中学で上級生に敬語を使わせるのはやめさせるべき

1 ：実習生さん：2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT.net

人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。

161 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:03:56 ID:wPPhEpCb.net

>>158
詭弁の法則6条：一見関係ありそうで関係ない話を始める
暴力と敬語の因果関係は存在しない。
よってその例えは成立しない。
そもそも、殴るのは暴行・傷害であり罪に問われるが敬語を使わせるのは罪ではない。

162 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:17:20 ID:zn3mZ7Ss.net

>>154
＞大きな不利益のはずなのに多くの社会人が進んで敬語を使ってるのはおかしくないか。
「使わないと大きな不利益」と言ってるんだぞ。

＞それを言っていいのなら、お前の場合は「殺人も窃盗も罪だから死刑でいい。量刑の問題じゃない」って言ってるようなものだぞ。
いやいや、程度の差があっても悪いことに変わりはないと言いたかったんだよ。

＞そもそも敬語を使わせることは罪じゃないんだが？
罪じゃなくて不利益をこうむるかどうかの問題。
正当な理由が無いなら、相手に不利益を与えることはどんな程度の差があっても当然
許されないことである。

ネット右翼は嫌いだが彼らも結構影響力持ってるんじゃないの。
韓国とか在日とかに対する日本全体のイメージは彼らのおかげでかなり変わってるように思う。

163 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:25:11 ID:zn3mZ7Ss.net

>>160
詭弁というのはもっともらしく見えて実際は論理的に間違っているものを指す。
事実に対し仮定を持ち出しても論理に反していなければ詭弁にはならんよ。

＞明文的なルールで強制されていないし、使わないで生きる選択も可能だ。
明文があるかないかの違いでしかないわけだ。
それをすれば（しなければ）不利益を受けるということに変わりは無い。
そしてそのような場合、それをする（しない）ことについて自由であるとは言えないし、そうしない（する）
ことを強制されていると言える。

＞その上下関係が差別だという論証が十分に行われていないだろ。
では前も言ったように、もし勉強の出来不出来で現在の先輩後輩のような上下関係がつけられ、
勉強の出来ない奴は出来る奴に敬語を使うことを強制されたら、これは差別にならないかな？
少なくとも世間はそう見なさないだろうか。

もしこれが差別であるとするなら、何故これが差別であって「年齢や先輩後輩で上下をつけること」
が差別でないと言えるのだろう。
その根拠は何？

164 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:28:14 ID:wPPhEpCb.net

１.事実に対して仮定を持ち出す
　「もしお前らが勉強やスポーツが優秀な同級生に敬語を使うよう命ぜられたらどう思う？」
２.ごくまれな反例をとりあげる
　「相撲部屋は上下関係がもたらした悲劇だ。だから上下関係は差別であり許されない」
３.自分に有利な将来像を予想する
　「今の頭の固い世代がいなくなれば、上下関係のいらない世代が社会の趨勢になる」
４.主観で決め付ける
　「上下関係は差別。不利益の大小、実害の有無は問題じゃない」
５.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「欧米では上下関係は存在しない」
６.一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「これを黒人（ユダヤ人）差別に例えると・・・」
７.陰謀であると力説する
　「上下関係は権力者が自分の立場を維持するための構造的暴力だ」
８.知能障害を起こす
　「体育会系を一人残らず根絶やしにする」
９.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「ここにいる奴らはものわかりが悪い」
10.ありえない解決策を図る
　「日本でも欧米的教育法を取り入れればいいね」
11.レッテル貼りをする
　「敬語にこだわる奴は新興宗教の信者と同じだ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「とにかく、上下関係は平等に反するから差別である」
13.勝利宣言をする
　「俺に反論できない限り、俺の主張は真実でありお前らはこれを受け入れなければならない」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「上下関係と敬意を混同してはいけないよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「こんな風習を大事にする日本人には絶望した」

165 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:30:04 ID:zn3mZ7Ss.net

>>161
>>158では暴力と敬語が論点なのではない。
「理屈ぬきで悪いと言える」としたのが>>153の主張であり、そのとおりであれば>>158のようなことが
言えると言ったまでだ。

166 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:30:43 ID:zn3mZ7Ss.net

>>164
悪いが「詭弁」の意味を辞書で調べてきてくれ。

167 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:36:24 ID:wPPhEpCb.net

>>162
＞「使わないと大きな不利益」と言ってるんだぞ。
だからといって死ぬわけじゃあるまい。
せいぜい生意気な奴と思われる程度だ。
だから遠慮なくタメで先輩に返事をしてみろよ。

＞いやいや、程度の差があっても悪いことに変わりはないと言いたかったんだよ。
犯罪と敬語は程度の差どころか共通点もない。
次元の全く違うものを比較したって無意味だ。

＞罪じゃなくて不利益をこうむるかどうかの問題。
　正当な理由が無いなら、相手に不利益を与えることはどんな程度の差があっても当然
　許されないことである。
じゃあお前は言葉遣いについて先輩に注意されたら警察に被害届を出すのか？
犯罪と敬語を同一視するくらいだから当然やるよな？

＞ネット右翼は嫌いだが彼らも結構影響力持ってるんじゃないの。
　韓国とか在日とかに対する日本全体のイメージは彼らのおかげでかなり変わってるように思う。
お前が日本に影響を与えられるようになればいいけどな。
まず生きてる間は無理だと思うけど、人権を勝ち取る正当な闘いという崇高な目的のためなら年月は問題じゃないだろう。

168 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:45:22 ID:wPPhEpCb.net

>>163
＞詭弁というのはもっともらしく見えて実際は論理的に間違っているものを指す。
　事実に対し仮定を持ち出しても論理に反していなければ詭弁にはならんよ。
それが明らかに論理に反してるわけだが？
そもそもおまえ自身が掲げる真実を自ら証明もしない、日々実践もしない。
そのくせ「真実でないことを証明せよ」などと悪魔の証明という典型的な詭弁を弄する始末。
そんなんで論理だなんて、誰も信じるわけがない。

＞明文があるかないかの違いでしかないわけだ。
日本の法律上、暗黙のルールに強制力はないぞ。

＞それをすれば（しなければ）不利益を受けるということに変わりは無い。
　そしてそのような場合、それをする（しない）ことについて自由であるとは言えないし、そうしない（する）
　ことを強制されていると言える。
「引越ししたいけど費用がない。だから今の家に住むしかない」、お前はこれを強制だと思うか？

＞では前も言ったように、もし勉強の出来不出来で現在の先輩後輩のような上下関係がつけられ、
　勉強の出来ない奴は出来る奴に敬語を使うことを強制されたら、これは差別にならないかな？
　少なくとも世間はそう見なさないだろうか。
詭弁の法則第1条：「.事実に対して（ありえない）仮定を持ち出す」

169 ：実習生さん：2008/04/11(金) 19:47:33 ID:wPPhEpCb.net

>>165
お前みたいな理屈っぽいくせに理屈が通用しない奴にはその説明で十分ってことだろ。
たまにいるじゃん、頭でっかちで自分から何もしない奴。

>>166
お前は差別や平等について調べてこいよ。

170 ：実習生さん：2008/04/11(金) 20:10:35 ID:17MTLVY0.net

>>155
>それをする場合に不利益を課されるならもはやそうすることは自由とは言えない。
>例えば政府を批判したら罰則を課されるという理不尽な法案が出されれば
>みんな文句を言うだろう

これは政府を批判すると"問答無用で"罰則が課されること、
つまり「批判するという行為そのもの」を禁じているのが問題なんだ。

年上や先輩を目上に扱わないと、必ずペナルティが課されるという訳じゃない。
つまり年上や先輩を目上と扱うかどうかは、各人の自由なんだよ。
その上で、相手の考えと対立する結果による不利益の可能性を考慮して、
相手に譲歩するという選択をしているのだから、
それは自分の選択であって、強制とは言えないよ。