09:58:30.75 .net

>>646
大手の社員旅行は最近はやってないかな
やってた時は課ごとに
行かせたりしていた気がする
所帯の大きい課だと輪転班・平版班ってさらに分けて
わかる人がいる状態で行ってたよ。

いまじゃ凸あたりでもビール祭りが精一杯じゃないかな

649 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 12:46:56.19 .net

大阪福島の「Ｄ印刷」倒産

650 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 12:51:19.27 .net

↑福島区じゃなかった・・西区だったわ

651 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 13:18:12.39 .net

ひと昔前はボーナスが出た直後は会社を変わるタイミングとなっていた。
それもボーナスが出なくなってなくなった。
今はどんなタイミングで会社を変わっているの？

652 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 20:19:19.01 .net

休みなく使われて すり減って
　
体調不良になった時
　
または 精神崩壊した時

653 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 20:44:42.08 .net

>>643
俺の居た会社2色機だったから
毎日調色してたな。あれDICの％通りにやっても合わないんだよね
ほんとセンス＆経験が物を言うというか・・特にネズミ、汚い紺藍とか大変だったな
1人で300�sやった時は流石に疲れたわ。冬場だったんでプラ製のヘラ折れるから
コンパウンド混ぜながら練ってたなぁ

654 ：氏名トルツメ：2016/08/01(月) 22:08:47.07 .net

うちは会社の仕事が一段落して、暇になる6月〜8月に退職が集中する
繁忙期に酷使され、毎年心が折れて限界を越えた中堅社員が1人辞めると3〜4人連鎖して辞めていく
空いた穴は40代〜50代の契約社員で埋めていく感じなので、下のような構成になっているよ

60代：社長の子飼い世代で一番層が厚い（十分稼いだ。あとは退職金もらって年金生活を待ちわびる方達）
50代：役職以外契約社員（定年まであと少し。何とか逃げ切ろうとする方達）
40代：象の墓場に来た感じな契約社員（業界から脱出できなかった方達）
30代：課長、主任クラスの正社員。二番目に層が厚い（責任と過労と家庭に押し潰される毎日な方達）
20代：給料が安い専門卒の女性の比率が高い（手に職をつけて安定した生活を夢見る方達）

655 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 00:29:31.99 .net

>>654
うちも似た感じw
全く同じでは無いけど

656 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 01:23:56.73 .net

ぎっくり腰に座骨神経痛
もう限界

657 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 08:35:49.55 .net

八光記録紙工業（株）（神奈川県横浜市戸塚区上矢部町２０３５−６）　事業を停止した。
負債額は約２億円。

同社は昭和４２年創業の医療機関向けなどの計測記録紙や特殊コーティング紙販売業者。
国による保険点数の減額からエンドユーザー主力の医療機関の設備投資の減退により、売り上げ不振に陥っていた。

658 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 10:39:52.17 .net

大阪西区の第一印刷出版が昨日つけで倒産

659 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 12:07:59.86 .net

埼玉の早良印刷、おつかれさまでした・・・。

660 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 12:27:08.16 .net

>>654
文章が魅力的。表現が面白い。

661 ：氏名トルツメ：2016/08/02(火) 14:06:52.45 .net

>>654
凄くよく分かる！
たしかにそんな感じ。
洞察力すごいね

662 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 04:15:35.10 .net

うちは女性だらけの職場になっちまった
印刷工も女性だらけ
パートばっか
技能なんて最早無い
いや、いらない
しかし、不倫なんか無い

663 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 08:03:11.16 .net

>>653
調色はセンスが必要って聞いたことあるよ。
俺は調合表は滅多に見なかったな。
ほとんど勘。
冬場は確かにヘラを折ったことあるな。インキ固いんだよね。

664 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 08:35:56.46 .net

わざわざ安価つけてオレすげーアピールwww

665 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 10:37:03.77 .net

（株）朝日写植（名古屋市千種区茶屋が坂）　破産

666 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 12:59:21.90 .net

うちの会社二色機３台あるけど誰も調合表なんて見てないよ。

667 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 13:55:12.78 .net

印刷会社に勤続10年で手取り13万。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160803-00129359-toyo-soci

668 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 15:11:04.30 .net

色見本（以前見本で納めたチラシ、パンフレット等）が添付されてて
それで合わせる感じだったかな。ほぼ勘、センスに頼る作業
でも下手な奴は何年やっても下手なんでセンスが重要なんだろうね

669 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 18:34:54.72 .net

>>668
客が持ってきた色見本というのが曲者で光に当たって退色してても平気で持ってくる。
自分とこで毎回やっているなら前回分を何年分も保管しておくのが真の職人。

670 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 20:06:47.01 .net

印刷屋なんて、ブラックと変人の集まりやんか
まともな奴なんぞ、おらんぞ

671 ：氏名トルツメ：2016/08/03(水) 21:24:06.26 .net

>>666
オペレーターによってだね。
機械で調色するとこもあるし。

>>668
うちもほとんどが前回見本だったよ。
極たまにチップ貼り付けてきたけど。

>>669
毎回同じ見本で来たりするから紙が焼けて変色してそれに合わせて印刷するからどんどん色が変わっていったよ。

672 ：氏名トルツメ：2016/08/04(木) 06:51:30.46 .net

アルバイト店員が厨房での不適切行為写真をネットにアップして炎上
https://news.nifty.com/article/economy/stock/12204-11851/
ピザ宅配業者が破産

673 ：氏名トルツメ：2016/08/04(木) 12:43:14.43 .net

>>672
アルバイト店員が、厨房のシンクに入って遊んでいられたのは仕事がなかったからだ。
不適切写真事件が起きなくても潰れていたということくらい、わかれよな。

674 ：氏名トルツメ：2016/08/05(金) 06:10:25.45 .net

印刷屋は忙しいから印刷機の前に寝転がって写真撮ってアップなどしてられねえ。

675 ：氏名トルツメ：2016/08/05(金) 21:37:53.11 .net

木曜まで暇だったのに、金曜日になって営業が仕事を大量に持って帰ってきた
しかも全部月曜出し。そのせいで急遽土曜日出勤になった

この業界、昔っからよくあることなので諦めはついているけど、今では客の値引きが酷くて休日出勤分の賃金を払うと売上が出ない
会社が潰れたらお前らなんて行き場ないだろ？　だから無料奉仕しろと会社が平然と言うようになった
それでも社員の人件費がかなり重荷になってきてるようで、店仕舞いが現実を帯びてきた

676 ：氏名トルツメ：2016/08/06(土) 06:14:24.35 .net

印刷会社というのは不思議な会社だ。前もって予約を入れておかなくても、原稿を
入れればすぐ刷ってくれると客は思っているだろう。

677 ：氏名トルツメ：2016/08/07(日) 05:55:06.05 .net

印刷会社も、もっと、もったいぶって仕事をやれば値も上げられると思うけどな。

678 ：氏名トルツメ：2016/08/07(日) 08:39:48.81 .net

>>676
それだよな。

679 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 00:26:36.26 .net

もう20年以上前からそんな感じだよね
俺は下請け会社に居たけど、版下下りるのが土曜の夜で納期は翌週の月曜朝とか
嫌でも日曜夜勤でなきゃならんという・・いい加減にしろ、元請け＆ド○トと

680 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 06:05:33.21 .net

>>679
考えてみると不思議。インクはあるとして、紙の在庫は年中あるの？
客によっては特殊な紙で刷るように言うとこがあるだろうし、そういう場合も
あちこち連絡して入れてもらうの？

681 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 10:39:37.29 .net

>>680
紙はもう入ってるでしょ。

682 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 12:32:36.49 .net

あるある

何の仕事か聞いていないのに、勝手に「○○様分」とか付記した紙が
週末にドカドカ入ってきたりする。

で、金曜の夕方に 客先から 下版＆「すぐ刷れ」の連絡。
俺はアンタの奴隷じゃねぇょ

683 ：680：2016/08/08(月) 18:58:45.61 .net

>>681
すべての客が自分で紙の手配をするわけじゃないでしょ。
客が自分で紙の手配をしない場合のことを言ってるの。

684 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 19:38:45.97 .net

常識的に考えて受けないよね紙が無いなら。考えりゃわかる

685 ：氏名トルツメ：2016/08/08(月) 22:28:43.76 .net

679だが
情報自体事前にある
巻取りも事前に入荷してくる。ただ版下が下りるのがなぜか土曜の夜なんだよね
かなり楽な仕事で本来元請けがやるんだけど、日曜夜勤出勤したくないから
うちらの会社に回してくる。平日に下りるんなら見本取りとかいうクソ仕事しか回してこない
2000部刷って、切り替え10回とか輪転機でやる仕事じゃないよ

686 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 02:19:55.07 .net

短期で納期固定なのに、校正と校了の予定がずれるともろに割りを食うよな
そのくせ原稿増えて校正予定ずれるとものすげえ苦情いれてこられて予定が
立たないとか言われても、どうせ最後は納期固定なのに。
こちらこそ日曜出勤になるだけだし、馬鹿馬鹿しくなるよ。

687 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 06:00:35.32 .net

>>684
>675の営業マンは紙が会社にあることを知って仕事をもらってきたと言うのだね？

688 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 07:31:47.38 .net

>>680
紙は客の支給じゃないの？

689 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 10:28:38.01 .net

紙は、先方支給の方が気楽だけど、自社調達させてもらうと、売上はあがるんで営業ノルマ達成が楽にはなる。

690 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 12:27:39.37 .net

>>685
うちもこのパターン。
仕事の予定自体は結構前からきて水曜か木曜の印刷予定、紙もそれまでに届いて校了になるのが金曜の夜。

691 ：氏名トルツメ：2016/08/09(火) 21:25:25.56 .net

もういっその事
どこの印刷屋も 火・水 を定休日にしたら
いいんじゃね？

692 ：氏名トルツメ：2016/08/10(水) 08:58:57.44 .net

>>691
それいいな。
日月休みの会社知ってるよ。

693 ：氏名トルツメ：2016/08/10(水) 11:08:45.19 .net

客が土日休みがほとんどだから日月休みだと3日間連絡が取れなくなるから営業でも
出てるのかな？

694 ：氏名トルツメ：2016/08/10(水) 22:22:35.17 .net

☆ みな様、衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えました。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。憲法改正の国民投票
実施のためにまず、『国会の発議』、を速やかに行いましょう。お願い致します。☆☆☆

695 ：氏名トルツメ：2016/08/11(木) 06:36:47.40 .net

確かに月曜日は暇なときが多いな。朝に納品したらその日仕事が暇とかな

696 ：氏名トルツメ：2016/08/11(木) 10:32:51.24 .net

山の日とやらが木曜にあるせいで案の定、盆休み前の駆け込みがさらに激しくなった
著者が盆休むので、金曜に絶対ゲラを渡さないといけないから、水曜にゲラ出稿厳守！と週の前半バタバタだった

それにしても営業って、手配書に厳守とか大至急とか最優先とか全員当たり前に書いてくるので
もう現場からすると誰も気にも留めない扱いになっちゃってる

697 ：氏名トルツメ：2016/08/11(木) 10:39:19.44 .net

現場が連日残業や休日出勤しても営業は知らぬ顔して休んでいるのがいるな。
昔は無理をしてもらっているからと自腹切って差し入れしてくれた者がいたがな。

698 ：氏名トルツメ：2016/08/11(木) 11:43:48.84 .net

>>696
昨日回ってきた仕事全部ぬ「緊急」 の判子が押されてたw

699 ：氏名トルツメ：2016/08/11(木) 12:28:35.26 .net

コミケ案件が今日ピーク！
会社の中がエロ本だらけで頭が痛くなってくる
で、、盆明けはなーーんも仕事がない・・・

700 ：氏名トルツメ：2016/08/12(金) 16:31:51.27 .net

>>559

協和印刷（愛知）、再度の資金ショート　負債1億4,800万円

（株）協和印刷（愛知県名古屋市北区上飯田南町5-31）は再度の資金ショートを起こし、
7月14日に行き詰まりを表面化した。名古屋地裁への破産申請を弁護士に一任している。
同社は、昭和28年6月に創業し、食品や各種工業用品の包装容器・資材への印刷を主体に、
パンフレットやチラシの印刷なども手掛けていた。長年の業歴を背景に一定の受注基盤を築き、
過去には安定して3億円台の年間売上高を計上していた。

しかし、リーマン・ショック後の景気低迷の影響を受け、さらにはエンドユーザーのコスト削減もあり
業績は悪化。資金繰りも逼迫し、今後の見通しも立たないことから平成28年7月11日、事業を停止していた。
負債総額は、約1億4,800万円。

701 ：氏名トルツメ：2016/08/14(日) 17:24:13.52 .net

蒲田の光写真印刷。

702 ：氏名トルツメ：2016/08/14(日) 17:27:40.87 .net

>>701
ホントに？

703 ：氏名トルツメ：2016/08/15(月) 02:47:28.57 .net

資金ショートって、元々赤字でそれはないよ
銀行から見切り付けられていただけじゃん

704 ：氏名トルツメ：2016/08/15(月) 19:04:19.84 .net

井浪のいる糞会社

やめたほうが
いいわよーーーーーー

705 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 23:05:50.37 .net

社員数20人そこそこで年商○億と書いておきながら昇給賞与は無し。
不思議だなぁ。
よっぽど経営能力が無いってことか？

706 ：氏名トルツメ：2016/08/18(木) 23:25:42.95 .net

そのはったりで仕事取ってるんじゃない？
潰れそうです苦しいですで誰も仕事くれないし、どんな小さな下請けでも加工も請け負ってくれないよ

707 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 01:12:31.85 .net

>>705
売り上げと純利益はイコールじゃないからね、不思議でもなんでもないよそれ

708 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 06:12:41.50 .net

従業員の給料を減らしてまで決算を黒字にする意味あるの？
黒字だと税金払わなくちゃならず、赤字なら税金は不要か、もしくは割安。

709 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 07:01:47.58 .net

>>708
あるよ。

710 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 07:34:24.20 .net

>>707
それは判るけどさ。
前の会社も毎年売り上げは上がってたけど利益は下がってたみたいだった。


そこそこの売り上げがあるなら社員に賞与なり還元しないとモチベーションが下がっちゃうと思うんだけどな。

711 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 08:02:47.86 .net

赤字決済だと銀行融資止まるだろ


ってのを理由にボーナスカットしてるので、離れないとやばいかなー？と思うのが弊社だけどな

712 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 09:34:12.99 .net

自分の実績に自信があるなら給料上げてくれなきゃ辞めちゃうよって掛け合ってみれば良い
上げてくれるかダチョウ倶楽部よろしくどうぞどうぞか

713 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 12:20:02.30 .net

>>710
売上そこそこで還元しろって無理難題いうなw

ていうか、自分のいるとこの純利益知ってんの？
材料費管理費がどんぐらいか理解してる？

714 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 13:32:18.34 .net

ぼんくら社員の人件費ひねり出すのが大変だろうよ
ちゃんと自分の給料の最低３倍以上働けよってこと

715 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 14:26:01.52 .net

営業はお客の言いなりで価格下げ仕事を取ってくる事しかできないので、売上はあっても利益がない
どこの印刷会社も同じようなものだろぅ
もう少し印刷会社減らんとだめだろうな!!

716 ：氏名トルツメ：2016/08/19(金) 22:34:59.44 .net

うちの会社は、廃業・倒産で行き場をなくした弱小出版社の仕事を主に掻き集めてくるんだけど
悪い言い方になるが、営業は相手の足元を見て値段交渉をしない（できない）

印刷会社側も、お客様に喜んでいただきたいとか言ってさらに安く請け負ったりするし
出版社側も疲弊してて、今まで以上安くやってもらいたいとか言い出す惨状
仕事の数だけ増えて現場疲弊、手取り22万の正社員と手取り17万の契約社員が残業・休出無料奉仕
それでも売上でない、人件費がーとか平気で言ってくる始末

うちの社長や営業がお人よしバカなのだろうが
なんか印刷会社が淘汰されても値下げは止まらない気がするわぁ

717 ：氏名トルツメ：2016/08/20(土) 06:23:55.42 .net

>>711
そこを言うなら、昭和50年代は赤字だと言いながら昇給もあり、ボーナスもありだった。
同じ赤字でも平成になってからはなぜ賃下げボーナスなしになったのか、わからないな。

718 ：氏名トルツメ：2016/08/20(土) 07:59:29.51 .net

>>713
自分の会社のことじゃなくハロワの求人内容について言っただけだよ。
景気のいいことを書いてあるわりに昇給賞与が無いってのはどういうことかなって。

719 ：氏名トルツメ：2016/08/20(土) 08:23:39.41 .net

>>717
売上げ増加時代の赤字と、売上げ減少時代の赤字は本質が違うからね

720 ：氏名トルツメ：2016/08/20(土) 10:44:17.46 .net

そもそも平成になってから印刷業界に限らず、従業員の賃金を減らせ、昇給ストップ、
ボーナスなしは銀行の指導によって行われた。
銀行業界自体がバブル期の無茶な貸出しで存亡の危機に陥り合併再編を繰り返し、
貸出しの余裕が無くなってしまったためだ。

721 ：氏名トルツメ：2016/08/20(土) 11:12:23.89 .net

松本製袋（株）（東京都江東区住吉１−２−２６）　自己破産
負債額は約２億円。

同社は昭和２９年創業の事務用紙袋類の製造業者。
時代が変わってしまった。海外廉価品の大量流入、ダイレクトメールから電子メール、
袋物郵便物の減少などにより、売り上げ不振に陥っていた。

722 ：氏名トルツメ：2016/08/21(日) 05:14:16.19 .net

>>720
社員の給与を下げながら、役員の給与や社内留保を増やしたのが
日本の不景気の一つの要因なんだけどな
銀行も偉そうに言うけどそんなことしてるところが大半
印刷業界は、経営側もひどい状態だけどね

723 ：氏名トルツメ：2016/08/21(日) 07:32:26.77 .net

印刷業界以外はどんなもんかな？
印刷業界だけが悪い訳じゃ無いんだろうけど。

724 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 06:08:30.33 .net

>>723
繊維業界の女工さんの解雇は昭和40年代に盛んにニュースになっていたし、その後
家電業界のレイオフ、一時帰休は何年かごとにやっている。
何も印刷業界だけが社会の中で苦しくなっているわけじゃない。
これを不況と考え、また復活すると考えると失敗する。
市場が小さくなっているのだな、印刷は。

725 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 08:12:15.09 .net

今景気のいい業界は何だろう？

726 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 08:56:03.04 .net

経済を成長させることが幸せという人間中心の考え方を改めないといけない。
スモール・イズ・ビューティフル

727 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 09:11:28.67 .net

>>725
今の時代業界で良い悪いはない
むしろ、各業界勝ち組と負け組がはっきりしてきている。
印刷業界だって当てはまるだろ

728 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 12:16:00.70 .net

全く当てはまらない点について。

729 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 20:21:01.54 .net

この国で伸びる余地があるのってせいぜい金融くらいじゃないのか
他では伸びるとは行かなくともインフラ関連は生き残りやすいだろうが
それ以外はもう衰退の一途かもな

730 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 20:41:01.71 .net

>>727
印刷業界の「勝ち組」ってのを 教えてくれ

731 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 21:41:38.17 .net

>>727
なるほどな。
自分の知ってる某印刷会社は景気が良さそうだ。
詳しくは書けないがコネは必要だな。

732 ：氏名トルツメ：2016/08/22(月) 22:30:51.85 .net

いっとき雨後の筍のように出てきてた安物の葬儀屋って儲かってるのけ？
印刷屋の淘汰みたいになってるんちゃうの？

733 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 06:13:40.33 .net

>>731
コネと言えば日立印刷という日立製作所の子会社があったがこれも消滅。
世間の話題にもならなかった。
コネに頼っていてもいつまで続くか疑問。

734 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 15:13:34.81 .net

日立系列は学歴派閥の激しい企業。
後輩営業マンは先輩のいる企業に行って仕事をもらってくればいいのだ。
イヤとは言えまい。

735 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 17:50:22.77 .net

>>733
名前変えてあるけど実際は違うの？

736 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 17:51:29.51 .net

ＵＰしてしまった
昔日和のころよく仕事もらってたな
前の会社、つぶれたけど・・・

737 ：氏名トルツメ：2016/08/23(火) 19:15:49.12 .net

>>735
今あるのは印刷屋じゃないべ

738 ：氏名トルツメ：2016/08/24(水) 08:05:15.22 .net

エストニアはAIによる自動行政で税理士や会計士の職が消滅した
http://www.news-postseven.com/archives/20160823_440295.html?PAGE=1
http://www.news-postseven.com/archives/20160823_440295.html?PAGE=2
人口131万人の小国だからできることだと言う人がいるかもしれないが、日本の場合は人口1億2700万人でも全く難しくない。
なぜなら日本の行政組織は縦割り・縄のれんで、どこの都道府県・市区町村もやっていることはほとんど同じだからである。

この自動行政が実現すれば、公務員の多くはコンピューターに置き換えられて失業の憂き目に遭うかもしれない。
おそらく1000万人規模の失業者が出るだろう。

739 ：氏名トルツメ：2016/08/24(水) 15:13:51.28 .net

>>724
繊維産業は政府の肝いりで縮小させたからまだいいよ
織機を廃棄すれば金が出ると、既に壊れて放置してあった物まで
補助金もらえたりで、起きた政治家の汚職事件も起きた
印刷屋も廃業したらいくらとかくれたら随分違うのにな

740 ：氏名トルツメ：2016/08/24(水) 17:14:07.26 .net

>>738
２０年後になくなる職業にも会計士って入ってるんだよね
ＴＫＣなんてそれの雛形みたいなもんだし
ただ、国が出してる資格だからうまくやるんじゃない

今の弁護士もそうじゃないかな増えすぎてビンボー弁護士増えたもんだから
以前は自己破産推奨して今は過払金、次は銀行法の
借金棒引きみたいな事やらせるんかな

741 ：氏名トルツメ：2016/08/25(木) 07:00:29.41 .net

ヨーカ堂の閉鎖店舗が続々決定！　新浦安店も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160825-00133028-toyo-bus_all

おわた

742 ：氏名トルツメ：2016/08/25(木) 15:27:33.06 .net

>>737
日立ドキュメントソリューションズ
輪転2台あるがなｗ

743 ：氏名トルツメ：2016/08/25(木) 18:31:13.79 .net

>>742
一般からは仕事を取らないのが印刷屋と言えるか

744 ：氏名トルツメ：2016/08/27(土) 06:29:25.61 .net

>>742
印刷博物館にも印刷機はある。

745 ：氏名トルツメ：2016/08/27(土) 14:45:18.79 .net

社長PCデポには、創立当初から"女子会"っていう制度がある。
自由参加と言いつつ、シフト調整やらの圧力はかかる。
女子社員全員が休日に集められ、社長と遊ぶ会。食事とか観劇とか？
その場の男性は社長のみ。ウハウハ。
浴衣着てきたら参加無料とか、だいぶセクハラな内容らしい。
社長には、女子社員に「殿下」と呼ばせる性癖もある。

746 ：氏名トルツメ：2016/08/27(土) 18:57:28.95 .net

PCデポの利益の大半がサポ収入だと 言われているが、従業員は客から受け取った金を
そっくり会社に入れてたのだろか？
アコギな商法をやってりゃ働く者もそれなりのことをやってる。

747 ：氏名トルツメ：2016/08/27(土) 20:00:18.84 .net

＞社長には、女子社員に「殿下」と呼ばせる性癖もある。

デーモン閣下みたい

748 ：氏名トルツメ：2016/08/28(日) 15:22:50.51 .net

PCデポの野島隆久社長は休日、女性社員に「女子会」を開かせて男は自分だけ参加している |
http://netgeek.biz/archives/81816

749 ：氏名トルツメ：2016/08/29(月) 06:12:56.38 .net

>>748
どこかの小さな写植屋の社長も女子社員しか食事に誘わなかった。

750 ：氏名トルツメ：2016/08/29(月) 08:50:27.45 .net

>>740
一人親方、一人社長の自営業なんか、みんな弥生の青空申告やその手のソフトで
申告してるもんな
会計事務所どころか、青色申告会や商工会もいらないぞ

751 ：氏名トルツメ：2016/08/29(月) 08:54:11.18 .net

>>729
日本が円高になるのは、金融が儲けてるからだよ
中韓とも貿易が黒字という実態の大きなところは金融だぜ
製造業はその煽りでとことんつまらん商売になっちまったのさ
銀行からたっぷり税金とればいいのにな

752 ：氏名トルツメ：2016/08/29(月) 14:12:58.77 .net

>>740
ビンボー弁護士って言うけど印刷屋に勤めてる奴より全然給料上だよ
俺らの常識と社会はかけ離れてるから

753 ：氏名トルツメ：2016/08/29(月) 14:45:25.50 .net

>>752
印刷屋に勤めている奴らは金持ちと付き合いがないから、わからんのだよ。

754 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 01:22:12.95 .net

最近は年収200万の弁護士ぞろぞろというけど、青色申告で65万控除があるし
いろいろ諸経費も使える
国保や住民税のの負担も少ないし
売上げが少ないと税務署も知らん顔だしな
実質300万〜400万くらいになるぞ
印刷屋勤務よりましだと思う

755 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 07:55:54.84 .net

スポーツ小売り大手「ヒマラヤ」､最多１３店舗を｢閉鎖｣する事情
http://toyokeizai.net/articles/-/133438
スキー人気低下

756 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 08:24:04.31 .net

スキー人気低下で思い出したけど、バブル期にボコボコ立てられた
スキー場とかのリゾートマンションがクソ安くなってんだよな
就職できなくて死を待つばかりになった元DTPオペの終の棲家にはいいんじゃなかろうか

757 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 08:43:40.76 .net

でも管理費とか高いぞ

758 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 08:44:30.30 .net

あっ違った。
売買物件か。

759 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 13:00:02.13 .net

カラオケ｢シダックス｣が大量閉店へ　､全国44店を閉鎖
http://toyokeizai.net/articles/-/133591?page=2
カラオケもか

760 ：氏名トルツメ：2016/08/30(火) 16:06:04.96 .net

近所の家族でやってた印刷屋さん3件あって全滅。
家も売られて更地。
今はオンデマンド印刷も飽和状態だろうし、厳しいだろうと思う。

761 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 00:17:22.73 .net

昔なら絶対しないような仕事や相手にしない客
焦ってしょうもない仕事や踏み倒す客に泣かされた
最近は自制してる
かえって余裕が出た

762 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 07:21:54.73 .net

1.
通勤時間約50分
給料26万
昇給有賞与無

2.
通勤時間約80分
給料25万
昇給有賞与有

会社の規模、保険類仕事内容(印刷機OP)、休日はほぼ同等。

皆さんなら1と2のどちらを本命にしますか？

763 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 07:36:08.82 .net

>>762
2で引っ越す

764 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 12:56:45.98 .net

>>762
3のタクシー運転手選ぶ

765 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 12:57:09.14 .net

>>763
やっぱり賞与有が決め手ですか？
もし1の給料が28万だったらどうでしょう？

766 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 17:02:45.46 .net

>>765
賞与？
そんな条件は書いてなかったでしょ？

767 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 18:46:11.77 .net

>>766
書いてあるよ。

768 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 21:33:55.36 .net

>>765
賞与がこの先も必ず出るとは限らないしなぁ
当てにして入社後、「今期から出ません」てなる可能性もあるし
1が28万円だったら、賞与を最初から当てにしないで１を選ぶ

でもそれ以上に重要なのは、残業代は出るのか？　休日出勤の賃金は出してくれるのか？
職場環境はどうか？　お局様による陰湿な陰口があるか？　年下上司のオッサン虐めはあるか？
俺にとってはそっちが重要。
でもこればっかりは入ってみないとわかんないしなぁ

769 ：氏名トルツメ：2016/08/31(水) 23:00:48.16 .net

印刷会社の賞与って求人に2〜4ヶ月とかたまに見るけど本当かな？
景気のいい会社もあるにはあるだろうけど。

770 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 12:39:38.95 .net

>>762
募集要項の通り給料がもらえるわけじゃない。
個別に面談して実力や人間性を見て決める。
両方とも面接に行って、給料をどれだけくれるか確認したほうがいい。

771 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 15:51:37.01 .net

「賞与有」ってのは「賞与を出すかどうか毎回検討する」ということであって
「賞与を毎回出す」ってことじゃないんだぜ

772 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 17:28:40.35 .net

パルコ、千葉に続き大津も閉鎖へ　売り上げ低迷
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160831-OYT1T50144.html

773 ：氏名トルツメ：2016/09/01(木) 21:11:42.55 .net

>>771
ハロワの前年度の実績を見てるんだろ。

774 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 06:09:09.72 .net

>>772
パルコはトルコと名前を変えると勘違い人間が押し寄せる

775 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 08:45:41.48 .net

日本からパチンコが消える　衰退の一途を辿るパチンコ業界
http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_268301
目減りする店舗数

ざまあｗ

776 ：氏名トルツメ：2016/09/02(金) 12:39:52.51 .net

太陽光パネル底なし不況、国内出荷２６％減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HA9_R00C16A9000000/

777 ：氏名トルツメ：2016/09/03(土) 07:29:58.25 .net

よっぽど給料に大きな開きがなければ通勤時間の短い職場を優先するのかな？

778 ：氏名トルツメ：2016/09/03(土) 14:32:16.00 .net

>>777
賛成。
電車が不通で行けなくなったり帰れなくなることがあるからな。
それに、通勤に近いほうが残業も余計にできる。

779 ：氏名トルツメ：2016/09/03(土) 16:48:05.70 .net

「こちら葛飾区亀有公園前派出所」 連載終了へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00000113-spnannex-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160903-00000113-spnannex-000-10-view.jpg
40年の連載に幕　

17日発売号が最終回 単行本200巻が最終巻

おわた

780 ：氏名トルツメ：2016/09/04(日) 01:29:19.62 .net

ジャンプの漫画も世代ギャップか、こち亀以外読まない
恐らくこれでジャンプとは永久にお別れだな

781 ：氏名トルツメ：2016/09/04(日) 15:13:48.32 .net

なんだろうな、印刷業界だけでなく全業種で撤退戦をしている感じだ
上期は踏ん張れても、年度末に万策尽きる印刷会社が出てきそうだ
まさに逆転の戦機も失せ、援軍の来ない篭城戦を延々と続ける斜陽大名みたいだな

782 ：氏名トルツメ：2016/09/04(日) 18:57:41.79 .net

「本州横断運河構想」検討へ　
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160904/CK2016090402000016.html
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20160904/images/PK2016090302100246_size0.jpg
敦賀から琵琶湖を経て関西・中京方面に至るルートで日本海と太平洋を結ぶ構想

そこまでして公共事業がやりたいんだなｗ

783 ：氏名トルツメ：2016/09/04(日) 22:41:05.25 .net

>>781
見た目は先頭を切り開いて勝ってるように見えるんだけど、実は大量犠牲出しながら
突撃していった挙げ句が時代に包囲されていて、もうすぐ潰されそうなんだけど。
突き進めていたときはいいけど、矢も刀も尽きた感じだし

784 ：氏名トルツメ：2016/09/05(月) 11:34:48.66 .net

日本は「多死社会」に突入！遺体ホテルが登場
http://www.recordchina.co.jp/a149202.html
多死社会とは、人口の大部分を占めている高齢者が次々と死亡していき、
人口減少を引き起こす時期を指す。

遺体ホテル
混み合う火葬場の順番待ちをしている間、遺体を家に安置しておくわけにはいかず、
遺体安置が禁止されているマンションも多いため、遺体をどこに安置するかが問題となる。
この問題を解決しようと、首都圏や大阪などには「遺体ホテル」が出現している。

785 ：氏名トルツメ：2016/09/05(月) 12:50:59.71 .net

韓国の韓進海運が経営破綻　日本の３港、入港禁止措置
http://www.asahi.com/articles/ASJ9530SPJ95UHBI00H.html
http://blog-imgs-73.fc2.com/j/f/c/jfcoach/img_0.jpeg
外洋で立ち往生ｗ


やはり三橋先生は正しかったな

786 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 08:05:48.92 .net

今週の週刊現代　マンション大暴落

・世田谷で在庫をかかえるマンションが急増
・最上階も角部屋も売れ残る現実
・湾岸のタワマンは半値に大暴落
・経営危機に怯えるデベロッパーたち

おわた、おわた

787 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 14:19:02.45 .net

今のご時世で印刷会社の求人に応募する奴って居るのかね。
最近、やたらと印刷会社求人が多いって事は、忙しいから募集してないのは確実

788 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 14:34:19.77 .net

>>787
>求人が多いって事は、忙しいから募集してないのは確実

意味がわからないんだが

789 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 15:46:35.76 .net

>>788
読み取ってやれよ
馬鹿

790 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 17:41:38.41 .net

沈み行く泥舟に代わりに乗ってくれる生贄が欲しいんだろう

791 ：氏名トルツメ：2016/09/06(火) 18:56:20.52 .net

>>790
意味わからん
誰得になるわけ？
帰れよ！

792 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 06:17:20.93 .net

印刷業界にはわけのわからぬ会話が飛び交っている。
これじゃ客が逃げるのも当然。

793 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 07:23:51.29 .net

2社から採用貰った。
A社は前年度実績で昇給賞与有りだけど金額や何ヵ月分かは書いてない。
B社は昇給はあったみたいだが賞与は無し。
会社業績により出すとか。
給料はB社の方が1万上で試用期間が過ぎたら上乗せ有り。
通勤時間もA社より短い。
仕事内容(機械)や休日とかはほぼ変わらず。
賞与につられてA社にするか給料につられてB社にするかどっちがいいんだろう？

794 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 07:43:46.70 .net

求人応募

これ偽装でやってるとこあるんだよな
うちは募集するほど儲かってますと見せつけるために
ほんとうは火の車なのに

795 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 08:17:22.14 .net

>>792
もっと新聞読んだり本読んだりした方が良いと思うよ

796 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 08:23:16.29 .net

過去の経験から、試用期間後の上乗せは期待しないほうがいいよ
でもB社かな&#10067;
俺の会社は賞与でるけど、税引き16万円が夏冬の2回支給
給与は手取23万円。休日出勤は無給で働いてくれと言われている
会社としては残業を減らして休日出勤で賄う方向へ進んでいる

797 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 10:50:45.68 .net

>>793
他業界に転職できない中高年でなければ
もう印刷業界を捨てるが○

798 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 12:00:52.89 .net

>>796
なるほど。
賞与は少なくても出ると嬉しいよね。
どちらも残業手当は出ると言ってました。
通勤時間が長くても苦にはならないけど後々を考えると少しでも近い方がいいかな。

>>797
そこまでの年ではないが未経験で他業種に飛び込むのはちょっとかなぁ。
他の業種も印刷と変わらないでしょ。

799 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 12:20:51.28 .net

>>796
休日無給は労基へGo

800 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 13:45:14.14 .net

ヤンキーのバイブル「チャンプロード」休刊へ　29年の歴史に幕
http://lpt.c.yimg.jp/amd/20160906-00000035-it_nlab-000-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160906-00000035-it_nlab-life

801 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 15:11:06.91 .net

奴隷募集

802 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 18:39:39.54 .net

そういや「紳士録」って昭和にあったが最近は名前も聞かないが今もあるのかな？
金を出せば載せてくれる「紳士」録。
結構、印刷もいいカネになった。

803 ：氏名トルツメ：2016/09/07(水) 18:58:49.75 .net

例えば就業時間が17:30までの会社で残業したとき残業代が18:00からってのは法律的にどうなの？

804 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 06:17:07.83 .net

>>803
ネットに同じ質問がありました。
ひとまず、これを読んでみて。

http://zangyou.org/information/roudouteigi
http://soumunomori.com/forum/thread/trd-13616/

805 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 14:53:14.21 .net

求人を見たとき厚生年金基金加入ってあったのに数日後それが消えてた。
どういうことだろう？
こんな企業信用できる？

806 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 15:08:06.34 .net

>>805
印刷の基金って潰れてなかったっけ？

807 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 15:19:57.68 .net

>>806

東京印刷工業厚生年金は解散。
同時に今年4月「印刷工業企業年金基金」を作った。
http://www.nenkin-kikin.jp/toinkikin/jimu/index.html

http://www.nenkin-kikin.jp/insatu-db/

808 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 18:20:04.82 .net

求人内容が急に変わる会社はどうだろ？
入社したあと色々変わりそう。

809 ：氏名トルツメ：2016/09/08(木) 19:28:08.83 .net

百貨店、大量閉鎖時代に　インバウンド失速で暗転
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HSE_X00C16A9TI5000/
三越は千葉店の営業を終了すると発表。

頼みの綱だったインバウンド（訪日外国人）需要は失速し店舗合理化を急ぐ。
構造的な不振から抜け出す明確なシナリオはどこも描けていない。

810 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 06:48:40.35 .net

夫婦で万引していた88歳夫と79歳妻を逮捕。流山市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160908-00010004-chibatopi-l12
わびしいのう。わびしすぎるわい

811 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 08:40:21.44 .net

好きで万引きしてるわけではない

812 ：氏名トルツメ：2016/09/09(金) 10:50:27.63 .net

>>811
自力で生活できないなら国民の生存権を保障してくれる行政機関に泣き付くべきなのに
自分の見栄が大事にして自力で生活できているように取り繕うため犯罪に手を染めたんだろ
極めて悪質

813 ：氏名トルツメ：2016/09/10(土) 22:48:23.45 .net

やる気高める？「おじいちゃんのノート」　ショウワノート 量産へ
　ジャポニカ学習帳で知られる文具メーカー「ショウワノート」（高岡市）は来春、「おじいちゃんのノート」の特許を持つ中村印刷所
（東京都北区）の技術を生かして、水平開きの学習帳や小学生向けノートを全国に発売する。社長と従業員三人の印刷所が開発した画期的
なノートが、提携したショウワノートの量産力と販路により、全国の子どもたちの手に届けられる。
　ノートは、中央部が盛り上がらずに、水平に一八〇度開けるノート「ナカプリバイン（水平開き製本技術）」。一般のノートは開くと、
中央の折り目周辺が盛り上がり、手で押さえて使うが、おじいちゃんのノートは平たくなる。見開きとしても使え、コピーもしやすいのが
特徴。
　「開発前の印刷所は三年間、赤字続きだった」と言う中村輝雄社長（７３）。「紙媒体が目に見えて減り、倒産か廃業かというところに
きていた。他社がしないことをしようと挑戦した」と振り返る。
　製本の方法や接着剤を試行錯誤し、二〇一四年にようやく完成。手作業で一日三百冊生産したが、芽が出ず、八千冊の在庫を抱える事態
に陥った。
　ところが、一六年一月一日、中村社長と共に開発に関わった製本技術者（８０）の孫娘（１９）がツイッターで「おじいちゃんのノート
を買ってほしい」とつぶやくと、一気に話題になった。「今までになかったノート」として、あっという間に三万冊以上の注文が入り、
今度は生産が追いつかなくなった。
この情報にいち早く注目したのがショウワノート。同社開発部第一開発チーム係長の小原崇さん（３６）はすぐに、大量生産するための
提携を持ち掛けた。中村社長は「多くの子どもが勉強好きになってくれたらうれしい」と快諾した。
以下続くhttp://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20160910/CK2016091002000044.html

814 ：氏名トルツメ：2016/09/13(火) 07:54:59.83 .net

岐阜の巨大モール「LCワールド本巣」　廃墟っぷりが大注目
http://www.j-cast.com/2016/09/12277878.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/12/ikko_lcworld003.jpg
残ったのは「タマネギ無人販売」

おわた

815 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 06:31:17.79 .net

イギリス プラスチックで作った紙幣流通始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160913/k10010684581000.html

816 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 14:06:55.97 .net

会社が危ないからといって印刷機を持ち出して売りに行くわけにもいかんしな

817 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 14:30:23.61 .net

部品は売れる

818 ：氏名トルツメ：2016/09/14(水) 20:13:22.50 .net

トーコー

819 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 06:14:02.62 .net

印刷展も東京と大阪だけじゃなく、名古屋や札幌と持ち回りで巡回開催すれば
良かったと思うが時すでに遅しだ。

820 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 19:19:01.68 .net

印刷展なんかより、見世物小屋とかのほうが文化的価値がある。

821 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 20:28:40.34 .net

東京都の豊洲の工事入札はうらやましいな
上限こえてもＯＫだしな
俺らの業界は、予定価格以下が出るまでしつこく入札繰り返さすけど、
やめて欲しいわ
最悪の時なんか、何回もした挙げ句にだめで、最安のところを呼びつけて
無理矢理説得してさせたなんて最悪。
やるところも悪いが、もういい加減値上げしろ。

822 ：氏名トルツメ：2016/09/16(金) 20:44:08.36 .net

>>821
その品物に対する最低単価をちゃんと設定しないといけないんだよな
材料費も手間賃も一定の水準切ったらそれはどこかで不当に搾取されてるところがあるって事なんだから

823 ：氏名トルツメ：2016/09/17(土) 16:32:56.76 .net

ガソリンスタンド廃業で次々異業種に鞍替え
http://i.imgur.com/tqNE7LA.jpg
http://i.imgur.com/kdprWF9.jpg
http://i.imgur.com/oCtv2To.jpg
http://i.imgur.com/iZ3bLLS.jpg
http://i.imgur.com/bv1uuw6.jpg
http://i.imgur.com/dMj9oys.jpg
http://i.imgur.com/6zVs5AK.jpg
http://i.imgur.com/YBd7SMl.jpg
http://i.imgur.com/g3UC4nz.jpg
http://i.imgur.com/OcnYDvH.jpg
http://i.imgur.com/eVgZJh5.jpg
http://i.imgur.com/n9QsbQg.jpg
http://i.imgur.com/XmsZiDp.jpg
http://i.imgur.com/CNnm4el.jpg

824 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 16:37:03.73 .net

若い奴は、なんで印刷会社にしがみついてんだ？手遅れになるぞ！

825 ：氏名トルツメ：2016/09/21(水) 17:43:14.23 .net

民進党富山県連代表の坂野裕一県議（５２）が、架空の印刷費を計上し、政務活動費約１３０万円を不正請求していた
疑いがあることが２１日、分かった。坂野氏は同日午後、辞職願を提出する。

　政活費の収支報告書によると、２０１４〜１５年度に３回、会派広報紙の印刷代として、計約１３０万円を請求して
いた。しかし、領収書を発行した富山市の印刷会社によると、入金記録はなく、営業担当者が坂野氏側に白紙の領収書
３枚を渡していたという。

　富山県議会の民進党会派では、山上正隆氏（６１）も、計３７万５千円を不正に受け取ったことが発覚し、２０日に
議員辞職した。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160921000092

826 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 00:41:23.90 .net

本当、20代のDTPオペに「30になる前に異業種へ転職するんだ」って言いたいくらいだよ
昔と違って仕事は分業制で、十何年働いてもスキルも人脈も全然育たないのに
それでも毎年入社してくるんだよなぁ
コミュ障自覚してたり、営業は嫌だからとか、体育会系は合わないとか
どこも落ちてココしか採用されなかったとか
そういう性格の人の受け皿的業種なのかねぇ

827 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 07:29:34.05 .net

分業ならいいが
待遇悪化を連発で人が辞め、補充せず業務兼任で報酬変わらずむしろ下がる
という場所もあるぞ
そろそろ抜けねばいかんと思う

828 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 08:12:12.26 .net

菊四の単色機で紙さばきのエアーが右側だけ出が悪いんだけど原因は何だろう？
エアーの吹き出しの穴をつついたら少しは出るようになったけど44.5以上になると全然捌けない。

829 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 11:10:07.39 .net

>>828みたいなスレチは、この業界人レベルの典型
そうした人材で構成される業界の未来は知れている

830 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 12:03:53.74 .net

>>829
すまん。
ここが賑やかそうだったから。

831 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 13:16:35.92 .net

>>830
それ、関係ないよね

832 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 16:53:23.41 .net

>>830
メーカーや販売店に問い合わせればいいだろ。
どこの機械かも分からんのに答えられる奴がいるか？

833 ：氏名トルツメ：2016/09/22(木) 17:35:54.12 .net

表向きは代理店と言っているけど中身はタダの印刷ブローカーってまだやっていけてんのかね

834 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 01:33:50.61 .net

ブローカーは滅亡したと言うけど、純粋な印刷系はいなくなったけどな
まだまだいるぞ

835 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 08:28:05.46 .net

どっちやねん

836 ：氏名トルツメ：2016/09/23(金) 19:22:27.59 .net

>>833
「楽する」のことか

837 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 06:09:22.15 .net

任天堂はもとはカルタの会社だったがカルタが売れなくなって窮余の策としてゲームを始めた。
今やゲームでトップと言っていいほどの会社になっている。
こういうのを見習うことだ。

838 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 10:45:29.43 .net

（株）セイコー社（松山市本町2-1-20）　負債4億円

同社は、昭和35年5月に精工社として創業した四国唯一の地図出版会社。
住宅地図「はい・まっぷ」を出版し、書籍販売会社、事業所を対象に販路を構築。
しかし、住宅地図出版業界では全国最大手業者との競合が厳しく、安値販売もあって減収で推移。
さらに近年は、インターネットによる電子地図の浸透から商況は悪化し、連続して赤字を計上していた。

839 ：氏名トルツメ：2016/09/24(土) 10:46:43.43 .net

ケイズカンパニー（株）（大阪市北区西天満3-5-10）　負債２億円

同社は、製本用機器を主体とした各種印刷周辺機器の輸入販売を手掛けていた。
とくにデジタル印刷関連の後加工機械に強みを持ち、印刷会社などに販路を築き、
大型の受注を獲得した平成26年4月期には売上高4億147万円を計上していた。

しかし、平成27年4月期は大型案件もなく、売上高は約3億円に減収した。また、
機械の納品から検収、試運転後の資金回収となるため、先行資金負担の発生から
借入金に依存した余裕のない資金運営が続いていた。

840 ：氏名トルツメ：2016/09/26(月) 22:43:13.07 .net

イラストレーター業界も倒産失業加速の予感

●「いらすとや」にイラストレーターが悲鳴　「仕事を奪っている」
http://www.j-cast.com/2016/09/26279032.html

841 ：氏名トルツメ：2016/09/27(火) 06:50:30.83 .net

日本企業の末路　アマゾンによる流通・小売り破壊
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/092000207/092000002/?rt=nocnt
今や、書籍だけでなく消費財や家電、アパレルまで、流通すべてを脅かす存在になりつつある。

842 ：氏名トルツメ：2016/09/28(水) 12:36:08.53 .net

ロゴが540万で高すぎと言われたのじゃ、デザイナーはやってられない。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/22/is-the-nara-logo-design-too-expensive-_n_12130574.html

843 ：氏名トルツメ：2016/09/28(水) 15:07:07.30 .net

♪まっ逆さーまーに 堕ちたデザイナー♪
！落ちたら早いよ、ホームレス！

844 ：氏名トルツメ：2016/09/28(水) 15:12:05.62 .net

発注段階でその程度の値段でやって貰える人を探してその程度の値段のデザインを買ったら良いんだよね
著名な人の良いデザインは手に入れたけど、その後高いと感じたから金払わないってのは食い逃げを正当化するのと同じじゃないですかね

845 ：氏名トルツメ：2016/09/28(水) 16:46:39.72 .net

その価格ってその市長から提案したらしいぞ

846 ：氏名トルツメ：2016/10/01(土) 18:48:05.41 .net

官公庁の裏金作りに印刷が利用されることがある。
実際には、ほとんど使うことのない冊子を大量に印刷会社に頼んで領収書に金額を
多く書いてもらう。
ただ、それだけのことだがな。

847 ：氏名トルツメ：2016/10/03(月) 08:08:05.67 .net

配布したことにしてしまえばもうわからんしね

848 ：氏名トルツメ：2016/10/03(月) 11:10:04.66 .net

（株）連合通信社（東京都新宿区高田馬場1-31-16）　破産　負債1億円


芸能関連の雑誌販売などを行う（株）音楽専科社とほぼ一体の経営でマスコミ関連の業界紙を発刊。
ピークとなる平成9年9月期には売上高約1億6,000万円を計上していた。
しかし、近年は情報媒体のネットへの移行が進むとともに紙媒体出版物の販売が縮小し、
売上高は約5,000万円にまで落ち込んでいた。また、関連の音楽専科社が28年9月20日に事業を停止し、
破産申請の準備に入ったため連鎖した。

849 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 13:46:54.47 .net

小学館 「小学二年生」が休刊へ
http://www.asahi.com/articles/ASJB37DG5JB3UCVL02X.html
「小学三年生」から「小学六年生」まではすでに休刊しており、「小学一年生」を残すのみとなる。

850 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 19:04:51.57 .net

昔いた印刷会社で50くらいの先輩が時間中に歯医者に行ってくると言って、タバコをくわえて
出て行った。何にも考えない人だな、と思った。

851 ：氏名トルツメ：2016/10/04(火) 20:38:27.33 .net

「しんぶん赤旗」部数激減　休刊の可能性も
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/10040557/?all=1

852 ：氏名トルツメ：2016/10/05(水) 08:02:51.92 .net

日本経済が低迷しているのは「低欲望社会」が到来したから
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160911/dms1609110830001-n1.htm
いくらカネをばら撒いても景気が良くなるわけがない

853 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 06:22:23.38 .net

戦争をやるしか景気は良くならないと喉から出かかっている政治家がいっぱいいる。

854 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 14:34:33.54 .net

>>853
そんな議員はさっさと言い出して吊し上げられればいい
中世程度のイメージで戦争を語りまともに近代史も勉強してこなかった損得の計算も出来ない様な馬鹿に議員報酬やることはない

855 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 17:58:20.02 .net

>>854
アメリカは、軍需産業が盛んだから定期的に大きい戦争やってる
それに服従している安倍
結果は分かるでしょ

元安倍信者より

856 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 18:43:28.53 .net

>>855
そして三跪九叩頭の礼とともに中国に股を開いて領土をさしあげるんですね？

857 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 18:54:02.05 .net

>>856
日本人の血で守る気がないんだから
難しいだろ

いいように利用されるだけ

858 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 18:57:50.55 .net

>>857
国憂いながら倒産しそうな印刷関係に書き込んでるとか惨めすぎるだろ

859 ：氏名トルツメ：2016/10/06(木) 21:37:22.08 .net

韓流本でもヘイト本でも仕事が来れば笑って引き受けるのが印刷屋のさだめよ

860 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 06:01:44.54 .net

>>859
どんな仕事でも仕事は黙ってやるもんだ。
本当のレイプをAVカメラマンは「これはレイプだ。やめろ！」とは言わないだろう。

861 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 10:40:16.47 .net

本当のレイプだったら犯罪なんだから言うわ
無修正のエロ本を印刷してくれと頼まれても普通は断るだろ

862 ：氏名トルツメ：2016/10/07(金) 13:18:30.18 .net

（株）明弘印刷（所在地：東京都千代田区神田淡路町）　破産

863 ：氏名トルツメ：2016/10/15(土) 06:11:43.97 .net

この前、「TVたっくる」で共産党の赤旗の特集をやってたけど、赤旗の編集部って
あかつき印刷のビルに入っているようだな。ちらっと見えた。

864 ：氏名トルツメ：2016/10/19(水) 06:16:13.14 .net

大崎の光村印刷の屋上にはイギリスの「フィナンシャル・タイムズ」の看板が出ているが
そんなの刷っているのか？

865 ：氏名トルツメ：2016/10/20(木) 17:21:27.67 .net

志澤印刷（株）（東京都品川区西五反田７−７−１１）　破産

ネットに市場を食われ行き詰った。

866 ：氏名トルツメ：2016/10/21(金) 02:10:27.43 .net

佐川印刷元役員の身柄拘束　数億円流用事件、比当局
2016年10月21日 02時02分
佐川印刷（京都府向日市）の子会社の資金数億円を不正流用したとして、京都地検が昨年８月に電子計算機使用詐欺容疑で
逮捕状を取った佐川印刷の経理担当だった男性元役員（６３）が、フィリピン当局に身柄拘束されたことが２０日、捜査
関係者への取材で分かった。
　日本政府の要請を受けた措置で、準備が整い次第、身柄が引き渡される見通し。
　捜査関係者によると、元役員は子会社のインターネットバンキングで正式な社内手続きを取らずに数字を操作し、数億円
をだまし取った疑いを持たれている。流用先には京都府内の宗教法人の口座が使われていた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/283336

867 ：氏名トルツメ：2016/10/21(金) 02:13:24.85 .net

>>865
東京みたいなところで潰れるのは多分に会社自体に問題があるんだよ

868 ：氏名トルツメ：2016/10/21(金) 07:08:59.57 .net

>>866
神奈川に似たような名前の会社があるけど同じ系列かな？

869 ：氏名トルツメ：2016/10/21(金) 10:47:36.47 .net

佐川印刷って、しょっちゅうトラブルおこしてるよな

870 ：氏名トルツメ：2016/10/21(金) 20:23:14.53 .net

>>868
神奈川、東京にも支店や工場あるよ

871 ：氏名トルツメ：2016/10/23(日) 16:00:08.94 .net

>>869・870
さいたま市にもあるし最近は東北にも支店だすみたいだね
人も少なく人件費も大凸に比べりゃって感じなのに
単価は激安（印刷・加工とも）大手が技術的に難しく単価アップで受注
控えるような案件安くとってきて事故連発、営業の勉強不足も
そこにお手伝いしてる感じかなｗ
事故刷り直しすべて外注に押っ付けて知らん顔。割合決めるなんてしない。
あちこち買収で大きくなったのはいいけど意思疎通がうまくいってない感じもある
そのあたりは東京のリスも一緒な感じだよね。急成長しすぎていて中が追い付いていない
５年くらいすれば落ち着くのかな？
今はＪＴＢ印刷もＪＰＮも傘下だよ。
お金の問題はまぁ〜〜あれだ運送のほうに貢ぎたいんだろｗ知らんけど
以前いた会社が付き合っていたよ。

872 ：氏名トルツメ：2016/10/23(日) 22:12:29.64 .net

ここ面白い

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1475594028/

873 ：氏名トルツメ：2016/10/24(月) 11:31:21.00 .net

印刷業の九州凸版（株）（長崎県大村市玖島１−５１−１）　破産

同社は昭和４２年１月設立の印刷業者。宣伝・広告・パンフレットなど
紙媒体がIT化により大幅に減少する中、同業者の競争も激しくなり、
売上高の減少、採算性の悪化により行き詰った。

874 ：氏名トルツメ：2016/10/24(月) 11:32:58.19 .net

ゲーテ書房（東京都港区赤坂7-4-3）　破産

同社は老舗のドイツ語専門書店で、主に大学や官公庁向けに学術書籍や教材などを販売していた。
学生数の減少などから9,800万円まで落ち込んでいた。業績不振にともない資金繰りも悪化し、
先行きの見通しも立たないことから今回の措置となった。

負債総額は、約2億2,000万円。

875 ：氏名トルツメ：2016/10/25(火) 11:25:25.25 .net

埼玉で買収された会社ってどこだ？

876 ：氏名トルツメ：2016/10/25(火) 13:32:57.02 .net

>>875
誰に聞いた話？
どこに買収されたって？
いつのこと？
子供じゃなかったら要領よく書き込みな。

877 ：氏名トルツメ：2016/10/26(水) 14:38:41.00 .net

某印刷会社、おかしいのがいて
意味もなくドアを開けたり閉めたり、窓を開けたり閉めたり
せっかく暖かくなったのに、急激に冷え込むんだ。
そのくせ、今日は寒いですねとか抜かしてる。
それが社長の妻だから、たちが悪い。

878 ：氏名トルツメ：2016/10/26(水) 16:14:57.49 .net

>>877
お前が臭いんじゃね？

879 ：氏名トルツメ：2016/10/26(水) 17:40:18.34 .net

>>878
そっかー
毎朝シャワー浴びてるけどな
そう言われないよう極力接触は避けてるんだが

880 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 07:04:53.65 .net

ハロワの求人って職務経歴書を提出することが多いけど読んでない会社結構あるね。
せっかく詳しく書いたのにその書いてあることを普通に質問してくる。

職務経歴書を書いた意味が無いじゃないか。

881 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 07:35:12.04 .net

まずハロワで求人探してるってのが終わってる
次にこのご時世職務経歴書は当たり前
そして職務経歴書を読めじゃなくそれに沿って何をしてきた人間なのか聞くのが面接
アルバイトじゃないんだからしっかりしろ

882 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 12:21:30.36 .net

>>881
はあ？
バカか死ねよ

883 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 15:21:58.14 .net

底辺過ぎてワロタw

884 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 16:02:09.63 .net

底辺板来ておいて
何言ってんだ

885 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 16:57:12.20 .net

さすがに底辺でもレジュメくらい用意するだろ

886 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 19:07:16.60 .net

社会人になってもレジュメとか言ってるバカw
人事のバカ社員に多いよねw

887 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 19:15:28.12 .net

いい加減スレチだぞ

888 ：氏名トルツメ：2016/10/27(木) 19:33:52.16 .net

倒産しそうな だし転職活動についてはいいんじゃね？
とりあえず履歴書と職務経歴書とポートフォリオは用意して下さいw
あと35歳以上は転職諦めるか自営という事で
ヘッドハンティングなら何歳でも

ハローワークは論外です、はい

889 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 08:36:48.75 .net

ヘッドハンティングが聞いて呆れるｗ

890 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 09:09:22.42 .net

>>881
職務経歴書が悪いって言ってるんじゃないよ。
書いてあることを書いてないかのように質問して答えたら初めて職務経歴書を見て納得するのはおかしくないか？
書類選考だから送って十分読んでるはずなのに。

891 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 09:33:18.96 .net

>>890
ハロワ求人なんてそんなもんだよ

892 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 10:31:57.64 .net

職務経歴書はあった方が好印象って感じかな
PCで簡単に作れるしね

893 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 10:50:58.60 .net

朝日新聞、4年間で発行部数105万減の衝撃　
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20161026/Bizjournal_mixi201610_post-8316.html
新聞業界、存亡の危機突入へ

894 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 10:52:47.93 .net

福島 「スズキ印刷」に破産開始決定

1971年に創業の同社は、名刺・チラシなどの各種印刷や製本・加工を手掛けていたものの、
資材の高騰や外注加工費の増加などから資金繰りが悪化したため、今年9月には事業を停止していました。

895 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 16:20:06.52 .net

>>891
そうなんかな。
酷いのは直接面接に行って履歴書と職務経歴書を出したのに全く見もせずどんな機械を使ってたのとかどんな物を印刷してたのか聞いてくる人。
目の前に置いてある書類を見れって思う。

896 ：氏名トルツメ：2016/10/28(金) 20:20:25.49 .net

印刷屋に何求めてんだかw

897 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 09:38:19.58 .net

面接でダメだと思う会社なら就職しなけりゃいいだろ。
働ける時間には限りがある。
ダメなところに居るとチャンスを失うだけだよ。

898 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 09:57:52.84 .net

ドメスティックな業界だしねぇ…
印刷の知識を持ちつつ、他業種への転向も考えた方いい
どのみち中小の国内のお先は真っ暗だよ、今んとこ

899 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 11:51:54.87 .net

>>898
縮小均衡が達成されるまで、無限に悪くなる。

900 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 12:15:15.84 .net

あと何年で均衡しますかね？

901 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 19:46:33.37 .net

銭湯やボウリング場のごとく

902 ：氏名トルツメ：2016/10/29(土) 20:37:53.63 .net

八潮にあるパックウェ◯って会社どうなの？
やたら営業が辞めていくけど。
現場が強い会社なのかな？

903 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 07:39:10.36 .net

新宿区にあるN津印刷、面接に行っても結果を本人に連絡してこない。
結構本人に選考結果を報告しない会社あるね。
こんな会社は潰れればいい。

904 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 08:38:31.15 .net

>>903
それがハローワークに蔓延る空求人
よくあるよ

905 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 10:06:33.41 .net

このご時世にハロワで求人出してる印刷屋ってだけで怪しいよ。
特に営業募集してる印刷屋。

906 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 11:03:52.07 .net

せんだみつおのオヤジは王子製紙の技術者だった。

907 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 16:40:39.46 .net

>>881
求人側は応募者が持ってきた職務経歴書を読んだ上で
「それに沿って何をしてきた人間なのか聞く」のが面接なんだろ
>>880は職務経歴書に書いたことをそのまま聞かれたのではないか

>>896
目の前にある文書の内容も見ない印刷屋なんて怪しいことこの上ない
誤植・文字化け・抜きの向きの間違いなんか気付かずそのまま出荷していそう

908 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 16:51:48.41 .net

>>905
昔なら求人誌(ガテンとか)あったけど今はハロワくらいだろ。

909 ：氏名トルツメ：2016/10/30(日) 19:19:19.59 .net

>>907
どこの浦島太郎だよw
一々履歴書や職務経歴書の校正するかよw
考え方が古過ぎる

910 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 09:38:43.58 .net

ＤＴＰに未来がなさすぎんだもん
昔はデザイナーが大枠を手書き→そっからお仕事だったけど…
今じゃ後は文字を乗っけるだけな状態で「あれ？これライターとデザイナーだけで下請けいらなくね？」だもん

911 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 10:01:51.53 .net

>>910
昔は写植・紙焼き・写真プリント。トレス等、人手がかかりすぎてたな。
それでも仕事になってたから不思議。
あれだけ人手がかかっていれば印刷に回るまでに相当の金が使われていたことになる。

912 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 12:45:57.14 .net

昭和40年代、写植屋が絶頂の時代だった。
一般の会社の初任給の何倍もの給料が稼げた。
それでも中には従業員の社会保険や厚生年金に加盟しない会社があった。
そんな会社が不思議なことに電算写植の時代、DTPと生き抜いてきたから不思議だ。
新宿御苑前の会社と言えば、知ってる人にはわかるだろう。

913 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 13:51:36.78 .net

はい、そうですね
今は平成28年です

914 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 14:16:09.71 .net

潰れそうな情報持ち寄るスレがゴミ箱みたいになってるな

915 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 14:43:27.54 .net

>>911
今は素人でも原稿作ってオフセット印刷を発注できる一方
印刷物のレベルが酷いことになった
確かに「わかれば良い」のではあるが
中の人が一所懸命に頑張ってワード使って原稿作った努力なんか
見る人にはどうでも良いんだよっての

916 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 15:38:38.41 .net

>>915 >今は素人でも原稿作ってオフセット印刷を発注できる

ものにもよるよ。
何でもかんでも、そんなもので通用するような世の中じゃあるまい。
沽券に関わるって言葉、知らないかい？

917 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 17:10:59.97 .net

>>916
ごめんけど通用するんだよ
時代に取り残されないように気をつけよう
もう小学生でも年寄りでも誰でも出来るんだから

そうやって胡座をかいた結果、斜陽産業になったんだよ

918 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 17:50:18.72 .net

>>916
有価証券だって発注できるぜ
オプションでナンバリング打って半券もぎ取るためのミシン線入れることも可能

919 ：氏名トルツメ：2016/10/31(月) 22:05:42.75 .net

>>912
新宿御苑かぁ、なつかしい
版下時代によく新宿公園付近の会社、メイク？メイツ？だったかな
よく写植文字をお願いしていたのを思い出した
忙しくて営業が動けないときは、四谷三丁目の会社からよく取りにいったもんだ

版下時代は工程が多い分、作業時間から逆算した締め切りが決まっていたし
こちらも強気でお客さんに締め切りを守ってくれって言えたしなぁ
今じゃ下版だっていうのに、時間ギリギリでも当たり前のように赤字修正が入ってきてたまらんよ

920 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 00:47:06.39 .net

そら素人が家庭用ＰＣとフリーソフトでカラー写真つき書類作れんだもの
じゃあプロの必要は？って経験と機材だけしか勝ち目ないわけで
うちら下請けなＤＴＰ屋であってデザイナーじゃないんだから
素人より綺麗に作れますよ 修正提案はできますがオリジナルはできませんだぜ

921 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 06:12:52.45 .net

>>920
プロに何が必要かと言えば情報だと思う。
紙を安く早く仕入れられるとか。
紙の利ざやだけで食ってるとこも多い。
これは一つの例だけど。

922 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 10:17:14.68 .net

>>921
何その危ない会社ww

923 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 14:26:07.15 .net

>>920
求人チラシや無料求人誌のボケた企業ロゴ見ると
もうプロなんか要らないだろ
見た目を気にするなら料金奮発してデータ作ってもらうと思うが
ロゴが印刷された物をスキャンしたデータ渡して紙面に合わせて縮小して配置して満足なのだろうな

924 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 14:53:37.72 .net

>>923
しわくちゃのズボンでどこへ行っても平気と考えていてはダメだよ。

925 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 20:04:41.03 .net

>>924
シワくちゃのズボンで大体の所に行けるようになった。むしろビシッとスーツしか着てなかった人までシワくちゃのズボンを好んで履くようになってきたんだから仕方ない。

導いたのは印刷屋

926 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 20:15:30.25 .net

ラクスル倒産てあるかね？

927 ：氏名トルツメ：2016/11/01(火) 22:43:12.13 .net

新聞チラシの商品画像ですら低画像のカクカク＆ボケボケだもんなぁ

客の要望でEPS、切り抜き、フォトショップで金文字をクッキリとか何度も何度も訂正して
直前になって「この写真を拡大して使って」差し替えとかさ

928 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 06:10:46.47 .net

>>926
待っててもダメ。取り込み詐欺みたいなのを仕掛けなきゃ。

929 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 12:11:05.83 .net

E社、対応最悪。やる気なしクズ会社。
廃除されたほうがいいんじゃないの。

930 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 15:43:40.77 .net

>>924
？
ところでバイトの面接は就業時制服に着替えるか私服勤務らしい所は
ややくたびれたズボンに少し派手なシャツで行くようになった
「何か質問有りますか」のコーナーでこんな服装で良いかと聞く
口頭でどんな服を持っているか言うより現物の一例を示すのが一番簡単だ

931 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 17:11:48.81 .net

>>930
フリーターかよw

932 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 18:11:07.53 .net

東邦書籍（株）（東京都新宿区北山伏町2-23）　負債1億3,421万円

同社は書籍や雑誌などの取次を手掛け、平成23年9月期は売上高約6億円をあげていた。
しかし、出版不況などから業績不振に陥り、さらに平成27年6月には栗田出版が民事再生法の
適用を申請したため不良債権が発生するなど資金繰りも悪化。業績改善の見通しが立たず、
10月3日までに破産手続きを弁護士に一任した。

933 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 20:36:05.44 .net

倒産印刷会社の社員が別の印刷会社に転職しても明るい未来は無いだろうな。
かといって印刷技術は別の業界では評価されないだろうし・・・・・・

934 ：氏名トルツメ：2016/11/02(水) 22:24:36.38 .net

未来なんてないない

935 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 06:14:58.14 .net

日本たばこ産業という会社を見てみろよ。タバコが売れなくなっても倒産する気配は全くない。
これぞ経営というものだ。
「仕事が来ない」「仕事がない」とぼやいているのは経営といわない。

936 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 09:34:33.82 .net

印刷屋の経営者はほとんど２代目。
創業社長も工場長か営業部長の経験しかない。
業界の大変化を見通し、対応できる経営、つまり人事を実行できたのは
富士フイルムの古森さんだけだろう。
世界の巨人コダックさえ破滅したデジタル革命は、まだ始まったばかり。
印刷業界は絶滅だよ。
恐竜と同じ。
鳥に進化したものだけに未来は訪れる。

937 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 09:38:49.24 .net

>>935
どうせ経営の多角化すればバカにするんだろ？

938 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 10:06:39.73 .net

>>937
多角化？リスクを取れないならやめておけ。

939 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 10:14:00.62 .net

>>935
>日本たばこ産業という会社を見てみろよ。

専売公社って巨大利権の魑魅魍魎だぞ

940 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 16:11:26.69 .net

>>939
それをいうなら韓国の大統領は悲劇だな。
歴代の大統領でまともに任期を終えた大統領は数える程しかいない。
他は暗殺されたりクーデターが起きたりと…
言っておくが、大統領に落ち度があるわけじゃない。

941 ：氏名トルツメ：2016/11/03(木) 17:08:03.66 .net

>>936
俺も2社印刷屋に転職したが、2社とも家族経営だった。
しかも2社とも社長は2代目。
最初に入った印刷屋は20年経った今でも健在。
社長はヤリ手だったから。
もう一社の社長は無能過ぎてボンクラ社長だった。
この会社は潰れた。

942 ：氏名トルツメ：2016/11/04(金) 06:29:01.85 .net

印刷屋は戦後作られた同族会社の多くは２代目3代目となっている。
大企業の場合、もっと早く社長の交代がある。
小さな会社は社長といっても自ら営業を兼ねて飛び回っているから大変は大変。

943 ：氏名トルツメ：2016/11/04(金) 13:43:26.96 .net

創立50周年記念パーティをやって潰れる会社をよく見た。
それ以前に潰れる会社も、もちろんあったが。

944 ：氏名トルツメ：2016/11/04(金) 15:01:30.48 .net

ラクスルってどうなん？

945 ：氏名トルツメ：2016/11/04(金) 17:20:05.44 .net

あらいぐま　みたいな仕事ぶりなんじゃね

946 ：氏名トルツメ：2016/11/05(土) 13:32:33.31 .net

印刷会社の営業って、互いの仕事を値引き競争して交換している構図
結局は儲からない仕事を増やして、儲かる仕事は奪われる

947 ：氏名トルツメ：2016/11/05(土) 23:40:09.05 .net

うちの営業部長が好む言葉
「他社との差別化を図る！」→他社以上の値引きをします
「仕事に付加価値を！」→他社より短納期でやります

948 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 01:38:16.17 .net

電算写植って短かったなぁ
縦１３級ゴシ行送２０とか覚えても数年で役たたずだもの

949 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 06:09:40.31 .net

>>948
手動機から電算に移行するのに巨額の費用がかかったのに写植代は下がった。
要するに元が取れずに電算の時代が終わった。

950 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 06:55:54.73 .net

印刷の歴史って自滅の歴史なの？ばかなの？死ぬの？

951 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 10:42:45.17 .net

紙に印刷する商売は終わったと考えていいだろう。
新聞は新聞社が印刷しているし、定期雑誌の殆ども大手がやっている。
小さな会社であくまで印刷をやろうとするなら特殊分野で行くしかなかろう。

952 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 13:33:39.96 .net

>>951
紙に印字する需要は前世紀末に言われていた通り無くならないが
薬袋にインクジェットプリンタで印字する薬局のようにパソコン周辺機器としてのプリンタで済まされたり
オフセット印刷発注したければネット印刷あるし
町の印刷所の存在意義って何？な情勢になった

953 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 14:24:34.52 .net

地元の商店街で新規出店があるとクーポン付きチラシがポストに入っているが
ほとんど学祭レベルの手書き。どんだけ金かけないんだと

チラシはダメでも名刺はどうなのかな？
昔は製品カタログとかDM、チラシでお世話になった印刷会社のHP覗いたら
そっちは撤退しててビジネス向けの名刺業務をメインに置いていた

954 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 14:41:19.79 .net

>>953
名刺はパソコン売ってる店に名刺用紙が売ってる

955 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 16:27:30.58 .net

昔と違って家庭用プリンターが高性能だもの

文字にギザはないし、フルカラーだし、書体は10以上選べて、サイズもＢ４まで余裕

少部数ならプロに頼む必要なんてない

956 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 16:51:10.26 .net

ご家庭にワープロレベルの印刷環境しかなかった時代とは違うってことだな・・・

昔うちにあったワープロのフォントはギザギザの明朝体1つだけ、ゴシック体を入れたければ
書体用のフロッピー（別売りだったかは忘れた）をわざわざ入れる必要があった
今じゃフリーでも日本語フォント色々あるし、ちょっと出費すれば選び放題って感じだ

957 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 18:09:25.44 .net

新宿駅などに今持ってる名刺から複写して印刷できるという自動機械が10年くらい前から
置いてある。

958 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 23:01:54.64 .net

名刺の使い方や意味も昔とは変わったからなー

フリーで安い仕事をチマチマ受ける程度の人だと
住所も電話番号もなく、ブログとFacebookと
LINEのURLとアカウントしか載せてないとか

959 ：氏名トルツメ：2016/11/06(日) 23:23:04.58 .net

紙に印刷する商売は無くならないから食いっぱぐれないと言われたけどさ
家庭用にワープロもなく手書き原稿用紙、写真は現像待ちで焼き増し不可、ＦＡＸもメールも無し、トンボはカラス口で毎回書き込み、100級以上は紙焼きで拡大、プラフィルムに写真貼って、トレス紙かけて

…そんな時代に言われてた言葉やぜ

960 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 00:39:53.47 .net

パソ通じゃ間に合わないから８インチ持って出力センター行って、30分後にバイク便が持ってきて…誤字が見つかったら手動機か、版下で切り貼り
社内プリンターで事前に仮出力で確認はできるけど書体はゴシックか明朝だけ
ワープロのＦＤを渡されるけどコンバートできなくて結局入力

961 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 05:58:30.96 .net

コミュニケーションを言葉や文字を使うのは人間のみ。
それだからこそ、いろんな産業やら教育といった習わしが行われている。
こういうことから考えていくと次に何が発生するか、分かる人には分かる。

962 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 07:00:53.99 .net

名刺より封筒印刷をやればいい。

963 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 08:37:39.94 .net

印刷業界はお前等みたいなゴミ人材の受け皿だったのに
そのゴミ箱が底抜けになって
「昔はゴミ箱も温かったよなぁ」って回顧するスレチくらいは許す

964 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 08:47:25.63 .net

ちょっとズレるが、コピー機メーカーていまだにカウンターやトナーやメンテの儲けが莫大なんだとよ

965 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 10:35:51.79 .net

封筒・ハガキ印刷って、たいていが現物持ってきて「これと同じの作って」が発注方法だから
すんげぇめんどいんだけど

せめて書体指示か会社ロゴ のデータよこせ

966 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 10:39:07.64 .net

>>965
>せめて書体指示か会社ロゴ のデータよこせ
無いから持ってきてくれんだよ。あったら社内で完結

967 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 12:12:14.63 .net

>>963
確かにスレチな雑談だったね、謝る
昔は「もうダメだお」ってスレがあって
そこでだべっていたけどなくなっちゃったね

968 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 14:58:54.86 .net

>>952
町の印刷屋さんは高齢化がどんどん進んで廃業してるよ。

969 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 20:36:25.08 .net

普通にもう見なくね？ 町の印刷屋さんって

970 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 22:02:58.62 .net

街のカメラ屋さん(現像)とレコード屋(ＣＤ＆ＤＶＤ)も無いのに
印刷屋が生き残るわけなかろ

971 ：氏名トルツメ：2016/11/07(月) 22:37:10.81 .net

印画紙の時は青焼きあったから校正を数回と余裕あったよなぁ

今じゃ深夜にＦＡＸで初校・再校・校了まで全部同日
しかも最終締め切り前日

972 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 01:35:44.41 .net

ファックスなんて使うのか？

973 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 01:59:10.56 .net

再校あたりでデータ渡せ あとはこっちで直すとか言われるようになってきたがなぁ

できんのなら最初からお前らが作れ!!

974 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 02:53:28.60 .net

そしたらあんたら仕事無くなるよ
あんたのとこの営業が頭下げてくるから仕事回してるだけ

975 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 05:53:38.48 .net

>>968 >>969
町の印刷屋って、ハンコの看板掲げて印刷やってるとこを言うんじゃねえ？
そういうのは今でも結構あるさ。
ダイレクト印刷さ。
このスレで言うのはそういう小さなとこじゃないんじゃないの？

976 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 10:37:00.11 .net

活版の印刷所に勤めてた人が自分の家でバイトで名刺を刷ってたこともあったけど
本当に小遣い稼ぎで、とても印刷業界の話として語るには役不足。

977 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 10:43:13.90 .net

>>976
>役不足。
何度も言われてるが「役不足」って言うのは本来主役クラスなのに
準主役以下の脇に甘んじてもらう役者に言うべき言葉なんだよね

978 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 12:12:10.16 .net

「町の印刷屋」はハンコとか文房具販売はせず、A3片面機1台だけとかから指すということにしませんか。

979 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 13:41:44.80 .net

>>977
意味が通じればとりあえず、お役御免。

980 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 14:42:30.69 .net

>>978
片面一色軽オフのことだろうけど、将来あるこれからの若い兄ちゃんがそれで家族を養うというのか？・・・
悲しいが、あと１０年もしないうちに町の印刷屋さんは伝説化するだろう・・・。

981 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 15:15:55.45 .net

>>980
所詮、このスレの利用者は世間知らずだから夢を追っているつもりで底なし沼にハマるんだ。

982 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 19:34:26.35 .net

「今年の秋は寒いが未だ11月だから暖房はしない」
と経営者がケチな事を言い出したら倒産間近

983 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 20:33:15.10 .net

大凸はどうなんだろうね、当然他にも手は伸ばしてるが
印刷だけに限っていうと

984 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 22:20:06.78 .net

印刷という概念は時代とともに変化する。
時代の流れに対応できた組織だけが生き残る。それだけ。僻むなよみっともない。

985 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 22:21:29.59 .net

プリント＝コピー



だろ。

986 ：氏名トルツメ：2016/11/08(火) 23:59:00.96 .net

写研とかがそうだよな

デジタル化に失敗して全部モリサワに取られた
１Ｈ詰めは写研のが綺麗なんだがなぁ

987 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 01:03:30.02 .net

写研という単語を久し振りに見た。

988 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 02:15:37.39 .net

若い奴は写研や電算なんて知らないよ

989 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 05:13:17.71 .net

クオークが衰退とか、それもひと世代前の話だなぁ

990 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 06:16:05.30 .net

プリントゴッコの会社がプリンターを作って印刷と称して、それが通用している

991 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 06:20:33.55 .net

え？ クオークってもう使ってないの？

インデザかイラレで組み版すんの？

992 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 08:21:39.02 .net

クォークなんて単語、久しぶりに見たわw

993 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 10:38:02.08 .net

村西監督
http://i.imgur.com/6bodtyW.jpg
人生死んでしまいたいと思うときは下を見ろ、おれがいる。

994 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 11:06:16.20 .net

下見て暮らすな上見て暮らせ

誰もがもっと下がいると思って自分の今の境遇に納得して生きていたら
皆の生活水準が下がる一方だ

995 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 13:04:41.08 .net

上を向こうが下を向こうが何も変わらんよ。
無駄にエネルギーを使いなさんな。骨折り損のくたびれ儲けになるだけだ。

996 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 16:35:19.76 .net

>>992
一太郎とか使ってたな。
今あるか？

997 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 16:55:26.26 .net

ジャストシステムは「大地」
Adobeにも「PageMaker」とかあったな、全く使い物にならんかったけど

998 ：氏名トルツメ：2016/11/09(水) 20:52:17.72 .net

印刷会社で生き抜くなら印刷機を無くす。
営業のみにして印刷は他の印刷会社に流す。
多種多様な協力会社を増やす。
要は代理店化する。全てアウトソーシング
昔で言ったらブローカー

999 ：sage：2016/11/09(水) 21:07:59.09 .net

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

1000 ：sage：2016/11/09(水) 21:08:28.99 .net

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg