【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

1 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:01:05.87 ID:yet+ipDz.net

でよ、現状無知な無関係者が恣意的な物言いや勝手な推論で決めつけのように
雑談をしているようでは何も見えてこない。特に正規の職に就けないようなニート
のように世間に正々堂々と顔向けできず、納税の義務も怠っている人間は働くという
基本的な常識すらも知らずに３０，４０歳と年齢だけが過ぎていき自己の中にある
不満ややり場のない怒りをこういうところに無秩序に書き連ねるだけで
自己満足しているのだから情けない。まず、１０年でも真面目に働いて税金納めて
社会的な位置づけがある人間が語らないと話が進みません。労働基準法など管理職が
全く意識もせずに、盲目的に働いている職員をどれほど見てきたか。
それをよしとする風潮はなかなか変革できるものではない。

108 ：実習生さん：2015/08/21(金) 01:34:01.57 ID:CjqLCW9J.net

>>105
「ご近所に言え」と、人間のクズがどうつながるんだ？
よっぽど悔しくて、もはや理由もへったくれもないようだねえ、朝鮮自営君ｗ
非常勤の仕事が教師の全ての仕事だと思ってるわけだｗ
本当にお前は使えないんだなｗ

社会の迷惑は、ロクな税金も収めてない程度の低いゴミカス底辺だよなあ。
２ちゃんで現実逃避ばかりしていないで、ぶつくさ文句言わずもう少しアルバイト増やしたらどうだ？お前はｗ

109 ：実習生さん：2015/08/21(金) 02:10:58.76 ID:cCtqb1/u.net

お前の主張に同調する人間が一人もいないだろうって話だよ
どこかに一人でもいるのか？
２ちゃんでボコボコにされて何の意味がある

110 ：実習生さん：2015/08/21(金) 06:10:19.18 ID:emvI4Ae6.net

スレタイは「教員にも残業手当を支給せよ！」
これに対して「現状は不当にもらい過ぎであって、残業手当を要求するような状況ではない。するべき改革の方向が全く間違っている。」と書いたところ、
上記の様なトンチンカンな書きっぷりってわけだ。さすが教員様、本当に教員様らしいトンチンカンな上から目線。お前呼ばわりがよくお似合いでwww
こういったバカが、児童生徒にトンチンカンな説教をくらわしている状況を嘆いているんだよ、先生様www。
こんなんでは児童生徒が、子供がかわいそうだよ。先生様も含めて、みんながかわいそうだ。
それから「朝鮮自営」っての意味不明。まあ、教員らしい差別的、蔑視表現だけど。
年収ウンヌンの前に受診しなよ。ずっと調子悪いでしょ？先生様www

111 ：実習生さん：2015/08/21(金) 06:31:33.98 ID:emvI4Ae6.net

>>107　ってことは、遊んで給料もらってることを、ちょっとは申し訳なく思っているんだ！？
そりゃいいことだ。ぜひ、血税を返しなさい。あなた方がやってる事は、たんなる窃盗だから。
まあ、その前にあなたは受診だね。早く病院に行きなさいwww

112 ：実習生さん：2015/08/21(金) 07:59:19.94 ID:VR5XuDRJ.net

>>110-111
主張するなら根拠を示せ。それが世間一般の常識。
その程度も出来ず、自分勝手な妄想を書き連ねているだけ。
つまり、おまえさんこそ、トンチンカンと言うこと。
こんな事、何年もやっていれば、頭が可笑しいと言われて当然のこと。
おい、親泣かすなよな。www

113 ：実習生さん：2015/08/21(金) 08:47:01.06 ID:CjqLCW9J.net

>>110
だから、「現状は不当にもらい過ぎ」の根拠示せって。
お前の思い込みと願望じゃ、お前tのリアルと同じで世間に相手されないだろ？
そこがトンチンカンなんだよ、病気の治まらない朝鮮自営君ｗ

114 ：実習生さん：2015/08/21(金) 11:17:35.63 ID:Eh2iO80k.net

>>111
さすが底辺ｗ自分の間違いを認めずに「病院に行け」と？

ハイ馬鹿につける薬
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6171403

文句はＹＡＨＯＯに言いなさいね（笑）

115 ：実習生さん：2015/08/21(金) 11:22:06.91 ID:Eh2iO80k.net

>>111
お前のような「税をろくに払ってない」奴が一番の泥棒だからｗ

毎日朝に「俺は泥棒」と１００回唱えてから行動開始しろ。
あと舗装道路は歩くなよ。税金で出来てるんだからな。

116 ：実習生さん：2015/08/21(金) 15:03:03.94 ID:DIrB1spg.net

>>113

横レスだが、83に「世間一般の給与所得者平均は年収約400万」とあるけどな。
キミたちは「ひたすら非正規（パート等）を除外して」カウントしたいようだが、それこそ「非常識」というものだ。

この国の中高年労働者の厳しい雇用情勢をまったく理解していない。
正規の職がなく、やむを得ず非正規労働で我慢している人たちがいることすら「視野に入らない」というわけだ。
だから、教師は「緒戦は井の中の蛙」だと哂われるのじゃないのかな。

117 ：実習生さん：2015/08/21(金) 15:11:13.50 ID:DIrB1spg.net

何度も言っているが、

スレタイの「残業代を支給せよ」などと「偉そうな物言い」をする前に
自分たちの「日頃の行い」を反省すべきだな。

まずは、数十年間にわたる「地方公務員法ならびに教育公務員の政治的中立違反行為」に対する総括と謝罪を先にすべき。
その上で、キミたちの先達の悪業をきちんと処断した上で、組織内部の改革で解決すべき問題だ。

年功的な中高年ヒラ教員への「優遇・配慮」を止めて、たくさん給料を貰う以上は、若手以上のキツイ負担を負わすべき。
その負担に耐えられない年寄り共はキミたち自らの手で「追い出す」ように仕向けるべき。

そこまでやれば、同一労働・同一賃金・同一待遇実現への機運も高まるであろう。
それくらいやらないと、キミたち教員への世の中の支持は無いものと考えるべきだな。

118 ：実習生さん：2015/08/21(金) 16:00:28.01 ID:Eh2iO80k.net

>>117

朝鮮自営君は、「ボランティア」と称して毎日センズリする前に、
自分の「日ごろの行い」を反省しろ。

まずは、自分のカスな経歴を総括して、分際を知りこの板から消えるべきだ。
その上で、並の納税額を達成して、日本国国民として日本の役に立つべきだ。

それが出来ないなら早々に自決しろ。そうでないと独身子なし貧乏な朝鮮自営君は
福祉が抱えることになって「国益」に反する存在になるからだ。

そこまでやれば「今日までの分際しらずな言動も許される」訳である。
もしかすると感動して朝鮮自営君の味方に回る人物も出るかもしれない。

119 ：実習生さん：2015/08/21(金) 17:29:59.97 ID:wWnGMPX/.net

>>116
つまり、お前は「正規になれなかった」から「正規ズルい」と言い続けてるわけでw
どんな言い訳つけて取り繕っても結局これだ。低能のくせにロクな努力もせず、文句があるから黙って辞め続けたカスの自分をまず責めるのが先だな。

そういうロクな税金も払ってない程度の低い底辺のお前の意見に、世の中が耳を傾けなければならない理由を説明してくれw

120 ：実習生さん：2015/08/21(金) 19:18:28.46 ID:7ZxktHp3.net

> 毎日朝に「俺は泥棒」と１００回唱えてから行動開始しろ。

このような物言いをする人間が、教壇に立っている、こと自体が間違いというもの。

どの道、匿名掲示板でしか発言できない卑怯者のたわごとといえるだろう。

だから、教師を厳しく監視しなければならない、という世論が起こるのだろうな

121 ：実習生さん：2015/08/21(金) 19:37:16.44 ID:A1w5rjsE.net

>>120
＞＞どの道、匿名掲示板でしか発言できない卑怯者のたわごとといえるだろう。

それお前のことじゃないか？

122 ：実習生さん：2015/08/21(金) 20:08:24.19 ID:7ZxktHp3.net

>それお前のことじゃないか？

キミは「まず、言葉遣いから」勉強しなおせ

他人さまと「まじめに議論しよう」という態度とは到底思えない。

結局のところ、「論者への誹謗中傷を繰りかえして、嫌気を誘う」という陳腐な手法しか取れないわけだね。

本当に「程度が低い」ですねｗｗ

123 ：実習生さん：2015/08/21(金) 20:08:39.05 ID:wWnGMPX/.net

>>120
匿名掲示板でしか発言できない卑怯者のたわごと？

どう見てもお前のことだなw
なんでお前は自分の行動を客観視できないんだ？それともお前の悪いアタマの中ではトンチンカンな屁理屈で現実逃避されてるのか？これでは正規の社会人になれないわけだね。

わからないなら病院に行くべきだよ、朝鮮自営君w

124 ：実習生さん：2015/08/21(金) 20:12:29.92 ID:A1w5rjsE.net

>>122
お前とまじめに議論してどうなるよｗｗ底辺がうつるだろ？

お前の「まじめな議論」ってのはお前のいう事をすべて受け入れるってこったろ？
これ「朝鮮人パターン」だ。２ｃｈに出入りしてりゃ其のぐらい知ってるよな。
お前「朝鮮ナントカ」と言われてるけど、本当に朝鮮人なんじゃないのか？

125 ：実習生さん：2015/08/21(金) 20:21:07.34 ID:wWnGMPX/.net

>>122
だから、他人「さま」とか自分に「さま」付けしてるような常識のない程度の低いバカは「お前扱い」でも丁寧すぎるくらいだ。どんだけコンプレックスあるんだよ、お前はw

それともお前、今まで社会で「さま」付けて呼ばれてきたか？
「お前は本当にバカで使えない奴だ」としか言われてなかっただろ？
現実逃避するなよ、朝鮮自営君w

126 ：実習生さん：2015/08/21(金) 20:26:37.67 ID:wWnGMPX/.net

そもそも議論とか言っても、お前は都合悪くなると最後は逃げてばかりだしなw

そろそろコピペ爆撃や、言い返せなくて無視宣言や（今のお前なw）、違う話題に逃げるとかな、今度はどれだよ？卑怯者の朝鮮自営君よw

127 ：実習生さん：2015/08/21(金) 23:15:42.67 ID:q/FaIEiZ.net

>>116
横からだが。
つまり、年収400万というのはパートを除外しない平均給与だから、
正規の教員の給与と比較は出来ない。
というのが結論というわけだ。

ちなみに、学校でパートにあたるとすれば非常勤講師なんだろうが、
月の給与が数万円という存在がゴロゴロいるわけで。
それを含めたら、教員の平均給与は悲惨なことになるだろうね。

128 ：実習生さん：2015/08/22(土) 03:30:41.56 ID:szOcq9f3.net

>>116
頭の悪いバカのお前にもわかるように資料探してきたぜｗ

大卒平均社員の平均給与　http://heikinnenshu.jp/kininaru/daisotsu.html
小学校教諭の平均給与　http://heikinnenshu.jp/other/teach.html

ほとんど差がないようだが？ｗ
お前の資料で話をしたいなら、非常勤・時間講師の給与も合わせた奴を提示してくれ。繰り返すが、お前の妄想・願望が根拠じゃ話にならずバカにされ続けるだけだぞ。


ところで、
>正規の職がなく、やむを得ず非正規労働で我慢している人たちがいる
とか言ってるが、お前は「嫌になったらぶつくさ文句言わず辞めてきた」んだろ？それとも程度が低くて更新＆採用してもらえなかったのか？
お前の大好きなライン工も、どうしてそこを続けて社員にならなかったんだ？
非常勤辞めて、教採やめて職を転々としている理由と一緒に教えてくれよ、朝鮮自営君ｗ

129 ：実習生さん：2015/08/22(土) 03:49:21.35 ID:4LBqfpFt.net

横からネタ飽きた
バレバレすぎて突っ込む奴もいないし

130 ：実習生さん：2015/08/22(土) 08:14:23.94 ID:q3rkgvsy.net

>>98
底辺ほど「納税者」と言う。どうせ所得税額年２０万円もないだろ？

131 ：実習生さん：2015/08/22(土) 20:28:23.96 ID:Zv7rJxEA.net

>>127

だから、「まずは教員内部での公平化を図る」ことが課題になってるんだろ？
キミたちが「既得権を放棄して、常勤講師と同じような雇用条件なれば」すくなくとも常勤講師だけが過酷な勤務を強いられることはない。

教諭・常勤講師問わず「能力が足りないもの」「勤務態度がよくないもの」がクビを切られる、という原理原則を確立すれば良いだけじゃないのか。

132 ：実習生さん：2015/08/22(土) 20:30:08.10 ID:Zv7rJxEA.net

そうなれば「些細な残業代を請求して、上司の覚えが悪くなりたくない・・・」と
「いちいち細かなことをいう人間もいなくなる」ということだ。

結果として、残業という概念自体がそのうち消滅するのだよ。
事実、ホワイトカラーエクゼンプションはこういう発想だろうが・・・

133 ：実習生さん：2015/08/22(土) 21:32:49.21 ID:szOcq9f3.net

>>131
お前、本当に都合が悪い話はいい訳つけて逃げてばかりだな。
お前の人生そのものじゃないかｗ

要約すると、お前は「クビを切りたい」、「給料下げたい」か。
その理由が「正規ウラヤマシイ」という、程度の低い底辺の粘着だ。あれこれカッコつけてるが結局これだ。
まともな者が去って、正規の経験もない程度の低い、たとえばお前みたいなのが喜んで志願したとし、そこまで質を落としてどうするんだよ？ｗ
上司の顔色ばかり気にしてるような底辺根性の染み付いた不正規ばかり転々としてきたヤツにはわからんのかｗ

ところでお前は常勤と非常勤の区別ついているのか？
まともな思考なら常勤も非常勤も、必要なら正規に組み込むべきだと思うがなｗ
ともあれ、お前みたいなコミュニケーション取れない無能なのがいたらクビ切ってもいいとは思わんか？

でだ、
お前の大好きなライン工から社員にならなかった理由、
「嫌にならぶつくさ文句言わず黙って辞めてきた」割に、職を転々としている理由、
非常勤続かず、教採もやめた理由、
答えたらどうだ？

言っておくが、お前のモノ言いは相当常識から外れているからな。
言い訳ばかりして逃げるなよ？朝鮮自営君ｗ

134 ：実習生さん：2015/08/23(日) 00:35:07.84 ID:RZ2eogqL.net

>>131
おい、バカ。
お前は、教育現場どころか初歩的な事さえ何にも知らないじゃないか、
少しは基本的知識を学んでから書けよな。
おととい来やがれ、バカたれが。www

135 ：実習生さん：2015/08/23(日) 14:25:18.33 ID:AR+4l+jh.net

>>132
＞＞結果として、残業という概念自体がそのうち消滅するのだよ。

単なる負け犬の願望に過ぎませんね。

朝鮮自営君の大好きな「欧米」ですら残業は普通に有りますよ（笑）
おまけに残業を命じた場合は「労働関連の法」が欧米は非常に厳しいので、普通の従業員に「タダ残業」などありえません。
そんなことしてバレた時には、会社の損害が物凄いことになりますからやりません。
経営者は刑事罰で豚箱行きですし。タダ残業の問題で会社の信用が損なわれ株価が下がれば経営者は株主からの訴訟で完全に負けて巨額賠償になります。

136 ：実習生さん：2015/08/23(日) 19:03:32.06 ID:TX3OrPJW.net

朝鮮自営のレスを放置したらどうだろうか？
そうすればただの無能者の戯言にすぎなくなる。
いつも相手にしてもらってよかったね、朝鮮自営くんw

・・おっと「朝鮮」自営というのが気に入らないんだったっけ？
それなら、こんなのどうだ？

「アメリカ」自営、「グローバルスタンダード」自営、「中間層撲滅」自営、「公教育破壊」自営、「グローバル金融センター」自営、「最高権力者&大資本家代弁者」自営・・・

な？どうだ？気に入ったか？「 」内は全部アンタが大好きなキーワードばかりじゃないかw

137 ：実習生さん：2015/08/23(日) 19:10:18.16 ID:FGVBpQdS.net

>>136
やっぱり「朝鮮自営君」が一番でしょ。
彼奴の行動（嘘＋ゴマカシ＋僻み根性＋斜め上の思考＝朝鮮人）から出た「根拠ある」あだ名ですからね。

138 ：実習生さん：2015/08/23(日) 22:00:46.29 ID:TX3OrPJW.net

自営は統合失調症だろ？
話の脈絡もないし日夜組合工作員と戦っているなんて「見えない敵と戦うキ●ガイ」そのものなんだが。

こんな精神病人相手にする必要もないと思うんですけどw

139 ：実習生さん：2015/08/23(日) 22:21:30.71 ID:FGVBpQdS.net

暇つぶしにはもってこいじゃない。
なんつーかな「使い減りしない」やられ役だよ、気軽に適当に遊べる存在。
「永遠プチプチ」（そういう玩具があった）というか、
シューティングゲームの２面ボス（適当な歯ごたえｗ）みたいなｗ

140 ：実習生さん：2015/08/23(日) 22:45:47.17 ID:UPeYDXg6.net

「ドンくさい男」の言動集・勝手にランキング | 女子SPA！
2013年5月10日 ... メール・電話関連がドンくさいと、「デキない男」に見えてくるから不思議だ。 「『魂』を『 かたまり』と読んだ男。
joshi-spa.jp/7974

141 ：実習生さん：2015/08/24(月) 00:39:55.53 ID:czHoIgTT.net

＞そんなことしてバレた時には、会社の損害が物凄いことになりますからやりません。

「教師は世間知らず」を物語る発言だな。
世の中には「組合のある大企業」ばかりではない、また組合はあっても御用組合も多い。
バレなきゃ良い、というより、そもそも「文句を言う奴が存在しない」組織にすれば言いだけの話。

それにな「自主的に」業務改善のために職場に残り勉強している、ことにすれば良いだけ
そもそも、労働＝苦役＝金払え　という発想自体が「卑しい」というものだな。

好きな仕事　をやっているのならば、　ゼニカネのことは二の次三の次というのが普通の人間の考え方。

いちいち、残業だ、時間外だ・・・・と「卑しく金を貰いたがる」ということ自体が「卑しい」ということにいい加減に気づくべき。

142 ：実習生さん：2015/08/24(月) 00:54:47.41 ID:Jt8EYSRv.net

>>141
＞そもそも「文句を言う奴が存在しない」組織にすれば言いだけの話。
はい、どこにそんな組織があるのか、具体的に提示してください。
世間を知っているあなたなら、簡単でしょ？

＞好きな仕事　をやっているのならば、　ゼニカネのことは二の次三の次というのが普通の人間の考え方。
そんな人たちが普通に多量に大部分いるのですか？
はい、どこにそんな人が普通にいるのか、具体的に提示してください。
世間を知っているあなたなら、簡単でしょ？

143 ：実習生さん：2015/08/24(月) 01:13:28.63 ID:czHoIgTT.net

キミたちのように「ブツクサ文句を垂れる」のは教育界でも「ごく少数」

ほとんどの善良な教員は「黙って」働いている。

それに「勤務条件等に疑義があるなら、きちんと証拠を揃えて、司法判断を求めたらどうか」
と言っている。
世の中の「ほとんどの労働者は、それだけの証拠がそろわない以上、争っても勝ち目がない」とわかっている。

匿名掲示板で「ブツクサ文句を垂れて、あわよくば世論を味方に付けよう」などと「人間として醜く、卑しい行動」をしているのは
キミたちのような「工作活動員」だけと言えるのではないのかな。

いい加減に「卑しい工作活動」は諦めたらどうかな。

144 ：実習生さん：2015/08/24(月) 02:10:29.94 ID:IFLcT40A.net

>>143
つまり、何の根拠も無いわけね。
そんないい加減なこといってんじゃねーよ。おバカ。

教育界で少数？教育界にもいないものが、
現役の教育界にいるものに何言ってんの？馬鹿だろおまえさん。
いいかげんに、卑しい工作活動は諦めたらどうかなぁ。www

145 ：実習生さん：2015/08/24(月) 02:14:42.96 ID:MqLa58lN.net

>>143
>匿名掲示板で「ブツクサ文句を垂れて、あわよくば世論を味方に付けよう」などと「人間として醜く、卑しい行動」

↑これ、お前のやってることだってわかる？脳内の工作員とやらと戦ってる統合失調症の「人間として醜く、卑しい」朝鮮自営君。
そもそも卑しいも何も、最後は結局カネの話にしかまとまらないお前の性根が卑しいんじゃないか？
大体、非正規・バイトの学生でもできる経験しかまかされなかった、いいトシしたお前が、世間を語ってるの笑えると思わないかｗ
お前、１０年くらい教育板に張り付いてるらしいが、お前の生活少しはどうにかなったか？ｗ


いいから、
お前の大好きなライン工から社員にならなかった理由、
「嫌ならぶつくさ文句言わず黙って辞めてきた」お前がいいかげん職を転々としている理由、
非常勤続かず、教採もやめた理由、
答えてみたら？

すぐお前は言い訳つけて逃げるからな。
ちゃんと答えろよ？

146 ：実習生さん：2015/08/24(月) 08:59:47.65 ID:QcKRbgbz.net

>>141
朝鮮自営君？日本の話じゃないんですけど？
お前が持ち出した「欧米」の話です。欧米では「中小企業だから」という甘えは許されません。
だから日本は国連（ＩＬＯ）から「サービス残業ってのは何だ？そんなのが世界で通るかよｗ」って文句を言われ続けてます。

147 ：実習生さん：2015/08/24(月) 09:03:14.82 ID:QcKRbgbz.net

>>141
それからお前の大好きな欧米では「労働＝苦役＝原罪」です。
そういうことから、労働環境に厳しいんです。
そのぐらい勉強してくれんかな？

148 ：実習生さん：2015/08/24(月) 16:42:41.80 ID:iZ665i6t.net

>>146

それを言うなら、まずは労働法制からだな。
「解雇用件の緩和」と「終身雇用と年功制の廃止」があって初めて、欧米圏と同じ土俵で語れることになる。
まあ、TPPが出来ればそのうち「日本の雇用制度はおかしい」という猛烈な対日圧力が来ると思う。

＞それからお前の大好きな欧米では「労働＝苦役＝原罪」です。

やはり「教師は視野が狭い」ことを物語る発言だな。
このような「程度の低い労働者」が「労働条件を改善する」と称して、組合をつくって「徒党を組んで」行動する。
エリート層は「裁量労働」でやりたい仕事を追及するわけ。

ま「やはり教師という職業は、態度が低い」ということを「白状した」発言だったわけだねｗｗ

149 ：実習生さん：2015/08/24(月) 19:04:07.39 ID:QG4UB2k6.net

公務員だから何だかんだ言っても高給だからな。サービス残業と言っても十分過ぎるほど給料は貰ってる。

京都で、1、2を争う病院 山科にある洛和会 音羽病院

従業員に支払わなければならない賃金を不法に着服。残業は申告制であり実質サービス残業。
申請しても、これでは残業代を支払うことが出来ないと支払いを拒否。

これで金儲けをしている病院。人手不足の看護師には残業代は支払っているという噂

150 ：実習生さん：2015/08/24(月) 19:24:54.64 ID:TkEv1AuF.net

>>148
お前さｗ欧米では「労働＝苦役＝原罪」と関係ない「労働組合嫌い」というだけの持論を並べてるだけじゃないか（笑）
お前は西洋思想のこと”も”何も知らないことが分かったよ。

あと「態度が低い」って何？訂正もしてないなｗ
実に程度が低いな。

151 ：実習生さん：2015/08/24(月) 19:39:34.87 ID:TkEv1AuF.net

>>150
つづき
＞＞エリート層は「裁量労働」でやりたい仕事を追及するわけ。

朝鮮自営君は「非常勤講師」「派遣社員」「塾講師」「旧財閥系（笑）のライン工」という職歴でしょ？
エリート層の反対側だね。

152 ：実習生さん：2015/08/24(月) 21:01:35.47 ID:hsA4Xwi1.net

>>446
＞「解雇用件の緩和」と「終身雇用と年功制の廃止」があって初めて、欧米圏と同じ土俵で語れることになる。

欧と米を一緒くたにしているな、この低学力・無教養の成れの果てはw
ヨーロッパとアメリカとでは労働条件や職場への帰属意識がかなり違うことがわからないのだろう。
ちなみに日本とヨーロッパは違いもあるがもちろん共通点も多い。
オマエは、「白人と見れば全てアメリカ人」と思ってしまう無教養なオヤジそのものw

あとどこの国でも自国の労働者を守るのは当たり前、だからヨーロッパでは「ポーランドの配管工」に規制がかかっているんだよな、特にイギリスで。
アメリカでもしかり、メキシコからの流入など。このあたりは欧米では移民問題が深刻化して最近では規制もかかっているからね。

＞まあ、TPPが出来ればそのうち「日本の雇用制度はおかしい」という猛烈な対日圧力が来ると思う。

またアメリカとヨーロッパをごちゃまぜにしているw
TPPは「環太平洋〜」、太平洋をまたぐ諸国が対象になっている。
どこの国にも独自の雇用制度があるし待遇やら社会保障がある。それを交渉する。
オマエみたいにただ「自分より上の恵まれている連中(中産階級)の安逸を叩き潰せ・・」なんて胡散臭いもくろみとは関係がない。
そもそもTPPが成立してもオマエが救われるわけじゃない。
あれは基本的に「大が小を飲み込む」経済政策だから、オマエの言う通りなんかになったら、オマエが経営するポンコツ自営業なんて完全にお陀仏だよ〜んw

・・って、そうか？オマエはただ自分と同じ低所得層&底辺層のお仲間を増やしたいだけなんだっけ？
本当に人間的に腐っているな。

153 ：実習生さん：2015/08/24(月) 21:10:16.13 ID:hsA4Xwi1.net

あと自営くんよ〜〜

こんなところで日夜「組合工作員相手に戦闘しているw」時間があったらその時間をもっと有効活用したらどうだね？
アンタ、教採不合格だったんだろ？
それなりに時間とって勉強しないと受からないよ、ましてや「2chでの戦いw」なんてアンタのキャリアアップには糞の値打ちもないw
年齢は40代か？
都道府県には年齢制限のないとこ(例:東京都、59歳の新規採用の例がある)もあるから来年にも受験してみたら？
団塊世代の大量退職を控えて採用も増えている。
受けてみろよ〜〜、そして晴れて正規教員に採用されてここで言ってるようなことを教師や生徒や保護者に実行&発言してみることだ。

154 ：実習生さん：2015/08/24(月) 21:44:39.95 ID:ux0YM1ZC.net

朝鮮自営君はひたすら「程度が低い」を連発するが、実社会のコンプレックスか。
収入・地位・職、、、なんでもいいや、お前が他人さま（苦笑）の程度をとやかく言える要素を示して欲しいもんだw
妄想・思い込み以外でだからなw

じゃなきゃ、みじめな負け犬カスじじいの泣き言な。ケンカに負けてわめくガキと同じw

155 ：実習生さん：2015/08/25(火) 01:57:49.11 ID:GHQbRK04.net

>>153

結局のところ「悔しかったらキミも〜したら・・」ですか

このような物言いしか出来ないあたりに「自分たちの既得権が守られれば、他者はどうなっても知らない」
「自分たちの既得権を侵すものは、許さない」という「卑しい人間性が現れている」わけですがね。

キミたちが普段付き合っている人たちは、キミたちの仲間かあるいはキミたちの機嫌を損ねると困る人たち（子どもを人質に取られている保護者）だからね。
そりゃ、キミたちに「面と向かって罵倒」するような人はいない。
だかな、ここで見られるようなキミたちの自己中心的な発想が、世間では通用しないのだよ。

何が「労働基準法違反」だ

そもそもキミたちには「超過勤務手当て不支給」ということになっている。
この部分の労基法適用は除外されることは法令で決まっているではないか。
嫌なら「早く辞める」かあるいは「証拠を揃えて、司法判断を仰げば良い」わけで、
このような２ｃｈで「世論工作」とは人間として「卑しい振る舞いだ」といわれても致し方あるまい。

156 ：実習生さん：2015/08/25(火) 02:18:19.83 ID:gAX3WDvY.net

>>155
>このような２ｃｈで「世論工作」とは人間として「卑しい振る舞いだ」といわれても致し方あるまい。

↑だから、これはお前のことだってのがいいかげん理解できないか？
脳みそチンバンかよｗ

>世間では通用しない
↑お前の思い込みと願望だね。
ところで、他人様(笑）にそう言ってるお前は世間で通用してきたか？よ〜く自分を振り返ってみろ？
正規採用されない程度の低い朝鮮自営君ｗ

157 ：実習生さん：2015/08/25(火) 07:57:15.03 ID:kXyFGgmY.net

>>155
おいおい、超過勤務手当不支給は問題有りってのが、
お前さんが出した資料にあったのを忘れたのか？

自分の出したのさえ無い事にするんだから、
世論工作そのものじゃん。

158 ：実習生さん：2015/08/25(火) 19:38:34.79 ID:gF7nKcJ5.net

>>155を読ましてもらったがまったく>>153の答えになっていない。
>>153では「悔しかったら〜」なんてどこにも書いていない。
見えないものが見えてるというのは一種の幻覚である。
そしてこんなところで場違いにも「悔しかったら〜」なんてセリフが出てくるのは潜在的にこいつの心のどこかには「悔しさ」で満ち溢れているのだ。

＞キミたちに「面と向かって罵倒」するような人はいない。

何を言っとる？
アンタが罵倒されるには理由がある、なんで「罵倒」という行為があるかわかるか？
それにアンタが「罵倒されている」と感じるのなら、アンタ自身の言に「罵倒」的な要素は何もないのか？
表面上はきれいに取り繕っているが言ってる中身は「罵倒」以上じゃねえか。
アンタのパターンていつもこうなんだよな。
↓
教師一緒くたにして口汚くののしる→教師から反論、ときには「罵倒」→(反論できず)言葉尻をとらえる「もっと綺麗な言葉・・」「オマエ・・」→(以下、自営に何を言っても無理・・)

常識だのきれいな言葉遣いだの偉そうなこと言ってるが、アンタ自身にリアルで日夜働く者に対して「リスペクト意識」が皆無なのだから、アンタ自身の心が相当歪んでいることが想像できる。

159 ：実習生さん：2015/08/25(火) 19:54:56.87 ID:gF7nKcJ5.net

>>155
それからよ〜〜、>>153では大事な人生を無駄にせずもっと有効に使え、という提言をしているじゃねえか。
それがなんで「悔しかったら〜」にとれるんだ？アンタ、相当に心が歪んでるなあ。
アンタは自身への提言って全てそんなふうに脳内変換しちまうのか？
リアル世間でそんな反応見せたらどうなる？「常識がない」と思われるのはどっちだ？
人間不信か、被害妄想なのかわからんけど、アンタもう40代だろ？この先あっという間に50になるぜえ。
そろそろ、自分の人生に何が本当に必要か考えなくちゃだめだぜ。
「2chでの組合工作員との戦闘」に日夜励んでいるなんてマジで考えているとしたらみっともないったらありゃしねえ。
育ての親や兄弟・親類、近所、知り合いに言えるか？
こいつああ冗談にとらえて構わんけど、面接なんかで「あなたは余暇に何をしていますか」「はい！組合工作員相手に日夜2chで戦闘に従事しています」なんてやりとりがあったら・・
リアルではアンタが2chでやってることなんて大手を振って言えることか？
ちなみに余暇の過ごし方については俺の教採面接でも聞かれた。

まあアンタの人生の航路を決めるのはアンタだ。
このまま2chで「組合工作員相手に戦闘」を続けるもよし、進路の方向を考えるもよし、だ。
ただ前者をこのまま続けていたら間違いなく・・・あとはアンタ自身が考えろ！

160 ：実習生さん：2015/08/25(火) 20:01:56.65 ID:gF7nKcJ5.net

>>155
ダメ押しで最後に言わしてもらうが、「悔しかったら〜」なんて脳内変換してしまうのは、アンタが自身のリアルから逃げている証拠である。

君が俺のレスに対してまた被害妄想から変な論点ずらしをするかもしれないが、見苦しいまねはやめるべきだな。

161 ：実習生さん：2015/08/28(金) 17:31:14.85 ID:MCxUEXOP.net

スレタイは「（労働基準法違反）教員にも残業手当を支給せよ！
これに対して、朝鮮自営と難癖をつけられている方は、
１． 教員に残業手当を支給しないことは法令で決まっており違反ではない。
２． そもそも現在の教員の給与水準は十二分に高すぎるから、残業手当など論外。
と難癖にも負けず、スレタイに沿った、ごく常識的な話を書いている。
もっとも、相手の失礼極まりない表現に呼応して多少、表現が過激になっているところも
あるが、概ね、許容範囲にあるといえる。
これに対して、相手を朝鮮自営とこきおろしている方は、
１． 気に入らない意見を言う相手を「お前」「朝鮮自営」と言いがかりをつける。
２． その相手を「底辺だ」「センズリだ」「税金も払っていない」などと貶める。
３． その挙句「自分のカスな経歴を総括して、分際を知りこの板から消えるべきだ」などと言いだす。
まったくスレタイとかみ合っていない。
あえて言えば「お前は「正規になれなかった」から「正規ズルい」と言い続けてるわけでw」
などと繰り返し、これは「既得権を持っている人間に、持っていない人間が文句を言うな。」
と主張しているのと同じ。
これでは「残業手当を支給せよ！」といった結論には、どう考えてもならない。
むしろ「正規職員のあり方は見直した方が？」という感想になりがちになる。
そもそも相手をこき下ろすしか主張の仕方を持ち合わせていない人は、
書けば書くほどその主張が無理筋である印象が強まっていく。
ここでは「主張する教員っていうのは、なるほど人間のクズだ」との思いを、
読んでいる人に強く与えている。
と言うことが、相手を平気で「お前」「朝鮮自営」などと呼ぶ人間には理解できないのです。

162 ：実習生さん：2015/08/28(金) 18:26:00.22 ID:1WiHL1Ht.net

残業手当を支給せよと言いたいくらい、現実の現場の仕事がキツイということを、
ご理解ください。
それを外野から､おまえの仕事は低レベルで給料に値しない。
手当なんかもっての他などと言われると､反発したくなるのです。

もっと、学校の厳しい現実に向かい合ってる苦しい方々に寄り添ったご意見がほしいのです。

そう思わないならここにレスしなければいいのです。

法令等のことも認識しながら愚痴をいいあっているのに、よけいな口出しをしないでください。

163 ：実習生さん：2015/08/28(金) 19:15:53.13 ID:Co1U8HfB.net

>>161
「既得権を持っている人間に、持っていない人間が文句を言うな。」 と主張しているのと同じ。
↑
これの何が悪いのか？朝鮮自営君は「一回試験に通っただけで.....」と良く抜かします。
一回試験に通れば正規教員ですね。其の立った一回も教員試験に通らずに居る分際でそのようなことを言えるんでしょうかね？

そして「税金を払ってない」のは朝鮮自営君が年収３００万円と書いている所より。
正規社員（職員）の経験なし。ってのも朝鮮自営君の過去の書きこみから。
つまり彼奴が自分で書き込んだことを基にしてます。根拠のないことを並べてる訳ではありません。
（彼奴は時々自分の過去のまずい発言を無かったことにしようと良くしますｗ）

あと２ｃｈでは反則である自演を過去に延々とやっておいて、他人の些細な指摘の違いを取り上げて、
「謝罪謝罪」と連呼するのが「朝鮮人」にそっくりなことから、

「朝鮮自営君」と

呼称されるようになってます。

164 ：実習生さん：2015/08/28(金) 19:30:09.44 ID:Co1U8HfB.net

>>161
もう一つ言っとくと「文部科学省」が「残業代不支給は問題」と言い出してること知っとけや。
朝鮮自営君”が”出して来た資料（文科省の資料）にちゃんと載ってるから読んでみい。

文句垂れるなら少し勉強してからだな。

165 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:14:55.28 ID:NGgwtFvm.net

>>161
＞２． そもそも現在の教員の給与水準は十二分に高すぎるから、残業手当など論外

↑これ、お前の思い込みね。実社会と同じで、根拠もなくお前の妄想が世間に通るわけないだろｗ

で、朝鮮自営と呼ばれる理由がまだわからないわけねｗ
お前、嫉妬と僻みで相手こき下ろしてばかりだろ？ｗ
だから「程度が低い」と見透かされるわけで。
更に返答につまるとコピペ繰り返したり、話題そらして逃げたり、自分は好き勝手言ってる割に、「お前」扱いされると気になって仕方ない、と。

理解できないから、お前はいつまでたっても朝鮮自営だろうよｗ

166 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:44:43.55 ID:cWk8Vngh.net

>>162

>残業手当を支給せよと言いたいくらい、現実の現場の仕事がキツイということを、
ご理解ください

仕事は「一部の者の負担がキツイ」実態があることは承知している。
その解決策として

１：まずは同じヒラ教員間でまずは「負担の公平」を徹底すること
　　特に年功で高い給与を貰っている実態を改め、同一労働・同一賃金の原理原則を徹底すれば、働きが悪い者はたくさん給料を貰えない、ことになり
　　その分、残業代相当の「新たな手当て」を捻出できる余地が生じる。あるいは「人を増やす」ことも可能になる。
　　ただし、厳しい財政状況を鑑みると、やはり「現在の総人件費の総額以内」というのは大前提になる。
　　結局のところ「中高年のヒラ教員」の年功部分をカットして、若手と同じ水準に引き下げる同一賃金・同一労働の導入がこの問題の解決策となる。

２：「仕事がキツイ」ということだが、賃金は仕事の専門性に応じて「世間相場」というものがある。
　　共産主義じゃないのだから、「生活できる水準の賃金」から逆算して、給料が決まる仕組みは資本主義社会ではない。
　　医者や弁護士が、資格もない建設労働者やタクシー運転手と「同一賃金」でないのは「子どもでも判る」理屈。
　　では、小中学校の教員が「今の給与水準（年収）」が世間相場から見て妥当か、という議論になる。
　　キミたちの言うように「所定労働時間で授業だけ行なう」ことでカウントすれば、「納税者から見て、給料泥棒と言われる水準」であることは間違いない。
　　校務分掌等々の付随業務をするにしても、長期休暇（授業無しの期間）もふんだんにある実態を鑑みると、「授業がない期間でも給料貰ってるんだろ、そのようなときにデスクワークや授業準備を集中してやれよ」ということになる。
　　で、校務分掌云々込みでも「残業をしなくて良いくらいの仕事量」であるといえる。
　　一部の教員への「過重負担」は１で見たように「教員間の負担の是正」で解決すべき問題だ。
　　

167 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:48:35.34 ID:cWk8Vngh.net

（続き）
　　
３：上で見たように「一般的な行政職公務員」と「同じような勤務時間内」で２のような「授業やその準備・さらには多くの校務分掌」を処理できるとして、賃金水準はいくら程度が妥当か、という話になる。
　　やはり、同じような職業の「塾の専任職員（社員講師兼任）や民間の幼稚園・保育園教職員」が目安となる。
　　手元には今詳細なデータはないが、どう考えても「ヒラの先生」であれば、正規職員でも年収400万程度もあれば「御の字」といえるのではなかろうか。
　　こう考えてみれば、ヒラ教員なのに600万も700万も「貰っている公務員教師」は給料泥棒といわれても致し方あるまい。

４：そこで、民間活力の導入が急がれる。大阪と愛知で導入される「公立学校の運営の民間委託」（＝そこで働く先生の雇用は「民間企業の社員となり、行政とは直接雇用関係はなくなる）を導入すべき。
　　当然、そこで働く教員は「民間水準の給与体系」が導入され、一部の幹部を除いて、多くの教員は契約社員化できる。
　　ここでも人件費の節約が可能になる。

ここまで、見てくれば「仕事がキツイというが、民間ではもっと安い給与水準でも懸命に働いており、文句を言えば次回の雇用がなくなる（更新拒否）されるような雇用環境で働いており、皆文句など言わず働いている」と結論付けできる。

したがって、「今でも高水準すぎる給料を貰っているのに、負担がキツイ、などというのは、甘えすぎ」
　　　　　　「文句があるなら、辞めたらどうか、キミたちがブツクサ文句をいうような条件でも、喜んで働きますという人はまだまだ居る」
　　　　　　「このような意欲溢れる人たちに、文句があるなら職を譲るべきだろう」ということがいえる。

168 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:51:23.03 ID:cWk8Vngh.net

>「文部科学省」が「残業代不支給は問題」と言い出してること知っとけや。

文部科学省とキミたち教員・組合は「同じサークルの仲間」ではないのか？

財務省や総務省（旧自治省）は必ずしも文部科学省と同一歩調ではないのだかね。

169 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:54:40.78 ID:cWk8Vngh.net

＞よけいな口出しをしないでください。

そうはいかないね。
この2chが「パスワード制の会員制掲示板」にでもならない限りできないな。
「キミたちのような」「ある種の政治的思惑」を持った「工作活動員」が、「己の主義主張を喧伝する場」にはさせるつもりはない。

170 ：実習生さん：2015/08/28(金) 20:57:17.05 ID:cWk8Vngh.net

以前から言っているように

「労働基準法違反」という「確信があるなら」

「きちんと証拠を揃えて、司法判断を仰げ（裁判を提起せよ）」
　
と繰り返し言っている。まさに「白黒はっきり決着が付けられる」ではないか。

このような「当たり前の解決策」を選ばずに、世論工作をして「自分たちに有利な方向に捻じ曲げよう」という行為は批判されても致し方あるまい。

171 ：実習生さん：2015/08/28(金) 21:01:23.70 ID:1WiHL1Ht.net

我々一般教員にその教員間の負担の是正をさせるのか？

この教員世界に限らずどの世界でも、仲間内でおまえの給料貰いすぎや、言えるの？

これを求めるのは、木によりて魚を求めるようなものです。

あなた一般社会で働いたことないの？
又は、教員を聖人君主の集まりとでも思ってるの？

また、勝手に人の給料水準を決めつけるな？
誰でも、気分悪いよ？

あなた常識ないの？？

自分で好きな枝立てて、そこで自説を主張しなさい。

172 ：実習生さん：2015/08/28(金) 21:03:28.70 ID:Co1U8HfB.net

ヒラ教員で６００万円というのは４５歳前後ですしｗ
７００万円ということなら５５歳〜退職直前ですなｗ

公立教員というのは、役職の段階が少ない（朝鮮自営君はこれを分かっていて「役職が無いのは安給料でいい」と
民間の細分化されてどっちが偉いのか良く分からない役職と同等に扱うんですが、これはインチキです）ので、年功で昇給します。
で、そういう昇給体系にしてるのは「お上」です。

逆に私立教員だといろんな役職があって（正直民間のどっちが偉いんだか分からない役職と同じような名称になってますｗ）
それを名目にして給与が上がります。

173 ：実習生さん：2015/08/28(金) 21:07:02.95 ID:Co1U8HfB.net

>>168
朝鮮自営君は「お上」である文科省と「程度の低い教師（笑）」が「同じサークル」と言い出すのか？
お前のお説である「お上」のいうことに逆らっていいのか？というのは何処に行った？

ほれｗまた朝鮮人行動が始まったなあｗ

174 ：実習生さん：2015/08/28(金) 21:18:49.73 ID:Co1U8HfB.net

>>170
「朝鮮自営君」の言うとおりにする必要がどこにある？
お前が「オウムの布教アニメの麻原」みたいに「壁抜け」したら言う事聞いてやってもいいがな。

175 ：実習生さん：2015/08/28(金) 22:22:04.10 ID:9vXh01sW.net

>>166
＞仕事は「一部の者の負担がキツイ」実態があることは承知している。

その根拠は？
多くの者が負担としている。というのが調査結果のはずだが？

176 ：実習生さん：2015/08/28(金) 22:42:50.32 ID:OjkFhn6n.net

>>170

何度言ってもわからんバカだな。
それは、お前がやっていることだ。
２ちゃんで世論とか、頭の弱いアホか精神に問題ある者しか考えんわw

妄想にとらわれ遊んでばかりいないで、お前はバイト増やした方がいいんじゃないか？朝鮮自営君w

177 ：実習生さん：2015/08/29(土) 05:19:13.20 ID:irN915gT.net

>165 「お前、嫉妬と僻みで相手こき下ろしてばかりだろ？ｗ 」
といった書き込みを見ると、相手への人格攻撃だけの人間と思うわけです。

>>163 「これの何が悪いのか？」語感として、ただ“既得権”と言えば、
その権利を持っている根拠が、すでに手にしている「だけ」であって、
その他に理由がないと暗に言っている様に聞こえるからです。
ですから仮に「今の正規教員の待遇は既得権だ」と主張すれば、それは、
「正規職員が今の待遇を手にしているのは、既に手にしてきたからに過ぎない。」
つまり「惰性で手にしているだけだから改善した方がよい」と聞こえ易いのです。

もちろん既得権を根拠にする論調も可能です。その場合、根拠は“安定”です。
「むやみに変えればいいというものではない。今の体制でずっときたのだから、このままでいいではないか」といったことです。
しかし、この様な主張をする人が「残業手当を支給せよ」とは言い難いでしょう。

「其の立った一回も教員試験に通らずに居る分際でそのようなことを言えるんでしょうかね？」 “分際で”といった書き方は、ただの人格攻撃に見えるのでやめた方がよいでしょう。
要は、教員試験に通った、通っていない、ことをもって根拠としたい、のでしょうか？
だとしたら、教員試験による区別が有効である、正当性がある、といった事を述べるべきでしょう。
しかし、その場合は通っていない人間が非常勤講師などとして教壇に立っている状況との整合性に触れる必要があります。
ただ既得権が得られる、得られない、の区別だけが教員試験の制度意義とすれば、論調としては制度そのものの否定、そして既得権の否定へ、となり易いでしょう。
教員試験に通った人がどうで、だから通った人は何をしていて、その結果、待遇としてこの様な違いがあり、この違いは正当かつ妥当なものだ、と述べるべきです。

178 ：実習生さん：2015/08/29(土) 05:20:22.53 ID:irN915gT.net

>>162に対して、>>169、>>166、>>167が答えと反論ですね。
「ある種の政治的思惑を持った」というのは、意味不明ですが、およそ内容の理解はできます。

>>162、>>171 「我々一般教員にその教員間の負担の是正をさせるのか？ この教員世界に限らずどの世界でも、仲間内でおまえの給料貰いすぎや、言えるの？」
分配を公正に、というのは各組織内で努力すべきことです。公正な分配への努力ができないから総支給額を増やせ！は、組織内では支持が得易く、組織外では支持され難いです。
そして、ここ２chは組織外です。「我々一般教員に」といった書き方は甘えにしか見えません。
しかし書かれていることは、実はそういった甘えに過ぎないのだとしたら、いっそのこと、もっと個人的訴えのように書かれた方がいい様に思います。
若い平教員が中高年の先輩教員にイビられ、仕事を押し付けられ、連日休みなく深夜まで働かされているのに給料は変わらない。
組織内の問題にすぎませんが、心情的には同情をかい易くなります。
読み手は、その若い平教員が言い難い事にも共感してくれるかもしれません。
もっとも同情も、共感もいらず、ただ反感を買いたいから現在の書き方になっているのかもしれません。

179 ：実習生さん：2015/08/29(土) 08:17:03.27 ID:U/tNR3WC.net

>>177
＞＞教員試験に通った人がどうで、だから通った人は何をしていて、その結果、待遇としてこの様な違いがあり、この違いは正当かつ妥当なものだ、と述べるべきです。

だから、待遇が違うね現実として。
そんなの教員に限らずじゃないかね？正社員と派遣社員や非正規では待遇に違いがある。
それと同じ。

＞＞若い平教員が中高年の先輩教員にイビられ、仕事を押し付けられ、連日休みなく深夜まで働かされているのに給料は変わらない。

これもどの世界にあるんじゃない？
今年寄りになってる奴らも若いときは当然の役割として「雑巾がけ」をしてるけどｗ

＞＞「其の立った一回も教員試験に通らずに居る分際でそのようなことを言えるんでしょうかね？」 “分際で”といった書き方は、ただの人格攻撃に見えるのでやめた方がよいでしょう。

分際を知らない奴に「分際を知れ」と言って何が悪いかねえ？
朝鮮自営君はこちらに向かって随分と罵詈雑言を言ってる訳でね。

180 ：実習生さん：2015/08/29(土) 08:51:19.61 ID:/kKYu5xA.net

この長文（笑）にしても朝鮮自営君にしても、
２ｃｈ内の愚痴＝政治活動と決め付けてるのが笑える。

んで、長文（笑）は朝５時に書き込みってのも笑える。

181 ：実習生さん：2015/08/29(土) 09:58:25.95 ID:d4wg5mJ5.net

今まで黙って働いてきた教員がバカ。
日教組が頑張ってたけど，社会党が死んで，
世の中の動きも教師に風向きが強くなる中，
圧力団体として教師出身の議員を輩出してない教師集団がお人好しのバカなんだよ。
だけど，今更，労基署に訴えるバカもどうしようもないクソだな・・・

182 ：実習生さん：2015/08/29(土) 11:14:01.73 ID:QlG7SdBq.net

>>177
現実を指摘されて「人格攻撃」とか言ってるのはお前の「逃げ」だろ。現実逃避。
違う点があるなら指摘してみるといい。
リンク張りつけ事実を突きつけても往生際悪くシラをきろうとするのは見苦しくて笑えるけどなｗ
どっかの朝鮮思考の低能だっけｗ

183 ：実習生さん：2015/08/29(土) 19:00:29.05 ID:94AvPZD0.net

はいはい、現状に不満があるなら「黙って職を去る」

法令違反があると主張するなら、「証拠を揃えて、司法判断を求めよ」と何度も言っている。

それをせずに、２ｃｈで「卑しい世論誘導」をしようとするから、「教師は程度が低い」と言われるのだろう。

184 ：実習生さん：2015/08/29(土) 19:03:45.51 ID:V5pUvbZs.net

お前も自営業に不満があるのなら辞めればいい

日頃のうっぷんと人生の失敗の不満を
２ちゃんにぶつける趣味はみっともない

185 ：実習生さん：2015/08/29(土) 19:13:13.15 ID:94AvPZD0.net

>２ちゃんにぶつける趣味はみっともない

「趣味」でやっているのではないな。
「社会正義のためのボランティア」とでも言ってもらいたいな。

このような匿名掲示板で「自分たちに有利な世論に誘導しよう」という不埒な工作活動を繰り広げる行為を止めさせよう、ということだ。

何度もいっているように
「法令違反があるというのならば」「憲法で保障されている　裁判を受ける権利　を行使して救済を求めよ」といっている。
その「正当な選択肢」を執らずして、このような匿名掲示板で「世論を工作して、自分たちに有利な方向に政策まで捻じ曲げよう」という卑しい意図が見えるから、指摘しているわけだよ。

キミたちに発言を信じ込んで、人生棒に振る「善良な教職志望の若者」の前途を狂わさないためにな。

186 ：実習生さん：2015/08/29(土) 19:53:46.76 ID:fVa4EOet.net

>>185
＞「社会正義のためのボランティア」とでも言ってもらいたいな。

具体的な根拠も無い、自己満足の世迷言は迷惑行為です。

いい加減な言葉で自分の有利な方向に政策まで捻じ曲げよう
という卑しくアホな事は、このような匿名掲示板ではなく
自分の日記帳の糞尿にしておきましょう。

いつもいつもですが、迷惑行為はやめましょう。

187 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:18:06.22 ID:w3WmnUL2.net

＞＞「社会正義のためのボランティア」とでも言ってもらいたいな。

まあ、昨日の「清原」と同じで「薬をやってました」とは言えないもんな。

188 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:27:13.39 ID:XvwOA8QW.net

>>185
アンタの主張ってそのほとんどが教育板でやる内容じゃないな、政治か経済に行ってごらん。
まともに相手にされるか知らんけどw

189 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:33:23.57 ID:XvwOA8QW.net

>>185
＞匿名掲示板で「自分たちに有利な世論に誘導しよう」という不埒な工作活動

これってよくアンタは「組合工作活動」って言うんだよな？
だけどそんなもの存在するのか？
あるっていうのなら客観的根拠(→アンタの妄想は除外なw)を示せよ。
それができなけりゃただのアンタの脳内妄想にすぎないことになるけどなw

190 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:34:07.80 ID:V5pUvbZs.net

経済学っていたあるけどそこには行ってるん？

191 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:40:34.42 ID:XvwOA8QW.net

>>185
＞「社会正義のためのボランティア」

どう考えてもキミの言ってることに「(万人のための)正義」なんて要素は無いけどな。
あるのは「ただの富裕層の権益擁護」と「最高権力者代弁人志向」だけ！

↓

192 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:42:07.80 ID:XvwOA8QW.net

>>191
自営くんの過去発言の要点要約(サマリー)
↓
「労働者たるもの奴隷たれ」「分相応な欲望は捨てろ。格差社会は自明の理」「グローバル競争でかつ唯一の道は、労働者が権利主張を控えること」
「かつてのように、一部の先進国だけが世界の富のほとんどを享受するなどというのはもはや不可能だ。これからは日本も貧困化するしかない」
「どんどん発展途上国の労働者の賃金水準、労働条件に近づけていくことがグローバル時代の必然。でないと国や企業が滅ぶ」
「諸外国の労働者と比べれば年収約30000ドル＝300万円でも「びっくりするほどの高水準」。300万でも「まだまだ貰いすぎ」。
「5年or10年の任期制や契約社員が望ましい。ガンガン首に出来るから。これこそがイコール国際競争力の強化」
「かつて竹中（平蔵）氏も言っていた。あらゆる規制を廃止して、力あるものは栄えないものは滅ぶ「資本主義の大原則」に立ち返るべき時期」
「全労働者の待遇を悪くすれば、労働者は黙って働くしかなくなる」「経営者がいつでも労働者を馘首できるような労働環境になければグローバル市場で競争に負ける」
「地方の採算の取れない学校は必要ない。通信教育で十分。住む奴が悪い。エゴに税金を払うのは馬鹿」「大学はいらない。日本人も高卒で十分だ」
「義務教育は2週間でいい。あとは税金に頼らず自己責任で国に頼らず教育すべきだ」「公共教育への税金投入をやめれば大幅な減税が期待できる」
「職場の福利厚生は一切廃止すべきだ。慶弔費も廃止。通勤費・出張旅費の支給も廃止すべきだ。そうしないと企業は競争に勝てない」
「教員への金銭での給与を廃止して全て現物支給にして、食物なんかも古古古米でも与えておけばよい」
「生活保護など社会福祉は税金の無駄遣いだから全廃する。片山さつき先生も言っていた。おいキミ、公務員教師が国会議員の先生に異議を唱えていいのか？」
「労基法違反と言うのなら、まずは「労基法で定められている以上の」「上乗せ厚遇部分」を一切返上してから言うことだね」
「私は「内需重視」自体が懐疑的なのだよ。ちまちました国民の消費よりも、規模のデカイ大型金融投資がバンバンできるような金融立国を目指すべきだと思っている」

193 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:43:38.88 ID:QlG7SdBq.net

>>185
>「社会正義のためのボランティア」

お前、真面目に言ってるのなら病院に行ったほうがいいぞｗ
お前の正義というのは妄想と戦い、２ちゃんで馬鹿にされることなのか？
嫉妬でカネのことしか頭にない「卑しい」朝鮮自営君ｗ

194 ：実習生さん：2015/08/29(土) 20:44:27.14 ID:XvwOA8QW.net

>>190
政治板も経済板もグチャグチャだけどさすがに自営みたいな考え>>192をカキコしたら電波扱い必至だろ？

195 ：実習生さん：2015/08/29(土) 21:18:30.05 ID:Vc+DpOWo.net

ここで、「民間の幼稚園・保育園職員」を比較対象の例に挙げて、
水戸黄門の印籠のようにピカつかせて、得意になっている書き込みを
繰り返ししつこいくらい見かけるが、

我が近隣の保育園を観察するに、20人程度の幼児を三人の職員で世話して
いるように見かけたが、40人を一人で世話（授業）する教員業は
単純計算で幼稚園・保育園の６倍の給料ということになるよ。
（また時間拘束も当然幼保は少ないようだし）

この、幼稚園・保育園職員の例は今後考えた方がいいようだね・・・。
逆に使われちゃうんじゃないの。

196 ：実習生さん：2015/08/29(土) 22:35:57.19 ID:PlHAbMen.net

>>192

「印象操作のためのコピペ」　乙

何度も言っているが、「ここの発言を切り取っても、意味はない」といっている。

にもかかわらず、姑息な行為をやめないのは「議論を尽くす」よりも「論者への誹謗中傷に重きをおく」という「工作活動」に他ならない。

このような「人間として、程度の低い」人間が教育に携わること自体が問題だといわざるを得ない。

197 ：実習生さん：2015/08/29(土) 22:38:28.41 ID:PlHAbMen.net

>>195

公務員待遇での「馬鹿みたいに高い人件費」が解消できれば、まだまだ「人を増やせる」余地はある。

無知なのか、あえて争点をぼかしているのか知らないが、「公務員雇用での高すぎる人件費を、相場程度に揃える」ことも「社会の公平性維持」のためには必要なことなのだよ。

198 ：実習生さん：2015/08/29(土) 22:55:07.14 ID:PlHAbMen.net

肝心な箇所への返答がないのですがｗｗ



＞「労働基準法違反」という「確信があるなら」

＞「きちんと証拠を揃えて、司法判断を仰げ（裁判を提起せよ）」
　
＞　と繰り返し言っている。まさに「白黒はっきり決着が付けられる」ではないか。

＞このような「当たり前の解決策」を選ばずに、世論工作をして「自分たちに有利な方向に捻じ曲げよう」という行為は批判されても致し方あるまい。



なぜ「裁判で決着」という「至極最もな解決策」を執らないのでしょうかｗｗ

199 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:00:23.19 ID:XxrGdA+n.net

>>198

気になるなら、お前が提訴すればいいんじゃないか？２ちゃんの運営にも何も働きかけてないよな？ここは教育板だよな？
で、お前は馬鹿みたいな妄想と、自分の発言無いことにしようと必死だが、これは「程度の低い、卑しい」人間ではないのかい？

答えろよ？朝鮮自営君w

200 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:02:36.11 ID:XvwOA8QW.net

>>196
＞「ここの発言を切り取っても、意味はない」といっている。

前にもそんなこと言ってたな、アンタは。だけどもうその手は通用しない。
>>192をもう一度読んでみろ！要約要点(サマリー)と書いた。
アンタの発言を「キーワードを中心に」(←いいか？ここが一番重要だぞ！)要約(言いたいことをまとめる)したらそんなふうになるだろ？
アンタ、発言をかいつまんで短くしたり、長い報告書なんかを要約したりするスキルが欠如しているみたいんだな、それはビジネススキルとしてごく基本的なことだぞ！
一体、様々な職業を経験する中でどんなスキルを習得したっていうんだ？w 40数年間の人生の中で何を学んできた？

もし>>192が自分の言いたいこととまったく違うっていうのならここで一つ一つ全部言ってごらん！ ほら！早く！！
反論の機会を与えるから！！

＞「工作活動」

さて、俺の周りの大人にそんな「工作活動」なんて言葉をつかう人は誰もいないんだが。
アンタの周りには一杯いるのか？
それに「工作活動」って何だ？具体的に説明してみろ！
言っとくけど俺は「工作活動」とは思っていない。アンタがこのスレで自分の狼藉wを「(正社員への)嫉妬から」と思ってないのと同じ。
他人が言うと「工作活動」で自分のは「社会正義」なの？ いつでも自分だけは絶対正しいと思っているんだったらもうアンタにつける薬はないわ。

＞「人間として、程度の低い」人間

こんなこと言えるほどアンタ自身の人間性はどうなのかな？
2chのカキコが終わったら今一度自分自身を振り返ってみよう！w

201 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:04:30.21 ID:fVa4EOet.net

>>196
おいおい、日本語も読めなくなったのかね？発言切り取りでは無いぞ。

＞>>191
＞自営くんの過去発言の要点要約(サマリー)

ちゃんと読めたかね？

202 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:05:38.37 ID:XxrGdA+n.net

あと、人件費削ってまともな人材が去って、安かろう悪かろうの人間集まってどうする？

そう、お前みたいな使えないバカが増えてどうなるんだ？

あと、お前が他人さま(笑)の程度をとやかく言える要素をひとつでいいよ、挙げてくれ｡
答えろよ、朝鮮自営君。

203 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:07:55.75 ID:XvwOA8QW.net

さて自営くん
>>192が「発言の切り取り」だというのなら、補足説明をどうぞ！
前言撤回してもいいよw
一つ一つ丁寧にやってもらっても結構だよ。
別に発言を妨害するつもりはないから、「工作活動」じゃないよね？w
だけどそれに反論があるなしはまた別のはなし。
キミは「反論」自体許さないみたいだがw

204 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:09:38.81 ID:PlHAbMen.net

>気になるなら、お前が提訴すればいいんじゃないか？

いよいよ「意味不明な発言」ですなｗｗ

スレを立てた側（キミたちの仲間）は「現状が法令違反」だと「証拠もなく喧伝する」から

「キミたちの現状認識ははおかしい」
「われわれは法令違反ではない、と考えている」
「この種の問題は、いわゆる『行政行為の無謬性の原則』から言って、『違法性があるという認識を持つ側』（行政行為の現状に不満がある側）に立証責任がある」

ので、「きちんと司法の場で決着をつけたらどうか」といっている。

このような「尋常な解決手段」を執らずに「自分たちの主張の喧伝を繰りかえして」
「一般の人たちに」へ向けて「あたかも自分たちの意見が正しいかのような物言いを繰りかえす」から、「それは違うよ」「いい加減なことを言うなよ」と指摘しているだけの話

きみたちが「おかしな主張を繰りかえして、世論を策動しよう、という卑しい野望を諦めるのが先ではないのかな。

205 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:09:54.90 ID:XvwOA8QW.net

>>201
自営には「要点をかいつまんで説明する」スキルがないらしいです。
サマリースキルの欠如は自営のレスを読めばわかります。

206 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:12:46.32 ID:XvwOA8QW.net

>>204
あのさあ、なんだよそのとっ散らかった作文はw
文章を短くまとめる能力ゼロだなw
もっと言いたいことの焦点をしぼりたまえ！
アンタの「程度」ってその「程度」なのか？

207 ：実習生さん：2015/08/29(土) 23:14:30.34 ID:PlHAbMen.net

＞要約要点(サマリー)と書いた。

はいはい、もはや、「切り取り」でもないわけですね。

キミの「主観が篭ったバイアスのある見解」なわけですね。

つまりは「私の発言とはまったく無関係なシロモノ」なわけですよね。

それを「私の発言云々」であるかのように「装う」のは卑怯ではありませんかね。

「私（キミの事な　ID:fVa4EOet）の解釈した・・・・」と『前置き』が必要ですよね

このような「議論のあり方」すら、理解できないようだから、教師は程度が低い、といわれるのではありませんかね