【非行】少年反則金で処理すればいい【授業妨害】

1 ：実習生さん：2013/06/29(土) 09:30:51.33 ID:dp+7QFf3.net

学校の暴力事件、いじめ、授業（公務執行）妨害、器物破損、万引き
学校を取り巻く諸問題をどう処理したらいいかなかなか結論が出ないが
交通反則金をそのまま流用する制度を作るというのはどうだろうか

重度のものには赤切符発行、これは刑事事件とされ前科が付く
軽度のものには青切符発行、反則金を納めればそれで終わるが、収めないと保護者に赤切符発行

反則金で処理することによって、
・体罰によらない（お金による）ペナルティを与えることができ
・本人が認めれば、捜査不要　警察の労力負担も軽い
・14歳未満にも刑事責任によらないペナルティを与えることができる
・前科がつかない
・国庫に収入が入る
等のメリットがある

お金での解決なので、お金持ちに有利で貧乏人に不利、合法ワイロではないか
そもそも警察に手を借りたりペナルティを与えることへの反対などもあると思うが議論しよう

2 ：実習生さん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:9opkPTyM.net

反省分やらの軽い罰からいきなり刑事裁判は飛びすぎ
中間的な罰がもっとあっていい

3 ：実習生さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:PIm5eLj8.net

>>2

その中間的な罰ってのが「世間」からしたらもう異常な世界なんだよｗ
それをありがたがるのはその学校の生徒とバカな保護者だけｗ

中学に入学したらもう問題起こしたら即少年院行きさせろ！
中学の３年間は初めての受験（高受）に挑む子が多いし人生のスタートラインを左右してしまう。
しかも義務教育なんだから被害者が教育を受けられないってことは世間を敵に回してるよなものｗ
授業料も給食費も税金で補助されてるからあんなに安いんだってことを生徒や保護者にもう一度忠告すべきだよ

4 ：実習生さん：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:RrdJ8LzB.net

少年院？
少年院なんぞにそんなキャパないし、極論馬鹿じゃないのか
アメ公でもまず非行生徒用の特別支援学校送致だってのに

5 ：うよくさろんどぼー：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:e2MyvyEr.net

ひらかたにある、てんとのきたないねだんひょうのない、れざーをつかう
びようしつのてんしゅが、がっこうであばれるせいとは、てんのうへいか
をつぶすから、にほんからおいだせとさけんでいますが、ただしいのでし
ょうか？

6 ：実習生さん：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vcZflhNO.net

お金で処理というのはいい部分もあるね
交通違反が一々現場検証して捜査してというわけにはいかないように
少年事件も一々そうやってはいられないのだから

7 ：実習生さん：2013/12/18(水) 13:51:49.87 ID:9RJX5/8i.net

暴言、暴行や軽度の器物破損など警察にいかない程度のことをした上で
暴言、嘘、責任転嫁、証拠隠滅、逃走、黙秘、挑発、周りの生徒と徒党を組んで操作や聴取の妨害、その他の授業妨害等
やっても学校が持つ罰が強制力がない上にどれもごく軽いので抑止力としては全く機能しない
現状はやり放題と言うに近い

「自由を奪う」「強制力を持たせる」「隔離する」という方法で
もっと罰の方法を多くするべき

8 ：実習生さん：2013/12/26(木) 21:13:11.78 ID:KHgf/k+G.net

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

9 ：実習生さん：2014/05/30(金) 03:17:40.67 ID:VKPTgqUQ.net

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1393683483/848-

他スレで反則金の話題

10 ：実習生さん：2014/05/30(金) 03:18:20.12 ID:VKPTgqUQ.net

＞浦和地判昭六〇（一九八五）年四月二二日判時一一五九号六八頁（一部認容、控訴・和解）

＞しかしながら親権者は、その子たる児童が家庭内にいると家庭外にいるとを問わず、原則として子どもの生活関係全般にわたってこれを保護監督すべきであり、
＞少なくとも、社会生活を営んでいくうえでの基本的規範の一として、他人の生命、身体に対し不法な侵害を加えることのないよう、
＞子に対し、常日頃から社会生活規範についての理解と認識を深め、これを身につけさせる教育を行って、
＞児童の人格の成熟を図るべき広汎かつ深遠な義務を負うといわなければならないのであって、たとえ、子どもが学校内で起した事故であっても、
＞それが他人の生命、及び身体に危害を加えるというような社会生活の基本規範に牴触する性質の事故である場合には、
＞親権者が右のような内容を有する保護監督義務を怠らなかったものと認められる場合でない限り、
＞（学校関係者の責任の有無とは別に）右事故により生じた損害を賠償すべき責任を負担するものというべきである。」
http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/uneme/urawa4.htm

11 ：実習生さん：2014/05/30(金) 07:54:59.23 ID:BFT3P0MS.net

>>10
子の行為につき親に対して行政罰や刑事罰を課していいって判例はみつかったかー？

12 ：実習生さん：2014/05/30(金) 08:47:24.04 ID:BFT3P0MS.net

>>9
そのスレではなんかお前さんたちは義務教育の無償原則すら無視して
義務教育が有償でいい、授業料も取っていいんだって言ってたよな。
そんなキチガイが主張しているものだってのがわかってよかった。

13 ：実習生さん：2014/05/30(金) 16:11:08.22 ID:VKPTgqUQ.net

ソースを貼ってるから
>>11のようなすり替えや
>>12のような捏造は通じないね

14 ：実習生さん：2014/05/30(金) 20:30:52.84 ID:ClGW+fsq.net

>>12
> >>12のような捏造
999 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 23:42:52.01 ID:Wu+i0Zvy
>>997
いくら言っても、義務教育になんらかの金が掛かるのは事実じゃないの？
えー？ホメオパシー君ｗ

989 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 23:29:05.31 ID:7HVSdtYu
> そもそも、学校が無償じゃないと何が何でもダメなんだー理論はどこから来たんだ？
ついに憲法無視キター

日本国憲法
第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２ 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。【義務教育は、これを無償とする。】

憲法二十六条二項後段…の無償とは授業料不徴収の意味と解するのが相当である。
【昭和39.2.26最高裁大法廷判決】

学校で集金があるから授業料とっていいとかｗｗｗ
憲法すら知らないｗｗｗ

995 名前：実習生さん[] 投稿日：2014/05/29(木) 23:37:30.32 ID:YTVj8VxR
>>989
お前の家ってそういう理論武装で給食費や遠足代、中学の部活の用具代など踏み倒してきたのか？

このように、義務教育で授業料とっていいとかほざいていたのは事実であることがわかる。
いったい何が捏造なんだい？捏造って言ってるほうが捏造なんだよ？

15 ：実習生さん：2014/05/30(金) 20:32:43.94 ID:ClGW+fsq.net

>>13
反則金なんだから行政罰だろ。
賠償責任の話を持ち出してくるほうが話のすり替えなんだよ。
あくまでも他の生徒に対する賠償だというんだったら学校がその金を受け取るのは絶対に出来ない話なんであってさ。
学校が受け取るからには賠償というロジックではないことになるわけだ。
賠償以外の行政罰などで保護者に責任を負わせるケースがどこかにあるのかねｗ？

16 ：実習生さん：2014/05/31(土) 21:47:32.33 ID:CTk1/EVD.net

繰り返すが親から取る必要はない
子供本人の名前で青切符を切れば終わり

17 ：実習生さん：2014/05/31(土) 22:37:02.57 ID:uBgiRYl2.net

>>16
子どもに資力がないのにどうやって取り立てるんだｗ？

18 ：実習生さん：2014/05/31(土) 22:59:01.17 ID:CTk1/EVD.net

取り立てるって何
なぜ反則金に取り立てが必要なんだ

19 ：実習生さん：2014/05/31(土) 23:16:55.43 ID:uBgiRYl2.net

>>18
請求書を送ってそれで終わりなのか？

20 ：実習生さん：2014/05/31(土) 23:23:00.43 ID:CTk1/EVD.net

まず前提として交通反則金を知らないのか？

21 ：実習生さん：2014/05/31(土) 23:34:27.14 ID:uBgiRYl2.net

>>20
交通反則金は払わなければ正式裁判に移行ってのは知ってるぞ。
あのシステムはたいていの違反者がおとなしく払ってくれるから事案処理が簡潔になってるだけであってさ。
資力がない子どもに反則金請求書送ったって誰も払わんだろ。
結局、ほとんどの事例で正式裁判やるしかないんじゃないかね。
ついでに言うと保護者に赤切符発行ってのもおかしい。
保護者に責任が行くのは賠償責任くらいのもので、行政罰・刑事罰は保護者には責任が行かないようになってるんだよ。

22 ：実習生さん：2014/05/31(土) 23:48:38.09 ID:CTk1/EVD.net

裁判は、刑法に触れる行為があるケースだろう
暴言や挑発、授業妨害、校則違反など刑事罰を科せないケースでは懲戒行為、出席停止、放校、だ

おとなしく払ってくれるも何も払えばお互いにスピーディに労力もなく済むと言う話
拒否したいのならさせればいい

23 ：実習生さん：2014/05/31(土) 23:59:41.95 ID:uBgiRYl2.net

>>22
少年に反則金通知しても払える人間なんて大していないんだからどっち道スピーディーに済むことなどない。
反則金通知の分だけ手間がかかる。反則金制度を整えるのにも手間がかかるね。
少年に反則金通知でスピーディに事が済むなんてのは机上の空論だわ。
それと、スピーディに済ませられる制度にしたらしたで抑止効果などまったくなくなるんだがね。
40kmの道で40kmしか出さない車なんてどこにもない。スピード違反で捕まっても運が悪かったな程度でしかない。
酒酔い運転が減ったってのはスピーディに済ませない制度だったから減ったんだな。

24 ：実習生さん：2014/06/01(日) 00:22:39.23 ID:4+VVAmmF.net

全部根拠なし
意味不明

25 ：実習生さん：2014/06/01(日) 00:27:40.93 ID:ZJlvvNpm.net

>>24
なに？金がない少年がおとなしく反則金払うとでも思ってるのか？
そっちのほうがよほど根拠ないね。
反則金払わなきゃ結局正式な手続きに行くしかないんだからさ。

それと、お前さんは40kmの道で40kmしか出してない車が大多数だなんて状況に出くわしたことがあるのか？
俺はないね。
これが反則金の効果だよ。反則金なんて抑止の役に立ってないんだよ。
親が代わりに払うことを期待するんだったらなおさらだな。

26 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:01:34.96 ID:rn6zCVrv.net

>>24
なんの根拠がないのか、何の意味が不明なのかわからん

27 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:12:43.48 ID:4+VVAmmF.net

＞払える人間なんて大していないんだから

俺にとっては全く意味不明
責任能力を問える年齢ならばむしろ多くいるのでは
子供が自力で払えないのならば保護者の同伴を得て支払えばいいだけのこと
その上で罰や説教は家庭の責任で行えばいい、行うべきだ

それですむのならスピーディーで負担の少ない方法であることは認めるのだな
反論がない

＞それと、スピーディに済ませられる制度にしたらしたで抑止効果などまったくなくなるんだがね。
根拠希薄
海外では制限速度を超えたら即取締りの国もあるが、日本の40キロ制限は40キロ内で走らなければいけないという方式ではない
10キロ以内ならそうそう捕まったりはしない
例示としては不適切だな

そもそも「抑止効果が全くない」などという狂った主張を裏付けることは不可能だが
真っ先に出した根拠がそんなズタボロじゃたかが知れたもんだ

28 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:16:48.59 ID:4+VVAmmF.net

>>25
親が代わりに払ったら抑止にならないと言うのはずいぶんと想像力がない

切符は子供の名で、子供は親に支払いを乞うわけだ
そこで小遣いを減らされるなどの罰はあるし説経もある
ないとしたら求められれば二つ返事で金を出すようなよほどの狂った家庭だけだ

君は家庭を知らないのか？
狂った家庭しか知らないのか？

29 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:22:56.52 ID:rn6zCVrv.net

>>27
ん？家庭が説教すればいいのか？それでいいんだったらわざわざ反則金なんて作る必要はないな。
家庭に説教してもらうように依頼すればいいだけだ。
おとなしく説教なり指導なりしてくれる家庭を相手にするんだったらそもそも反則金なんて使わなくても説教してくれるわけで。
保護者の同伴をえて支払えって言っても保護者に対する強制力は持たせられるわけがないんだからな。
結局余計な制度を作って負担を増やしているだけのことだ。そんなに金が欲しいのか守銭奴ってだけの制度だな。

> 日本の40キロ制限は40キロ内で走らなければいけないという方式ではない
> 10キロ以内ならそうそう捕まったりはしない

道路交通法
（最高速度）
第二十二条 　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

一体これのどこに10kmオーバーまでならよいなんて書いているんだ？
１キロオーバーでも切符を切るときは切るよ。
それと、駐禁なんかも反則金や違反金で処理してるがまったく抑止効果ないわな。
少しはあるのかもしれないが、もっぱら警察の収入源だな。

30 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:25:47.22 ID:rn6zCVrv.net

>>28
親が代わりに払って説教を食らわすような家庭ならそもそも反則金なんてなくても説教するわな。
しかもそもそも保護者には支払う義務がないからな、払わない保護者もいるだろ。
また、反則金なんて払わされてもチッ運が悪かった程度にしか思わない人間多数だから結局抑止効果なんてないだろ。
駐禁やスピード違反の例を見よ。交通反則金がまさにそんな道を辿っている。

31 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:29:10.66 ID:rn6zCVrv.net

つーか、説教なりですまないから処分って話になるのでは？
処分の代わりに反則金でスピーディにして説教を親にしてもらおうって、
それだったらそもそも処分もいらないわけで反則金もいらなくなるわな

32 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:38:16.92 ID:4+VVAmmF.net

>>29
＞ん？家庭が説教すればいいのか？それでいいんだったらわざわざ反則金なんて作る必要はないな。

ある
子供の学校内の振る舞いについては学校にも責任があるし家庭にも責任がある
どちらも両方だ
罰も説教も本来学校家庭両方から受けるべきものだ

君の認識ではひとつに責任を丸被りさせ、丸投げすればそれでいいというのが子供であり教育になってしまっているようだが
どちらかが欠けることは責任放棄でしかない

必要のあるないは君の判断することではない
市民に選択させればいい話だ

＞切符を切るときは切るよ。
そんないいがかりの微罪は無視すればいいだけのことだな

＞それと、駐禁なんかも反則金や違反金で処理してるがまったく抑止効果ないわな。
＞少しはあるのかもしれないが、もっぱら警察の収入源だな。
馬鹿の作文だ

33 ：実習生さん：2014/06/01(日) 01:42:06.77 ID:4+VVAmmF.net

>>30
払わないのなら払わなければいい
それで何の問題があるわけだ？

放校になれば受け入れ先を探し、遠くなら引越さなければならない
全寮制であれば学費負担は膨大
支払いを拒否すればよけいに負担を被るだけのことだ

>>31
反則金は罰なのだがそれすらわからんのだな
親に払ってもらってもそれは間接的に子供への罰になりうる

34 ：実習生さん：2014/06/01(日) 09:45:23.05 ID:RBShXo39.net

>>29
＞＞
道路交通法
（最高速度）
第二十二条 　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

一体これのどこに10kmオーバーまでならよいなんて書いているんだ？
１キロオーバーでも切符を切るときは切るよ。
それと、駐禁なんかも反則金や違反金で処理してるがまったく抑止効果ないわな。
少しはあるのかもしれないが、もっぱら警察の収入源だな。

法律馬鹿ｗの割りには「警察の収入源」とかアホだろ「国庫」に入るんで警察直接丸儲けではないｗｗ
それと「まったく抑止効果ない」と「少しはあるのかもしれない」ってどっち？

１ｋｍオーバーで切るときは切る？
ネズミ捕りにしろ、パトカー白バイの計測にしろ誤差ってのがあるからねｗ抑制的にやってるんだがな。
利口な振りしても馬鹿丸出しｗｗ世間知らずもいいところ。

35 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:10:30.06 ID:fZPn5Xrj.net

>>32
> ある
> 子供の学校内の振る舞いについては学校にも責任があるし家庭にも責任がある
> どちらも両方だ
> 罰も説教も本来学校家庭両方から受けるべきものだ
>
> 君の認識ではひとつに責任を丸被りさせ、丸投げすればそれでいいというのが子供であり教育になってしまっているようだが
> どちらかが欠けることは責任放棄でしかない

家庭に説教するように依頼するだけでは不十分である理由の説明にはなってないね。
お前がつらつら書いているのは家庭での指導の必要性の説明だけで、そこに反則金が必要であることの理由にはなってない。
しかも反則金に賛成しなければ学校に指導を丸投げなんてどういう理屈をひねったらそうなるんだか。

> そんないいがかりの微罪は無視すればいいだけのことだな
何を言ってるんだい、１キロオーバーでも切符を切るときは切るのに抑止になってないと言ってるんだ、
無視すればいいとかそんなの何の関係もない

> 馬鹿の作文だ
どこがバカの作文なんだ？お前の駄文の方がよほどバカの作文だな

36 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:19:52.63 ID:fZPn5Xrj.net

>>33
> 払わないのなら払わなければいい
> 支払いを拒否すればよけいに負担を被るだけのことだ
何で放校相当なのに金を払えばそれでチャラになるんだ？
わけがわからんぞ？家庭で説教すればいいのならそもそも処分なんていらないだろうが。
反則金って刑事裁判で命じられるであろう罰を
刑事裁判をショートカットして命令するってところに特色があるわけね。
反則金払えば刑が軽くなるってそんなバカな制度ではないんだよ。

> 反則金は罰なのだがそれすらわからんのだな
だから親が説教することによってそれが罰なんだって言うんだろ？
それだったら単純に親呼び出して説教してくれって依頼すればいい、それだけの話だ。
反則金を払わせる必要などどこにもない。
親呼び出して説教の依頼をするのが一番スピーディで負担も少ないわな。

>>34
> 法律馬鹿ｗの割りには「警察の収入源」とかアホだろ「国庫」に入るんで警察直接丸儲けではないｗｗ
道路交通法附則16条を見よ。反則金は「都道府県」に行くようになっている。国庫は確かに経由するがな。

> それと「まったく抑止効果ない」と「少しはあるのかもしれない」ってどっち？
抑止効果などまったくないな。徹底的に洗いざらい調べれば
少しは抑止効果がある可能性は否定できないってだけのことだ。

37 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:33:09.98 ID:RBShXo39.net

>>36
なんだｗ逃げかｗあと１KMオーバーで切符切るよはどうした？
お前の口から出たことだがな〜

＞＞抑止効果などまったく無いな
ハイソースよろしくｗｗお前が言い出したことだから証明する責任はお前にある。

国庫経由なら交付税交付金と同じことですけど。

38 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:39:21.49 ID:4+VVAmmF.net

>>35
ん？その説明でわからないと言う事は何がわからないのだよ
家庭で厳罰が下されるのなら家庭のみでも構わんよ
そのように事前に書面で学校と示し合わせていれば問題もない
ただそれで改善が無かったりするならば学校が公的に罰を下して示した方が収まりがいい
それにより被害者が納得することは子供の世界では多くあることだ

そもそも俺は積極的に反則金が必要だなどと主張したことは一度もない
単に一つの案として選択肢として選ばせてもいいんじゃないかと言う話を、
お前が勘違いをして妄想を織り交ぜて発狂しているだけの話

＞無視すればいいとかそんなの何の関係もない
関係がない？
そんなもん無視したって何の罰もないのに

お前の抑止に全くならないのが根拠提示がズタボロなんだよ
自分で自分の1行前に書いたことを否定してるんだからまあそういうことなんだろうが

思いつきでデタラメを書いているだけだからそうなる
ガキの作文だ

39 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:44:02.01 ID:4+VVAmmF.net

>>36
＞何で放校相当なのに金を払えばそれでチャラになるんだ？

お前いくつなの？
ガキだってことはわかるが免許関連も全く予備知識ないの？
お前が言ってる交通ルール違反だって刑事罰相当、ムショ入り相当なんだよ
それがお金を払えば前科もつかずにチャラになってるわけ

その下も自分で調べろや
罰金数十万の前科付が反則金数千円になってるっつーの

＞抑止効果などまったくないな。徹底的に洗いざらい調べれば
＞少しは抑止効果がある可能性は否定できないってだけのことだ。

繰り返すが馬鹿の作文だな
小学校からやり直せ

40 ：実習生さん：2014/06/01(日) 10:53:32.37 ID:fZPn5Xrj.net

>>37
１キロオーバーの件は既に話したよ

> ハイソースよろしくｗｗお前が言い出したことだから証明する責任はお前にある。
駅前行っておいで。そしたらすぐにわかるから

> 国庫経由なら交付税交付金と同じことですけど。
支払われた反則金の全額が都道府県に行くんだから国庫は単なるトンネルでしかない。
地方交付税交付金とは違うよ。

>>38
> ん？その説明でわからないと言う事は何がわからないのだよ
反則金がなければならない理由だよ。家庭が説教すればいいというのなら家庭に依頼するだけでいい。
これが一番スピーディ。
> 家庭で厳罰が下されるのなら家庭のみでも構わんよ
> そのように事前に書面で学校と示し合わせていれば問題もない
事前に示し合わせなければいけない理由は？

> ただそれで改善が無かったりするならば学校が公的に罰を下して示した方が収まりがいい
反則金とやらは家庭が説教するのを促すだけなんだろ？それで済むんだったら罰でもなんでもないわな
罰というんだったら既存の訓告やら停学やら退学やらいろいろあるわな。
>
> そもそも俺は積極的に反則金が必要だなどと主張したことは一度もない
> 単に一つの案として選択肢として選ばせてもいいんじゃないかと言う話を、
それを積極的に必要だと主張しているってことだよ。
選択肢として反則金があってもいいって主張してるってことこれ＝反則金が必要と主張しているってこと。

> そんなもん無視したって何の罰もないのに
話のすり替えだな。１キロオーバーでも切符切ってるのに抑止効果がないって俺は言ってるんだ。
無視していいかどうかなど論点に関係ない。論点にそった話をしろ

41 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:04:58.74 ID:RBShXo39.net

>>40
駅前いっておいですぐに分かるから
アホかｗｗ

交付税交付金と同じだねｗ警察の予算に直接なるんじゃないんだからｗｗ
アホかｗｗ

１ｋｍの件はすでに話したよ
アホかｗｗ「実際の運用はどうなってる」んだ？１ｋｍで青切符切りますか？

42 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:10:16.58 ID:/jrNPS6F.net

>>40
横からだがｗおれの所の近くの駅前は、「民間の駐車違反摘発員」が良く出没するようになって
違法駐車が激減したぞｗ

43 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:17:18.60 ID:fZPn5Xrj.net

>>38
> 自分で自分の1行前に書いたことを否定してるんだからまあそういうことなんだろうが
該当箇所をコピペしろ

>>39
> お前が言ってる交通ルール違反だって刑事罰相当、ムショ入り相当
現在の運用では反則金払わず刑事裁判になったとして、そこで科される刑事罰は反則金と同額の罰金ないし科料。
つまり同じだけの罰を刑事手続きをショートカットするかしないかの違いでしかない

> 罰金数十万の前科付が反則金数千円になってるっつーの
一体どんな罪でそーんなことになってるんだ？
反則金の上限が8000円である道交法121条第１項などに該当する罪の本来の罰則は
二万円以下の罰金もしくは科料なんだが。一体第何条の罪が罰金数十万が数千円になってるのか言ってくれや。
もしかして該当する罪がないから自分で調べろって丸投げしたのかなｗ？
それと、百歩譲って反則金が罪を軽減しているとして、それを少年反則金ｗとやらに適用すべき理由は？

> ＞抑止効果などまったくないな。徹底的に洗いざらい調べれば
> ＞少しは抑止効果がある可能性は否定できないってだけのことだ。
少しは抑止効果がある可能性は否定できないのかもしれないが、現状を見る限り抑止効果などまったくないと考えて問題ないってことだよ

「直接予算になるわけじゃないから交付税交付金と同じ」？
全額が警察の予算として使われることが決まってるんだから単なる交付税交付金とは違うわな。

>>42
へー、どこの駅前だい？都内とかどこ行っても違法駐車だらけでぜんぜん変わってないんだがな。

44 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:26:01.21 ID:1uFJA8WL.net

>>40
＞反則金がなければならない理由だよ。

そもそも反則金が「なければいけない」などとは誰も主張していない
反則金を導入するには「あった方がベター」であれば十分だ

そのように極端なことを言って否定しようと試むことを「極論」「詭弁」と言う

＞家庭が説教すればいいというのなら家庭に依頼するだけでいい。
それは学校の懲戒行為に限った話な
全てではない
刑法に触れるような行為であれば家庭の罰やら説教だけでは済まされない
なんらか公的な罰であるべきだ
ただその手段が「出席停止」「がんじがらめの現状の懲戒行為」「放校」しかないのでは不十分だ

「なければならない」と俺が主張するのは学校の出席停止権、放校権、体罰ではないものでもっと重い懲戒行為、だな
反則金はその上で「あった方がベターではないか」というものだ

＞反則金とやらは家庭が説教するのを促すだけなんだろ？
馬鹿は曲解ばかりする
原則としては反則金を科した上で、学校は被害者への謝罪は必ず要求する、罰・説教はそのケースの必要性による
家庭では説教は当然、あるべき罰も期待する

刑法に触れたり、授業妨害やら挑発暴言に関しては家庭任せでは済まされるべきでないケースも多い
罪の重さによって一律である必要などなく、それも事前に示し合せればいい
ただ、ただちに裁判所に持って行けば時間も労力も金も消費が大きいので、
反則金でスピーディに双方に負担なく済ませる選択肢があればベターだろう

45 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:27:49.28 ID:/jrNPS6F.net

>>43
あっそｗそりゃ警視庁の怠慢じゃないのｗトンキンに住んでるのが悪い。
常識がずれちまうんだな。

お前の言うとおりなら、「摘発すれば警察は儲かる」んだから
がんがんやるんじゃないのかねえｗｗ
それも今なら駐車違反は民間に任せて「やれ」といえばいいんだからｗ
警視庁ってアホなのか？

46 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:28:34.67 ID:1uFJA8WL.net

>>40
＞１キロオーバーでも切符切ってるのに

切ってねえし、罰なんか受けてねえっての
何度もしつこい犬だな

注禁やら信号無視やら一時停止やら、刑事罰受けてる奴誰もいないのに
反則金の抑止力でヤクザでも守ってるっての

47 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:37:42.79 ID:fZPn5Xrj.net

>>44
> そもそも反則金が「なければいけない」などとは誰も主張していない
> 反則金を導入するには「あった方がベター」であれば十分だ
同じことだよ。反則金が必要である理由でも反則金があったほうがベターである理由でも何でもいいが
反則金制度の必要性が説明されてないといってるんだ。

> 刑法に触れるような行為であれば家庭の罰やら説教だけでは済まされない
> なんらか公的な罰であるべきだ
> ただその手段が「出席停止」「がんじがらめの現状の懲戒行為」「放校」しかないのでは不十分だ
何を言ってるんだ、家庭で説教してもらえばいいとか言ってるくせに。なーにが公的な罰なんだか。
しかも反則金ならがんじがらめでないってのも意味不明の理屈だな。もし万が一反則金制度なるものを作るなら
現行の懲戒制度と同じくらいにはがんじがらめにする必要があるわな。

> ただ、ただちに裁判所に持って行けば時間も労力も金も消費が大きいので、
> 反則金でスピーディに双方に負担なく済ませる選択肢があればベターだろう
意味不明。スピーディに済ませるというのなら説教を依頼するのが一番スピーディで負担がない。
スピーディに負担なく反則金で済ませればいいって言うならそもそも兆回の必要性がないわけだな。

>>45
警視庁の怠慢のせいにしたかｗ都合が悪くなるとほーらこれだｗ

48 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:38:59.56 ID:fZPn5Xrj.net

>>46
40ｋｍの道で60ｋｍくらい出してるのは普通で、これって20ｋｍオーバーなんだけど、
それでも抑止力があると主張する気かい？

49 ：実習生さん：2014/06/01(日) 11:53:55.60 ID:1uFJA8WL.net

>>43

＞現在の運用では反則金払わず刑事裁判になったとして、そこで科される刑事罰は反則金と同額の罰金ないし科料。
＞つまり同じだけの罰を刑事手続きをショートカットするかしないかの違いでしかない

駐停車違反（駐車禁止場所等）　反則金6千円〜25千円
道路交通法第百十九条の二　＞十五万円以下の罰金に処する。

50 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:01:19.65 ID:1uFJA8WL.net

>>47
＞何を言ってるんだ、家庭で説教してもらえばいいとか言ってるくせに。

「学校で与えられるような罰は」家庭で代わりに与えても問題はない
ただし事前に家庭の方針でそうだと書面で示し合わせなどあればな
何が何でもＯＫなどとは言っていない

また、刑法犯など学校が下す罰では済まされないものは当然家庭で云々のような甘い対応では許されない
また、刑法などに触れなくとも放校のような重罪に当たるようなものは反則金などの提示なしに
問答無用で放校になってしかたがない
家庭で罰を下す方針だったとしても、何をやっても放校・除籍にならないなんて状況は許容できない
だからその旨事前の書面での示し合せ（範囲、条件付き）が望ましい

51 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:02:10.82 ID:fZPn5Xrj.net

>>49
「反則金不納付事件の求刑・科刑額は、違反行為に係る反則金額と同額との運用が行われている」
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/99120201.html

それと駐停車違反の反則金は１万５千円から３万５千円ですよ
（道路交通法別表第二）

52 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:04:27.56 ID:fZPn5Xrj.net

>>50
> 「学校で与えられるような罰は」家庭で代わりに与えても問題はない
ん？公的な罰でなければならないとか家庭で代わりに与えてもとか
言うことがコロコロ変わるわな。

> また、刑法犯など学校が下す罰では済まされないものは当然家庭で云々のような甘い対応では許されない
> また、刑法などに触れなくとも放校のような重罪に当たるようなものは反則金などの提示なしに
> 問答無用で放校になってしかたがない
> 家庭で罰を下す方針だったとしても、何をやっても放校・除籍にならないなんて状況は許容できない
> だからその旨事前の書面での示し合せ（範囲、条件付き）が望ましい
何を言ってるんだかね。意味不明。

53 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:06:04.07 ID:1uFJA8WL.net

>>47
＞説教を依頼するのが一番スピーディで負担がない。

刑法犯やら授業妨害やら、
たかが説教や家庭の罰で済まされないケースが多々ある

罪が重ければ、
・罰が軽すぎる
・罰になっていないために問題解決、防止、抑止にならない
・示しがつかず、被害者は納得しない
等の問題が起こる

その場合は問答無用で刑事告訴やら除籍・放校で処理することもありえる

54 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:08:42.53 ID:fZPn5Xrj.net

>>53
だから反則金とやらの事件は説教やら家庭の罰で済ませていいんだろ？
それだったら反則金とやらなんてまったく必要ないよなって言ってるんだが。
なに話をすりかえてるんだ？

55 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:09:13.62 ID:1uFJA8WL.net

>>52
＞ん？公的な罰でなければならないとか家庭で代わりに与えてもとか
＞言うことがコロコロ変わるわな。

当たり前だろう
罪の重さによって全く違う
家庭で代わりができるようなことは教師が与える懲戒行為が中心だ

56 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:12:45.33 ID:1uFJA8WL.net

>>54
＞だから反則金とやらの事件は説教やら家庭の罰で済ませていいんだろ？

は？
どこの読み違いか使らんがそんなことを言ったつもりはない
お前が「可能性がある」程度の話を極限までおっぴろげて詭弁を垂れているだけだ

57 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:21:20.94 ID:1uFJA8WL.net

要は、悪質性や再犯可能性、反省の度合い、その他の条件があれば
学校内や家庭内で軽く済ませるケースがあっていい、弾力的でいいという話だ

そういったものが全くなければ容赦なく除籍・放校、刑事告発していい
そこまで譲る必要はない

体罰反対キチガイは他の罰まで何でも規制しようとかかるが
罰の種類を増やすと言う事は、弾力的に運用し容赦ができるということや
逆に反省なしに逃げ回り罪を重ねるクズの暴走を止める等のメリットがある
絶対に必要なことだ

58 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:22:49.40 ID:fZPn5Xrj.net

>>55
罪の重さとやらを勝手に変えてるのはお前。
反則金について論じてるんだから反則金とやらの相当事件についてに決まってるだろうが。
何話をすりかえてるんだよ。

>>56
>>27
> 子供が自力で払えないのならば保護者の同伴を得て支払えばいいだけのこと
> その上で罰や説教は家庭の責任で行えばいい、行うべきだ

59 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:26:24.95 ID:1uFJA8WL.net

>>58
＞反則金とやらの相当事件

反則金の扱う範囲は限りなく広いのだよ
なに勝手に狭めてるんだよ

校則違反から刑法犯までほぼ全てをカバーする

60 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:29:30.85 ID:fZPn5Xrj.net

>>57
弾力的にスピーディ（笑）に解決するんだったら家庭に説教を依頼するのが一番弾力的でスピーディ。
弾力的にとやらで解決できるんだったらそもそも反則金などいらんわけだな。

61 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:30:31.07 ID:fZPn5Xrj.net

>>59
罪の重さによってぜんぜん違うと言ってみたり反則金の対象事件は限りなく広いといってみたり
もはや意味不明、支離滅裂。お話にならないね。

62 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:31:35.93 ID:1uFJA8WL.net

>>58
> 子供が自力で払えないのならば保護者の同伴を得て支払えばいいだけのこと
　→対公（学校）の罰、責任
> その上で罰や説教は家庭の責任で行えばいい、行うべきだ
　→対家庭・保護者（監護義務者）の罰、責任

両者は異なる責任に基づいて行われる異なる罰や説教だ
原則としては両方が必要

反則金によって免れるのは、学校（教師による）懲戒行為、出席停止、除籍・放校だけだ

63 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:34:26.31 ID:1uFJA8WL.net

>>60
だからそんな甘い対応で済まされないケースが多々あると何度言わせるのだろう
お前が家庭に任せれば何でもＯＫだという根拠を示さなければ
反則金を否定する根拠には０．０００１％にもならない

>>61
それが矛盾していると思えるお前の脳みその出来の問題

64 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:34:31.72 ID:fZPn5Xrj.net

>>62
対公の罰とやらは親にやらせていて子ども当人は何ら果たしていないな。
子ども当人が果たしているのは対家庭の責任だけ。
対家庭の責任だけ子ども当人が果たせばいいんだったら対公の責任とやらは必要ないだろ

65 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:35:42.57 ID:1uFJA8WL.net

>>61
まず前提条件として、反則金は一律ではなく数千円〜数万円まで一律ではない

66 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:37:35.70 ID:fZPn5Xrj.net

>>63
> だからそんな甘い対応で済まされないケースが多々ある
お前が自分で弾力的にスピーディに済ませられる事件はそうやって済ませようよって言ったんだろ
そういう事件ならわざわざ反則金なんていらんだろって俺は言ってるわけ。
何コロコロ変えてるんだよ。お話にならん。

> それが矛盾していると思えるお前の脳みその出来の問題
限りなく広いってのと罪の重さによって限定されるってのが矛盾しないなんて考える脳味噌の作りってどうなってるんだよｗ

67 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:38:38.44 ID:fZPn5Xrj.net

>>65
いずれにしても家庭で説教すればそれでいいんだろ？
「反則金相当の事件」については。それだったら反則金は必要ないわな。

68 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:40:19.42 ID:1uFJA8WL.net

>>64
子供は親に切符を見せ支払を要求し、許可を得なければいけない
その家計から失った金額のぶん罰が下ることが期待できる

実質的に子供が払っていないということはどうでもいい
罰の確実性と世間や被害者への示しを期待しているだけだから

69 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:42:48.89 ID:fZPn5Xrj.net

>>68
> 子供は親に切符を見せ支払を要求し、許可を得なければいけない
> その家計から失った金額のぶん罰が下ることが期待できる
だからそれは対家庭の罰とやらなんだろ？
それでいいんだったら説教を家庭に依頼するだけでいい

> 実質的に子供が払っていないということはどうでもいい
> 罰の確実性と世間や被害者への示しを期待しているだけだから
子ども当人が払わないなら世間や被害者への示しとやらにもならないわな
単なる歳入確保策でしかない

70 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:47:07.57 ID:1uFJA8WL.net

>>66
＞いずれにしても家庭で説教すればそれでいいんだろ？

何度も言うが「そういうケースが場合によってあってもいい」という各論の話をお前が勝手に拡大解釈をして
違うと言っているのにいつまで経っても理解できていないだけ

そんな甘い対応で済まされないケースが多々ある

>>66
スピーディーだけではなく「スピーディかつ双方にとって負担が軽減できる公的ペナルティ」だから反則金だと言っているだろう
勝手に切り取って一人合点してんじゃねえトンチンカン

＞そういう事件ならわざわざ反則金なんていらんだろって俺は言ってるわけ。
反則金がいらないケースもある、あったほうが有利なケースも多々ある
たった１つの例ですべてを否定するのは論理を逸脱している　詭弁だ

＞罪の重さによって限定される
誰も言っていないよね
お前がまた曲解しただけ
「罪の重さによって対応や罰の重さが違う」という話をしたのであって「罪の重さによって限定される」ということは誰も言っていない

71 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:47:36.32 ID:RBShXo39.net

>>69
＞＞子ども当人が払わないなら世間や被害者への示しとやらにもならないわな
＞＞単なる歳入確保策でしかない

どうして？

72 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:56:23.40 ID:1uFJA8WL.net

>>69
＞それでいいんだったら説教を家庭に依頼するだけでいい

馬鹿だな
軽微な場合、家庭が厳罰を与えると信用できる場合にそれで済ませて良いケースはあっても
全てのケース全ての家庭にそのような甘い対応で済ませられない
学校による懲戒行為or出席停止or除籍・放校or高額の反則金のいずれかの公的ペナルティが必要なケースもある

お前が言うようにすべてそれで済ませていたらいじめすら親が甘ければ何の罰も受けなくなり
被害者は泣き寝入り抑止力が崩壊することになる

＞子ども当人が払わないなら世間や被害者への示しとやらにもならないわな
それはお前だけの特異な認識だろうな
家庭の説教と罰なんかと比べれば確実性や罰の重さが全く違う

73 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:58:03.56 ID:fZPn5Xrj.net

>>70
> 何度も言うが「そういうケースが場合によってあってもいい」という各論の話をお前が勝手に拡大解釈をして
> 違うと言っているのにいつまで経っても理解できていないだけ
もはや意味不明。俺が言ってるのは反則金相当の事件についてだ。
お前が言う所に寄れば反則金を親が払って親が子供当人に説教すればいいってんだろ？
何を言ってるんだよ。

> スピーディーだけではなく「スピーディかつ双方にとって負担が軽減できる公的ペナルティ」だから反則金だと言っているだろう
意味不明
公的ペナルティを科すべきとするならそもそも負担を軽減する必要がないわけだな
負担を軽減してまで公的ペナルティに拘るのはなんでなんだ？

> 反則金がいらないケースもある、あったほうが有利なケースも多々ある
> たった１つの例ですべてを否定するのは論理を逸脱している　詭弁だ
お前は反則金で処理することによってスピーディに柔軟に処理できて有利だと言ってるわけだ。
したがって反則金処理事件すべてにつきスピーディに処理していいと言ってるってことなんだよ。
それだったら説教を家庭に依頼するだけでいいだろって言ってるんだ。
俺が言ってるのはあくまでもお前が反則金で処理していいって言ってる事件のことな。
これをいったらまた反則金で処理できる事件の範囲は限りなく広いとかほざきだすんだろうが、
そのくせそういうケースが場合によってあるというだけとか狭め始めたりする。
論点の対象範囲をコロコロ変えるからお話にも何にもならん。

> 「罪の重さによって対応や罰の重さが違う」という話をしたのであって
はいはい、それでいいよ。
罪の重さによって対応が違う、これすなわち反則金の範囲が限定されるってことだわな。

>>71
他人が罰を肩代わりして何が世間や被害者への示しなんだか

74 ：実習生さん：2014/06/01(日) 12:59:48.00 ID:fZPn5Xrj.net

>>72
まーた論点変えてるよ
俺はあくまでもお前が反則金相当でいいっていった事件についてのみ論じてるのに
勝手に問題行動全体に話を広げる。何を言ってるんだか意味不明

> 家庭の説教と罰なんかと比べれば確実性や罰の重さが全く違う
それこそお前の特異な認識だな

75 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:03:45.01 ID:fZPn5Xrj.net

なんだキチガイだったか
http://hissi.org/read.php/edu/20140601/NCtWVkFtbUY.html

76 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:04:01.27 ID:RBShXo39.net

>>73
他人っていっても保護者が罰を食らえば、恥になるんじゃないのかねえ（笑）
お前は恥と思わないようだがｗｗｗｗ

77 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:09:41.46 ID:fZPn5Xrj.net

>>76
は？子ども当人は対公の責任を果たしていないのは事実

78 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:13:52.30 ID:1uFJA8WL.net

>>73
何度同じことを言っても理解しない馬鹿だな
繰り返すが反則金相当の事件についてってのはお前が勝手に限定してるんだよ

＞お前が言う所に寄れば反則金を親が払って親が子供当人に説教すればいいってんだろ？

繰り返すが、「（全て）〜でいい」ではなく「場合によって〜でもいい」というニュアンスでしか俺は言っていない
お前が勝手に拡大解釈をして、何度言っても理解できていないだけ

＞公的ペナルティを科すべきとするならそもそも負担を軽減する必要がないわけだな
＞負担を軽減してまで公的ペナルティに拘るのはなんでなんだ？

お前は交通反則金まで否定するのかよ
違法かどうか微妙な案件、事実争いが必要な案件が全部裁判所に持ち込まれたら裁判所がパンクする
主に割けるリソースが限られている警察、裁判所、裁判官の負担を減らすための反則金だ

＞お前は反則金で処理することによってスピーディに柔軟に処理できて有利だと言ってるわけだ。
＞したがって反則金処理事件すべてにつきスピーディに処理していいと言ってるってことなんだよ。
馬鹿すぎて話にならない
お前論理で速ければいいなら神社に5円賽銭して済ませればいいな
スピードにこだわって明らかに代替できないものまで簡易に済ませようとしても度が過ぎたら罪に対して見合わない

＞お前は反則金で処理することによってスピーディに柔軟に処理できて有利だと言ってるわけだ。
柔軟に？いちいち言っていないことを割り込ませてないか
妄想ではなくちゃんと読むべきだ

＞したがって反則金処理事件すべてにつきスピーディに処理していいと言ってるってことなんだよ。
論理が不明　だからスピーディに神社で5円賽銭すればいいなどという論理にはつながらない

＞論点の対象範囲をコロコロ変えるからお話にも何にもならん。
お前が勝手に都合の良い様に拡大解釈したり狭めたりねつ造したり飛躍したりしているだけの話だな

79 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:15:39.88 ID:1uFJA8WL.net

>>73
＞他人が罰を肩代わりして何が世間や被害者への示しなんだか

それでも保護者（家庭）の責任としてより明確に罪を認め罰を受けたことが示されるわな
反省も糞も全く何も見えないよりはな

80 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:16:10.03 ID:fZPn5Xrj.net

はーいはい一生言っててね、さようなら

81 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:18:41.43 ID:1uFJA8WL.net

>>74
スピードが速ければ何でもいい、際限なくテキトウに済ませて良いなどと
幼稚に飛躍しても滑稽だな

＞それこそお前の特異な認識だな
家庭が金銭的損失を受けることと、全く何も受けないで内で済ませるのとが
同じだと言い張る方が無理だろうな
俺にはとうてい理解できない

82 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:21:59.13 ID:1uFJA8WL.net

>>77
少なくとも家計が金銭的ペナルティを受けて、高い可能性で子供当事者も罰や説教を受け
それが客観的に示されることは事実だな

それで果たしていない、軽いというのなら更に学校が罰を科せばいい（反則金ぶん本来のものより軽い）

83 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:36:58.51 ID:pzrIBH+l.net

>>78
> 繰り返すが、「（全て）〜でいい」ではなく「場合によって〜でもいい」というニュアンスでしか俺は言っていない
そもそもお前が言うところの反則金で処理する事件について
親が払って親が説教する以外の処理ってあるのかよ。ええ？言ってみろよ。
反則金相当の事件って勝手に限定？ここは反則金のスレだからな、
お前が言うところの反則金で済ませていい事件についてのみに論点を絞ってるんだろ。
何で問題行動全部についてひとつのレスで論じる必要があるんだ？論点絞らないと限りなく話が拡散するだろうが

> 違法かどうか微妙な案件、事実争いが必要な案件が全部裁判所に持ち込まれたら裁判所がパンクする
事実争いが必要な案件すらテキトーに反則金で済ませようってのか？
そっちのほうがよほど問題だわな。

> お前論理で速ければいいなら神社に5円賽銭して済ませればいいな
> スピードにこだわって明らかに代替できないものまで
それこそバカの理屈だな。お前がスピーディに処理することが大事だといってる事件についてだけ
スピーディというなら説教の以来の方がよほどスピーディだよといってるだけだ。何勝手に範囲を広げてるんだよ。

> 柔軟に？いちいち言っていないことを割り込ませてないか
弾力的だったか。すまんな。弾力的と読み替えてくれ。

> 論理が不明　だからスピーディに神社で5円賽銭すればいいなどという論理にはつながらない
スピーディに済ませていいってものをスピーディに済ませルナらこっちの方が早いって言うことのどこがおかしいんだ？
バカか？おまえは？

> お前が勝手に都合の良い様に拡大解釈したり狭めたりねつ造したり飛躍したりしているだけの話だな
俺は常に「お前が言うところの反則金相当の事件」についてのみ論じておる。
それを勝手にそれではすまないケースがあるなどとほざきだしているのはお前。

84 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:38:39.93 ID:RBShXo39.net

>>77
ガキが責任とれない分は親（保護者）が、かぶると社会が決めてないの？
お前は「当人がかぶらないなら恥にならん」と思うんだな。

昔、中学時代のDQNが似たようなこと言ってたの思い出したよ。

85 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:39:02.31 ID:pzrIBH+l.net

>>81-83
他人がペナルティを受けただけだろ
それが子ども当人が公への罰を果たしたと客観的に示されるわけではない

子ども当人が親から説教を受ければそれでいいというなら親に説教を頼めばいい、それだけの話だ。
言っておくがこのレスはあくまでもお前が反則金で済ませていいとする事件についてのことのみなので。

重大事件を例に引っ張り出してきて説教だけではすまないんだとかほざいても全然論点には関係ないんで

86 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:40:26.22 ID:pzrIBH+l.net

>>84
> ガキが責任とれない分は親（保護者）が、かぶると社会が決めてないの？
それを決めてるのは賠償責任のみ。
子が刑務所に入れないから親が刑務所に入るなんてことは社会は決めていない
当人がかぶらないなら罰にならん、これは当然のことだ

87 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:44:00.32 ID:pzrIBH+l.net

しかしすごいね、このスレの反則金キチガイって。
罰を第三者がかぶっても当人がかぶったのと同じとか言ったり

「学校内や家庭内で軽く済ませるケースがあっていい、弾力的でいい」
っていったのに対してそういうケースだったら家庭で説教すればいいんじゃねと言ったら
重大事件はそうも行かないんだ、そういうケースもあっていいと言ってるだけだと返してきて
挙句の果てに勝手にケースを限定するなｗ

何を言ってるんだかマジでわからねーよ、このスレのキチガイの言ってることは

88 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:50:07.44 ID:1uFJA8WL.net

>>83
＞そもそもお前が言うところの反則金で処理する事件について
＞親が払って親が説教する以外の処理ってあるのかよ。ええ？言ってみろよ。

はあ？
何言ってんだお前
反則金は基本的に懲戒行為、出席停止、除籍・放校、刑事罰の代わりだって言ってるだろうがよ
他の処理方法で言えば軽めの懲戒行為+反則金、出席停止までのイエローカード+反則金
などもある

＞事実争いが必要な案件すらテキトーに反則金で済ませようってのか？
＞そっちのほうがよほど問題だわな。
そうだよ　そしてそれは交通反則金にもあることだ　問題ない
事実を争うと言う事は証拠を揃えるなど多大な負担がかかる
軽く済ませる問うことは「バーター」の意味もある

＞弾力的だったか。すまんな。弾力的と読み替えてくれ。
それでもおかしい
反則金で処理することによって弾力的（意味不明）ではなく
反則金を含めた複数の選択肢から弾力的に選択できる

＞スピーディに済ませていいってものをスピーディに済ませルナらこっちの方が早いって言うことのどこがおかしいんだ？
＞バカか？おまえは？
馬鹿はお前だろう
スピードにだけ拘ってラーメン屋でカップラーメン出すという発想だな

89 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:51:07.97 ID:RBShXo39.net

>>86
賠償にしたって「自分のガキの不始末」なら恥になるんじゃないのかねえ？
お前は自分のガキの不始末で賠償など食らったとして「恥じゃないねｗ」と思うのかい？

90 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:55:09.11 ID:1uFJA8WL.net

>>85
保護者が実親がペナルティを受けて子供本人は痛くもかゆくもないってお前の認識がわからん

だからこれも何度も言っているように、切符は子供の名で即時出るのだから、まずは小遣いから出し
足りなければ子供は親に切符を見せ支払を要求し、許可を得なければいけない
当然親がダメだ、カネは払えない学校で罰を受けなさいと言ったらそれに従うしかない

その時点で既に罰の要素が強くある
最初から家庭に丸投げして藪の中とでは大違い

91 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:58:32.73 ID:pzrIBH+l.net

>>88
> 反則金は基本的に懲戒行為、出席停止、除籍・放校、刑事罰の代わりだって言ってるだろうがよ
なんだって、退学処分相当の事件でも反則金で済ませようってのか？
金さえ払えば退学処分相当でも退学処分にしなくていいなんてめちゃくちゃなことをやろうってか

> 事実を争うと言う事は証拠を揃えるなど多大な負担がかかる
> 軽く済ませる問うことは「バーター」の意味もある
反則金だから冤罪でも構わんってか
無実だけど争うと手間がかかるから泣く泣く金を払うってのが問題じゃないってか

とことんめちゃくちゃだな

> スピードにだけ拘ってラーメン屋でカップラーメン出すという発想だな
スピードにだけこだわった店でスピードにこだわらなくてどうするんだ？

まあどっちにしても単なる基地外なのはわかったよ。

92 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:59:09.19 ID:1uFJA8WL.net

スピードと単純に言ったから、もうイコール時間の縮小と短絡しているのだろうけど

要はスピーディであることは人件費の節約、人手の頭数の節約になるわけ
紙切れ切符1枚書けば済むのだから

93 ：実習生さん：2014/06/01(日) 13:59:41.42 ID:pzrIBH+l.net

>>90
> だからこれも何度も言っているように、切符は子供の名で即時出るのだから、まずは小遣いから出し
> 足りなければ子供は親に切符を見せ支払を要求し、許可を得なければいけない
> 当然親がダメだ、カネは払えない学校で罰を受けなさいと言ったらそれに従うしかない
>
> その時点で既に罰の要素が強くある
> 最初から家庭に丸投げして藪の中とでは大違い
意味不明
どっちにしても家庭に丸投げ藪の中だろ

94 ：実習生さん：2014/06/01(日) 14:01:09.73 ID:pzrIBH+l.net

>>92
紙切れに切符一枚書いてテキトーに処分できるようにしようってことだろ
そんで冤罪被害者が泣く泣く反則金払っても構う事かと
およそキチガイ沙汰としか思えんな
交通反則金があるからってそれを教育の場に展開していいって理由には一切なってないぞ

95 ：実習生さん：2014/06/01(日) 14:02:02.37 ID:1uFJA8WL.net

>>91
＞なんだって、退学処分相当の事件でも反則金で済ませようってのか？

学校という場であれば、悪質性や再犯可能性、反省の度合い、その他の条件を勘案して
そのような処分で済ませると言う事もあり得る

＞反則金だから冤罪でも構わんってか
冤罪だったら、支払い拒否して事実を争えばいい話
またこんな基本知識の確認作業か
反則金は強制ではないのだから

96 ：実習生さん：2014/06/01(日) 14:05:39.86 ID:1uFJA8WL.net

>>93
家計から支出してダメージ

これがあるかないかで全く違う
これが同じと強弁するのはお前だけ

>>94
事実を争う方がずっと負担が大きいこともある

冤罪と言えば疑われた時点で冤罪なのだよ
事実を争えば疑いが１００％晴れるシステムを構築したところで冤罪はゼロにはならない

97 ：実習生さん：2014/06/01(日) 14:17:04.77 ID:pzrIBH+l.net

>>95
> 学校という場であれば、悪質性や再犯可能性、反省の度合い、その他の条件を勘案して
そんな条件を勘案した結果退学処分相当になったはずじゃないのかな？

> 冤罪だったら、支払い拒否して事実を争えばいい話
事実を争うって、どうやってだね？

>>96
> 事実を争う方がずっと負担が大きいこともある
だからこそ文句を言ってるわけだが
事実と違うのに事実を争うほうがずっと負担が大きいから泣く泣く反則金を払うって人間も出てくるだろうに、
それが問題ないというのか？ん？事実は極力確認してから処分ってのは下すべきなんじゃないの？

家計から支出してダメージだろうとなんだろうと当人以外が払ったのには何ら変わらない

98 ：実習生さん：2014/06/01(日) 14:19:52.63 ID:pzrIBH+l.net

>>96
冤罪はゼロにならないからっていいかげんな手続きで冤罪を増やすようなマネをしていいわけじゃないんだよ

99 ：実習生さん：2014/06/02(月) 07:58:19.99 ID:TMPG+nPj.net

>>97
＞そんな条件を勘案した結果退学処分相当になったはずじゃないのかな？

勘案する前の話
であれば何と言ったらいいんだ
「退学処分に相当する容疑がある事件」か？

＞事実を争うって、どうやってだね？
基本は証拠を提示して裁判だ

＞事実と違うのに事実を争うほうがずっと負担が大きいから泣く泣く反則金を払うって人間も出てくるだろうに、
＞それが問題ないというのか？

選択できるのに反則金を払うという事は「認めた」のだから問題がない
極力確認してからってのは当たり前のこと
争って勝てば冤罪事件ではないというわけではない、人によってはそちらの方が負担が大きいこともある

>>98
いいかげんな手続きだと言うのならそれを交通反則金についても言うことだな
反則金自体はいい加減な制度だという意見は強くない、いいがかりだな

100 ：実習生さん：2014/06/02(月) 08:23:09.84 ID:XtIXnjRx.net

妄想スレ

101 ：実習生さん：2014/06/02(月) 08:35:40.01 ID:XtIXnjRx.net

これを見ればキチガイが支離滅裂なことを言ってるだけってのはよくわかる
http://hissi.org/read.php/edu/20140602/VE1QRytuUGo.html

到底まともな人間の書き込みとは考えられん

102 ：実習生さん：2014/06/02(月) 16:06:48.72 ID:kkQ0VZFz.net

>>99
> 勘案する前の話
それじゃあ退学処分相当とはいえないな。退学処分に相当する容疑がある事件とも言えない。
勘案したあとで初めて退学処分相当と言えるんだからな。

> 基本は証拠を提示して裁判だ
お前さんの話だと反則金を払わなければ自動的に従来の懲戒手続きに乗せるという話じゃないか。
結局素直に従ってくれない人間を相手にすれば手間は従来の懲戒手続きそのままってことだ。
ちなみに、反則金に素直に従ってくれてるのは反則金払ったところで大した痛みにならないから。
だから運が悪かった程度で事を済ませる。大した痛みもないので感銘力もない。
単に処分したという処分した側の自己満足と歳入だけが後に残るわけだな。

> 選択できるのに反則金を払うという事は「認めた」のだから問題がない
> 極力確認してからってのは当たり前のこと
極力確認してからって言うんだったらお前の言うようなスピーディな処理（笑）とやらにはならないわな
それと交通反則金をおとなしく払ってくれる事情については前述したのでそちらを参照

> 争って勝てば冤罪事件ではないというわけではない、人によってはそちらの方が負担が大きいこともある
意味不明

> いいかげんな手続きだと言うのならそれを交通反則金についても言うことだな
> 反則金自体はいい加減な制度だという意見は強くない、いいがかりだな
そもそも反則金制度なるものが道交法違反以外に導入されてないんだが
なんで学校にだけ反則金を導入する必要があるの（そういう選択肢を作れって言ってるだけだと言っても同じことね）
お前の理屈だと道交法違反以外の非違事件には反則金制度なんて一切導入されていないんだからそっちに合わせろって言うこともできるよな
何でこのスレで交通反則金にも文句言わないと少年反則金制度に対する批判が言いがかりになるの？意味不明なんだが。

103 ：実習生さん：2014/06/02(月) 16:27:06.78 ID:rhirUCQX.net

http://openwiki.pixub.com/index.php


http://openwiki.pixub.com/index.php

http://openwiki.pixub.com/index.php

http://openwiki.pixub.com/index.php

104 ：実習生さん：2014/08/24(日) 09:05:55.79 ID:6RT8T5gJ.net

>>102
学校に導入するというのは誤り
学校に限らず少年犯罪一般に取り入れる

105 ：実習生さん：2014/08/24(日) 21:35:24.36 ID:OiY3x+O/.net

よしこれでやろう

106 ：実習生さん：2014/09/23(火) 09:05:41.54 ID:HRNBT3XX.net

路上喫煙禁止条例のように、義務教育期間中の懲戒内容は原則的に過料と未納時の住所氏名公表でよい。

路上喫煙する大人は子供以上に言葉や道徳心が通じ無い。
過料の徴収は殆どが警察官OBが行なって、ポイ捨てや歩きタバコが激減した実績・統計もある。

教育現場だからこそ、問題行動する児童・生徒や保護者対応は警察官OBを投入、過料徴収を実施すべき。
道徳教育の専門講師としても警察官OBは適正あるし、ヤメ検かヤメ判の弁護士も向いている。

107 ：実習生さん：2014/10/21(火) 05:28:53.75 ID:Pdyn7tIi.net

未成年・学生飲酒情報収集スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1399529249/
悲報　またもや未成年が飲酒と喫煙を堂々と暴露
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1398605964/

108 ：実習生さん：2015/01/24(土) 23:33:50.10 ID:hV/+uK+X.net

【大阪】校内での暴力やいじめなど、問題行動が深刻な場合は警察通報へ…大阪市教委が指針案で明記、問題行動を5段階に分類
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379128307/

1 ： 諸星カーくんφ ★[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 12:11:47.94 ID:???0
　大阪市教育委員会が、児童や生徒による校内での暴力やいじめなどの問題行動が深刻な場合、警察へ通報するよう明記した
指針案をまとめることが１４日、市教委関係者への取材で分かった。

　指針案は、問題行動を５段階に分類し上で、各対応策を具体的に明示。児童や生徒が相手に重度の傷害を負わせたり、
校内で刃物を所持したりした際は警察に通報するとした。

　教育委員会が警察への通報基準を明示して学校に対応を求めるのは全国でも異例。市教委の幹部は「基準を作ることで、
学校現場で問題を抱え込まずに解決する目的がある」と説明。指針案は１７日の教育委員会の会議で正式に提案される見通しだ。

ソース（共同通信）　http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091401001225.html

109 ：実習生さん：2015/01/30(金) 17:44:45.62 ID:x+67lG9y.net

まったく無駄！！不要！！いらない！！
全ての公立学校はどんどん統廃合すべきだ！！
今いる教員数を３分の１以下にすべきである。
見せ掛けのための教育と管理第一主義の糞校長・教頭どもを全員クビにして
教育に効率の良い学校へ転換することだな。
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！

教育を隠れミノにするなよ！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員死ね！！

110 ：実習生さん：2015/01/31(土) 16:46:33.62 ID:ztYU64Qg.net

【神奈川】児童の頬を叩いたり、床に落としただけで起訴されるなんて…男児を負傷させた小学教諭の起訴に関係者から戸惑いの声
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395850615/

1 ： そーきそばΦ ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/27(木) 01:16:55.03 ID:???0
男子児童のほおをたたくなどしたとして、小田原区検は２４日、暴行の罪で、開成町立開成小学校の男性教諭（２９）＝小田原市在住＝を略式起訴した。

　起訴状などによると、教諭は昨年１０月１日午前、同校の廊下で小学６年の男子児童を抱きかかえた状態から
床に落としたり右ほおを平手でたたいたりした、とされる。

　松田署は昨年１１月、男子児童の首などに軽傷を負わせたとして、同教諭を傷害容疑で書類送検していた。　

◆適正な指導法模索
　「まさか起訴されるなんて…」。開成町立開成小学校の男性教諭（２９）が暴行の罪で略式起訴されたことを受け、
同校の関係者らに動揺が広がった。県教育委員会は当該行為を体罰と認めながらも、「けがが認められない
事案での起訴は聞いたことがない」と指摘。教師の萎縮を懸念する声もあり、教育現場は「体罰根絶」を
再徹底する契機と捉えるとともに適正な指導方法を模索している。

ソース　神奈川新聞
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1403250006/
（続）

111 ：実習生さん：2015/04/19(日) 01:08:49.68 ID:1ZkeoVm3.net

【社会】体罰は「即通報」…都教委、子ども向けにＤＶＤ作成
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399710874/

　これを受け、都教委は今年１月、体罰防止の総合対策をまとめ、
子供にも体罰が何かを理解させることが必要と具体的な施策を盛り込んでいくことを決めた。
　３種類のＤＶＤでは、俳優たちが実際に子供を殴るそぶりをみせたり、暴言を吐いたりするところを実演し、
体罰や不適切な指導が何かを紹介。出席簿で頭をたたくのは「体罰」。問題が解けない生徒に対し、
女性教諭が「犬の方がおりこうさん」と人格を否定するような暴言を吐くのは、不適切な指導だ。
その一方で、教室に立たせるのは短時間であれば、「指導の範囲内」とも解説している。
　教師・保護者向けのＤＶＤでは、「暴力には麻薬性がある。集団を容易にコントロールでき、
一度味を占めるとどんどん使う」などと専門家のコメントを紹介しつつ、「怒りを感じたら一呼吸置いて」と助言。
児童・生徒用では、「先生あのね……」と、体罰を目撃した生徒が、信頼できる教師に伝える場面もある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140510-OYT1T50051.html

112 ：実習生さん：2015/12/28(月) 17:59:21.46 ID:R8qscmgR.net

ニュースによると体罰による処分が激減
警察に通報すればいいわけだからね