【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

1 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:01:05.87 ID:yet+ipDz.net

でよ、現状無知な無関係者が恣意的な物言いや勝手な推論で決めつけのように
雑談をしているようでは何も見えてこない。特に正規の職に就けないようなニート
のように世間に正々堂々と顔向けできず、納税の義務も怠っている人間は働くという
基本的な常識すらも知らずに３０，４０歳と年齢だけが過ぎていき自己の中にある
不満ややり場のない怒りをこういうところに無秩序に書き連ねるだけで
自己満足しているのだから情けない。まず、１０年でも真面目に働いて税金納めて
社会的な位置づけがある人間が語らないと話が進みません。労働基準法など管理職が
全く意識もせずに、盲目的に働いている職員をどれほど見てきたか。
それをよしとする風潮はなかなか変革できるものではない。

2 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:06:40.38 ID:yl505ZgB.net

朝鮮自営君のことですね。

3 ：実習生さん：2015/08/09(日) 01:27:01.33 ID:VT2Mrup/.net

【労基法違反】教員にも残業手当支給せよ３
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394850689/
【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！４ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1420442625/

4 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:03:53.54 ID:8LhmoOiS.net

残業代よこせとか、教師たちはまったくルールを守る気持ちがないからどうしようもない。

5 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:05:27.20 ID:dX3jqgNC.net

行政職や警察がルールを守って

教師がルールを守らないという根拠提示よろしく

6 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:07:51.00 ID:8LhmoOiS.net

>>5
残業代よこせと主張すること自体がルールを守る気持ちが欠けている表れ

7 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:18:49.86 ID:6V0hWehC.net

>>6
スレタイよく読め。労基法違反を放置しておいてルールも糞もないだろ。
悪いのは払わない方の奴ら。教員にあらず。

8 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:19:47.89 ID:8LhmoOiS.net

>>7
誰も時間外労働を命じていないのだから、労基法違反の事実などどこにもない

9 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:26:29.52 ID:74OeNLWz.net

そもそも、公務員教師には労働基準法の適用はされない。
地方公務員法ならびに教育公務員特例法が適用されるから

で、教育公務員特例法では　超過勤務手当て不支給　が定められている。

そもそも、教育公務員には残業手当なる概念すら元からないわけだ。

そんな事実も知らずに教員になったのなら、早く辞めて転職したらどうかな

10 ：実習生さん：2015/08/13(木) 23:38:17.50 ID:dKa/Jnj7.net

バカは相変わらず。

11 ：実習生さん：2015/08/14(金) 01:36:17.39 ID:wQOeye54.net

>>9
＞教育公務員特例法では　超過勤務手当て不支給　が定められている

へーそうなんだ。じゃ、教育公務員特例法の何条で定めているのかな？
教えてくれないかね。

12 ：実習生さん：2015/08/14(金) 02:40:18.07 ID:p9Wi80TK.net

残業命令してないのに残業しているということは
業務量が過剰になっていると解釈できないのかね

それとも最近になって無能教師やら、サボリ教師やらが増えたとでも言うのかね

13 ：実習生さん：2015/08/14(金) 10:33:27.39 ID:ciTOyOpb.net

そんなもの工夫しろとしか。
制度なんて自分ひとりが文句言ったところで変わるわけじゃあるまいし、
だったらその制度にいかに適応するかを考えるべきだよな。

14 ：実習生さん：2015/08/14(金) 13:59:45.18 ID:wQOeye54.net

文科省でも認識して検討してるんじゃなかったかな？

15 ：実習生さん：2015/08/14(金) 14:29:58.12 ID:TfIjMnyH.net

>>11

それくらい、自分で調べたらどうかな
ちなみに以前法条文のリンクは貼っているぞ。

16 ：実習生さん：2015/08/14(金) 14:32:38.22 ID:TfIjMnyH.net

そもそも、お上の方針に「異議がある」のなら、
「辞めるか」あるいは「訴訟を起して司法判断を仰げ」と言っている。

そのような手段ではなく、このような２chで「世論工作を繰り広げて」「自分たちに有利なように持ち込もう」という発想が
「人間として卑しすぎる」のではないのかな。

17 ：実習生さん：2015/08/14(金) 14:41:49.50 ID:wQOeye54.net

>>15
見たけど、見当たらないんだよね。
で、何条なの？

18 ：実習生さん：2015/08/14(金) 14:57:59.79 ID:TfIjMnyH.net

ああ、間違えてたな

正しくは「労働基準法第37条の適用除外」が定められている　だったな

ここ　↓

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011/003.htm

19 ：実習生さん：2015/08/14(金) 15:04:39.00 ID:TfIjMnyH.net

ここが肝だな

＞また、各教員の残業時間の長短や、学校の運営上必要な業務に従事したか否かにかかわらず、一律に給料の4パーセントの額が支給されている教職調整額についても、適切に教員の時間外勤務の実態に応じて処遇できるような給与制度に見直すことが必要である。

で、「残業時間の長短をなくすために」「ヒラ教員には負担の公平を求めて」「働かない教員には管理職がきちんとプレッシャーを掛ける」体制を構築できれば問題ない。
まじめに働く教員に報いて、働かない教員にペナルティを課すべきだな。

20 ：実習生さん：2015/08/14(金) 15:07:32.45 ID:wQOeye54.net

>>18
別な法令ってことね。

ちなみに、そこ見たら書いてあったけど。時間外労働についての給与は、
「一律に給料の4パーセントの額が支給されている教職調整額についても、
適切に教員の時間外勤務の実態に応じて処遇できるような給与制度に見直す
ことが必要である。」
ってのが結論ということなわけね。

21 ：実習生さん：2015/08/14(金) 15:24:10.81 ID:wQOeye54.net

>>19
で、そこに書いてあるのは。

＞現実には、公立学校の教員は時間外において超勤4項目に該当しない業務についても多くの時間従事している。

＞時間外に処理されている業務を見ると、「授業準備」や「成績処理」など、通常必要な業務が時間外になされ
＞ていることが判明しており、通常の業務の処理が勤務時間内だけでは間に合わず、恒常的に時間外に及んでし
＞まっている実態となっている。

＞実質的には義務的で不可欠な業務でありながら、制度上は自発性に基づくものとして整理され、
＞個々の教員にとってみれば、勤務負荷に対応する給与が適切に支払われていないという不公平感
＞をもたらしているとの批判もある。

＞時間外の勤務時間がどれだけ長くなろうとも、全員一律に給料に4パーセントの定率を乗じた額の
＞教職調整額が支給されているため、時間外勤務の抑制とならず、無定量の時間外勤務や実質的な
＞給与の切り下げを招いているとの批判もある。

で、それから。管理側の問題点として
＞また、このような時間外の勤務時間数の長短にかかわらず一律支給の教職調整額制度の下では、
＞特に学校が外部からの様々な要望に対応しようとする際に、管理職や教育委員会の中には、教員を
＞働かせることについてのコスト意識が働かず、学校や教員への期待や依存を無定量に増幅させてい
＞る場合があり、その結果、教員の無定量の時間外勤務を招いているとの批判もある。
だってさ。

つまり>>19の主張は問題アリアリだってすでに書いてあるじゃん。ダメじゃん。

22 ：実習生さん：2015/08/14(金) 16:09:45.63 ID:NDnbQo5m.net

>>21
＞働かせることについてのコスト意識が働かず、学校や教員への期待や依存を無定量に増幅させてい
＞る場合があり、その結果、教員の無定量の時間外勤務を招いているとの批判もある。
そんな批判自体が、教員のわがままを増幅させるだけ。まともに取り合わないことこそが重要。
教員たる者ひたむきに働き続ける姿勢が必要。権利をやたら振り回すものではない。

23 ：実習生さん：2015/08/14(金) 18:45:43.82 ID:gbdDbpf+.net

>>22
「公務員なら叩いてもいい」という底辺の論理を振りかざすのも止めたら？

24 ：実習生さん：2015/08/14(金) 18:49:45.41 ID:wQOeye54.net

>>22
おいおい、本元の文科省が認めてるんだよね。
それを無視するってことは、あんたの個人的な、自分勝手の解釈ということになるよね。
それじゃ、ダメダメだよね。

25 ：実習生さん：2015/08/14(金) 21:35:44.49 ID:EL/Jscc6.net

>>24
本元の文科省が認めてるのだって、クレーマーに屈しただけだな。
その証拠に、一時検討会はやってたが、その後立ち消えになったな。
文科省が良識を示したんだな。

26 ：実習生さん：2015/08/14(金) 22:33:39.46 ID:blun+G9Z.net

>適切に教員の時間外勤務の実態に応じて処遇できるような給与制度に見直す
ことが必要である。」

都合の良い解釈だなｗｗ

実態に即して・・・といっても、現状がいい加減なんだから「厳しく見直す」という解釈も成り立つだろう。
だが、文部科学省はむしろ「同じ穴の狢」で、現場教員にシンパシーを感じすぎている。
むしろ、このご時勢に財政が苦しいときに、ブツクサ文句を垂れて「焼け太り狙いは許せん」と財務省あたりを焚きつけたほうがいいのかもな。

27 ：実習生さん：2015/08/14(金) 22:37:11.47 ID:blun+G9Z.net

特区構想で「公立学校運営を民間に」も制度化されたのだから、
別段公務員教師を雇わなくとも、公立学校運営は可能になった。

現場教員は「同一労働・同一賃金・同一待遇」で年齢無関係に一律給与額で雇えば、人件費はまだまだ斬れる。
また、民間なら「ブツクサ文句を言う奴は雇わない」ということも可能だ。
終身雇用はなくして、原則すべて任期付契約雇用とすれば、それだけでプレッシャーはかけられる。
それくらいは、すぐやるべきだろう。

28 ：実習生さん：2015/08/14(金) 22:41:37.51 ID:8iAUk9Kf.net

しかし、根拠として出したのを自分から否定してどうすんだろねえ。

29 ：実習生さん：2015/08/14(金) 22:44:31.54 ID:HEQbuf9X.net

>>28
26 27は足りない人だから勘弁してやろうぜ。

30 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:00:09.22 ID:blun+G9Z.net

まあ、公務員なのに「上の方針に楯突く」のなら、ブツクサ2chで「世論操作」するような卑怯な真似事ではなく、
「きちんと裁判を提起して司法判断を仰げ」と何度もいっている。

これが唯一のキミたちの権利だろう。
この正当な権利を使わずして、卑しい世論工作をしようとするから、蔑まれるのだろう。

31 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:10:58.54 ID:HEQbuf9X.net

２ｃｈで世論捜査って足りないんじゃなくて統合失調症なんでしょうかね。

32 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:13:40.20 ID:blun+G9Z.net

キミは一度ニュー速板ででも見てきたらどうかな？

あそこで初めて話題になった事柄が、数日後ワイドショーや夕刊紙のネタになっていることはたくさんあるぞｗｗ

世間の実態に「疎い」とこういうことすら判らないのかなあｗｗ

33 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:17:34.26 ID:HEQbuf9X.net

>>32
２ｃｈで世論捜査って足りないんじゃなくて統合失調症なんでしょうかね。

34 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:18:45.48 ID:HEQbuf9X.net

つーか２ｃｈ中毒者かな？
どっちしてもまともじゃないなコイツ。

はいお好きに生きていいよ。

35 ：実習生さん：2015/08/14(金) 23:26:15.28 ID:8iAUk9Kf.net

>>30
上に楯突くも何も。一番上の文科省が認めてるんだよね。
それなのに、何であんたは認めないわけ？
それを、卑しい世論工作って言うんじゃ無いのかなあ。

36 ：実習生さん：2015/08/15(土) 00:02:38.37 ID:2hgnEKok.net

>上に楯突くも何も。一番上の文科省が認めてるんだよね。

それはキミの「脳内解釈」に過ぎない。
白黒はっきりしたければ、こんなところで姑息な工作活動ではなく、きちんと裁判提起せよ、といっている。

37 ：実習生さん：2015/08/15(土) 00:20:21.81 ID:0iSHKmVE.net

朝鮮自営君の言うとおりにするギリはない。
大体「人生負け続け」のタワケのいう事を参考にするマヌケが居るかよ。

38 ：実習生さん：2015/08/15(土) 00:26:06.63 ID:3CsCY2uT.net

>>「卑しい世論工作をしようとするから、蔑まれる」

これ、朝鮮自営君の２ちゃんで行動そのまんまだが？自分で言ってたよな。

自身が程度低いの自覚してるんだなｗ

39 ：実習生さん：2015/08/15(土) 09:41:13.27 ID:MjZNkWRD.net

「無能には無能相当の処遇！教員給与を実情に合わせ大幅減額せよ！」にスレタイを変えれば？

それと教員間の不公平感については、教員間で解決させるべき。
働いていない教員の給与を減額して、それを財源に働き過ぎで不満があると言っている教員に報いる。
教員間の配分で解決すべきで、これ以上、税金を盗むな。

もっとも教員は全体的に働きが足りない。こう書くと学校に1人もいない様な架空過重労働教員をでっち上げるんだろうけど、
重要なのは成果だ。まともな公教育がないから日本国中の家庭で教育産業に多額の私費を払わされている。こんな国は他にない。
教員は忙しい？誰がその仕事を頼んだ？成果の上がる効率的な仕事を工夫するのも仕事であるのは言うまでもない。
くっだらん仕事を自分たちで勝手に作りだし、勝手に忙しがり、あげくに預かった子供を死に追いやる。
それでいながら反省はまるでなし。悪いのはすべて他人。教員にとって反省は人に要求するもので、自らするものでは決してない。
「自分達は悪くない。自分たち教員は忙しすぎるんだ。」何を言っているんだ？まさに教員は人間のクズ。

日本の教員給与は世界一高い。そして今の日本の教員甘やかし制度は日本国民を現に不幸にしている。残業手当の要求など問題外だ！

40 ：実習生さん：2015/08/15(土) 11:41:08.01 ID:Jqw/Sb8Y.net

>>36
脳内解釈も何も、あなたが出したのに書いてあるじゃん。
ホレ。
ここ　↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011/003.htm
と言うことで、白黒ハッキリしてるじゃん。

41 ：実習生さん：2015/08/15(土) 11:46:54.66 ID:Jqw/Sb8Y.net

>>39
言ってる事の根拠も無ければ、現実の統計情報も無視した自分勝手な主張。
それじゃダメじゃん。

42 ：実習生さん：2015/08/15(土) 13:12:43.49 ID:NoRpQ8oo.net

現状に文句があるなら、きちんと裁判起こせ

それが公務員として唯一取り得る正しい道

何ら法的判断が確定していない事柄を「さぞ、違法行為が行なわれているかのように」
「自分勝手に喧伝するような」卑しい「2chで世論誘導工作」などいい加減に止めたらどうか

43 ：実習生さん：2015/08/15(土) 13:12:53.63 ID:0tdUZSya.net

>>39
でお前の納税額って幾らよ？
源泉票を上げてみな？

44 ：実習生さん：2015/08/15(土) 14:28:14.52 ID:3CsCY2uT.net

>>42
　>「自分勝手に喧伝するような」卑しい「2chで世論誘導工作」

だから、これがお前のやってる「程度の低いこと」ね。
教育板で教師の給料の話して何が悪いんだ？問題あるなら運営に言ってきたらどうだ、朝鮮自営君。

45 ：実習生さん：2015/08/15(土) 16:49:28.26 ID:NoRpQ8oo.net

ま、「まともに裁判やっても」「勝ち目がない」から
2chで世論誘導するしかないわけですよね。

それを指摘されれば、「オウム返しの物言い」ですかｗｗ

本当に「程度が低い」ですねｗｗ

46 ：実習生さん：2015/08/15(土) 17:33:40.72 ID:Ik7mAu37.net

>>1
裁判しろや

世論を巻き込んでまで勝てや

判決を覆せるまで裁判しろや

47 ：実習生さん：2015/08/15(土) 17:36:40.29 ID:H2TJjOts.net

だから、「２ちゃんで世論誘導」とかいうのがお前の妄想。上にもあるだろ？文句あるなら削除依頼出してきたらいいよ。
それがわからず粘着繰り返して「程度が低い」の晒しまくるなら、朝鮮自営君は病院行った方がいいね。

48 ：実習生さん：2015/08/15(土) 17:59:43.79 ID:NoRpQ8oo.net

はいはい、黙って「司法の場で決着つけましょう」よ

ま、「所詮勝ち目がない」から、好き勝手に喧伝できる2chでグダまいて、あわよくば「世論を有利に導こう」という
「邪で卑しい考え方」だから、教師という職業人全体に対して「きびしい世論」が構築されているんじゃありませんかね。

あと30年くらい「お上が言うことには、黙って従う」姿勢を見せたらどうでしょうかねｗｗ

それくらいの「反省の姿勢」を見せれば、世論もキミたちの言うことに一目置くかもしれませんよｗｗ

49 ：実習生さん：2015/08/15(土) 18:16:24.10 ID:H2TJjOts.net

>>48
だから、その「程度の低い」妄想なんとかならないのかな？朝鮮自営君。根拠も示せず、オウム返ししか、もうやることないようで。

お前の妄想・願望で、世の中動かないのにいいかげん気がつかないほど頭が悪いの晒さなくてもいいだろw

50 ：実習生さん：2015/08/15(土) 18:39:39.12 ID:nCApWVSC.net

>>48
自分の出した根拠を、自分の都合が悪いからって無視してどうすんの？
白黒ついた話ってことを認めちゃうわけね。

＞「所詮勝ち目がない」から、好き勝手に喧伝できる2chでグダまいて、あわよくば「世論を有利に導こう」という
これって、おまえさんの自己紹介だろ。ww

51 ：実習生さん：2015/08/15(土) 20:16:18.52 ID:MjZNkWRD.net

さすが教員、屁理屈ほざいて既得権、だけでなくさらなる税金泥棒を主張もお手のもの。さすがです、さすが教員、人間のクズ。

>>27ごもっともです。このスレにも表れている既得権にしがみつき、上から目線を連発する極めて汚らしい教員根性、
こうした腐った既得権根性がこびりついてしまっている日本の学校には、こうした改革でもしなければ正常化できない。
あまりにも遅い進み具合ですが、世の中少しずつ正常化の方向に進んでいる、進みつつある、と信じたい。信じたいです。

しかし教員の既得権死守、あわよくばダラダラ仕事で残業手当をもぎ取ろうと厚顔強欲主張すら仕掛ける圧力はすさまじい。
だからこそ現状の児童生徒を殺しても上から目線で高給を侍り続ける泥棒天国という今の状況を作り上げ維持し続けてこられた。
この腐れぶら下がり集団の動向を考えると・・・遅々として正常化は進まない。腐れ外道である教員の嘘八百宣伝によって既得権が守られちゃう。
教員天国、まだまだ続いちゃうんでしょうか・・・だって、この昨今に「残業手当を支給せよ！」なんて言うんですよ。全く、たいしたもんです。
税金泥棒をまだまだ続ける気マンマン・・・さすが教員・・・

52 ：実習生さん：2015/08/15(土) 20:21:14.21 ID:wUDC5Ex+.net

>>51
既得権ってなんだろな？
「既得権」って連呼すれば低学歴・低学力の成れの果て&その予備軍&低収入者はその主張が正しいと思ってしまう低レベルな魔法の言葉w

ID:MjZNkWRD ← こいつなんかその典型w きっと世間で虐げれれている層だろうw

53 ：実習生さん：2015/08/15(土) 20:21:56.34 ID:k16MGIDD.net

>>51
お前自分で「底辺かもしれません」と言ってたよな。
でなあ、底辺の寝言は朝鮮自営君だけで間に合ってるから。
下らん長文は止めてくれないかなあ（笑）

54 ：実習生さん：2015/08/15(土) 20:24:19.10 ID:k16MGIDD.net

>>51
おおｗ２７＝朝鮮自営君と意見ぴったりじゃねえか（笑）
底辺どおし意見が合うんだなあ（笑）

55 ：実習生さん：2015/08/15(土) 20:33:36.48 ID:wUDC5Ex+.net

復習
教育板を巣にしている無能自営業者君(40代、独身、子なし、年収300万、解雇された経験あり、教員採用試験不合格経験あり)の発言集
「労働者たるもの奴隷たれ」「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「かつてのように、一部の先進国だけが世界の富のほとんどを享受するなどというのはもはや不可能だ。これからは日本も貧困化するしかない」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「諸外国の労働者と比べれば年収約30000ドル＝300万円でも「びっくりするほどの高水準」。300万でも「まだまだ貰いすぎ」。
「5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。ガンガン首に出来るから。これこそがイコール国際競争力の強化」
「かつて竹中（平蔵）氏も言っていた。あらゆる規制を廃止して、力あるものは栄えないものは滅ぶ「資本主義の大原則」に立ち返るべき時期」
「全労働者の待遇を悪くすれば、労働者は黙って働くしかなくなる」「経営者がいつでも労働者を馘首できるような労働環境になければグローバル市場で競争に負ける」
「地方の採算の取れない学校は必要ない。通信教育で十分。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿」「大学はいらない。日本人も高卒で十分だ」
「義務教育は2週間でいい。あとは税金に頼らず自己責任で国に頼らず教育すべきだ」「公共教育への税金投入をやめれば大幅な減税が期待できる」
「職場の福利厚生は一切廃止すべきだ。慶弔費も廃止。通勤費・出張旅費の支給も廃止すべきだ。そうしないと企業は競争に勝てない」
「教員への金銭での給与を廃止して全て現物支給にして、食物なんかも古古古米でも与えておけばよい」
「生活保護など社会福祉は税金の無駄遣いだから全廃する。片山さつき先生も言っていた。おいキミ、公務員教師が国会議員の先生に異議を唱えていいのか？」
「労基法違反と言うのなら、まずは「労基法で定められている以上の」「上乗せ厚遇部分」を一切返上してから言うことだね」
「私は「内需重視」自体が懐疑的なのだよ。ちまちました国民の消費よりも、規模のデカイ大型金融投資がバンバンできるような金融立国を目指すべきだと思っている」

56 ：実習生さん：2015/08/15(土) 21:06:10.33 ID:H2TJjOts.net

>>51
自分の書き込みよく見直してみな。
「お前」扱いで十分すぎるほど「程度が低い」ね。

お前が非常勤更新されず採用試験受からなかった理由がよくわかるよ。未練たらたらでいつまでも粘着を続ける朝鮮自営君w

57 ：佐世保でヤオ情報：2015/08/16(日) 02:06:46.01 ID:JseX8U8V.net

競輪の客は乞食ばかりで閉口する

58 ：実習生さん：2015/08/16(日) 07:27:15.53 ID:FXZ0Dzti.net

相手の悪口を言う為にだけ、過去レスをよく読むんだね。偉い偉いwww。さすが教員様。
せっかく読んだんだから、もう、十二分に教員が恵まれ過ぎって話もデータも出てる事は知ってるでしょ？

そうか、教員だから自分の都合の悪い事は目に入らないwwwさすが教員様。
そんな不自由な目をしていながら、ひたすら荒唐無稽な主張を偉そうに言いたがる教員様。
眼も不自由だし、頭も不自由なわけだから、社会は彼らに優しく接してあげつつ、妥当な方向に導いてあげなければいけない、とも思うけど、
教員のでかい態度には本当に閉口するね。これも社会全体で「先生、先生」と甘やかし続けちゃった結果。本当に社会全体の失策だよね。
教員に社会常識を求めるのは、確かに非常識、本当に無理だね。特に10年以上も教員やったら、もう性根まで腐ってるから、そりゃ無理だ。

教員の意見なんぞ無視して改革がされていくといいと思うけど、教員腐れ集団の圧力があるし、前途は暗いね。残念ながら。おめでとう、腐れ教員さんたち。

59 ：実習生さん：2015/08/16(日) 08:09:04.85 ID:0fM50n+x.net

>>58
＞＞もう、十二分に教員が恵まれ過ぎって話もデータも出てる事は知ってるでしょ？

そりゃお前みたいな底辺よりはマシな待遇なのは当然ｗｗ

60 ：実習生さん：2015/08/16(日) 09:44:51.73 ID:Jd1QKfQr.net

>>58
自分が出したものさえも、ちゃんと読んで理解出来ないのかねえ。
ここ　↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/052/houkoku/08091011/003.htm
もう一度ちゃんと読んでみようか。
それとも、理解するほどの頭が無いのかね？

61 ：実習生さん：2015/08/16(日) 10:36:29.79 ID:uMRAp+R8.net

組合系工作活動員には気をつけましょう。

教育板には、自分たちの過剰な既得権を守りたい、という組合系工作活動員がスレを監視しています。

かれらは、このスレで「自分たちの居心地の良い既得権が、世論の高まりで潰され侵される」ことを恐れています。
また、マスコミその他で取り上げられる教員のさまざまな不祥事に乗じて「教員は程度が低い」から「監視を強化しよう」という世論形成も恐れています。
そのような学校や教員の不祥事を議論するスレで「議論が盛り上がる」ことを恐れています。
行き着くところは「学校や教員批判」につながるからです。

そこで、そのような議論が盛り上がることを防ぐため「スレでの議論潰し」に奔走しています。
かれらの手口は以下のとおりです。

１：最初は自分たちの主張を「比較的穏健に説明して、自分たちへの支持を広げよう」とします。
２：ですが、彼らの主張に反対する意見が活発に出てくると、もはや「まともな議論を放棄して」彼らに反対する論者への人格攻撃を始めます。
　　特定の論者を「口汚く罵り、罵倒して」スレから退散させよう、と試みます。
　　それが出来ないと悟ると、今度は「レッテル貼り」に終始します。
３：同時に「意図的にスレを荒らして」嫌気がさした人たちが、スレから出て行き、「スレが過疎化」することを狙います。
　　こちらは、自分たちの主張に都合の良い他の２ＣＨスレやどこかのニュースを延々コピペして、貼り付けます。
　　
このようにして、「スレを荒らして」「まともな議論をさせず」「自分たちにたてつくような言論を許さない」という卑怯な行動をするのが、組合系工作活動員の特徴です。
みさなん、気をつけましょうｗｗ

62 ：実習生さん：2015/08/16(日) 11:29:33.62 ID:Jd1QKfQr.net

と、いつもの頭の可笑しい人でした。www

63 ：実習生さん：2015/08/16(日) 11:38:36.01 ID:0fM50n+x.net

>>61
朝鮮自営君お早うさん（笑）
「延々コピペして」ってお前のことになったな（笑）

そういう行動が朝鮮といわれる所以だからな。

64 ：実習生さん：2015/08/16(日) 18:36:42.49 ID:Ws+woeAH.net

捨て台詞と頭の悪いコピペしかできなくなったか。
さすが、社会でもネットでも「お前扱い」されるしかない「程度の低い」朝鮮自営w

65 ：実習生さん：2015/08/16(日) 20:13:04.08 ID:ku9/j/Oo.net

>>61
＞組合系工作活動員

はて？そんなもの初耳だな。
実在するのか実証して欲しいな。

存在もしないものを相手に日夜戦っているとしたら精神病院にでも診てもらったほうがいいんじゃない。
精神病院には自営みたいな患者がいっぱいいるだろな。
「俺は世界のために悪の組織と戦っているんだ！」「俺は選ばれし者だ！」「今に神の軍隊がオマエらを征伐しにくるぞ！そのとき俺は支配者になるのだ！」みたいなw

66 ：実習生さん：2015/08/16(日) 21:38:52.67 ID:U1Jlc19B.net

>>61
もう精神分裂病だなこいつｗ

67 ：実習生さん：2015/08/17(月) 20:50:08.74 ID:+WBxgP64.net

本当に「仕事の負担がきつい」

と感じるなら、「黙って辞める」か、あるいは偉そうな「要求」というかたちでではなく、穏健に

「給料を減らして良いから、その減らした金で人を増やしてください」と提案が出来ないのだろうか？
結局のところ「負担は減らして欲しいが、給料は練らされたくない」という「わがまま」ということではないのか？

このご時勢、そんな「わがまま」が許容される情勢であるわけがない。

そんな「世の中の常識」すら、わからないから「教師は世間知らず」だと哂われるわけ。

68 ：実習生さん：2015/08/17(月) 21:04:45.49 ID:qOw8L4HI.net

朝鮮自営君の脈絡のない登場ｗｗｗｗｗｗｗ

もう今日の自営業は終わったのか？夕方から働くんだよなお前。
いいなあ４〜５時間ぐらいの労働でいいという責任の無いチョンガーは。

69 ：実習生さん：2015/08/17(月) 21:53:30.97 ID:AgvgSIaM.net

>>67
そんな「世の中の常識」なんて、ありませんから。残念！ww

70 ：実習生さん：2015/08/17(月) 23:17:07.52 ID:0u9+30eZ.net

>>67
いいや、「世間知らず」で笑われてるのはお前だからw
「程度が低く」てロクな仕事もまかされることなかったお前が世間を代弁できるとか、どんなギャグだよ？
現実世界の自分の立場に目を瞑り続けて底辺人生、どこまで現実逃避してるわけ？w

お前が「世間知らず」なのは、「嫌ならやめればいい」を繰り返す底辺思考からよくわかるよ、朝鮮自営君w

71 ：実習生さん：2015/08/18(火) 01:48:48.09 ID:vX9iBQth.net

>>67
給料減らして、程度の低い使えないバカ雇っても意味ないからだろ。
そう、お前みたいな役立たずは必要ないわけだｗ
「黙って辞めた」んだろ？いつまで未練たらしく粘着してるわけ？朝鮮自営君は？
２ちゃんで現実逃避ばかりしてないで、自分の人生なんとかしてから世間語れよ、説得力ないからｗ

72 ：実習生さん：2015/08/18(火) 08:30:01.85 ID:WYWQPeQM.net

>>67
少し「先のこと」と考えようやｗ
給料を３００万円にしたとして、今やってる人は潰しが利かない年齢ならシブシブやるかも知れん。（相当辞めるだろうけど）
しかし次はどうする？朝鮮自営君のような低能力な奴ばっかりになるね。
お前は「やる気のある若者」が来ると言うけど、年収３００万円以上の価値のある能力があればもっといい職業のほうに行くね。

つまり朝鮮自営君ような低能力ばっかりになる。
それはお上は容認するのか？どうせお前は「労務管理」（笑）でなんとかするとバカの一つ覚えでまた言うだろうがｗ
そういうブラックな労務管理があらかじめ分かっていれば、すき家やワタミのように労働者は寄り付かないぞ。
その時にはお前の構想では公務員身分で無くなってるんだしな。

73 ：実習生さん：2015/08/18(火) 08:51:38.44 ID:4YMvEg2+.net

衝撃的事実。

朝鮮人がいなくなれば日本の重犯罪は無くなる！！！！！！！

日本刑務所の囚人内訳
３２％が　朝鮮韓国人
２１％が　帰化人
３３％が　中国人
１１％が　他外国人
３％が　　日本人

ＲＴ　たとえ、殺人を犯しても１人だけで初犯なら死刑にはならない。
　　　死刑になるとしたら２人以上殺して、なおかつ凶悪冷酷非情な場合だ。
　　　死刑執行待ちリストが全員在日ばかりになり、
　　　日本人が1人も入っていない年が何年もあるらしい。

74 ：実習生さん：2015/08/19(水) 00:10:21.30 ID:Ts21DBs4.net

>>72

独り身なら300万で十分でしょ
結婚してるなら、共稼ぎすれば倍とはならずとも1.5倍くらいにはなる。
世帯年収450万なら十分子育てまで出来るよな。
学校教員してるんだったら、この程度の年収の家庭はごく普通だろ？

ま、家が欲しい、車が欲しい、海外旅行したい・・・・は無しだがね。

75 ：実習生さん：2015/08/19(水) 00:28:12.41 ID:zIuV/+Os.net

＞７４
お前、教員がどんな仕事やってるかも知らずによく
言えたもんだな　１週間でもやってからモノ申せ

76 ：実習生さん：2015/08/19(水) 00:46:38.02 ID:Ts21DBs4.net

>お前、教員がどんな仕事やってるかも知らずによく

他人さまに向かって、平然とお前呼ばわり」するような「程度の低い」人間のする仕事でしょｗｗ
300万も「頂ければ」十分だと思わないといけないでしょｗｗ

一人では300万でも、配偶者と共働きで頑張れば十分でしょ
教員やってんだったら、200万程度の貧困家庭の存在くらいは知ってるでしょ
それに比べりゃ、十分恵まれてるでしょ

77 ：実習生さん：2015/08/19(水) 00:52:32.04 ID:L82U1nIe.net

なんでお前結婚しないの？
いい年こいて、４０過ぎてんだろ？

お前に家族を持った家のことがわかるのか？
教育に口出すほどの経験もないだろうに

78 ：実習生さん：2015/08/19(水) 01:26:07.87 ID:pDy1hLua.net

>>76
お前さあｗ
「他人さま」とか自分に「さま」つけるのは「程度の低い」クズの証拠だろ。
それともお前、現実世界で「さま」つけて呼ばれてるか？
「お前は使えねえ」と言われ続けてきただろ？
朝鮮自営君、社会での自分の立ち位置理解してから物言ってくれｗ

79 ：実習生さん：2015/08/19(水) 07:56:18.51 ID:KwvCncGU.net

>>74
それ朝鮮自営君は「それで満足」してるというだけだｗ
「大体年収３００万円かつ非正規では結婚できない」んだから共稼ぎなんか出来ないんだがな。
事実朝鮮自営君は結婚出来てないしｗ

＞＞ま、家が欲しい、車が欲しい、海外旅行したい・・・・は無しだがね

だから能力のあってやる気のある若者はそういう非正規低収入な職業を避けてなるべくやらない。
能力の無い、朝鮮自営君のような奴は「諦める」しかないだけ。

80 ：実習生さん：2015/08/19(水) 18:19:18.05 ID:oiJoWO9r.net

>>76
まあ「程度の良い」（笑）朝鮮自営君は３０００万円ぐらいの住宅ローン設定してみなよ（笑）
自営業だって年収が７〜８００万円（税抜き前）ぐらいあれば十分可能だよ（笑）

81 ：実習生さん：2015/08/19(水) 19:15:50.27 ID:5dz9XEmk.net

>>76
お前さんみたいに、底辺を這う様なレベルの人に、
東大レベルの我が子を任せられるかよ。
少しは考えろよな、低脳。www

82 ：実習生さん：2015/08/19(水) 23:14:01.61 ID:PbCNQ69b.net

>住宅ローン設定してみなよ

本当に「物欲にまみれて」いるな。
何でそこまで、不動産を所有する、ことに拘る？
これからどんどん人口が減っていくのに、よほどの物件でないと資産価値など出るわけなかろう。
この国には公営はじめURなど、公的機関が運営する住宅は潤沢に供給されているぞ。

83 ：実習生さん：2015/08/19(水) 23:21:45.63 ID:PbCNQ69b.net

この国の
給与所得者平均が年収400万少しなのだから、平均より「やや下」あたりがちょうど良いわけ。
現実に塾講師（社員）の年収額はその程度、それでも成績不良者は解雇もある（契約制だからな）。

その程度の「厳しさ」が公立教員にも求められて当然だ。
公務員身分が邪魔なのだったら、公設民営化して教員の公務員雇用を辞めて、民間の運営会社の社員とすべき。

84 ：実習生さん：2015/08/19(水) 23:57:50.58 ID:5M+XleuT.net

>>82
出来ないので、話題をずらしたニダー

85 ：実習生さん：2015/08/20(木) 00:06:51.94 ID:onDdiuQ4.net

>>82
お前は一生UP賃貸に居ればいいｗｗ
それはお前の勝手ｗｗ

不動産所有＝資産価値っておつむが「団塊」ｗｗ

86 ：実習生さん：2015/08/20(木) 02:13:35.27 ID:U7LwexUi.net

>>82
UR賃貸で満足？
ツマラン人生だね

では結婚できないのはなぜ？
車すら持てないのはなぜ？

87 ：実習生さん：2015/08/20(木) 06:16:34.66 ID:whAuKfra.net

>>75 教員がどんな仕事をしているのか、よ〜く知っているから教員年収は300万円で十二分ってなる。
>>72 教員仕事はこんなもんだって正確に宣伝すれば、300万円でも応募者は十二分にいる。

ただ実態を宣伝しちゃうと、今のデタラメ高待遇が明らかになっちゃうから、という意図で、嘘八百の教員忙しい大変幻想を作り上げてきた。昔っから。
さすが教員様、大人げなく「教員は大変、休みも取れず、お金も安い、だから教員様をちゃんと尊敬しろ！」と子供相手に授業もそっちのけで熱弁。
そういえば、この夏も有給休暇バッチリ消化しました？・・・なんで、こいつら教員に夏も給料を払わなきゃならないのか、多くの国民は疑問に思っています。
働いていない間は給料を払わなくていい仕組みに変えたいですね。給料もらい続けたかったら、夏も学校を開け！働いて給料もらえ！税金泥棒が！

それから、早く辞めてもらいたい人が辞めたくなるような仕組み。今は居るだけの能無し教員が高給を貪っている。年功給料はやめましょう。
ここで偉そうに他人を見下している教員様は自称有能でしょうから、年功だけの無能教員を辞めさせるべきって主張には賛成でしょ？
使う金は同じで成果が最大になる様に仕組みを改めるのはどの組織でも当たり前。学校もそうすべきって事に普通は異論はないはずです。

そんな当たり前のことを言っている相手に対し、ろくな反論もできないからとひたすら人格攻撃を繰り返す。これが教員。まさに人間のクズ。
こうしたクズが税金を盗み続け「これは権利だ、当然だ。」と言い続けているのは、社会が歪んでいるってだけの話。
「そうした社会が変わるといいね。」って当たり前の話に、税金泥棒教員がこれだけ反応。それは主張が的を得ている証拠。

分不相応な既得権に浸りきっている教員様にしてみると図星だから無理もないって事です。

88 ：実習生さん：2015/08/20(木) 07:09:28.72 ID:qZDt7YYE.net

＞＞そういえば、この夏も有給休暇バッチリ消化しました？・・・なんで、こいつら教員に夏も給料を払わなきゃならないのか、多くの国民は疑問に思っています。
＞＞働いていない間は給料を払わなくていい仕組みに変えたいですね。給料もらい続けたかったら、夏も学校を開け！働いて給料もらえ！税金泥棒が

そんなに教員の年収６００万円程度（笑）がうらやましいの？
夏も学校開け？サバンナでそういう国を建国して勝手にやれば？

89 ：実習生さん：2015/08/20(木) 07:42:26.00 ID:ELfAsu1V.net

>>83
まーだそんな事言ってんだ、このバカは。
その給与平均はパートを含めた平均だと、何年前から言われてんだ？
塾と学校じゃん業務内容が全然違うだろ。
おまえさん、何も知ら無いバカじゃん。www

90 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:11:04.69 ID:D9bEuRw4.net

＞そんなに教員の年収６００万円程度（笑）がうらやましいの？

「うらやましい」のではない。
「労働に比例する対価ではない（もちろん、貰いすぎという意味）」から「憤っている」わけだよ。

この辺りの「世間感覚から乖離している」ことすら気がつかないから、教師は非常識、だといわれるのだろう。

ちなみに、他の公務員の「貰いすぎ」の職種は、どんどん職自体が消滅してきているぞ。
公営バス、役所の案内係、清掃、福祉、医療、給食調理、道路補修、図書館司書、公民館職員、保育所・幼稚園・・・

これらは「もはや、公務員の働く場所」ではなくなりつつある。
業務委託や公設民営化で「そこで、働く人は存在しても、彼らは公務員ではない」ことが常識となってきている。

次は「公立学校だ」となるのが「自然の流れ」というものだ。

91 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:13:35.63 ID:U7LwexUi.net

年収300、400万のお前は結婚もできない、車も持てないじゃん

まともな年収じゃないからじゃないの？

それともそんなに禿げた４０代は男として魅力がないの？

92 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:13:36.29 ID:D9bEuRw4.net

＞その給与平均はパートを含めた平均

非正規労働者を「ことさら、除外して都合の良いように解釈しよう」というのは「為にする、工作活動員の発想だ」と指摘しておく。

いまや、マスコミ（新聞・TV)でも、ごく普通に「給与所得者平均」といえば、こちらの数値が使われている。

キミの「脳内解釈」を基準に物事を決めるのは止めたらどうかな

93 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:17:47.52 ID:k1MeXfWi.net

>>90
もらいすぎと言う明確な根拠をどうぞ。

で、お前さんが吹聴していた民間委託の図書館はどうなったかな？
ニュースになったから分かるだろ？

94 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:25:32.95 ID:k1MeXfWi.net

>>92
お、白状したな。
その数値はパートを含めた数値。パートで無い教員と比較するのは
全くの誤り。
その、誤りを分かっていてワザと書いている事は「工作活動」そのもの。
つまり、自分で工作活動である事を、認めてしまったわけだ。
バカ丸出しの大自爆。www

95 ：実習生さん：2015/08/20(木) 13:43:58.26 ID:D9bEuRw4.net

＞もらいすぎと言う明確な根拠をどうぞ。

「日本語を読めない」人とは論議は出来ないな。
レス83の意味すら、判らない人とは論議など出来ない。

レス94にいたっては、はっきり言って「何が言いたいのか」すら解読不明
君の言語能力が欠けているのではないのか？

96 ：実習生さん：2015/08/20(木) 14:28:10.70 ID:3xikSVSO.net

ほれｗ根拠が出せないと議論はできないと勝手に話を切る。

そういう所が「朝鮮である」という訳だよ。

97 ：実習生さん：2015/08/20(木) 19:08:48.41 ID:8N2etuHK.net

結局、朝鮮自営君はうらやましくて「憤ってる」わけだw
どんなに偉そうに屁理屈こねてもバカの思い込みと願望しか根拠出てこないしな。このままウラヤマシイ、ウラヤマシイと歯ぎしりしながら死んでいく老後しか残ってないぞ？
お前が「憤る」べき対象は、非常勤も続かず採用試験も通らない「自分の程度の低さ」だろw

98 ：実習生さん：2015/08/20(木) 20:30:38.52 ID:whAuKfra.net

>>88>>90　ちなみに年収600万円の教員は、まだ若い教員。
その若い教員と同じ仕事をしていながら、10年、20年、30年と経てば年収はそんなものではない。
ロクに仕事もせず、チンタラ仕事をしながらふんぞり返り、気晴らしに子供を殴って自殺に追い込む。
そこまでしといて「俺たちは悪くない」とのたまい続ける。これで年収600万以上、盗み取り続ける。羨ましいね〜、ある意味。
ただ、そんな腐り外道人生って、それを望んだ人間が教員様をやっていらっしゃるわけですが、哀れでもありますよ。
そんな教員様達自身は、どうでもいいとしても、一般の国民、納税者、児童生徒とその家庭、これでは、たまったものではない。

>>93 公務員ではできなかった斬新なサービスで利用客が飛躍的に伸び、次いで、その反動で大きく利用者が減った。
しかし、それでも公務員により運営していた時と比べて格段に利用者が多い。常識的に考えれば、増減を繰り返しながら利用者数は安定していく。
今のところ、より安い経費で、公務員運営時よりも一段と高い水準の利用者数、貸出数で安定していく過程に見えますよ。
しかし公立図書館の無駄なんてものは、学校のデタラメさ加減と比べれば、たいした事ないです。学校を改革できれば、その善なる影響は比べようもなく大きい。

教員年収600万円死守？夏は働かなくても給料もらえて当たり前って驚愕の主張を平気でできる神経、さすが教員様。でも、ちょっと、ご安心ください。
世間から見て、600万円相当って仕事をされれば、それだけの成果を挙げれば、挙げられれば、公設民営化しても年収600万円、もらえるかもしれませんよ。
ただ、今まで永年にわたって教員達がしてきた様な、嘘八百デタラメを流し続け、チンタラ仕事の実情を覆い隠して税金を盗み続けての水準とは異なるかもしれません。
世間相場から見て年収600万なら600万相当の仕事をしての話。今の教員の平均的姿からは年収300万位が妥当という見識。ごもっとも。これが納税者の感覚ですけどね。

教員様には、今の御自身を見て、少しは恥ずかしい存在だと気がついてもらいたいものです。でも、まあ、無理でしょうね。なにしろ教員様ですから。

99 ：実習生さん：2015/08/20(木) 20:46:35.86 ID:8N2etuHK.net

>>98
お？また病気が悪化して長文か？
内容は、ウラヤマシイです、しかないけどなw

あと、お前の書き込みはスバラシイので、人のいない２ちゃんでなく、ご近所に広くひろめてくれ。
お前以上に税金払って社会に貢献してる者の意見聞かないと不公平だろ？
朝鮮自営君w

100 ：実習生さん：2015/08/20(木) 20:48:13.92 ID:quCwSV08.net

底辺の長文ごくろうさま（笑）
朝鮮自営君の分身みたいな奴だね（笑）

底辺ってやっぱり「うらやましいニダ」と鳴くんだなあ（笑）