■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
倒産しそうな印刷関係★20
- 787 :氏名トルツメ:2023/04/12(水) 15:10:57.45 .net
- まだ印刷会社で働いてる20代30代って頭大丈夫か?
- 788 :氏名トルツメ:2023/04/12(水) 15:13:01.41 .net
- >>787
それでも人は生きる為に働くしかない
印刷会社はセーフティーネット
- 789 :氏名トルツメ:2023/04/12(水) 22:21:01.44 .net
- >>781
サーセン。
年収700万もらってるんでなかなか辞めれません。下のものが育たないのでなおさら。
- 790 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 00:25:09.12 .net
- 700万も貰っておいて人材育成も出来ないんだね
さすが高給取りは違うね
- 791 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 07:18:35.82 .net
- 700万とれるスペックあるなら他業種行けばもっととれるんじゃない?何かしら大きなことをやり遂げて結果を残してきたんだろうから。マネジメントとか新規事業を軌道に乗せたとか
- 792 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 09:30:40.83 .net
- >>791
現場だよ。三交代制で、夜勤手当や残業手当、休日出勤手当とかもね。あと決算賞与とかもある。
新卒でも400〜500はもらってんじゃないかな?
俺はトシだから、残業はセーブしてるからな。
- 793 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 10:00:46.41 .net
- うちの会社は現場だと1000万プレイヤーが数名いる
- 794 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 10:27:09.85 .net
- 増えてるな
トータルワーク(広島)、破産開始決定-負債2億1,254万円
http://www.pjl.co.jp/news/credit/2023/04/16220.html
(有)トータルワーク(広島県広島市西区中広町2-24-5、設立1992年4月、資本金300万円)は
4月4日、広島地裁より破産開始決定を受けた。負債総額は、債権者85名に対して2億1,254万円。
- 795 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 10:43:02.21 .net
- 売上の多くを主要大手先が占めてたんだろうな
主要取引先一社あたりはどんなに高くても30%以内に抑えないとなぁ
- 796 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 11:51:49.20 .net
- ここでしかマウント取れないとか印刷業界勤務者らしい
- 797 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 12:15:21.45 .net
- そんなに貰えるなんてうちの会社じゃ想像もつかないなあ
決算賞与どころか賞与もまともに支給されないのに
休日出勤も手当ないし
- 798 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 12:19:59.14 .net
- 現場は深夜残業とかで同年代にしては多いんでないか?
24時間回すし
逆に深夜止めてる会社なんかないだろうし
どこでもそのくらいだろ
- 799 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 13:42:53.03 .net
- 24時間やってる回転寿司ってどこ?
- 800 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 13:55:56.29 .net
- レーン借りてきて回せば24時間寿司が回転するんじゃねえの
店舗は知らんが
- 801 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 15:00:51.02 .net
- 日銀のお金を刷ってるところが新卒初任給が年収500万だったと思った。
で印刷業はそこがトップの収入だからそれ以上新卒がもらってるというのは嘘つき
- 802 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 17:59:56.83 .net
- 新卒500万はなかなかだな
弊社だと20代後半でやっと500だ
35で700くらい
- 803 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 18:02:36.19 .net
- >>798
印刷会社って印刷機回してなんぼだから止まってる時間=損
何でもいいからぶん回しとけって言うけど
電気代も凄いんだよなぁ
正月と夏季休暇以外止まることは無い
- 804 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 18:49:03.97 .net
- >>799
アトムボーイ
- 805 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 19:50:03.06 .net
- 値上げ伝えたら失注した
- 806 :氏名トルツメ:2023/04/13(木) 21:59:46.32 .net
- うちは値上げして
失注したらしょうがない体だよ
しょうもない客一掃するのに
ちょうどいい口実だ
- 807 :氏名トルツメ:2023/04/14(金) 09:41:55.98 .net
- 新年度になってヤバイぐらい忙しくなってきてるわ
- 808 :氏名トルツメ:2023/04/14(金) 10:21:16.22 .net
- 倒産じゃなく清算なら信用情報に載らないんだな
儲かる見込みもなく借金返せるうちに清算した印刷会社も多いだろ
- 809 :氏名トルツメ:2023/04/14(金) 13:35:42.14 .net
- 勤怠を手書きでか記入する会社はどうでしょうか?
- 810 :氏名トルツメ:2023/04/14(金) 13:55:23.90 .net
- めちゃくちゃ自由でいいじゃん
セキュリティカードが勤怠だから押し忘れると報告しなくちゃいけないから面倒くさい
- 811 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 11:07:33.37 .net
- >>803
電気代だのインクや紙も値上げしてるのにどうすんだろうな
- 812 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 15:36:09.50 .net
- 寺平美術平版、倒産間近!
- 813 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 16:03:23.70 .net
- 某紙屋の社長が直々に値上げの知らせに来た
一般企業には2ヶ月くらい先に知らせるのかもな
夏にまた上がるっぽいよ
- 814 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 16:24:18.71 .net
- 世界(欧米)と比べてインフレがまだ激しくないけど年末までには追いつくかもしれんな
- 815 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 16:32:44.78 .net
- 2023年 企業の「人手不足」に関するアンケート調査
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6460482
- 816 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 18:37:41.72 .net
- 印刷会社の人手不足と一般企業の人手不足は意味合いが違う
- 817 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 19:31:57.29 .net
- そりゃ低賃金で長時間労働で休日も少ない
いわゆる企業にとって都合がいい人材が欲しいと言えば誰も来ないだろう
何でも都合が良い奴隷が欲しいです
ですが用が無くなるとすぐ捨てますと言い放てばそりゃどうなるか分かるだろ
はい?きちんと払えば潰れる?
どうぞ潰れてください
- 818 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 19:33:49.53 .net
- なんでそんな糞みたいな会社で働くか謎
ただのアホやろ
- 819 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 19:38:29.44 .net
- だーかーらー
何度も言わせるなクズが!
どこにも転職出来ない最底辺の人間を受け入れてるのが印刷業界だっつってんだろ
バイト以下なんだから
印刷業界舐めんな!
- 820 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 19:47:03.74 .net
- 印刷業界 余剰人員トップだぜwww
- 821 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 20:34:18.71 .net
- よく言われる「無敵の人」も印刷業界先駆けるだよね
- 822 :氏名トルツメ:2023/04/17(月) 20:58:45.63 .net
- >>819
立派な社会貢献してるな。
- 823 :氏名トルツメ:2023/04/18(火) 11:12:05.76 .net
- いや会社貢献な
- 824 :氏名トルツメ:2023/04/18(火) 13:09:11.78 .net
- もうすぐ選挙なんだけど
社員やアルバイトやパート等に
ある党に票を入れるように半ば強制している企業があるようでそれは違法行為なんだけど
皆さまの企業は大丈夫でしょうかね
- 825 :氏名トルツメ:2023/04/18(火) 13:46:09.89 .net
- >>824
そうかそうか、それは大変だ
- 826 :氏名トルツメ:2023/04/18(火) 13:49:47.93 .net
- 池◯大作ファンクラブ会員の勧誘ですね。
- 827 :氏名トルツメ:2023/04/19(水) 08:16:22.39 .net
- 早朝~9時 1340円
9時~17時 1200円
17時~22時 1250円
22時~深夜 1500円
高校生1080円~
日祝+50円
この業界ってこんぐらい出せる?
- 828 :氏名トルツメ:2023/04/19(水) 08:57:38.58 .net
- 都心だと出るだろうけど地方は無理
- 829 :氏名トルツメ:2023/04/19(水) 22:55:48.15 .net
- 「正社員不足」と7割弱の企業が回答。正社員が足りない業種、多すぎる業種トップ5は?
4/19(水) 12:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bb3a7a6aac0fb348edb2266d4d667838530cb78
一方、正社員が「過剰」な業種も。
「過剰」と答えた企業の割合が最も高かったのは「印刷・同関連業」(約26%)。
調査によると、「印刷をはじめとした紙媒体は、長期に渡り需要の減少が続いてきたうえ、コロナ禍以降、催事等の減少やポスティングの自粛も影響し、受注環境は悪化している」と分析しています。
- 830 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 03:02:14.65 .net
- あらら
- 831 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 07:18:01.41 .net
- うちは営業、工務、印刷工と全て募集している。
でもブラックがバレてすぐやめていく。
印刷に仕事が減るとスーツ着て自分で営業してこいだわ。
- 832 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 08:55:29.85 .net
- ジョブ型なら営業やるなんてあり得ないな、給料据え置きで何でもやらされたらたまらんよ
- 833 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 09:10:53.88 .net
- 元受けがああだこうだ要求が多いくせに値切ってきて要求したことをすると完全に赤字でそんな仕事やっても仕方ないんだから断ればいいのにバカ営業と社長が受けちまうんだから。
赤字になる仕事なのに仕事量はすごく多くて社員を遅残業休日出勤のオンパレードで疲弊させていくキチガイ業界
- 834 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 10:57:16.98 .net
- なのに辞めないのはもっとキチガイやん
ドMかよ
- 835 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 11:07:54.87 .net
- 無能経営者と低スペック社員は、持ちつ持たれつ。添い遂げてください
- 836 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 11:22:51.35 .net
- 危機感ねぇよなw
てめぇの働く場所が無くなるというのに
元印刷会社社員とかどこも雇ってくれないし生活保護しかねーぞ
- 837 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 12:17:58.03 .net
- ところが生活保護の方が豊かに暮らせるのだよね
時間も有るし医療費も無料
交通費も都内なら都営が無料で利用できる
- 838 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 20:01:30.48 .net
- 一応は平成はもう終わってると説明したよな?
令和ですよ?
- 839 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 20:04:31.28 .net
- 10年前に転職して思ったことは
印刷会社に10数年、無駄な時間を過ごした。
- 840 :氏名トルツメ:2023/04/20(木) 23:56:58.12 .net
- よく考えたら3割近く過剰なはずなのに
現在進行形で人手不足になってる企業って一体何してたの?
- 841 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 00:10:42.18 .net
- >>834
もう十年以上前に辞めたよ。
あんな馬鹿経営者馬鹿業界と愚劣な元受けに付き合ってられねえもん。
入って半年で事情が分かってきてこりゃダメな業界だわとわかって一年でよそ探してやめた。
人生で3回ほどまるで別の業界に鞍替えしたがあの印刷製本が最底辺の業界だな。
- 842 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 08:24:12.76 .net
- もう自分も辞めた口だけど
退職連鎖ってのは本当に起きるもんだなって
他部署の人が来てたけどその人ばかり手伝わされて本来の仕事もやらなきゃならない状況になって辞めましたと
その後に数人のパートさんに自分達は何年もやってきたから同等の働きをしろと訳の分からない事を言ってたねぇ
社員とパートじゃ責任も立場も違うのにさ
パートさん達が一斉に退職した後に仕事が回らなくなり
その人達は辞めた人間が悪いと言ってたね、そう言っても残ってる人で回せないなら駄目じゃないかと思ったよ
書いてて本当にアホくさい会社だった
- 843 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 08:52:30.90 .net
- 営業なんてとうていできないタイプに
無理矢理、営業に配置換えし辞めさせるように持っていく。
裏で口合わせて次はあいつにしようぜと決まってる
- 844 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 09:46:44.74 .net
- 他業種へ転職できた奴が上から目線で説教たれるスレ
- 845 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 11:43:32.12 .net
- 俺も辞めて10年以上経つ。
今は印刷会社を客とする立場だけど
時折戻りたくなるくらいには印刷好きだよ。
社長以下経営陣がクソじゃなきゃまだいたね。
- 846 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 12:17:07.24 .net
- 辞めたのにわざわざこのスレ見てるってキッショ
まぁ嘘だろうけど
- 847 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 12:51:34.65 .net
- >>846
誰が何処を見ようが書き込もうが自由だけどな、閲覧してはいけない決まりは無い
誹謗や中傷は勿論いけないが批評の範囲なら誰でも書き込む権利はあるぞ
話し少し難しかったか?
- 848 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 12:53:49.63 .net
- 図星だからってそんなに必死に顔真っ赤にしなくても
- 849 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 12:56:32.14 .net
- この感じ、嘘つきだ
- 850 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 13:36:53.98 .net
- 忙しくなってきたな
どうよみんなは?
- 851 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 13:39:02.86 .net
- 盛り上がってる所で水を差すようだけど
何か思い込みが激しいとか言われたりする?
- 852 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 15:55:42.50 .net
- 印刷製本にどっぷりつかってもうどこにも行けないやつの僻みだろう。
察してやれ₀もう人生終わりなんだから。
この先10年でぼこぼこに倒産して中年で未知の業界に非正規で入り親子ほどの年の差の正規社員に馬鹿にされ怒鳴られて生きていく運命なんだから…
- 853 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 16:26:13.43 .net
- >>846
人の不幸は楽しいからだろ。
- 854 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:10:08.01 .net
- 現在は働き方は正規じゃなきゃいけない訳でも無いんだな、リモートもあるし
今って選択肢が多いからそういう環境だったら他に行けばいいし
謙虚さや向上心を忘れなければ案外行けるもんだよ
- 855 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:14:39.00 .net
- 2月ぐらいからずっと忙しい
GWも出ないといけないかもという感じ
- 856 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:17:53.01 .net
- >>852
多分会社が潰れて未知の仕事でどやされた方が今より幸せに感じると思うよ。だからこのスレは面白いんだよ
- 857 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:24:45.98 .net
- 終身雇用が終わったから
次に何が出来るかって考えるのはいい事だね
- 858 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:29:05.33 .net
- このスレの一定層は一生奴隷の様に働く事しか出来ない
会社が嫌なのに辞めない
印刷業界の七不思議の一つ
- 859 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 17:43:59.45 .net
- 印刷で築いたスキルは何も役にたたないが、感覚が麻痺してて耐えたり我慢する事は人より出来るんだよ。それが仇となって道を変える事が出来ないから、他人から見ると意味不明見えるんだよ
- 860 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 19:28:20.59 .net
- 底辺なのに人員が過剰というのがバカな俺には理解できない
居心地いいからしがみついてる、という理屈じゃないのか
誰か教えて
- 861 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 19:52:29.79 .net
- 簡単に言えばお客さんが頼む仕事の量に比べて印刷側の人員が多いって事
コロナやデジタル化によって世の中で
紙の重要性が下がってきてるんだ
そこで問題になるのが日本の労働法
正社員を簡単には解雇出来ないし
専業だと配置転換は無理な場合も多いからね
海外みたいに解雇が容易だと
解雇された側は同業種や他業種にも行きやすいけど
日本だとまだそういった文化が根付いてないから人材の流動性が低いんだ
- 862 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:13:52.50 .net
- DTPオペなんかはchatgptで置き換え出来そうだよな
- 863 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:17:29.41 .net
- 印刷オペはもうコピー機のスイッチオンオフだけで基本的に紙を積むだけの労働者になるよ
それもロボットがするだけになるだろ 現場には男はいらんな
- 864 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:26:19.64 .net
- >>863
現場に入る女はおらんやろ
他の仕事がなんぼでもあるで
- 865 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:28:51.02 .net
- 女性も紙積みなら機械使えば出来るけど
今からあえて印刷で働く必要は無いよな
スーパーとかコンビニの方がまだ経験やスキル使えるし
- 866 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:31:00.45 .net
- 印刷に関わることしかしてない会社は淘汰される
- 867 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 20:34:50.96 .net
- 専業してる会社とかどうすんだろうな
他人事だけどな
- 868 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 21:08:46.84 .net
- >>860
よく言われるのが日本のドラッグストアーのパートのおばちゃんが外国では100人に一人レベルの超優秀な店員レベルで人類が生み出してしまう2割程度の落ちこぼれではパートやバイトすら勤まらないから馬鹿でも勤まる印刷製本にその下から数えて2割が集中する。
- 869 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 21:32:23.16 .net
- 受け皿って意味なら合ってるかもな
印刷が駄目ならもう生活保護がすぐ目の前にあるし
- 870 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 22:21:26.72 .net
- 従業員が手放しで会社に忠誠を誓う時代は終わり、労働市場が競争的になっている現代においては、管理職や企業としても従業 員の声に真摯に耳を傾け、働きやすい環境づくりに取り組むことが求められます。
AIに聞いてみたらこう出た
- 871 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 22:22:21.74 .net
- AIは印刷業界の事と思ってないよ
- 872 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 22:34:03.95 .net
- 世の中から周回遅れしてるから
まだ価値観や思考が昭和で止まってる企業も存在するとか聞いて
どんだけ遅れてんだと思う事が多いんだわ
働かせてやってるだの雇ってやってると
本気で考えてるとかにわかには信じ難い考えがあるようで
- 873 :氏名トルツメ:2023/04/21(金) 23:47:32.46 .net
- だからそう思うならさっさと辞めろよって皆んな話してるんだが
- 874 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 00:19:25.62 .net
- この業界は糞だ糞だと言いつつ全く辞めるという選択肢を選ばないアホってなんなん
- 875 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 00:26:13.94 .net
- >>872
会社のせいにしてるけど
ど底辺になったのはお前が馬鹿だからやで
ちゃんと勉強させなかった親を恨め
- 876 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 00:39:09.65 .net
- >>872
働いてやってるとか思ってそう
- 877 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 00:49:43.81 .net
- 無能ってプライドだけは凄く高いからな
- 878 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 07:16:45.14 .net
- まぁまぁ、そこまでにしてあげなよ
ここは脱北者が愚痴をこぼす人の尻を蹴飛ばして辞めさせるスレじゃないんだから
- 879 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 08:12:07.88 .net
- ここで不満や不安を吐くのはまあ分かる
辞める辞めないはとりあえず置いといて会社に不満の一つや二つあるだろう
ただそういう人に無能だの馬鹿だのアホだの攻撃する人これが分からない
日頃の鬱憤を晴しに来ているとしか思えない
こんなところに愚痴吐くだけで行動しない人もまあ良くないかもしれないけどそれを叩く人の方が俺からしたらよっぽど人格に問題ないか?とは思う
- 880 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 10:30:17.25 .net
- たまに良いコメントする人が居て
安心する。
- 881 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 12:21:34.84 .net
- 自分が人にした事や言った事はいつか自分に返ってくるもんだよ
因果応報や自業自得みたいな状況は結局は自分が招いた事なんだ
それさえ覚えてればいいよ
- 882 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 13:12:11.50 .net
- 寺平美術平版、倒産間近!
- 883 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 16:46:56.17 .net
- いやいやそんなに会社が嫌で辞めたい気持ちがあるなら
辞めるように働きかける方が平和だろ
精神的に追い詰められても働き続けろって頭おかしいんか
一刻も早く転職しろ
これが普通の意見
- 884 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 16:57:47.75 .net
- 自分が無能なのに業界や会社のせいにするのは愚の骨頂
それを分かってて居座ってるんだからタチが悪い
自分は悪くない!けど自分からは何も変えたく無い!
愚痴を吐くだけが心の休息
思考停止の病気やろ
さっさと転職するか生活保護申請しろよ
- 885 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 17:29:46.57 .net
- このスレの愚痴って己の情けなさを書いてるだけだよな
- 886 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 17:40:21.52 .net
- 何の努力もしてないのに愚痴だけは一丁前だよなw
こう言う輩が多いから印刷業界が衰退したんよ
どーせ老害でしょ
- 887 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:15:55.18 .net
- 思い込みが激しい人がまた来たのか?
言ってる部分にも一理はあるけど
あなた考えや価値観は世の中の全てじゃ無いし
転職する選択も結局は当人がするからね
でも業態的に印刷はブラック労働になりやすいから、そこで働き続ける事を選ぶ人はそういった事に加担してるという自覚を持った方がいいのも確かだね
- 888 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:27:29.93 .net
- 転職しろは総意
50歳以上はもう無理だけど
- 889 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:28:37.95 .net
- 印刷やと新聞屋ってそんなに下火の業界なの?
スレ見てたらお通や状態やん
- 890 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:32:13.42 .net
- >>889
新聞もリストラやってるよ
大手も先週120人リストラしてたし
まぁそこら辺は不動産収入が殆どだけど
印刷業界の平均年齢なんか45-50とかだぞ
新卒は入らないし潰しが効くスキルも身につかないし
需要がないんや
もう衰退しかない
- 891 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:35:25.00 .net
- 絶対私生活でなんかあるだろ
わざわざこんなとこきて他人見下して攻撃してさ
うまくいってる?辛いことない?ここで言ってることと同じようなこと誰かに言われてるんじゃないの?
そりゃそこに在籍する人が居るから悪い企業が蔓延る原因にもなるのは分かるよ
いやなら転職しろも分かる
無能だの努力してないだのもう完全に人格否定でしかないだろ
そもそもどの立場からの言葉なんだ
そんなに人を見下す必要がどこにあるんだ
- 892 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:38:03.87 .net
- そういう人は5ch見ない方がいいんじゃね
どんな貧弱メンタルやねん
業界の衰退を楽しむスレと思って楽しもうよ
- 893 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:44:04.96 .net
- >>891
それな
わざわざ10年以上前に辞めただの一々スレに見に来てて気持ち悪いよな
好きで印刷会社に勤めてるのに茶々入れんなって思うわ
本当に嫌なら転職してるわ
俺らは印刷が好きやねん
- 894 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:48:33.12 .net
- 印刷が好きで働いてる人は分かるけど
嫌なのに印刷会社で働き続ける人は馬鹿だなって思う
- 895 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:48:38.19 .net
- >>892
あんまり気にしても仕方ないのは分かってる
ただ俺からしたら愚痴とか不安不満より鬱陶しいんだよ
俺が言われてるわけじゃなくてもね
>>893
ごめん
俺は転職決まったんだ
仕事は好きだったけどね
- 896 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:50:05.25 .net
- そのこういうのもアレだけど
酔っ払てんのか?
- 897 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:52:03.99 .net
- 言い訳ばかりする奴は病気
この業界に多い
- 898 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 18:56:59.63 .net
- >>896
酔ってはないけど会社の愚痴くらいいいじゃん
もう年齢的にもどうしようもないんだ
転職する勇気ないし話せる場所もないし
- 899 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:01:13.34 .net
- 幸せに歩いてるカップルとか家族連れ見るとイラつく
金稼ぐ事しか考えない上司や経営陣もイラつく
もっと生きやすい世の中にして欲しい
会社が従業員を大切にしてくれる様に変わるしかないんだけど
意見出しても相手にされない
このスレくらいは愚痴聞いてくれよ
頼む
- 900 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:07:22.52 .net
- きっしょ
- 901 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:10:42.40 .net
- >>895
ごめんじゃねーよ
わざわざ辞めたクズが書き込みに来るとか異常だろ
お前私生活で何かあるやろ
どの立場から書き込みきてんだよ
消えろよ
- 902 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:12:05.36 .net
- 転職した人間が見下しにくるスレ
最高じゃん
- 903 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:13:29.35 .net
- 別に愚痴や不満は誰でもあるし
発散しても構わないけど
それと他人をどうのこうの言うのは別問題だと認識してくれればいいよ
- 904 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:13:51.25 .net
- >>899
こういう無能が多いのが印刷会社
- 905 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:18:30.81 .net
- いやもう収拾つかんぞこれ
- 906 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:22:23.32 .net
- >>899
甘えだわ。稼げれば全て解決するよ
- 907 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:22:48.97 .net
- 会社が嫌→なら辞めろ
これを受け付けない一定層が居る以上解決は困難
出来る奴は即転職
出来ない奴は足の引っ張り合い
それがこのスレ
以上
- 908 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:27:04.96 .net
- >>906
お前酔ってんのか?
何が甘えじゃこら
価値観が昭和で止まってる経営者か?
もうそんな時代じゃないんやで
従業員を大切にする企業が生き残るわけで
- 909 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:33:09.49 .net
- 結局、愚痴は吐きまくりますが自分を大切にしてください
って事?
- 910 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:35:06.34 .net
- >>908
盛り上げようとわざとやってるでしょ
- 911 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:44:29.65 .net
- >>910
こうやって人を見下して何が楽しいの?
こっちは切実な思いしてんのに
茶化すのはやめてほしい
盛り上げてるってそんなに俺が面白いか?惨めか?笑ってんのか?
いい加減にしろ
- 912 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 19:57:27.21 .net
- モンスター社員が暴れまくってて草
- 913 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 20:01:51.94 .net
- そんなこんなでインキ値上がり決定しましたよ
5月1日から
宜しくね
- 914 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 20:28:15.19 .net
- 紙の値上げヤバかったけどインキの値上げ幅も凄いな
いよいよだな
- 915 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 20:40:12.52 .net
- 価格に転嫁出来ないから宜しくってことか大変だな
- 916 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 20:46:51.69 .net
- 200円/kgって結構だな
- 917 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 21:14:18.06 .net
- ついでに電気ガス水道も値上げだよね
こちらもよろしく
- 918 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 23:35:29.50 .net
- 印刷製本から救えないのならいっそ印刷製本業界を完膚なきまでつぶしてしまえばいい。
もう灰も残さないほどこの物価高で破壊しつくされればいい。
- 919 :氏名トルツメ:2023/04/22(土) 23:50:02.92 .net
- そりゃあ世間は潰したいと思ってるよ
必要ないし時代錯誤だもん
それを残して欲しいと訴えてるのは印刷業界のみ
つまり我々、印刷側の人間の食い扶持無くなるから困ると言ってるだけ
- 920 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 19:50:54.22 .net
- まあ、明日終わるかもしれないし
10年後に終わるかもしれない
自分のいる時だけ
保てば良いと思ってるのは甘いよ
- 921 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 20:13:56.40 .net
- >>920
それであなたはなにか行動を起こしたの?
- 922 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 20:23:16.60 .net
- 会社をどうにかするのは経営者な
なんで一従業員がそこまで考えないとダメなのか
暇あんなら仕事取ってこいよって感じ
- 923 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 20:38:56.07 .net
- >>921
もちろん済みです
- 924 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 20:48:23.22 .net
- >>923
具体的にお願いします。
- 925 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 20:52:11.52 .net
- >>924
まずはご自分の立場と
知りたい理由を
- 926 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:06:43.80 .net
- 相変わらずここは心が荒んでるな。
- 927 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:22:01.45 .net
- 嘘でもいいから答えりゃいいのに
ホント印刷関係の人間って要領悪いよな
- 928 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:39:34.39 .net
- 転職組でも在籍組でも会社に恨み持ってるの多いだろうな
行くところまで行くと豊田商事のようになるかも知れないからな
経営者や役員はそこら辺考えたらどうだろうかね
- 929 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:49:39.85 .net
- 辞めた会社のこと気になるってどんだけ寂しがり屋やねんw
そんな暇じゃないだろ
新境地を舐めすぎ
- 930 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:52:27.17 .net
- >>928
考えなきゃ行けないのはアナタの将来だよTT
他人を心配してる場合じゃない
- 931 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:56:27.69 .net
- どんだけ環境に恵まれてないんだろ
例えで豊田商事出してくるとかガチでやば過ぎだろw
年収200万とかで働いてそう
- 932 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 21:59:11.48 .net
- また思い込みが激しい人が来たね
- 933 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:00:31.05 .net
- まぁ転職活動や実際に転職した事ある人なら分かると思うが
新たな会社で働き出すって物凄く労力使うからな
プレッシャーも凄いし不安だらけ
退職した会社の事なんかに構ってる場合じゃないよ
- 934 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:01:28.23 .net
- >>932
多分お前の思い込みの方がヤバいぞ
ここ数日書き込んでるだろ
- 935 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:04:18.50 .net
- 思い込みが激しすぎて豊田商事の二の舞になるとか言い出すとこが怖すぎ
ガチ犯罪予備軍やん
- 936 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:07:06.62 .net
- うちの会社も糖質とかADHDおるけど犯罪だけはやめとけよ
- 937 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:08:55.88 .net
- よく話が通じないとか言われてないか?
コミニュケーション能力は大丈夫かな?
- 938 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:10:03.80 .net
- このスレ時々危ない人出るね
どんだけぞんざいな扱い受けたの
大体はキチガイが発狂してるだけだけど
- 939 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:12:43.54 .net
- まず発言する前に他人がどういう状況に置かれているとか
どういった事実やデータがあったり
どういう考えを持ってるか確かめてから発言してみれば?
そうすれば少しは思い込みも良くなるとは思うけどね
- 940 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:14:05.91 .net
- 俺は自分の会社を当てにしてないんだけど
愛社精神というかそんなに会社に惚れ込んでんの?
いつ辞めてもいいって思いで勤めてるんだけど
- 941 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:18:02.03 .net
- >>939
ここはセラピストのスレじゃないぞ
心療内科へどうぞ
- 942 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:21:28.97 .net
- >>940
会社に恨みとか抱いた事がない
嫌になったら辞めてやる精神
会社は人生において優先度低いし、そこまで考えた事ないな
- 943 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:26:30.70 .net
- 会社が好きすぎて拗らせた系はよく聞くがな
私が居ないと会社回らないよ〜とか
そう言うのが溜まり続けると憎らしくなるらしい
- 944 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:30:09.79 .net
- >>928
会社に恨みって親でも殺されたんか?
- 945 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:36:15.04 .net
- 例えば印刷業界では当たり前のパワハラとかか
だとしても殺人の衝動に駆られるほど恨むまで行くものなのか
やはり親を殺されたとか子供を殺されたとか
それなら俺も恨む
- 946 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:42:53.78 .net
- これ出てた?
(株)トキワメディアサービス(埼玉・東京)/破産開始決定 印刷 倒産要約版
Posted:[ 2023年4月20日 ]
埼玉・東京に拠点をおく、(株)トキワメディアサービスが破産開始決定を受けた。
負債総額は約10億円。
https://n-seikei.jp/i/2023/04/post-90536.html
- 947 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:49:30.47 .net
- >>946
あらら
それなりに安定した会社だと思ってたんだけどなぁ
こうもポコポコ倒産されたんじゃ胃が痛い
- 948 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:52:15.98 .net
- 何か大丈夫か?
- 949 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 22:57:19.61 .net
- 資本金5千万以下で従業員数50人とかの会社がバンバン破産してんね
もう大手しか生き残れない嵐が本当に来てる
- 950 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:06:35.78 .net
- もしかして印刷会社から転職しようとしてもスキルが印刷関連しかないと詰みか?
転職した先も潰れたらどうしたらいいの
- 951 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:10:48.37 .net
- >>950
斜陽産業で従事してるなら次に行っても無くなる可能性はあるよ
職業訓練も視野に入れて他業種に挑戦するのも長期的には良いかもね
- 952 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:14:21.13 .net
- https://www.tokiwa-media.co.jp/sp/index.html
HP見たら2月に受賞してるのな
- 953 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:18:23.82 .net
- 典型的な同族経営だったのか
35名は少ないな
- 954 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:32:03.29 .net
- どうやら21年に60名ほどの従業員が
23年になったら35名になったらしい
21年の7月に取締役社長が変わったようだ
お察しか
- 955 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:35:20.16 .net
- もしかして恨んでた奴ってここの社員だったりしてw
- 956 :氏名トルツメ:2023/04/23(日) 23:55:03.69 .net
- 底辺のセーフティネットとして機能してたのに
業界もついに解き放たれるんだな
お前らも50歳で職安の道か
頑張ろうな
- 957 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:01:23.94 .net
- >>366
(株)マキノ出版(東京都中央区)負債15億
>>405
新潮印刷(株)(岐阜)負債約1億
>>578
蔦友印刷(長野市)負債約12億4400万円
>>649
(株)東光社(東京都)負債約20億
>>734
共進印刷所(兵庫)負債2,300万円
- 958 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:01:30.86 .net
- >>761
太陽樹脂工業(株)
秩父美術加工(有)
負債2社合計約6億円
>>794
(有)トータルワーク(広島)
負債2億1,254円
>>946
(株)トキワメディアサービス(埼玉・東京)負債約10億円
- 959 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:05:32.78 .net
- こう見たら別に普通じゃね?
別に斜陽産業だからって訳でもなさそう
どんな会社でも潰れる時は潰れるし
- 960 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:27:03.69 .net
- >>950
以前会社にいた人が転職して、印刷関連(正確には広告業と他いろいろ経営してた)ところへ行って
広告業の今までの印刷業の経験活かせる部署にいたけど、いろいろ経営してたことが原因で倒産してしまった
- 961 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:30:34.74 .net
- >>952
社長YouTubeまでやってたのにな
https://www.youtube.com/@user-zj3cq1cp8c
6年前の動画1本で終わらせず、動画続けて投稿してたら違ったかもしれないのに
- 962 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:33:45.33 .net
- https://www.kaisyahakken.metro.tokyo.lg.jp/old/company/tokiwa/
>経営危機を打開するため事業領域を絞り込む
> トキワメディアサービス代表取締役社長の江月章氏は、2000年に知人を通じて同社の前身の会社に経営陣として招かれた。印刷会社の役員という前職を見込まれての招聘だった。その時、同社は江月社長が考えていたよりも深刻な経営状況にあった。総合印刷会社として手広く事業を展開していたが、業績は悪化の一途をたどっていた。
> いまどきはコピー機のないオフィスなど皆無だが、戦後の高度成長時代は専門業者に依頼するものだった。同社はそんな業者にあって大手メーカーの設計図などを中心に受注し、日本経済と足並みを揃えるように業績を伸ばし、印刷全般を扱う企業へと成長していた。
> しかし、1990年代後半から売り上げは下降線をたどっており、そんな危機的状況から脱出を図ろうと最新鋭機の印刷機を導入するなど設備投資を行った。しかし、世はインターネットの時代に入り紙の需要は減るばかり。時代が読めていなかったのだ。こうした状況下では大幅な改革が急務だと江月社長は考えた。
>「大手と競合しても勝ち目はありません。資材を安価で大量仕入れできる大手とでは価格面で大きな差がついてしまう。そこで打ち出したのが、単色・2色で小ロット、そしてページものの印刷と製本。加えて希少性のある分野に絞り込んだ事業方針に転換しました」
> 事業を縮小して得意分野に特化する「選択と集中」を打ち出したのだ。ところが、危機感を抱いていたのは江月社長のみ。長年にわたって在籍する幹部社員は大山鳴動の体。世の中の変化、そして会社の置かれている状況を把握していなかった。「何故、総合印刷の看板を下ろさなければいけないのか」と猛反発。それでも自らの決断を信じて経営の立て直しを図っていった。
- 963 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 00:35:19.52 .net
- >>962
>希少性のある分野に絞り込んだ事業方針に転換しました
>長年にわたって在籍する幹部社員は大山鳴動の体。世の中の変化、そして会社の置かれている状況を把握していなかった。「何故、総合印刷の看板を下ろさなければいけないのか」と猛反発。それでも自らの決断を信じて経営の立て直しを図っていった。
事業方針転換して今回の結果か
- 964 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 01:48:21.39 .net
- 方向性は合ってるとは思うよ
大量印刷じゃコストとスピードに大手と勝負するのは厳しいから
ニッチな部分に注目したのは良い
問題は後任じゃないかな
- 965 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 01:51:07.43 .net
- いや問題は印刷物は必要とされてないって事だぞ
事業形態を変更するのが正しい
- 966 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 02:02:56.75 .net
- 中小で事業転換出来る資金や体力があるのかは微妙だな
素直に清算して従業員に行先の支援をするのが精一杯じゃないかな
- 967 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 07:00:42.30 .net
- >>962
2色なんて儲からないからやりませんって所が多いのに、しかも学参なんて昔から特化して制作部隊抱えてる印刷会社があるからガッツリ押さえられてるだろうに。言葉を並べてるだけで伴ってないだろ
- 968 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 07:14:51.63 .net
- 最近、勤め先は印刷会社ですって言うのが恥ずかしくなってきた
- 969 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 07:20:04.52 .net
- この手のサイトって経営者に取材して都合のいいことしか載せないよ
- 970 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 10:00:36.84 .net
- >>966
大手が事業転換してもM&Aで事業ごと買ってくるから今いる人間はお払い箱
- 971 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 10:37:27.33 .net
- てめえら死ね死ね
オーラアーイ!💀
- 972 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 10:46:20.82 .net
- 他から来て上に立って、以前からいた幹部が猛反発してた過去があるなら
今回の倒産でかなり恨まれそう
以前からの幹部のやり方続けてたら、もっと早く倒産してた可能性高そうだけど
かなりの人数の会社に他から経営者来ても受け入れてやるかもしれないけど
数十人の会社だといきなり他から来た人が上に立つともめること多いからな
少し前に社長が変わってるけど、同じ苗字だから息子か娘のようだけど
そこでさらにゴタゴタしてそう
- 973 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 10:50:54.30 .net
- 水面から口だけ出してまだ大丈夫と考えてたところがインフレで溺れ出してるな
- 974 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 10:56:33.47 .net
- 印刷知らない人からすれば良くやってるように見えるけど、これは今一つだろう。少子化進んでる最中、塾だってタブレット学習進めてるし。小ロットなら外注出さず自分たちでやるかネット印刷だよ
- 975 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 11:55:21.98 .net
- 連休前に倒産とか地獄の休日だな
連休どころかずっと休みだしな
- 976 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:10:27.23 .net
- いやそうでもない
踏ん切りがつかなかった人を後押しして転職活動を強制的に開始させられる
どの道後で逝くなら今逝った方がいい
- 977 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:14:26.48 .net
- >>972
元から居た社長についてきてる幹部や役員や管理職なんかは面白くないだろうね
ポッと出てきた娘だか息子に経営能力があるなら話は別だけど
いきなり出てきて私が取締役になるとか言われても困惑だわな
世襲制の失敗例なんていくらでもあるのに他人事だとか思ったのかは知らんけど
- 978 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:21:01.61 .net
- 想像で色々書いてる奴いるけど訴えられても知らんぞ
- 979 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:37:59.95 .net
- >>977
元からいた社長の息子や娘が社長になっても反発あるのに
後から来て社長になった人物の息子か娘って、よほど人望がないと嫌だろうな
- 980 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:43:08.44 .net
- コロナの関係で数年ぶりに子供と一緒にGW旅行予約してて
今キャンセルしてもキャンセル料が結構かかるのに
今倒産だなんて、退職金もないだろうし
失業保険すぐもらえるのだけが救いか
- 981 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 12:45:26.02 .net
- 明日は我が身
いつ倒産してもいい様に勉強しとけよ
印刷スキルなんか糞の足しにもならんのやから
- 982 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 13:05:31.41 .net
- 逆に斜陽産業にいて倒産を考えていない人っていないでしょ
もし居たとしたら馬鹿です(笑)
- 983 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 13:10:28.95 .net
- 事故なく交通整理できるよう休日はライトセイバーぶん回してるわ
これでいつ倒産してもおけ
- 984 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 13:52:27.94 .net
- >>978
誰が誰に訴えるんだ?w
アホやろ
倒産したのは想像でいろいろ書いてるやつのせいですだから訴えます
ってか?w
- 985 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 13:59:44.10 .net
- そこは同意、世襲制全体の話をしてるだけで特定の団体を指してないし
親告罪なんで当人の訴えがないと立件出来ないからな
もし当人なら別だけどな
- 986 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 13:59:47.70 .net
- これがアスペ
印刷会社に多い
- 987 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:01:06.87 .net
- ビビりまくってて草
- 988 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:03:07.93 .net
- ピュアな奴多いんだから意地悪するなよ
ガチで考え込んでしまうやろw
- 989 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:04:39.22 .net
- 仮に訴えると言って行動しないと脅迫罪になるぞ?一応知ってるよな?
- 990 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:06:48.87 .net
- 書き込む前に規約や同意出てんだろ?
後で知らなかったやこんなつもりじゃねーって言っても遅えからな?
- 991 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:08:13.58 .net
- 何も知らないのにあーだこーだ書いてる奴はヤバいけどな
>>990さっさと次スレ立てろカス
- 992 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:09:57.41 .net
- 名誉毀損
このスレのURL送っちゃお♪
- 993 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:13:18.02 .net
- >>991
喧嘩売ってんのかテメー!!!!
- 994 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:14:39.60 .net
- あーあ
やらかしちゃったね
このスレから逮捕者か!?
とりあえず謝っとけば?
組織のことは何事も妄想で書いちゃいけないよ
危ない橋渡りなさんな
- 995 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:23:35.74 .net
- そんな風に煽りを入れてる人も事情くらいは聞かれそうだね
- 996 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:27:03.95 .net
- 何でもかんでも思い付きで書き込んじゃ駄目だよ
しかも赤の他人が経営の是非なんて
訴訟とか以前にマナーとして良くない
何の権利があって蔑む書き込みをしたのかよく分からんけど
もっと思いやりを持とう
- 997 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:28:36.12 .net
- 次スレは?
踏み逃げか?
糞だな
- 998 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:31:59.66 .net
- 同業他社の評判落としてるって悪質だけどな
株価変動まではないけどインターネットで俗に言う風説の流布
悪質なデマとも取られる
気をつけるんやで
- 999 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:33:45.20 .net
- どこに990が踏んだらスレ立てするって書いてあるの?
- 1000 :氏名トルツメ:2023/04/24(月) 14:55:51.74 .net
- きさまらあぁ死ねぃ!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
212 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200