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倒産しそうな印刷関係★20
- 1 :氏名トルツメ:2023/01/31(火) 20:25:50.53 .net
- 倒産しそう、倒産した印刷関係会社を教えてください。
広告代理店等でもOKだよ。
万年不況業種に属する関係者の愚痴も歓迎します。
前スレ
倒産しそうな印刷関係★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1631026417/
倒産しそうな印刷関係★18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1656597196/
倒産しそうな印刷関係★19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dtp/1670298555/
- 590 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 04:32:20.92 .net
- 印刷業ってそんなもんよ
最底辺だもん
- 591 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 06:13:27.23 .net
- その割には、プライド高い人多い
- 592 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 06:31:01.07 .net
- 自らの生活もままならないような
給与を出す企業にはこれからも潰れて貰わなければな
害悪や有害な会社は多いな
- 593 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 06:59:22.62 .net
- 何度も何度も昭和どころか平成は終わってますよと言っても理解しない企業が多くないか?
時代遅れの産業にしても酷い
- 594 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 11:26:51.18 .net
- サンジャポでやってた若い女ばかりの会社でもこれくらい
レバレジーズ株式会社
2005年創業
従業員数1858名
売上高649億円(2022年3月期実績)
メディア事業
人材派遣
人材紹介
システムエンジニアリング事業
社員平均年齢は26.8歳
社員平均年収493万円
- 595 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 11:39:40.88 .net
- 年寄りの無能ばかりの会社ならしゃーない
- 596 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 11:44:50.75 .net
- 印刷物の提案だけ持って来られても価値無いよって言われて
でもウチは高品質な印刷がって言ったら
品質?何時代の人なの?って言われた
- 597 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 12:16:53.64 .net
- 高飛車な事言うヤツもいずれ滅びる。
- 598 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 12:48:03.27 .net
- まあ綺麗に刷れると言われても
だから何なのって話になるからな
今の印刷の需要は大抵は安く早く読めればいい品質でしか求めてない
例えるなら立喰いそばみたいな店に世間の客が何を求めてるか考えれば分かるんじゃないかい?
- 599 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 14:31:35.96 .net
- 印刷屋「うちは高精細、FMスクリーンできます!」
客「はぁ…、でいくらでやってくれるの?」
- 600 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 14:44:15.97 .net
- なんだかなぁ〜哀愁漂ってるよね
- 601 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 19:25:45.04 .net
- >>599
工数かかるから値段上がると言うとイラネと言われそう
- 602 :氏名トルツメ:2023/04/02(日) 20:33:13.24 .net
- >>601
そらそうやろ
高精細もFMも90年代からある技術
今さらやらんやろ
- 603 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 00:50:03.95 .net
- 結局品質より値段だしな
客があーだこーだ言ってきたら
うちはこれ以上の品質無理っすわ
いうたら別に普通にうちくるしな安いんだから
- 604 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 00:58:35.16 .net
- 違うぞ
安値で高品質だぞ
- 605 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 05:34:32.27 .net
- 工数掛けたのにその分上乗せしないなら
それはボランティアになるな
そういうのが回り回って害になるって
- 606 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 09:20:35.66 .net
- 客からすれば工数なんて知ったこっちゃないからな
安くて質が良ければいいんだよ
つまり価格競争しか無い業界
- 607 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 09:49:45.82 .net
- >>587
安い仕事しか取れず低賃金で誰も来ない仕事も回らないで倒産かな
その給料だと手取りはバイト並みだし印刷工でそれだと誰も来ないわな
- 608 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 10:38:04.24 .net
- スマホで動画が見れる時代に印刷とか冗談やろ
高精細とかFMスクリーンで高品質とかどうでもええわ
それで何か余分に売れたりせんで
- 609 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 10:48:27.38 .net
- >>607
2021年の募集だから、その時点ですでに経営が行き詰まってたんだろう
嘘でも賃金の上を250,000円とか
賞与わずかでも有りと書くだろうけど
嘘も書けないくらいの状態で、今回の倒産になったんだろうな
- 610 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 10:53:09.36 .net
- 2017年12月26日から2019年3月25日分の従業員5人の賃金1300万円を未払い
〇〇印刷と会長80歳が書類送検
〇〇印刷は2019年3月に事業停止
ずるずると給料払ってもらえないなら、いきなり倒産した方がまだいいかも
- 611 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 11:24:28.89 .net
- 全く同意。スマホ画面やインクジェットプリンターの発色に見慣れてるのに、それより彩度や色味の落ちるオフセット印刷に金をかけたい人なんかいないよね。環境にやさしいとかUV印刷とか完全無処理版とか検討違い正直どうでもいい
- 612 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 13:00:43.71 .net
- 年収が低い会社ランキング2022最新版【従業員の平均年齢30代後半】1位は上野の有名中華料理店
https://news.yahoo.co.jp/articles/7448a78cdfed5c74d15062cc9c39bd06683210b4
100人以下の企業は除外らしいので
そこも含めるとこのランクを印刷業が埋めてくだろうね
- 613 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 13:04:13.83 .net
- >>609
助成金目当てでとりあえず人員入れて難癖つけ自己都合退職させるとかよくある手口なんだわ
- 614 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 13:27:59.46 .net
- あコロナ助成金絡みか
うちと一緒だ
- 615 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 13:44:10.29 .net
- その募集要項だとまともな人は来ないだろうからね
本当に行き詰まり人手不足からの募集かも知れないし
助成金目当ての募集なのかも知れない
どっちにしても前者後者とも論外だって知ってて出した可能性はあるね
- 616 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 15:42:22.30 .net
- >>612
東京でこんな年収とか暮らせていけないんじゃね?
500万は無いと厳しそう。
- 617 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 15:47:37.64 .net
- 今日、入社式があったが、地元のBランク大学はともかく、関東関西のAランク(俺のイメージ)大学からわざわざうちに来るとか、、、今は売り手市場じゃないんかね?
まぁ、20人入っても10年経ったら9割辞めてることもめずらしくないけどな。
- 618 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 15:51:02.03 .net
- >>616
住むところによるが家賃5万くらいなら
何とかなるかもな
居住食費削って娯楽をしないなら住むのも不可能ではないけど
副業出来るならそれなりには生活できると思う
- 619 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 15:52:10.51 .net
- 学生じゃねぇんだから、、、
- 620 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 15:57:40.72 .net
- 学生サークルみたいなその場しのぎで仕事してる所もあるけれどな
まだ学生の方がフレッシュさとか将来性があって見れられるけど
30や40超えたいい歳したおっさんがやれば出来る出来ないのは努力が足りないみたいな根性論精神論振りかざしてるみたいな低レベルな職場が多いんじゃないかい?
- 621 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 16:09:24.42 .net
- いや家賃5万ってとこが学生じゃんって意味だよ
- 622 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 16:15:32.82 .net
- >>620
印刷会社みたいな激ユルの会社で根性論が云々なんか文句言ってたら
他の企業絶対無理だよ
- 623 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 16:47:53.50 .net
- 当たり前に覚えなきゃいけない事を根性論とか言って腐すのはただ働きたくないだけだろ
- 624 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:40:18.27 .net
- なに?本当に精神論とか根性論なの?
- 625 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:46:11.56 .net
- 仕事出来ない奴ほど精神論がー根性論がーって言うよな
- 626 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:50:00.75 .net
- 一丁前に仕事を語るな
印刷会社社員なんか最底辺なんだから根性と精神しかないぞ
一般の会社と一緒にするな
- 627 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:51:05.39 .net
- 寺平美術平版、倒産間近!
- 628 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:52:07.21 .net
- 総支給300万程度で賞与とか無かったり雀の涙ほどで環境や労働基準法守らないのに
いっちょ前に仕事に対して責任がとか求める企業の方がよっぽどどうかと思うけどな
やっぱり他の業種と感覚が違うんだな
- 629 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:54:03.81 .net
- 今年も新卒は入ってきませんでした
最後に入ったのは5年前
30代40代が壊滅
50代以上の高齢者しかいません
その老耄老人達もあと10年で定年です
そいつらは自分が切り抜けられればとしか考えていません
ですが、残念な事に2年先会社があるかどうか
退職金は無くなるでしょう
- 630 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 17:56:01.54 .net
- >>628
それは入社の時に確認しなかったのか
何があっても年収300万賞与なしの会社に入ったのか
考える頭が無かったのか
どの道選んだ自分が悪いだけじゃ???
- 631 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:08:25.41 .net
- 他業種へ転職すらできない無能を雇ってるんだから愛社精神で低賃金で働け
と経営者は思ってるよ
- 632 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:13:17.72 .net
- 俺32歳で年収550万だが
なんで年収300万以下で働いてるんだ?
そこまでして印刷業で働きたい理由があるのか
高卒とか犯罪者とか障害者とかか
さっさと転職しろよ
- 633 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:16:41.71 .net
- >>632
働ける場所が最底辺の印刷業しかないからだよ
一々言わせるな
- 634 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:27:10.13 .net
- 30代で精神論や根性論でしか仕事を語ったり教育したり出来ないとか冗談やろw
- 635 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:29:20.10 .net
- 新卒入ってくるとかどこの大企業だよ
もう10年くらい入ってないぞ
- 636 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:31:27.31 .net
- 定年退職→人員不足→募集
このサイクルだから新卒なんかほぼ居ない
そもそも年寄りを定年間近まで働かせるのが間違い
- 637 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:50:58.70 .net
- 定年で退職ならまだ可愛いよ
前に勤めてた場所だと再雇用で
給与下げて雇えるから良いぞと豪語してた管理職が居ましたと
70代80代も働いていてた
- 638 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 18:58:28.61 .net
- まぁそいつらが体たらくだったから業界が寂れたんだし
死ぬまでコキ使ってやれ
- 639 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:02:00.15 .net
- 会社ボロボロにしたって言うなら事実かもな
ただその人達を雇い続けて退職されたらノウハウとか残らない状態だからどうすんのかなって
誰も責任を取らないから
- 640 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:05:46.38 .net
- 体質ふっる
ノウハウとかまだ言ってる奴いるのかよ
そういう会社って属人化してて昭和みたいな企業体質なんやろ
そりゃ斜陽産業になりますわ
そういうところはドンドン潰れて結構
業界の癌
- 641 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:09:01.82 .net
- >>640
自分の仕事を取られたくないクズ共がやる方法
私が居なくなればどうなるか、、、クックック
ちゃんとした会社はシステマチックである程度のマニュアル化がされてる
多分ミスとかあっても内々で処理されたりする隠蔽体質だな
悪質だよ
- 642 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:10:14.90 .net
- 弊社じゃん
- 643 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:12:04.16 .net
- >>640
そうそうその人達が仕事を抱え込んで
ブラックボックス化してしまうから
管理職も興味無いし自分が定年になれば後は知ったこっちゃないみたいな振る舞いだしな
誰でも出来るようにしないと駄目じゃないか?と聞かれても反応が薄い
- 644 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 19:21:45.53 .net
- >>636
新卒も就活時にスマホで
「印刷 将来性 現状」
こういう検索するから誰も来ないだろ
この業界でしか出来ない仕事や経験があるのかと聞かれたら一番分かってるのがこのスレに書いてる人だろ
- 645 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 20:06:34.21 .net
- うちにも居るわ自分だけ仕事出来てればいいわと思ってる人
全体でフォローしあってても我関せずだし
まあもう辞めるから知らんけど
- 646 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 20:13:03.32 .net
- ブラック企業だとさもういっぱいいっぱいで仕事できねえ奴のフォローなんかしてる余裕ないというのもあるんじゃね?
ただでさえ遅残業三昧やサービス残業なのに仕事できねえ奴のために早く上がれるのに残るとかできねえじゃん。
そこは会社が改善するべきでさ。
- 647 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 20:30:01.45 .net
- >>645
自分の部署どころか自分の仕事にしか興味が無いのはいるわ
こういうのは管理職が意識を持たせないといけないが日々の業務で忙殺されて見てられないのだろ
>>646
突き詰めれば仕事の割り振りが下手なのや人員不足なのは会社側が考える事ではあるね
一般社員は会社が傾くだの人手が足りないだのは自分では制御出来ないんだが何故か責任範囲下に降るのはよくある
- 648 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 20:36:22.63 .net
- >>647
うちはもう諦めてるっぽい
でも俺が一言言ったら偉そうなこと言うな先輩は立てろってその人の肩持つんだよなあ
もう二度となんも言わねえと思ったわ
- 649 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 21:40:53.18 .net
- http://www.pjl.co.jp/news/credit/2023/04/16185.html
株)東光社(東京都北区東田端1-2-12、設立1963年4月、資本金3,000万円)は3月30日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、同日保全管理命令を受けた。負債総額は約20億円。
- 650 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 22:33:52.53 .net
- わーもうこれはヤベェな
見た目順風満帆なイメージのところも明日はわからんな
- 651 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 22:58:43.47 .net
- またデカいのきたな
- 652 :氏名トルツメ:2023/04/03(月) 22:59:37.74 .net
- 倒産ラッシュ
- 653 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 04:24:43.18 .net
- >>643
- 654 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 05:32:12.58 .net
- 3月にでかいの来ると言ってたのはこういう事か
- 655 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 07:38:48.19 .net
- 労基】約8カ月の賃金未払いで新潟市西蒲区の印刷業者を書類送検
2023-03-20
https://www.niikei.jp/666010/
賃金880万円支払わなかった疑い 印刷業者を書類送検 松阪労基署
2023-01-14
https://www.isenp.co.jp/2023/01/14/87145/
- 656 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 07:41:41.65 .net
- 今年に入ってからも続々と倒産だね。
しかし、どれも兆候はあるみたいなんで転職の猶予はありそうだ。もちろん突然死もあるだろうけどな。
俺は25年くらい前に、とある酒造メーカーに居たんだが入社して3年目くらいに給与の遅延が始まり半年くらいで独身者優先で退職希望を求められた。といっても退職金があるわけでもなく、単に会社都合の退職って事で、失業手当がすぐもらえるだけだ。
まぁ、居残る理由もないんで、すぐ辞めた。それから1年もしないうちに倒産した。上司達の疲弊した顔が思い出される。
- 657 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 07:50:06.36 .net
- 「大手印刷が単価を下げて仕事を横取りする。あまりにも腹が立ったので、大手よりも単価を下げて仕事を取り戻した。原価割れしても、やらなければならないことがある。競争の時代を終わらせたい。今は、協力の時代。製紙会社はひどい。大王製紙のように、社長がお金を湯水のように使っている。こんな時代なのに、なぜ値上げなのか」と不満を漏らした。
https://roudou-navi.org/2021/10/14/201201_koremuratakaichi/
- 658 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 09:55:56.80 .net
- 決算乗り切った会社も更に材料費値上げだから体力持つかってだけだろな
低賃金でこの業界にしがみつくか低賃金の単純労働に転職するか
- 659 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 10:17:04.35 .net
- >>649
これ取引先も連鎖倒産あり得るレベルか?
- 660 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 10:20:16.92 .net
- 下請けに流してるのかそこ?
- 661 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 10:23:01.51 .net
- 原価割れしてやらなきゃならないって
意味が分からん
競争を無くしたいって資本主義なら競争ありきだから無くならんし
- 662 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 10:48:20.78 .net
- >>659
HPの業務提携先としてデザインやみたいなところが載ってる
今回は倒産でも民事再生だから、支援するところによってはあまり影響ないかも
どうしようもない状態だと民事再生の選択しようとしてもできないだろうし
- 663 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 10:56:32.93 .net
- 民事再生は自力再建かスポンサー付けてかどっちか?
印刷業再建出来た例って見た事ないな
- 664 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 11:08:29.85 .net
- >>663
土山印刷(京都)ほか1社、民事再生法申請-負債2社で28億4,200万円
2022年4月25日
http://www.pjl.co.jp/news/credit/2022/04/15194.html
1年くらい前に倒産したところだけど、検索するとここはどこかの子会社になってなんとか続いてる
印刷関係で民事再生選べるのは他業種に比べて少ないだろうけど
- 665 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 11:24:59.05 .net
- 他に事業展開していてその事業継続に将来性やメリットがあれば民事再生も可能かもな
ただ印刷事業のみの企業なんかは民事再生する必要性が全く無いからな
他の企業に回すだけだからな
- 666 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 12:14:56.03 .net
- >>664
それなりの規模の会社に吸収されないと厳しいよな
自力再建とかどうしても取引先や銀行の見る目厳しくなるし
- 667 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 12:52:53.71 .net
- 年度末でけっこうな数の会社が潰れたな
- 668 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 13:28:43.44 .net
- うわあああああ
- 669 :氏名トルツメ:2023/04/04(火) 15:47:59.46 .net
- 会社としては残るだろうが社員はリストラだろ
そのまま赤字状態でスポンサーが付く訳ない
- 670 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 08:23:50.05 .net
- 新卒0
- 671 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 19:23:42.08 .net
- 新卒10人採用だった。全員大卒っぽい。高卒ゼロは初めてかも。
- 672 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 19:35:32.04 .net
- 会社は安泰そうだけど、その新人の未来は暗雲やなぁ
- 673 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 19:41:43.05 .net
- 今の世代って自分のキャリアが築けないやライフワークバランスが無いとすぐ離職するから要注意な
古臭い事を持ち出すと離職はあっという間に起こるし
転職サイトに何を書かれるか想像して
社員教育に励むと良いかもな
まあ無理か
- 674 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 19:52:25.38 .net
- 印刷業ってガチで世間とは真逆のスタイルだからな
まだそんな事してるの!?って感じで進化ないし
- 675 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 19:56:48.40 .net
- FAXや印鑑みたいな事か
自分達が経験や体験した事でしか物事を考えられないからな
こう言われても気づかんだろうけど
- 676 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 20:03:07.12 .net
- 例えばパワハラしてはいけませんとか
小学生でも理解できる事が出来なくなるとかな?
自浄作用がねーとどうなるか分からん馬鹿も居るらしいな
お前だよしょうもねー馬鹿は
- 677 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 20:07:46.62 .net
- 印刷会社ってわざと残業して残業代稼ぐクズがおるイメージ
家に居場所がないからか知らんけど
しょーもない年寄りしかおらん
- 678 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 20:24:40.49 .net
- 20年以上前の話
珍しく印刷屋の営業で残業つけてくれるところがあった
残業代欲しいから営業は夕方どこかで30分から1時間時間潰して会社帰ってた
印刷屋としては人数いたけど、県内でもかなり早い頃に倒産してしまった
- 679 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 20:45:19.56 .net
- 残業代付けるのは当たり前なんすよね
- 680 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 21:07:34.38 .net
- 内定出たから退職する
異業種の異職種だからこれから大変だけど頑張るわ
ここの人も後悔のないように
- 681 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 21:18:20.56 .net
- >>680
おめでとう、新天地でも自分の力を発揮出来たらいいね
- 682 :氏名トルツメ:2023/04/06(木) 23:41:15.29 .net
- 寺平美術平版、倒産間近!
- 683 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 07:34:13.09 .net
- >>672
うちはWEBやCGもやってるから、その辺の新人。印刷や加工部門は中途雇用が多いな。経験者未経験者問わず採用。バイトから社員も珍しく無いが、中途は殆ど契約社員。給与や待遇は正社員と変わらないが,退職金が無い。代わりに55過ぎても給与はベースアップしていく、正社員は減らされる。差額を退職金に充ててるんだろうな。だから契約社員は55過ぎたら自分で退職金代わりに貯金しないといけない。
本人が希望すれば、60代でも働ける会社。
- 684 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 08:18:55.96 .net
- 一応は育成してるんだな感心
きちんと説明されてる時点である程度はまともなんだな
- 685 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 08:33:38.52 .net
- 残業するために昼間に寝るだけ寝て
残業に備えるの印刷会社。
- 686 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 12:29:20.48 .net
- 50.60歳になると、新しい事も思い浮かばず、新しい事にも、順応出来ずにいると、会社にしがみ付くしか無いよね。
- 687 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 12:39:45.77 .net
- そうか?平均寿命も伸びてるし
正社員だけの生き方以外なんていくらでもあるけどな
50でも60だろうが新しい事にチャレンジしても良いしそういう世の中になって来てるけどな
- 688 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 12:45:37.15 .net
- 50過ぎて知らん業界に入って、
自分の子供より年下の上司や先輩に仕事教えてもらうとか有り得んわ
ヘマやっても頭下げられへんで
一から人間関係作らなあかんし、作ったからといって10年も働かんしな
リスキリングとか寝言言うてるキシダはどっかの旅館で布団ひいてみ
骨に沁むで
- 689 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 12:54:40.55 .net
- 年寄り側はいいかもだけど
一緒に働く身になったら絶対イライラしそう
爺さんおっそ!って思うわ
- 690 :氏名トルツメ:2023/04/07(金) 13:06:31.41 .net
- 同じ所に居るとその風景が当たり前に見えたりするからねぇ
出来ない理由を探すのは簡単だね
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