【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５

1 ：実習生さん：2015/08/09(日) 00:01:05.87 ID:yet+ipDz.net

でよ、現状無知な無関係者が恣意的な物言いや勝手な推論で決めつけのように
雑談をしているようでは何も見えてこない。特に正規の職に就けないようなニート
のように世間に正々堂々と顔向けできず、納税の義務も怠っている人間は働くという
基本的な常識すらも知らずに３０，４０歳と年齢だけが過ぎていき自己の中にある
不満ややり場のない怒りをこういうところに無秩序に書き連ねるだけで
自己満足しているのだから情けない。まず、１０年でも真面目に働いて税金納めて
社会的な位置づけがある人間が語らないと話が進みません。労働基準法など管理職が
全く意識もせずに、盲目的に働いている職員をどれほど見てきたか。
それをよしとする風潮はなかなか変革できるものではない。

255 ：実習生さん：2015/08/30(日) 00:59:57.81 ID:Mp4fadLd.net

>>249
ありゃあ〜急に勢いがなくなったねえｗ

まあ３年前のお前の言い草からすると。介護や福祉の現業職と同じレベルの職業に就くための試験に通らんウンコということに成るね。

256 ：実習生さん：2015/08/30(日) 01:01:32.41 ID:gEC3ToOJ.net

>>254
いつもの逃げるときの「姑息な」常套手段だなw
要するに応えられないってわけね？

まったく「程度が低くて卑しい人間」だよ、自営は！

257 ：実習生さん：2015/08/30(日) 01:03:33.96 ID:Mp4fadLd.net

>>254
ま、お前はウンコということです。
黙秘ってことは「都合がわるいので答えない」ということですからね。
お前の大好きでたまらん「裁判」ではね。

朝鮮ウンコ自営君に格上げという事だな。

258 ：実習生さん：2015/08/30(日) 01:05:42.18 ID:gEC3ToOJ.net

結局 自営は「教員が不愉快に思うような内容」をもっともらしいこと含めて書き込むことが主眼なんだよ。
だから過去の言を問いただされても応えられるわけがない。

259 ：実習生さん：2015/08/30(日) 01:06:54.37 ID:Mp4fadLd.net

>>254
＞＞何度も言っているが、「過去の個別レス」について言及されても、いちいち答える意義は無いではないか。

＞＞単に「詰問して、言質を取ろう」と言う意図しか感じられないがね。

＞＞そんな「姑息な手段」にいちいち応答する義務は無いよ。

朝鮮ウンコ自営君？お前が「過去レス」を要求するから出してるんだけども？
お前二度と過去レスを要求するなんて言うな。
お前「応答しない」んだからな。

260 ：実習生さん：2015/08/30(日) 01:11:00.17 ID:gEC3ToOJ.net

自営はよく何が話し合われているか何がテーマかを忘れます。
自分から要求しておいてそれを具体的に提示すると都合が悪くなって逃げます。

本当に卑しい、程度の低い人間です

261 ：実習生さん：2015/08/30(日) 06:58:31.76 ID:LHjFI0zk.net

こういった論調でこの教員たちが、普段から児童生徒と接しているのなら、子どもや地域社会があまりに可哀そうです。
レスを読んでも、まともに受け答えをしていないことはもちろん、まともに受け答えをしようとする意思が全く感じられません。
ただただ自分が気に入らない意見に言いがかりをつけ続ける悪意、悪意、悪意。
相手がどうのこうのの前に、自らの発している発言を振り返れない、その姿勢。
これが、もし本当に教員で、こうした態度で児童生徒と接しているとしたら・・・

このレスは「教員にも残業手当を支給せよ」と金の問題を扱っているようで、
実は教員という人達の卑しさ、適性、人間性をあらわしているのでしょうか。

262 ：実習生さん：2015/08/30(日) 06:59:17.65 ID:LHjFI0zk.net

>>179　その待遇が違う正当な根拠を述べなければ「全員、非常勤と同じ待遇で十分だ」という結論になってしまいます。
それで、教員以外の組織では、正社員特有の仕事があると強調するか、
正社員をどんどん減らしてバイト化（正社員は管理業務に特化）していくか、
ごく最近なら、バイトを正社員化するのか、といった話になります。
ただ試験に受かったから、俺たち正社員は優遇されて当たり前、
と本気で言われている方は多分まだ学生の方で、
通常の社会人なら正社員になってからも、いや、なってからが、なかなか厳しいのです。

「若い平教員が中高年の先輩教員にイビられ…」はどの世界にもある、だから理解され、共感され得るのです。
他の世界では例えば、それらを乗り越えた人が偉くなるんだ、といった論調があり得ます。
格差の大きな世界でしょうか。例えば芸能界などはイビりも肯定的に語られるかもしれません。
これが工場のライン工員間なら、放置しておけば工場の運営に支障を及ぼしかねません。
今どき若者工員だけに雑巾掛けをさせようなどとしたら全員辞めかねません。
夢を追っている芸能人とは違うのです。
さて、教員はどうでしょうか。

雑巾がけが当たり前、それらを乗り越えて一人前になる、が通用するならこの問題は無い、と言えます。
若者が苦労するのは当たり前、のコンセンサスのある業界なのです。
しかし仕事を押し付けられている若手の不満が高まり、ろくに働かない中高年に怒っているとしたら、
それは上記のライン工員と同じです。学校が運営できなくなります。
といった問題ととらえたらどうですか？と書いたのです。

263 ：実習生さん：2015/08/30(日) 08:45:15.34 ID:Sw3MxmI7.net

>>261
根拠の無い主張は、単なる寝言に過ぎない。
主張をするなら、具体的な根拠を出しなさい。
さらに、自分のカキコに責任を持ちなさい。
と言うこと。
それが出来なければ、批判されるのは当然のこと。
それは先生に限らず、社会人として当たり前の事。
分からない奴は、社会的不適合者だな。

264 ：実習生さん：2015/08/30(日) 08:51:15.73 ID:Sw3MxmI7.net

>>262
＞その待遇が違う正当な根拠を述べなければ「全員、非常勤と同じ待遇で十分だ」という結論になってしまいます。
そもそも、正規と非常勤の違いさえ知らない様な、何の知識も無い馬鹿者が
何の根拠も無い馬鹿な事を、語るんじゃ無いよ。と言うこと。
そんな低レベルの、当然の話。馬鹿みたい。www

265 ：実習生さん：2015/08/30(日) 09:43:11.00 ID:Dkdpa/nT.net

>実は教員という人達の卑しさ、適性、人間性をあらわしているのでしょうか。

横レスだが、慧眼だと思うな。
本当に「やりたい仕事」ならば、銭・金・待遇などに「見苦しいまでに拘る」ことはない。

教員を辞めたところで「このような厚遇」が期待できる他の職業に就くことが見込めないから、ブツクサ文句を言いつつ「現職にしがみ付く」という
「人間として、情けない」振る舞いをしているのが、このスレの工作活動員たち。

廻りに「多大な迷惑」をかけていることに、早く気づくべきだな。

266 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:16:01.23 ID:Dkdpa/nT.net

スレタイの

【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！５ 　だが、

「労働基準法違反」だと言っているのは「あくまで教員たちの、自己主張」に過ぎない。

本当に「法令違反行為がある」という「確証があるならば」

「2chで卑しい世論誘導」をせずに「きちんと司法判断を仰げ」という

「至極もっともな提言に対して」は、情勢が不利と見たのか、このことに関する言及は無い。

その挙句に、まったく無関係な「論者への人格攻撃・誹謗中傷を繰りかえして」

「わざとスレを荒らす」という見苦しい行為に終始している、これがこのスレに巣食う「卑しい工作活動員の正体」ですｗｗ

267 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:33:47.92 ID:/d3nc16J.net

>>266
朝鮮自営君が一番スレを荒らしてるってことは無視ですか？
人間として情けないのは、「年収３００万円４０代独身子供なし、非正規転々」などという人間でしょ。

268 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:38:31.16 ID:/d3nc16J.net

>>265
＞＞本当に「やりたい仕事」ならば、銭・金・待遇などに「見苦しいまでに拘る」ことはない。

稼げない言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実に見苦しい。朝鮮自営君が一番カネにこだわってますよ。

＞＞教員を辞めたところで「このような厚遇」が期待できる他の職業に就くことが見込めないから、ブツクサ文句を言いつつ「現職にしがみ付く」という
＞＞「人間として、情けない」振る舞いをしているのが、このスレの工作活動員たち。

職を転々とすれば、お前のようになってしまいます。
お前のザマくれは、餓鬼のしつけに使わせてもらってます（笑）
「非正規を転々とすると、４０歳すぎてこのようになる」とね。

＞＞廻りに「多大な迷惑」をかけていることに、早く気づくべきだな。

自己紹介乙ｗ

269 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:44:27.10 ID:P6S8RTDU.net

＞22 ：実習生さん：2015/08/14(金) 16:09:45.63 ID:NDnbQo5m
>>21
＞働かせることについてのコスト意識が働かず、学校や教員への期待や依存を無定量に増幅させてい
＞る場合があり、その結果、教員の無定量の時間外勤務を招いているとの批判もある。
そんな批判自体が、教員のわがままを増幅させるだけ。まともに取り合わないことこそが重要。
教員たる者ひたむきに働き続ける姿勢が必要。権利をやたら振り回すものではない。


あくまで公平に見立てた３０年以上続く現場の課題だろう？
誰も何も言わなかった、言えなかったこと自体問題にすべき
わがままなんてことばで片づけられるわけない
お前は教員かそれとも第３者か　現場を理解してない奴だったら
簡単に意見を言える立場にないだろ　

270 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:48:47.54 ID:W1AEVBdQ.net

>>265-266
バレていないと思っているのかなあ。
誰が見ても、自作自演がバレバレなんですけどねえ。

時間外労働の問題点は、司法判断を仰ぐまでもなく
すでに大元の文科省も認めている所なんだよね。

つまり、あなたの主張は何の意味も無いということ。
どう？ちゃんと理解出来たかな？

271 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:51:53.33 ID:/d3nc16J.net

>>262
臨時雇いのライン工と、正規職員と同じという所が
実に残念な頭という事だな。

また
「雑巾がけが当たり前、それらを乗り越えて一人前になる、が通用するならこの問題は無い、と言えます。
若者が苦労するのは当たり前、のコンセンサスのある業界なのです。
しかし仕事を押し付けられている若手の不満が高まり、ろくに働かない中高年に怒っているとしたら、
それは上記のライン工員と同じです。学校が運営できなくなります。
といった問題ととらえたらどうですか？と書いたのです。」

ということなら、若いのが組合で暴れた昭和３０〜４０年代で学校運営は不可能になってますよ。
実際に管理職つるし上げとか、監禁とかありましたけど、当時のイケイケの若者でも、お前のように「潮時を知らないトコトン馬鹿」ではないので
適当な所で現実手打ちになってます。

お前見たいなバカ揃いなら、当然上下関係がある各職場で毎日革命が起こります（笑）
そうならないのはお前のようなバカ揃いでないということです。

272 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:56:40.87 ID:Dkdpa/nT.net

>時間外労働の問題点は、司法判断を仰ぐまでもなく
すでに大元の文科省も認めている所なんだよね。

程度が低いですね。
これは「文部科学省」の見解を「キミたちが勝手に曲解」しているにすぎません。

で、最終決着は「司法判断」ということが「真っ当なやり方」だと思いますが・・・

どっかの政治家に「圧力をかけて、政治判断を引き出す」などという「卑しい行為」を画策するのは止めたらどうですかｗｗ

273 ：実習生さん：2015/08/30(日) 10:59:01.72 ID:/d3nc16J.net

>>272
曲解ｗｗｗ朝鮮の頭が「曲がってる」だけーーーー
ハライテー

274 ：実習生さん：2015/08/30(日) 12:44:32.69 ID:6/UkAXFd.net

>>272
お前の出した文科省のソースに「時間外不支給は問題」と書いてあるってのｗ
そこを無視して曲げてるのはお前ｗ

275 ：実習生さん：2015/08/30(日) 20:34:54.63 ID:gEC3ToOJ.net

自営くん

>>192への補足説明&訂正を聞きたいな〜
いつもの常套手段の無視ですか？

276 ：実習生さん：2015/08/30(日) 22:16:06.06 ID:Sw3MxmI7.net

>>272
誤魔化そうとしても、自分で出した根拠にそう載っているんだからね。
またまた大自爆ですなあ。www

277 ：実習生さん：2015/08/31(月) 07:01:08.97 ID:7BIQxW6H.net

この板を見る限り、（一応？）タイトルに沿った発言をしている朝鮮自営氏に対して、
ひたすら人格攻撃を繰り返すだけの学校の教員という構図になっている。

朝鮮自営氏の前の発言がどうの、は関係ない。ここは会員制ではないのだから、せいぜい、この「５」を読んでのことだ。
これでは教員という人間の人格が疑われるだけ。人格攻撃、揚げ足取りでなく、タイトルに沿った発言を教員に期待するのは無理なのか。
ここまでの感想としては、とても無理といった感じである。教員とはこういう人間たちなのであろう。

278 ：実習生さん：2015/08/31(月) 07:29:22.45 ID:7BIQxW6H.net

実際、リアルに教員という輩は、相手のことをバカだ、カスだ、と罵るか、
相手のいないところで愚痴るか、自らを振り返ることなど決してできないクズばかり。
そういった教員らしさがネットにも表れているだけ、と言える。

そのクズさんたちが金よこせ？・・・世の中そんなに甘くないよ、と書いた人がいたら、
気に入らないから集中攻撃・・・学校の問題って、教員を映し出しているんでしょうか？
集中攻撃の理由を問い質すと、愚にもつかない理由にならない理由。
この連中に子供を預けている制度って・・・・なんとかならないですかね。

279 ：実習生さん：2015/08/31(月) 07:49:39.66 ID:WDP+6PJd.net

>>277-278
バレバレなんですが、自営くん。www

280 ：実習生さん：2015/08/31(月) 08:01:42.81 ID:LcU3mk4J.net

>>277
＞＞相手のいないところで愚痴るか、自らを振り返ることなど決してできないクズばかり。

お前も似たようなもんだろ（笑）

281 ：実習生さん：2015/08/31(月) 08:39:25.60 ID:9o7udBHq.net

277
[タイトルに沿った発言を教員に期待するのは無理なのか。]

その辺、こっちだけでなく朝鮮自営君にもよく言ってくれっか？

282 ：実習生さん：2015/08/31(月) 20:14:57.15 ID:GOiJyzCP.net

じゃ、スレタイの戻そう

スレタイの

【労基法違反】教員にも残業手当を支給せよ！

であるが、

１：そもそも「労働基準法違反が現実にあるのか否か」
　　スレを立てた１の認識では「ある」ということだろうが、これは「彼の勝手な被害妄想」でではないのか？

２：仮に「法令違反があると仮定して」
　　なぜ、「きちんとした司法救済を求めないのか？
　　法令違反という確信がある、のであれば訴訟を提起すれば済むことであるはず。
　　この「正当国民に認められた権利（裁判を受ける権利）を行使せずに、このような匿名掲示板で「ブツクサを世論を工作しよう」というのは、傍目から見ても「異様な振る舞い」であるとうつる。

３：１や２で挙げた「労働基準法違反がある」という提起に関しては、過去スレ部分のやりとりを見ていても
　　「まともに議論する」姿勢は伺えず、単に「自分たちの主張の喧伝を妨害するものに関して、論者への人格攻撃を含めてやり込める」という「およそ、真摯な態度」は見られない。

４：したがって、このスレ自体が「まじめに議論を展開しよう」という意図で立てられているわけではなく、組合員教師たちによる「自分たちの主義主張を喧伝し、支持者を増やそう」という卑しい世論工作の場として立てられたものであると判断できる。

283 ：実習生さん：2015/08/31(月) 20:34:15.46 ID:Ki8LAdNQ.net

>>282
１　文科省が「残業代不支給は問題」としてるのは何でだろうか？
「法令違反が無い」ならこんな発言を国家機関が堂々とサイトに載せて公開しているのはどうしてか？

２　司法救済については、其の外の解決でも別にかまわない。
政治解決、つまり新しい法律で救済でも良いってこと。何も卑しいことはない。
朝鮮自営君程度の人間の言う事を取り上げる必要も別段無い。

３「まともに議論する」
朝鮮自営君の「まともな論議」とは「朝鮮自営君の自説をすべて受けれること」であり、
まさに朝鮮人の議論と同じ。旗色が悪くなると「言葉使いが悪い」「お前というのは...」と逃げを打つ。
まともな議論に最初からならない。

４
これに至っては「朝鮮自営君」の勝手な私見。
単なる２ｃｈ内の愚痴を大きく取り上げて、「教員採用試験不合格」の馬鹿者が僻みでワンワンと吠えているに過ぎない。
ココで遊んでいないで老後の金を稼ぐことだ。独身子供無しでは将来生保になる＝日本のお荷物になり国賊とならねばならない。

284 ：実習生さん：2015/08/31(月) 21:27:37.89 ID:GOiJyzCP.net

↑　
学校の休憩時間・休憩室未整備問題【労基法違反】

スレの「コピペ」乙

ま、こちらも「面倒なので」コピペで返すが・・・


ま、いずれにしても「程度が低い」

285 ：実習生さん：2015/08/31(月) 21:30:22.94 ID:GOiJyzCP.net

ちなみに　　

何度言っても

＞朝鮮自営君

この言い方を止めない以上、キミならびにキミの同調者とは「まともな議論はできない」と判断した。

ま、キミたちの「自分勝手な戯言」には「その都度」きちんと指摘はさせて貰うがね。

286 ：実習生さん：2015/08/31(月) 21:38:56.65 ID:GOiJyzCP.net

>其の外の解決でも別にかまわない。

違う、民間の「私的紛争の解決」ではない。
「税金の使途」にかかわる問題だ。

紛争は「当事者間の勝手な合意」では駄目、きちんと「第三者機関＝この場合は司法」の判断が必要

歴史上では、多々「政治的解決」と称して、司法判断に拠らない解決策が執られているが、決して好ましいことではない。

「きちんと司法判断」を求めるのが「基本中の基本」だ。

「政治家に圧力をかけて、自らに有利な政治的妥協を引き出す」という行為は「卑しい」といえるのではないのか。

287 ：実習生さん：2015/08/31(月) 22:01:21.63 ID:Ki8LAdNQ.net

ま、こうやって結局はカネの話になる。
カネカネカネ。

＞＞紛争は「当事者間の勝手な合意」では駄目、きちんと「第三者機関＝この場合は司法」の判断が必要

＞＞歴史上では、多々「政治的解決」と称して、司法判断に拠らない解決策が執られているが、決して好ましいことではない。

それ朝鮮自営君の感想ｗ
日本の司法はノロマでノロノロノロ。
だから政治的解決という手段が必要になってくる。

288 ：実習生さん：2015/08/31(月) 22:03:41.99 ID:Ki8LAdNQ.net

>>286
＞＞「政治家に圧力をかけて、自らに有利な政治的妥協を引き出す」という行為は「卑しい」といえるのではないのか。

そんなこと各団体、業界でどこでもやってること。
自分が人生を失敗して何もないからといって「ずるい」と言うのは僻み。

289 ：実習生さん：2015/09/01(火) 15:39:45.21 ID:cEii4+jw.net

>そんなこと各団体、業界でどこでもやってること。

はいはい、「学校は民間で見られる一つの産業で」「ろこで働く教員もまた単なる労働者」ということですね。

ならば、「それ相応の労務管理」をきちんと受け入れるべきでしょうね。

授業の空き時間に「管理者の許可無く勝手な振る舞い」をやった挙句「時間が足りない」などという結果を招いたら、それだけで人事評定が下げられ、最悪解雇もありえる、という
「民間では当たり前に見られる厳しさ」を受け入れていただきましょう。

当然、賃金水準や待遇、勤務評定なども「塾の先生程度」にまで「引き下げて」頂きましょう。

「民間並み」を言うのであれば、すべてを「民間並み」で統一していただく必要がありますがね。

都合の良い部分だけ「民間並み」というのは卑怯ということでしょう。

290 ：実習生さん：2015/09/01(火) 15:53:33.82 ID:rHg1/BQw.net

>>289
ハイ馬鹿ｗ各種団体ってのは民間だけではありません。公務員にも圧力団体はあります
お前は馬鹿で知らないかもしれんけど、教員の「自民党系」の団体もあるの（笑）

お前がやられた「ブタ扱い」の労務管理は「お前のような使い捨てのブタ専用」であって、
正規職にはあまり関係ないから気をつけるように。

291 ：実習生さん：2015/09/01(火) 16:00:57.47 ID:rHg1/BQw.net

>>289
＞＞授業の空き時間に「管理者の許可無く勝手な振る舞い」をやった挙句「時間が足りない」などという結果を招いたら、それだけで人事評定が下げられ、最悪解雇もありえる、という
＞＞「民間では当たり前に見られる厳しさ」を受け入れていただきましょう。

＞＞当然、賃金水準や待遇、勤務評定なども「塾の先生程度」にまで「引き下げて」頂きましょう。

＞＞「民間並み」を言うのであれば、すべてを「民間並み」で統一していただく必要がありますがね。

おいブタｗこれすぐにやって見せろ。
やれもせんくせに（大笑）

292 ：実習生さん：2015/09/01(火) 16:45:18.26 ID:g2a0EZzg.net

「職員は、法律又は条例に特別の定がある場合を除く外、その勤務時間及び職務上の
注意力のすべてをその職責遂行のために用い、当該地方公共団体がなすべき責を有
する職務にのみ従事しなければならない。」
って地方公務員法を無視しますって宣言かな？
そういう職員は、直ちに辞めてほしいものです。

293 ：実習生さん：2015/09/01(火) 17:34:13.67 ID:geh+PoJh.net

>>289
＞>そんなこと各団体、業界でどこでもやってること。
＞はいはい、「学校は民間で見られる一つの産業で」「ろこで働く教員もまた単なる労働者」ということですね。

何がはいはいだよ、全然関係無い話じゃん。
おまけに、おまえさんが言い出した事からズレているじゃん。
おまえさん、アホな事やってちゃいかんぞ。

294 ：実習生さん：2015/09/01(火) 17:47:42.54 ID:geh+PoJh.net

>>292
地方公務員法は、ブラック労働をさせる法律ではありませんので悪しからず。

（情勢適応の原則）
第十四条 　地方公共団体は、この法律に基いて定められた給与、勤務時間
その他の勤務条件が社会一般の情勢に適応するように、随時、適当な措置を
講じなければならない。

295 ：実習生さん：2015/09/01(火) 17:49:06.06 ID:g2a0EZzg.net

>>294
その条文がどうして、職務専念義務を免除するんだ？

296 ：実習生さん：2015/09/01(火) 18:11:54.63 ID:geh+PoJh.net

>>295
誰が免除なんて書きました？

職務専念義務はもちろんありますが、
それは、勤務条件が社会一般の情勢に適応するようなものであること。
ということです。

297 ：実習生さん：2015/09/01(火) 18:18:46.72 ID:kpc7HjdZ.net

>>295
またここにも朝鮮自営君の類似馬鹿がｗ

298 ：実習生さん：2015/09/01(火) 18:33:15.79 ID:g2a0EZzg.net

>>296
意味不明。
勤務時間中は職務専念義務があるんだから、当然職務に専念しないといけない。
社会一般の情勢云々は無関係。

299 ：実習生さん：2015/09/01(火) 18:54:36.98 ID:kpc7HjdZ.net

>>298
お前の頭が意味不明。

「勤務時間中は職務専念義務があるんだから、当然職務に専念しないといけない。 」

その勤務時間を含め勤務状態が社会一般の情勢に合致してないとといけないってこと。
公務員（公僕）だからと、無制限の労働を強いてはならないということ。
こんな簡単なことがお前は「意味不明」になるのか？

少し勉強したほうがいいぞ。

300 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:06:59.11 ID:g2a0EZzg.net

>>299
無制限の労働？
職務専念義務をまともに果たしていないから、時間がいくらあっても足りないだけだろ。

301 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:15:12.36 ID:kpc7HjdZ.net

>>300
ハイ馬鹿君はね。

（情勢適応の原則）
第十四条 　地方公共団体は、この法律に基いて定められた給与、勤務時間
その他の勤務条件が社会一般の情勢に適応するように、随時、適当な措置を
講じなければならない。

この条文を辞書を引きながら読んでみようか（笑）

＞＞職務専念義務をまともに果たしていないから、時間がいくらあっても足りないだけだろ。

お前ワタミのシンパ？言ってることがワタミと全く同じ。

302 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:32:27.07 ID:g2a0EZzg.net

>>301
怠け者の教員が、タラタラタラタラ仕事してるから時間が足りなくなるだけだ。
勤務条件はきちんと社会一般の情勢に適応している。

303 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:35:02.45 ID:kpc7HjdZ.net

>>302
そういう頭の悪い根性論に収まるのがお前の限界。

304 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:52:21.46 ID:2WshjFE2.net

不規則事態、不規則業務が大きいのに
ヒマだサボっているもっとできるという思い込みのもと業務を拡大させたのが残業の原因だよ

305 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:53:26.35 ID:g2a0EZzg.net

>>303
短時間で仕事を終えるように工夫しないあたりが、お前の限界だな。
工夫もしないで文句ばっかり言ってる奴の言うことなど、聞く必要あるのかね。

306 ：実習生さん：2015/09/01(火) 19:58:03.84 ID:geh+PoJh.net

>>305
あなたの主張にはまったく根拠が無い。
単に自分の思い込みでしか無い。

教師の勤務状況については、様々な調査があり、本元の文科省も問題ありとしている。
あなたの主張は、まったくの誤りですね。

307 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:04:09.75 ID:g2a0EZzg.net

>>306
そんなもの、工夫をする気もない教師が回答した調査なんだから、あてにならん。

308 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:06:08.60 ID:geh+PoJh.net

>>307
では、あてになる調査結果を提示してくださいね。

309 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:08:11.92 ID:2WshjFE2.net

>>307
え、お前の主張って
アテになる論拠があったの？

てっきりそれこそお前の単なる思い込みだと思ってたぜ(笑)

310 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:27:22.88 ID:kpc7HjdZ.net

>>305
なんだ〜お前「工夫が足りない馬鹿」だったのかｗ
そんならそうと言えよ。

そんならお前が工夫して「タラタラタラタラ」してる奴をなんとかしろ。

311 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:36:04.85 ID:g2a0EZzg.net

>>308
そんなもの、どこにもない。
なぜなら、どんなに仕事の量が少なかろうと、怠け者の教員は忙しい忙しいと答えるだけだからな。
なので、徹底した労務管理が必要。

312 ：実習生さん：2015/09/01(火) 20:55:24.36 ID:2WshjFE2.net

>>311
お前の倫理だとサボってるのは管理職と教育委員会ってことになるが

313 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:04:40.00 ID:OS0AdfBN.net

だからさ

何できちんと「司法の場」で判断を求めようとしないのだよ。

やはり「自分たちの主張にやましいところがある」わけじゃないの。

最高裁でキミたちの主張が求められたら、もはやすぐにでも状況は変わるでしょ

そのような「望ましいやり方」を執らずに、「姑息な世論工作」で打開しようとするあたりが「卑しい行為」として叩かれるんじゃないの？

314 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:13:05.71 ID:g2a0EZzg.net

>>312
違うぞ。サボっているのは現場の教員だ。

315 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:14:29.93 ID:kpc7HjdZ.net

>>313
＞＞そのような「望ましいやり方」を執らずに、「姑息な世論工作」で打開しようとするあたりが「卑しい行為」として叩かれるんじゃないの？

朝鮮自営君と「工夫が足りない馬鹿」ぐらいですけど、グダグダ文句言ってるのは。

316 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:18:17.15 ID:OS0AdfBN.net

↑　よく言うよな

この教育板は工作活動員の巣窟だろ
キミたちに否定的な論を展開したら、とことん潰そうと画策するだろ
で、善良な人たちは「馬鹿馬鹿しくて出て行く」だけの話

そんなところで「お山の大将」気取っているあたりが「世間知らず」だと哂われるだけの話

317 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:31:48.78 ID:OS0AdfBN.net

まあ、今の厚遇過ぎる正規教員の「働きが悪い」のは周知の事実

これを変えるには、公務員の身分保障を止めるしかない。

法改正が当面難しいのならば、運用で工夫するするしかない。

正規採用を抑制して、非正規雇用比率を増やす　のも有効な手段。

非正規雇用なら、契約更新が気になるから、正規のように「ブツクサ文句を垂れる」ことはまず無い。

非正規を増やして、正規を少数派に転落させれば、管理者にブツクサ文句を垂れたり、組合活動にうつつを抜かすものはほとんど居なくなる。

こうなれば、きちんと職制が機能する職場規律も確立できる。

非正規雇用増が無理なら、いっそ民営化も考えても良い（こちらは法改正も必要になるがな）

やはり「今のご時勢にもはや通用しない」「労働者天国を目指す、恵まれすぎの有利なシステム」にメスを入れ「労働者を必死で働かせ、労働生産性の向上」を目指さないと、この国の未来は暗い。

318 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:35:47.43 ID:kpc7HjdZ.net

>>316
＞＞で、善良な人たちは「馬鹿馬鹿しくて出て行く」だけの話

まあそうだなｗ
朝鮮自営君とか「工夫が足りない馬鹿」というしょうもない底辺がグダグダ言ってるだけだよな。

319 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:36:53.73 ID:kpc7HjdZ.net

>>317
はい、いつもの大言壮語ｗ
早くやってみろとかねてから言っている（笑）

320 ：実習生さん：2015/09/01(火) 21:40:07.82 ID:kpc7HjdZ.net

また「かねてから言っている」がｗ
非正規教員＝「典型例が朝鮮自営君」つーことで、そんな「教員採用試験のごときも合格できない」の揃いでは日本はますます駄目になりますね（笑）

321 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:10:43.97 ID:2WshjFE2.net

>>314
論理がないな
労務管理をするのは誰だよ

322 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:15:55.07 ID:geh+PoJh.net

>>313
時間外労働の問題点は、司法判断を仰ぐまでもなく
すでに大元の文科省も認めている所なんだよね。

つまり、あなたの主張は何の意味も無いということ。
どう？ちゃんと理解出来たかな？

323 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:20:18.83 ID:geh+PoJh.net

>311
＞そんなもの、どこにもない。
バカだろ、おまえさん。
根拠の無い主張は、単なる寝言に過ぎない。
主張をするなら、具体的な根拠を出しなさい。
さらに、自分のカキコに責任を持ちなさい。
と言うこと。
それが出来なければ、批判されるのは当然のこと。
それは先生に限らず、社会人として当たり前の事。
分からない奴は、社会的不適合者だな。

324 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:24:02.63 ID:geh+PoJh.net

>>317
＞まあ、今の厚遇過ぎる正規教員の「働きが悪い」のは周知の事実
その具体的根拠を提示してください。
出来なきゃ、おまえさんも社会的不適合者だな。

325 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:40:28.78 ID:2WshjFE2.net

厚遇なのに人気はないというわけか
ではなぜこんなに志願者が足りていないんだ？

326 ：実習生さん：2015/09/01(火) 22:57:26.06 ID:g2a0EZzg.net

>>323
そんなもの、常識の範囲内だろ
地方公務員法で、公務員の労働条件は社会一般の情勢に適応するようにしなければならず、労基法も守ったものでなければならない。
であるから、公務員が命じられる労働は、これらの法令を遵守しているものだ。
ゆえに、教師が怠けてタラタラ仕事をしているだけのことである。

327 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:11:36.10 ID:kpc7HjdZ.net

>>326
＞＞、教師が怠けてタラタラ仕事をしているだけのことである。
それを取り締まる連中がいるんだけど、それらはタラタラ仕事を見逃して何してんの？

＞＞公務員が命じられる労働は、これらの法令を遵守しているものだ。
遵守してないから「文科省」が「時間外不払いは問題」とサイトで公開してるんだけど？

328 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:16:31.35 ID:OS0AdfBN.net

>すでに大元の文科省も認めている所なんだよね。

関係ないな

「司法」が認定して初めて「違法」といえる。

それに文科省も「個別事例」で判断していないよな。

このように「事実を捻じ曲げて、」「都合よく引用する」のは卑怯というものだ。

だから、教師は程度が低い、と哂われることになる

329 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:29:54.00 ID:OS0AdfBN.net

>教師が怠けてタラタラ仕事をしているだけのことである。

そのとおり！

勤務条件等に文句を言うのであれば、「民間並みの厳しい労務管理」「生産性の向上への取り組み」がなされなければならない。

都合の良い部分だけ「専門職にふさわしい待遇を・・・」などという「屁理屈」は通らないよ。

330 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:34:21.26 ID:kpc7HjdZ.net

>>328
またグルグル回るのか？
司法は仕事が遅すぎる。
お前の大好きな欧米では
「司法判断が遅いと原告および被告（人）の人権侵害大である」ということで、サッサとやる。

お前の言いザマによれば、「先進国で出来ることが、日本でなんで出来ない」ということだから、
その辺朝鮮自営君のお力（笑）で変えてくんないかな？
そうすれば司法判断ってのも有りになってくるわ。

331 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:37:18.91 ID:kpc7HjdZ.net

>>329
それも、朝鮮自営君が出来るならここで「ブツクサ」言う間に改革したらいい。
「工夫が足りないバカ」も助力すれば、百人力だろ？

即やって（笑）

332 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:38:31.93 ID:OS0AdfBN.net

組合員教師たちの「勝手な理屈」

１：都合の良いときは「労働者」（残業代よこせ　云々）

２：また別の時には「専門職」（長期休暇時等授業の無い期間の「勤務の弾力的運用（現場長判断での「所定勤務時間の短縮措置」等）」「各種研修権の主張」などの要求）
　　
自分たちに都合の良い「立場に応じての使い分け」は卑怯という物だろう。

労働者なら「きちんとした労務管理の受け入れ」
専門職なら「超過勤務等をいちいち考慮しない」

のいずれかに立場を明確にすべきだろう。

333 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:43:51.12 ID:OS0AdfBN.net

>司法は仕事が遅すぎる。

それは理屈にならない

キミたち、教育関係の訴訟だけが遅延するわけではない。

この国の司法のあらゆる面で言えることだから、それは国民が等しく「甘受すべき」事柄だ。

このように「自分勝手なもの言い」をするから、嫌われるんじゃないのかな

334 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:48:46.12 ID:kpc7HjdZ.net

>>332
ハイ話題をそらして逃げない、朝鮮人行動をしないｗ

朝鮮自営君のお力で、司法を改革して「パッパと判決だすように」してくれないか？
そうすりゃ国民もこぞって司法判断をしてもらうようになる。
お前の大好きなアメリカに近づくってもんだ。
それなのになんでいつものように、「こういう風にしないと」って偉そうに言わないんだ？

335 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:52:05.53 ID:kpc7HjdZ.net

>>333
誰が「教育関係」の事案だけ早くしろと書いたっけ？
司法全体を早くしてくれろってこと、そしてそれはいつも偉そうな朝鮮自営君なら
改革できるんだろうから、やってと言ってる訳よ（笑）

また朝鮮人行動が出たな。

336 ：実習生さん：2015/09/01(火) 23:56:04.40 ID:kpc7HjdZ.net

>>333
＞＞この国の司法のあらゆる面で言えることだから、それは国民が等しく「甘受すべき」事柄だ。

じゃ欧米がこうだから、ってのは今後言うなよ（笑）

337 ：実習生さん：2015/09/02(水) 00:01:20.02 ID:nCS2TS2T.net

>>328
＞＞関係ないな

お前の大好きな「官僚様」が「問題あり」としてる事実を無視して「関係ない」は実に苦しいなｗｗ

338 ：実習生さん：2015/09/02(水) 00:13:24.93 ID:8OQv69go.net

正直多少は我慢が必要な部分があると思う。
ただ個人的な意見をいえば…残業があるくらい仕事が多いのが問題。

単純にもっと減らせるだろといいたい。
いらない調査やアンケート
なんの役に立つのかわからない研修
そもそもなんとなくやっているので身につかない全研

そうすれば残業代払う前に俺らは帰れる。

ま、無理だろうけどね。

339 ：実習生さん：2015/09/02(水) 07:19:06.68 ID:ndMd2uMI.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1309262774/173
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

340 ：実習生さん：2015/09/02(水) 12:36:39.14 ID:1+c0Z+WM.net

そんなに労働時間に応じた賃金が欲しいなら、時給いくらの仕事に転職したらいいよ。
労働時間に関わらず、一定の給料をもらい、身分の保証や福利厚生等も受けられるような契約を結びながら、都合よく労働時間が長いから割増賃金払えって、わがままだな。

341 ：実習生さん：2015/09/02(水) 13:29:46.09 ID:pn2yXHGU.net

>>340
底辺は判で押したように、「辞めたらいいよ」「転職すりゃいいじゃん」（笑）
これは底辺のおそろいかねえ（笑）

労働時間を越えた場合は「割り増しして賃金を払わねばならない」のね。
本来サービス残業ってのが、「あらゆる職業」で違法なの。
カネ払えは当然で、労働者のわがままで済まないのね。

それでいいのだったら、アメリカの黒人奴隷以下。
アメリカの黒人奴隷ですら「日没以降の労働は割り増し別料金。かつ、奴隷が「親方いいですよやりますよ」と言った場合に限り可」なんだよ。

サービス残業自慢なんかする奴は黒人奴隷以下の扱いを「喜んでる」ということね。

342 ：実習生さん：2015/09/02(水) 17:36:41.49 ID:oKnJyJ+g.net

残業代が出なくても文句ひとつ言わず退職までいった人だっているのにね。
そうやって苦労した人間は、中身できた老人として晩年を過ごしているわけで。
そんな彼らからすれば、残業代がーなんていうのは幼稚に聞こえる上ただの甘え。
利己的な不平不満を訴える人間は常に声だけは大きい。

343 ：実習生さん：2015/09/02(水) 18:07:20.89 ID:63AWV1+U.net

>>342
あなたは、文句ひとつ言わず退職した人でもなければ、
中身できた老人として晩年を過ごしているわけでもありませんよね？

何の関係もない人が、そういう人の代弁を、出来るわけがないでしょ。
アホですか？

344 ：実習生さん：2015/09/02(水) 18:32:40.15 ID:w5FC1G6Q.net

>>343
＞＞残業代が出なくても文句ひとつ言わず退職までいった人だっているのにね。

そういうのが資本家をつけあがらせるんだよ。
「○○さんは文句言わずに働いてる」って資本家がカネを払わない事を正当化するネタになるんだよね。
そういうボヤーとした朴念仁は近くに居ないほうがいい。あたり迷惑。

お前は働いてないから、想像が出来ないことだがな。

345 ：実習生さん：2015/09/02(水) 18:35:24.59 ID:w5FC1G6Q.net

>>344
訂正
>>343×
>>342○

346 ：実習生さん：2015/09/02(水) 19:15:09.45 ID:oKnJyJ+g.net

身を粉にしてもくもくと長い時間働いている人には、手当を出してもいいけど、
黒人がーとか権利がーとか言ってる奴には一円たりとも手当を出したくないｗ

347 ：実習生さん：2015/09/02(水) 19:39:14.13 ID:3zOsq8Su.net

>>342は単なるバカ

それなら全ての職業で待遇に文句を言うなと言っているも同じ

348 ：実習生さん：2015/09/02(水) 20:03:34.01 ID:63AWV1+U.net

>>346
子供たちのために、身を粉にしてもくもくと長い時間働いている先生に、
手当を出すのは当然だろね。

大抵の先生はそういう存在。

349 ：実習生さん：2015/09/02(水) 22:25:25.57 ID:HEi0xi70.net

手当て　ねえ

そもそも、専門職ならば「手当ては給与に含まれる」という考え方が当然なんじゃないのかな。
行政職と教育職とでは給与表も違うわけだしな。

ごく一部でも、負担から逃げて（当然部活顧問や分掌も楽なところばかり）、それでも年功序列で高い給与を貰っている人たちも居るわけでしょ。

でも、今の制度ではこんな人たちもクビにはできない。
こんな人たちが100％居なくなる、あるいは存在できないような制度になるまで（年功を廃止して、一律給与額導入とか）、は手当てというか教員の待遇向上になるような施策は無理だな。

350 ：実習生さん：2015/09/02(水) 22:40:45.14 ID:3zOsq8Su.net

>>349
＞専門職ならば「手当ては給与に含まれる」という考え方が当然なんじゃないのかな。

「専門職」という意味もわかってないわ、「手当」が必要な理由もわかってないガキじゃないの？

＞こんな人たちが100％居なくなる、あるいは存在できないような制度になる

そんな組織が日本に一つでもあるのかな？
もしくはあるとでも思っているのかな？

＞それでも年功序列で高い給与を貰っている人たちも居るわけでしょ。
＞年功を廃止して、一律給与額導入とか

教員は加えてヒラなら「管理職手当」もないので給与全体の勤続年数による上昇分は比較的少ない
馬鹿だけが捏造サイトを鵜呑みにしてベテランはみんな年収800万と思い込んでいる

＞でも、今の制度ではこんな人たちもクビにはできない。

無知、以上

351 ：実習生さん：2015/09/02(水) 22:43:10.39 ID:1OxrwsCs.net

>>349
朝鮮自営君、早くキミの労働政策（笑）を実現してよ。
ここでブツクサ言ったってどうにも成らないよ。

352 ：実習生さん：2015/09/02(水) 23:14:42.17 ID:sL4IQ4jv.net

教員に残業手当…国がつぶれますって。そんな制度があったら今頃家が何件建てられていたか…

353 ：実習生さん：2015/09/03(木) 00:01:50.09 ID:bwUJg4a+.net

教師の給与が、手当が狙い打ちで削減されてきたことに関しては
まったく浸透していかにないようだね

逆に平均800万だの捏造ばかりが広まっている

教員組合とやらが弱体化したそうだがそれにしても何やってるんだという話だ

354 ：実習生さん：2015/09/03(木) 00:18:20.25 ID:PJtZzGh6.net

>>352
ということは、教員の残業手当をかすめ取って国を運営してきたってことになるわけだ。
まあ、国家予算に匹敵するほどのものじゃ無いとは思うけどね。

355 ：実習生さん：2015/09/03(木) 12:12:14.90 ID:oim4fVDt.net

>>350

平均が800万とは思っていない。

が、塾講師などに比べて「まだまだ貰いすぎ」なのは否定できない事実

やはり、平均年収（ヒラ教員の場合）を400万円以下、にまで引き下げないといけないな。

他の職業従事者とのバランスが取れないからな。

年収400万で満足できないのなら、頑張って管理職狙うか、諦めて他の仕事に転職すべし。

そのくらいの程度が教員の待遇としては妥当というもの。